唐太宗把投降的突厥人,安置在边境终成后患。(转)

楼主:dzps116 时间:2019-10-16 10:38:09 点击:15837 回复:388
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  唐太宗贞观四年,唐朝出兵攻灭东突厥汗国,俘获颉利可汗。东突厥灭亡之后,其治下的突厥人除部分北逃薛延陀外,其余的数十万人纷纷南下投降唐朝。对于这些人该如何安置,唐朝内部展开了了激烈的争论,这一事件,对唐朝后来的命运造成了重大影响。

  贞观四年,唐朝大臣对于突厥人安置问题大致形成了三种意见。第一种意见可以称为是"同化派"。这一派的主张得到大多数大臣的支持,他们认为,突厥归降唐朝,只是迫于无奈,绝非诚心诚意,迟早还要反叛,对唐朝构成威胁。只有将他们同化为汉人,才能彻底解决问题。因此,他们主张彻底拆分突厥部落,将其个体分散安置在内地各州县,包括河南、江南和西南等地,并采用内地的管理方式来管理他们,强制改变其风俗习惯,命令他们放弃牧业,改为务农,从而"化胡为汉",逐步变成与汉人无异。

  第二种是"边境安置派"。这一派人数很少,代表人物是中书令温彦博。他认为,由于唐朝在灭掉东突厥汗国后,对于突厥降人诚心接纳,给予优厚待遇,而这些突厥人当初都是不满于颉利可汗的残暴统治的,因此,得到善待的他们对于唐朝必将感恩戴德,绝不会反叛。他主张应该保全突厥部落组织,顺应突厥风俗习俗,沿用突厥原有的管理模式管理突厥人。他认为应将突厥人安置在唐朝北方的边境地区,尤其 是河套地区,可以让这些突厥人成为唐朝北方的屏障。而为了防止叛乱,则可以将部分突厥贵族安置在长安,充当侍卫,即可以笼络他们,也可以充当人质。



  第三种则是"胡汉隔离派"。这一派的人数较少,但有多位重量级人物,包括秘书监魏征,中书侍郎颜师古等。他们认为,突厥人极不可靠,让其成为唐朝北方屏障的想法是荒谬的。而突厥人又与汉人差异太大,想要同化难度太大。因此,无论是把突厥人安置在边境,还是分散于内地,都会带来无穷后患。魏征直截了当的称突厥人为人面兽心,说他们只会在弱小时服从唐朝,一旦强大了,必然反叛,绝不会顾及恩德和道义。因此,对于突厥的正确安置方式是令其回归故地,但是要制订严格的规章制度来管理他们。首先是要分而治之,将他们分为很多互不统属的小部落,各部落首领都由唐朝任命,而各部之间要划定边界,禁止相互吞并。唐朝则设立都护,对他们进行统一监管。这样一来,突厥居住在离唐朝腹地遥远的地方,内部又统一不起来,就不会对唐朝构成威胁。

  温彦博对于魏征等人的理论大力批判,举出例证说,东汉光武帝曾把南匈奴安置在北方边境之内,整个东汉时期,南匈奴都是东汉北方屏障,从未反叛。魏征立即反驳称,西晋大批胡人进入北方内地居住,西晋大臣郭钦和江统曾经谏言晋武帝将他们驱逐到塞外,却不被采纳,结果仅仅十余年后,胡人叛军就攻陷了洛阳。

  唐太宗虽然认为三种意见都有一定道理,但是最终竟然采纳了温彦博的意见,把突厥安置在了东至幽州,西至灵州的北部边境地区。普通突厥部落民都进入唐朝境内居住,而突厥贵族大多都安置在了首都长安,很多人成为唐朝皇宫侍卫。

  唐朝将突厥安置于境内后仅数年,就发生了结社率之乱。结社率是突厥突利可汗之弟,投降唐朝后被封为中郎将,负责保卫皇宫。贞观十三年,结社率带来大批投降唐朝的突厥人,在唐太宗出巡之际突袭行宫,企图杀死唐太宗后逃回草原复国。结社率之乱被迅速平定,乱党全部被杀,此事使得唐太宗后悔当初内迁突厥人的决定,认为"几失久安之道"。

  于是唐太宗决定把突厥人遣返漠北,任命突厥王族李思摩为可汗,率领突厥人北返。不料,北返的突厥人遭到已经占据漠北的薛延陀汗国打击,连战连败,而突厥部众也不服从李思摩的统辖。于是,李思摩带领突厥人重新南下,请求唐朝同意他们回到唐朝境内居住。

  唐朝廷围绕这一请求又发生了一次大讨论。此次论争中,由于突厥北返已经不可能,大臣们主要围绕着是把突厥集中安置在边境,还是打散后安置在内地进行争论,最后绝大多数大臣主张把突厥人分散安置在内地,逐步同化。但是唐太宗本人坚持要将突厥人安置在边境。

  值得一提的是,在这次讨论中,此时归附于唐朝的薛延陀汗国首领夷男发表了与唐朝三派都不同的意见,他认为,突厥反复无常,无法令人信任,唐朝对投降的突厥十分宽厚,就像是对待儿子一样好,而突厥人不知感恩,竟然还发生了结社率反叛事件,真是人面兽心,不知好歹。当年在突厥强盛的时候,年年侵犯中国,杀人"以千万计",唐朝灭掉突厥后,不应当善待他们,而应当报仇雪恨,将其民众全部罚没为奴婢,赐给唐朝将士和民众。他还自告奋勇,表示愿意出手帮助唐朝武力解决突厥遗民问题。

  最后,唐太宗不顾几乎全体大臣的反对,决定将被薛延陀赶回来的突厥人重新安置在唐朝北方边境地区。到了唐高宗时期,大批突厥人发动叛乱,返回漠北建立后突厥汗国,成为唐朝北方大患。另外一部分突厥人,则成为后来安禄山叛军的精锐先锋。

  以上是转载的内容,最后我想说,这件事既然发生在今天也是极难处理的,我想了很久都想不出什么好方法来,何况是千年前的人?

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楼主dzps116 时间:2019-10-16 10:39:15
  我认为应该这样做才对,将他们打散,安置在边境。
  • dzps116: 举报  2019-10-16 10:41:39  评论

    评论 dzps116:再强迫他们学汉语,写汉字,着汉服,男子超过15岁来必须参军,到国家的南边去戌边,50岁才允许返家,禁止他们养马。
  • 皮黑心黄: 举报  2019-10-16 10:48:10  评论

    评论 dzps116 :你不怕他们在南边闹事啊?
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楼主dzps116 时间:2019-10-16 10:39:40
  非我族类其心必异确实是真理。
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作者:米水犀牛 时间:2019-10-16 10:42:15
  文化不同的民之间很难在一起的。
  • dzps116: 举报  2019-10-16 11:01:15  评论

    评论 米水犀牛:是的,中外都一样,黑人和msl进入欧洲也是无法融入当地。
  • 活力小企业: 举报  2019-10-16 12:35:42  评论

    评论 米水犀牛:文化同化才是根本!第一种方案是对的!!
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楼主dzps116 时间:2019-10-16 10:43:35
  历史是一面镜子,不能让历史重复。
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作者:水果真贵 时间:2019-10-16 10:44:14
  维吾尔人原来是在蒙古一带的人,后来帮助唐朝打败了突厥人,所以唐朝人恩典他们,让他们住新疆的,他们不是原住民,现在新疆的出土文物都是和佛教有关的,和穆斯林没有关系就是证明
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作者:皮黑心黄 时间:2019-10-16 10:46:36
  反对闭关锁国。支持开放包容。欢迎外国人才,支持引进归化球员。
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作者:横风一刀 时间:2019-10-16 10:55:00
  【鳞次栉比2】确定的马甲
  帅哥也放屁:注册日期2015-03-30;发帖532;回帖2333
  黑狗白猪::注册日期2015-04-05;发帖837;回帖8040
  世又面同::注册日期2016-04-04;发帖386;回帖1624
  忠厚门第::注册日期2018-10-12;发帖121;回帖1960
  鳞次栉比2 :注册日期2018-10-13;发帖149;回帖598
  合计数量:5;截止日期:2019-10-12(54个月);发帖2023;回帖约15000;
  夏雨冬眠::注册日期2014-12-26;发帖1920;回帖26197
  合计数量:6;截止日期:2019-10-12(58个月);发帖3943;回帖约41000;

  被注销:黑狗是你爷、冬瓜鸭卷及、撒克当量eoa、不钝的钝刀wNu、风儿与沙儿靠;
  被封杀:忠厚门第2、门楣生辉、誓edr1、伊hbwstl3、hgsny(‘黑狗是你爷’的拼音缩写);
  确定的:皮黑心黄、黑黑的大爷、换个马甲真不难1、heiguis(‘黑鬼’的复数)、dzps116;
  • dzps116: 举报  2019-10-16 10:55:59  评论

    评论 横风一刀:就事论事,不要捣乱。
  • 横风一刀: 举报  2019-10-16 11:05:00  评论

    评论 dzps116:看都不用看了。你特么用两个小号在下面贴姨妈巾,你以为大家眼神和你一样吗?——你可以践踏你的人格,但不能侮辱大家的智商。
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作者:横风一刀 时间:2019-10-16 10:55:25
  (点评:
  1、日均发帖2.3,仅仅以上列举的6个ID在5年之内发帖3900+,这说明什么呢?
  2、回帖的大多数在自己的帖子或上述ID之间,其他网友的帖子相对很少参与;
  3、版块集中在:国际观察、台湾风云、娱乐八卦;早期在台版、后期在国观、间或在八卦,以女星和电视剧为主;
  4、在台版发帖的内容多数较为简短,有故意避嫌之意,相关内容较为冷僻,显示其较为关注;
  5、在忠厚门第和鳞次栉比2注册之后,发帖内容集中围绕种族分歧和竞技体育两个方面,同样的模板反复粘贴,持续至今约一年时间。操作方式:先用主号发帖,后用一个小号负责主要表述,另一两个小号负责正反侧面的辅助;
  6、另有几个不确定的ID,略;动机、用心、目的及效果,见仁见智,各有不同,略;
  7、以上内容,欢迎质疑、欢迎否认和补充。
  
  • dzps116: 举报  2019-10-16 10:57:30  评论

    评论 横风一刀:说说看,如果我拿钱发帖的话,这个贴靠那点拿钱?
  • 横风一刀: 举报  2019-10-16 11:02:53  评论

    评论 dzps116:看都不看,先刷再看。嘻唰唰呀嘻唰唰,哇哈哈呀哇哈哈。
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作者:横风一刀 时间:2019-10-16 10:56:57
  “外国的垃圾到了中国,变成了精英,中国的精英到了外国,变成了垃圾”——事实是这样的?沙子变成金子了?鱼目可以混珠了?黑白可以颠倒了?这种说法的本身就是崇洋媚外,典型的扛着红旗反红旗,典型的通过填鸭式的反复灌输达到心理暗示的目的,打击国人的自信,其心可诛。

  dzps116: 2019-10-14 19:44:39 评论
  评论 铁哥2015:目的是反崇洋媚外。
  铁哥2015: 2019-10-14 19:46:09 评论
  评论 dzps116:为什么用小号呢?
  横风一刀: 2019-10-14 20:08:53 评论
  评论 dzps116:言不由衷必有鬼,事出反常必有妖,人若反常必有刀。
  铁哥2015: 2019-10-14 20:13:36 评论
  评论 dzps116:为什么只反黑人,不反美国人,日本人呢?
  横风一刀: 2019-10-14 21:23:37 评论
  评论 dzps116:提问时间20:13:36,这都多久了还没想好怎么回答呢?又回答又可以顶帖,可你就是不回答,你怎么不着急了呢?——这个问题真的好难,你在脑门上再贴一次标签”爱国“呗。你不会忙了一天,才顾得上泡面吧。
  • 横风一刀: 举报  2019-10-16 11:09:50  评论

    评论 dzps116:“操作方式:先用主号发帖,后用一个小号负责主要表述,另一两个小号负责正反侧面的辅助”——爷说的是这个,你主要想说的和你的主帖可以有关,也可以无关,而不管有关无关,你绕来绕去的目的只有一个:交配。
  • 横风一刀: 举报  2019-10-16 11:11:32  评论

    评论 dzps116:蝴蝶呼扇了一下翅膀,你说和足球有关,但足球和你有关吗?根本是八竿子打不着的事,你非要扯这个蛋,咱爷们也挡不住不是。然后你就扯啊扯啊,继续扯到了皮黑心黄,原来黑狗是你爷,你的网名还真是挺别致的。咱爷们只好静静滴看着你装C,而你装来装去也只是为了一碗泡面,无聊加无耻!
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作者:横风一刀 时间:2019-10-16 10:58:38
  横风一刀: 2019-10-14 20:22:13 评论
  评论 夏天雨311:“打一个巴掌,给一颗甜枣”,这个你应该听说过吧,含义丰富哦。如果你不懂、再如果你偏好粗暴,那么我冒昧地打个比方:给你一个嘴巴,然后说“打你是因为恨你,恨你是因为爱你”,因为打是疼、骂是爱。试问:这样的方式你接受吗?再提醒:你比较一下两个引号中的话是不是一个意思呢?
  横风一刀: 2019-10-14 20:29:27 评论
  评论 夏天雨311:还可以举例”反美是工作,赴美是生活“,你觉得是不是和上面的引号中的话很象呢?然后再问,你果然知道楼主想表达的意思吗?呵呵,就我个人猜测,楼主未必明白他说的是什么、以及为什么这么说,很多自相矛盾的地方可以作为佐证,而你说”楼主想表达的意思我知道就行了“则更没有说服力
  夏天雨311: 2019-10-14 20:32:10 评论
  评论 横风一刀:我跟你这种连字都看不懂 话都不会说的精神病有什么好说的呢 你要去跳河或者去抹脖子随意 就这样咯
  横风一刀: 2019-10-14 20:44:03 评论
  评论 夏天雨311:呵呵呵,你以为是铅笔盒吗,装那么多笔。理屈词穷就贬低他人而自恃清高,然后来一个不屑一顾的人身攻击,这样你的玻璃心就满足了吗?我好像听到了心虚的哀嚎。呵呵呵,既然你”出于民族感情“,愿意被视为垃圾,那么你接着嗨,好像你是一个葱似的。
  夏天雨311: 2019-10-14 20:47:25 评论
  评论 横风一刀:你没看出来吗?我就没拿你当过人 一直在羞辱你 只有你自己感觉不到而已 就你 笑喷
  横风一刀: 2019-10-14 20:58:58 评论
  评论 夏天雨311:你的臀部可以当脸使,你的排泄器官可以当嘴用。你就是如此厉害,厉害得只能自取其辱了,腆着13不靠的小脸吹着大牛,你的玻璃心又碎了。你能咬到爷一根毫毛才是你的本事。
  横风一刀: 2019-10-14 21:00:43 评论
  评论 夏天雨311:本想拿你当人看,你偏偏学狗叫,给脸不要脸的贱货。
  横风一刀: 2019-10-14 21:20:19 评论
  评论 夏天雨311:看得出,你年轻。算了,我对你道个歉吧,顺便解释一下,你接受与否是你的事。我上面那样说只是出于表达效果的比方,并非故意冒犯,而且已经事先说明了”冒昧地“,唉,谁让我连字都看不懂呢。你不拿我当人看,我拿你当人看,这总行了吧。
  • dzps116: 举报  2019-10-16 11:16:52  评论

    评论 横风一刀:作为天涯管理员,你经常参与辩论,辩论不过就开骂,骂不过就公报私仇,就这些套路。你不觉得自己很下流吗?气死你这日本人。
  • 横风一刀: 举报  2019-10-16 11:32:56  评论

    评论 dzps116:你说啥就是啥?你整天代表这个代表那个,就没有你不能代表的。你一直这样自得其乐,好玩吗?你一会说我是小马甲,一会说我是管理员,一会说我是美狗,一会说我是日本人,还有什么你不能说的?谁生气谁知道,谁理屈词穷谁知道。 你的姨妈巾象乌云一样能够遮蔽天空,天上好多牛在飞,你吹的
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作者:横风一刀 时间:2019-10-16 10:59:41



  一片两片三四片,五六七八九十片。姨妈巾来啦,姨妈巾来啦。










  大家看到啦?这个家伙没事就长篇大论婆婆妈妈叽叽歪歪,就好象整天有一只苍蝇,嗡……对不起,不是一只,是一堆苍蝇围着你,嗡……飞到你的耳朵里面,救~命~啊……
  所以呢,我就抓住这只苍蝇挤破它的肚皮把它的肠子拉出来再用它的肠子勒住它的脖子用力一拉。呵,整个舌头都伸出来啦!我再手起刀落,哗——整个世界清净了。







  


作者:s146s 时间:2019-10-16 11:08:18
  推广大唐文化和佛教
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作者:圆头9 时间:2019-10-16 11:33:22
  学楚霸王项羽挖坑活埋,没有其它办法。
  • 吃过了吃过了: 举报  2020-03-05 10:32:17  评论

    评论 圆头9:唐太宗那时候没有网络缺乏人民群众监督举报,安落山史思明已有风吹草动早给法办了,还能容你做大,你放个屁唐太宗都知道,有现在的科技唐朝就不会灭亡
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作者:路顺01 时间:2019-10-16 11:41:58
  欧洲斯坦不可避免?
作者:沙漠变江南 时间:2019-10-16 11:47:06
  哦,有一定道理
  • 亲爱小白案: 举报  2019-10-16 12:03:49  评论

    同化是最好的选择,同化也有个好处就是把蛮族的基因消化掉变成自己的一部分,但是汉族依然是汉族。为什么今天汉人依然是这个样子?不过 古代汉族确实同化了很多其它蛮族,奇怪的是今天汉人血统依然很纯
  • 亲爱小白案: 举报  2019-10-16 14:04:22  评论

    评论 山海雪茗:都一样重要,毕竟汉人的长相也是由血统决定的,不然 要长成非洲人还是印度人的模样,谁受到了啊?
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作者:开化神棍 时间:2019-10-16 13:32:57
  李世民在渭水河畔怒斥突厥背信,4年后以同样,不,以更无信的手段摧毁突厥,有汉高祖的风采。

  不过他比较会包装。
作者:开化神棍 时间:2019-10-16 13:36:25
  @开化神棍 2019-10-16 13:32:57
  李世民在渭水河畔怒斥突厥背信,4年后以同样,不,以更无信的手段摧毁突厥,有汉高祖的风采。
  不过他比较会包装。
  -----------------------------
  最绝的是,他让被俘的吉利可汗在宴会上跳舞。

  礼仪之邦啊。圣人若在,也会脸红。
作者:david1d 时间:2019-10-16 13:40:47
  你打人家,还不许人家投降,投降了还不给安置,这个不是比西方殖民者对待印第安人还要残酷吗?安置没问题的

  问题不在于安置,也不是非我族类其心必异。而是我们内部矛盾没处理好,导致的乱局,少数民族则借机崛起罢了~
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作者:捂着鼻子过家家 时间:2019-10-16 13:49:07
  古代那些野蛮人拿野蛮行径当事做当生活的
  要不是不够实力屠了
  乃至反而要输了
  怎么会去投降

  当时至少也要关起来改造呀
  或者直接当成奴工长工使

  文明提高的显著标志
  就是杜绝了野蛮人的出现
作者:高晋飞 时间:2019-10-16 13:54:11
  @横风一刀 2019-10-16 10:59:41
  一片两片三四片,五六七八九十片。姨妈巾来啦,姨妈巾来啦。
  大家看到啦?这个家伙没事就长篇大论婆婆妈妈叽叽歪歪,就好象整天有一只苍蝇,嗡……对不起,不是一只,是一堆苍蝇围着你,嗡……飞到你的耳朵里面,救~命~啊……
  所以呢,我就抓住这只苍蝇挤破它的肚皮把它的肠子拉出来再用它的肠子勒住它的脖子用力一拉。呵,整个舌头都伸出来啦!我再手起刀落,哗——整个世界清净了。
  http://img3.laibafile.cn/p/m/312736887.jpg......
  -----------------------------
  感觉你可怜
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作者:ousan999 时间:2019-10-16 14:12:32
  胡汉之战还在继续,现在好像还在北魏时代儿皇帝,不知道天可汗什么时候出现,胡汉终将迎来最后的一战
作者:站在黑木崖望天衙 时间:2019-10-16 14:13:48
  顶
作者:战斗力超过5 时间:2019-10-16 15:21:56
  很多动植物的灭绝都是栖息地被破坏或者被占领,只要草原还在,那里就是滋生出一茬又一茬的敌人,除非破坏掉草原的环境或者自己学会利用草原,不然无解。
作者:横风一刀 时间:2019-10-16 15:34:16
  原来【皮黑心黄】还关心台版,还会用繁体,呵呵呵

  台湾风云 2018-08-10 20:23大陆先别高兴,杭州量产7纳米芯片,是由台积电代工的,我呵呵!
  台湾风云 2019-05-18 13:42杨秋兴和馆长辅选有功,但得到的奖赏太少,所以跟韩分道扬镳。
  台湾风云 2019-06-02 12:22吴子嘉跟韩国俞,原来是唱双簧,是暗中帮韩国俞。
  台湾风云 2019-06-16 15:43我要是柯P,就邀请赖清德加盟,搭档竞选2020。
  台湾风云 2019-06-27 16:38看《夜問》的觀眾其實也不多,主要是不信,還是大陸觀眾看多些。
  台湾风云 2019-07-09 16:57非常遺憾、熱播劇《長安十二時辰》,不用一個台灣演員。
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作者:银龙网络 时间:2019-10-16 16:00:03
  同化最好的是高丽人,吧十万高丽人分散到江南,这部分人融合的完全不知所踪了
作者:ty_114263941 时间:2019-10-16 16:08:25
  自治
作者:入夜魅 时间:2019-10-16 16:17:50
  难道安排内陆中心好?

  亦或是全部斩杀了好?
作者:蛟龙在野 时间:2019-10-16 16:34:32
  如今的回族绿教几百年都同化不了就是个定时炸弹,甚是忧虑,一旦国家有事最新跳出来的就是回族绿教和维吾尔绿教,只有把西方传来的伊斯兰信仰彻底清除才保险,实在不接受放弃邪教信仰就赶出去,阿拉伯战乱之地才是他们生存的土壤,伊斯兰邪教本来就不是本土的东西,现在犹太人支配美国发动战争就是伊斯兰对以色列犹太人构成致命威胁才不厌其烦的让中东伊斯兰自相残杀,这一点犹太人比我们考略的长远。
我要评论
作者:青树和枯树a 时间:2019-10-16 17:48:33
  第三种才是最好的。
  让他们去北方。远一点。而且分而治之。
  而且当今现代社会,也是这么做的。
  对大国拆分。对小国控制即可。
作者:青树和枯树a 时间:2019-10-16 17:49:26
  如果杀掉是不人道的做法。
  那么拆分是最人道,也不会引起大规模战争的办法。
  • yletpkki: 举报  2019-10-17 10:50:18  评论

    当时还没有宗教问题,应该可行,至少是比较好的政策。
我要评论
作者:927054593 时间:2019-10-16 18:05:24
  对于少民,最好的手段应该是同化而不是分化自治。就如今天采用的政策也不恰当,人为的划分强调56个民族就是人为的在搞狭隘的民族意识和民族对立。从解放以来各民族的政策就该一视同仁,比如升学、比如计生、、、而如今,有些少数民族的人口不断的膨胀扩张要搞分裂独立,维稳有不小的压力啊!要维护祖国的长治久安、和平统一,就要有长久的耐心和决心做到如下几点:
  一,将每个人身份证上民族一栏统一为:中华民族。取消56个民族称谓。
  二,可以扶贫,但少民不应享有特殊而离谱的优惠政策,各民族间的各项政策不应有太大差别。否则很多钻政策空子的人会把户口和家庭往少数民族身份上靠。
  三,要像以前汉族一样控制少民人口,鼓励各民族互相通婚,多鼓励少数民族女子嫁给汉人。这样几代以后你中有我、我中有你,大家都是一家人,搞分裂闹独立的概率会自然降低。
  四,书同文,逐步淡化少民的语言和文字使其成为历史。从小就应学普通话写汉字,从小培养其爱国情怀。读先贤圣人之书,做中华龙的传人。
  这样,几代人之后,中国就只有一个民族了——中华民族。要是在解放初就实行这样的政策,恐怕都要成功了。那时信息闭塞,人口凋零,性格淳朴。手段还可强硬点。
  有些少数民族,如独龙族,人口只有一千多,也要单独划成一个民族,搞不懂这样做的意义何在?
  • 927054593: 举报  2019-10-16 18:12:40  评论

    写漏了一点,还要去其宗教信仰化。
  • 蓝云海: 举报  2019-10-17 10:33:30  评论

    说实话,除了边疆部分少民,内地的少民哪有什么分裂势力,同化的彻彻底底。湖南,湖北,贵州,云南这边的苗族,土家族,白族,还有广西的壮族。你能看出他们和汉族有什么区别?
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作者:高尚人士 时间:2019-10-16 19:35:50
  谁亡了大唐?又是谁灭了大唐?
  纷纷扰扰几千年,中华大地到底谁是主宰?!呵
作者:秋叶的歌者 时间:2019-10-16 19:39:50
  @david1d 2019-10-16 13:40:47
  你打人家,还不许人家投降,投降了还不给安置,这个不是比西方殖民者对待印第安人还要残酷吗?安置没问题的
  问题不在于安置,也不是非我族类其心必异。而是我们内部矛盾没处理好,导致的乱局,少数民族则借机崛起罢了~
  -----------------------------
  打完了,直接屠掉就行了,何必这么麻烦了。也不看看,在这之前突厥是怎么对汉人的。
作者:摸着姑良过河 时间:2019-10-16 20:16:27
  李世民妇人之仁,遗患后世,也使唐军将士的血白流了,虽然军事胜利,但毫无意义。
  人不狠站不稳,对待夷狄,上策是夷男的做法,借夷狄之手除掉夷狄,下策是魏征的做法,魏征之策也不是长久之计,但比其他人高明许多,安置和同化都是迂腐之策根本行不通,参见白帽,几百年了还是那副德性,很难同化
作者:快去病 时间:2019-10-16 21:27:25
  祖宗的遗训不可不重视
作者:小兔子88 时间:2019-10-16 21:58:24
  分散同化而不是划地集中安置管理
作者:蛟龙在野 时间:2019-10-16 23:07:06
  回头看这家伙发这贴发现是英文名字,果然用心良苦,成功离间人心。
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作者:玛麟 时间:2019-10-17 10:01:39
  应该把他们组成先锋队,一直向西打,直到人打光为止。开疆扩土
作者:大灰狼爱吃小肥杨 时间:2019-10-17 10:43:34
  屠之不详!!
  其实应该驱之为我中华之前驱,攻略西域与南越,在战争中消耗掉就是了
作者:笑恩湖 时间:2019-10-17 10:59:39
  @鳞次栉比2 2019-10-16 10:44:46
  
  
  这就是中国的隐患,外国人在中国撒播种子,子宫殖民。鸠占鹊巢。
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  果然现在身材长相这么好的天朝年轻女孩都被发达国家收割了,

  天朝优质交配资源分配规则如下:

  A级 档正君高层
  B级 中下共舞元和富商
  C级 海外发达国家 以及 天朝跳梁小丑培训学院(戏剧电影学院艺校等)
  D级 整容后外围 会所浴场
  E级 各种饭圈 抖音
  F级 各种经济适用男比如金融IT律师医生机长飞行员
  G级 其他一二线城市户口男
  H级 其他
  I级 ……………………………………

  其中各个级别经常交叉,
  比如很多去留学的其实就是吊金龟婿的,比如哥大纽大,以墙洞为代表的无论是和原配认识还是东窗事发都是在海外就是典型的BC级交叉;
  落马咏康也是央视主播好几个这就是A和C级交叉。
  听说过有外围上岸被IT男从良转正了的,就是DF交叉。
  • 横风一刀: 举报  2019-10-17 17:41:31  评论

    你妹,上线了吗?我去,不会没排上吧,那还哔哔啥嘛。啦啦队的,看球都嗨了,起啥哄嘛
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作者:落日刀 时间:2019-10-17 11:10:38
  楼上好好读读历史,唐朝实行的是汉胡二元制的管理体系,也就是皇帝和天可汗制度。用内附的外族来管理外族,对于完全不服管理的外族才实行大规模内迁,比如高句丽。隋末以来汉族的核心区人口损失也很大,太宗时期大规模内迁外族根本消化不掉,至于驱赶外族去边远打仗更不现实,控制力不够。

  唐朝的汉胡二元制崩盘根源是国内治理体系中的“官吏二元体制”崩盘,吏出身的李林甫彻底压死了官,同时延伸出在地方上军事官员压住了行政官员,胡人压住了汉人。不光是安禄山、史思明是胡人,哥舒翰、高仙芝(高句丽人)都是胡人。后来的李光弼一样是胡人。
作者:yletpkki 时间:2019-10-17 11:50:05
  从唐三彩俑看,唐代的胡人真不少,地位也不算低。很少见胡女俑:
  
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作者:开化神棍 时间:2019-10-17 12:37:54
  @捂着鼻子过家家 2019-10-16 13:49:07
  古代那些野蛮人拿野蛮行径当事做当生活的
  要不是不够实力屠了
  乃至反而要输了
  怎么会去投降
  当时至少也要关起来改造呀
  或者直接当成奴工长工使
  文明提高的显著标志
  就是杜绝了野蛮人的出现
  -----------------------------
  【上皇命突厥颉利可汗起舞。又命南蛮酋长冯智戴咏诗。】

  翻译,太上皇李渊命令颉利可汗跳舞,又命令广东人冯智戴咏汉诗。

  【既而笑曰,胡越一家,自古未有也。】

  翻译,胡人百越奴齐聚一堂,古来未有。

作者:开化神棍 时间:2019-10-17 12:40:33
  @捂着鼻子过家家 2019-10-16 13:49:07
  古代那些野蛮人拿野蛮行径当事做当生活的
  要不是不够实力屠了
  乃至反而要输了
  怎么会去投降
  当时至少也要关起来改造呀
  或者直接当成奴工长工使
  文明提高的显著标志
  就是杜绝了野蛮人的出现
  -----------------------------
  @开化神棍 2019-10-17 12:37:54
  【上皇命突厥颉利可汗起舞。又命南蛮酋长冯智戴咏诗。】
  翻译,太上皇李渊命令颉利可汗跳舞,又命令广东人冯智戴咏汉诗。
  【既而笑曰,胡越一家,自古未有也。】
  翻译,胡人百越奴齐聚一堂,古来未有。
  -----------------------------
  背景气氛是欢乐的热烈的,人很多很热闹。

  这是表面的,玄武门之后太上皇和唐太宗关系很微妙。有拍儿子马屁的嫌疑。胡越一家,汉朝做得到,说古未有也,是拍唐太宗马屁。
作者:开化神棍 时间:2019-10-17 12:41:51
  @捂着鼻子过家家 2019-10-16 13:49:07
  古代那些野蛮人拿野蛮行径当事做当生活的
  要不是不够实力屠了
  乃至反而要输了
  怎么会去投降
  当时至少也要关起来改造呀
  或者直接当成奴工长工使
  文明提高的显著标志
  就是杜绝了野蛮人的出现
  -----------------------------
  @开化神棍 2019-10-17 12:37:54
  【上皇命突厥颉利可汗起舞。又命南蛮酋长冯智戴咏诗。】
  翻译,太上皇李渊命令颉利可汗跳舞,又命令广东人冯智戴咏汉诗。
  【既而笑曰,胡越一家,自古未有也。】
  翻译,胡人百越奴齐聚一堂,古来未有。
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  @开化神棍 2019-10-17 12:40:33
  背景气氛是欢乐的热烈的,人很多很热闹。
  这是表面的,玄武门之后太上皇和唐太宗关系很微妙。有拍儿子马屁的嫌疑。胡越一家,汉朝做得到,说古未有也,是拍唐太宗马屁。
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  野蛮人分两种,一种是强悍的野蛮人,一种是孱弱的野蛮人。颉利是前者,冯智戴是后者。
作者:耕战立国 时间:2019-10-17 12:50:35
  历史早已证明,中国主要的边患,一直是北部和西部。
  古代是游牧民族。
  现代是游牧民族的宗教。
作者:开化神棍 时间:2019-10-17 12:50:56
  @高尚人士 2019-10-16 19:35:50
  谁亡了大唐?又是谁灭了大唐?
  纷纷扰扰几千年,中华大地到底谁是主宰?!呵
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  朱温,原来黄巢的部下。

  当然是华夏了,难道是百越奴?
作者:捂着鼻子过家家 时间:2019-10-17 13:43:02
  @落日刀 2019-10-17 11:10:38
  楼上好好读读历史,唐朝实行的是汉胡二元制的管理体系,也就是皇帝和天可汗制度。用内附的外族来管理外族,对于完全不服管理的外族才实行大规模内迁,比如高句丽。隋末以来汉族的核心区人口损失也很大,太宗时期大规模内迁外族根本消化不掉,至于驱赶外族去边远打仗更不现实,控制力不够。
  唐朝的汉胡二元制崩盘根源是国内治理体系中的“官吏二元体制”崩盘,吏出身的李林甫彻底压死了官,同时延伸出在地方上军事官员压......
  -----------------------------
  不光军事
  如果行政里也是这样的族类完全压盖
  那就也是一样情况的

  现在就挺内啥的。。。。。。
  • 落日刀: 举报  2019-10-17 14:31:45  评论

    恰恰相反,行政上基本上是汉族官吏压制胡人,李林甫为了防止汉族官员出将入相,压制外放官员汉人数量,造成内外臣人为割裂,汉不知兵。
  • 捂着鼻子过家家: 举报  2019-10-19 14:48:20  评论

    所以李林浦就是文官里的奸呀,他能控制文官系统。
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作者:儿子的儿子 时间:2019-10-17 17:12:34
  @david1d 2019-10-16 13:40:47
  你打人家,还不许人家投降,投降了还不给安置,这个不是比西方殖民者对待印第安人还要残酷吗?安置没问题的
  问题不在于安置,也不是非我族类其心必异。而是我们内部矛盾没处理好,导致的乱局,少数民族则借机崛起罢了~
  -----------------------------
  所以人生病并不是外界病菌的问题,而是自身免疫力差
  • david1d: 举报  2019-10-17 17:18:35  评论

    纠正一下,生病当然是病菌。但生病治不好还死歪歪,就是自身不够强大,被自然界给淘汰了。
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楼主dzps116 时间:2019-10-17 18:38:30
  生殖权不管是在战争年代,还是在和平年代都存在竞争性,物竞天择,优胜劣汰,这是亿万年不变的规律,是生存的本能,是天道,是真理。

  文明可以让竞争变得温柔,但绝不能让它消失,物竞天择将以绝对的残酷和独裁,无情地消灭一切不能适应它的物种,包括人类。

  不要以为你放下屠刀竞争就不存在,就能和谐,这是一厢情愿的,吊长的黑人会靠生理优势,无情的夺走你的繁殖权,给你换种,将你淘汰,白人就是装逼,假仁慈,才导致美国南非化,欧洲斯坦化的,这就是悖逆天道的下场。

  虽然黑人不知道也不想淘汰白人,但这才凸显物竞天择的可怕,不管你有意还是无意,它都在进行。
作者:开化神棍 时间:2019-10-18 17:17:57
  唐太宗的做法和汉朝如出一辙,是当时的最优选项。

  不要听什么薛延陀人的屁话,他们当然想独霸草原。说不定你大开杀戒,他们马上就和突厥人讲兄弟情,收留他们壮大自己。就算不这样,也不能让一个部族独大。

  谁最强就打谁,拉一群弱的打最强的,拉顺服的打不顺服的,拉远的打近的。

  永远不会错。



  • hht0001: 举报  2019-10-18 17:56:21  评论

    海潮的做法是:将匈奴人分派到全国,匈奴男娶汉家女。匈奴女嫁汉家男。20年后全国没人再称自己是匈奴人。
  • hht0001: 举报  2019-10-18 17:55:28  评论

    汉朝的做法是:将匈奴人分派到全国,匈奴男娶汉家女。匈奴女嫁汉家男。20年后全国没人再称自己是匈奴人
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作者:elleiiliyeecc 时间:2019-10-18 18:05:20
  怎么说呢,因为唐太宗和突厥的前期关系,毕竟突厥曾经帮过大忙,所以也不好做的太绝。
作者:马甲二番目 时间:2019-10-19 13:16:51
  @开化神棍 2019-10-18 17:17:57
  唐太宗的做法和汉朝如出一辙,是当时的最优选项。
  不要听什么薛延陀人的屁话,他们当然想独霸草原。说不定你大开杀戒,他们马上就和突厥人讲兄弟情,收留他们壮大自己。就算不这样,也不能让一个部族独大。
  谁最强就打谁,拉一群弱的打最强的,拉顺服的打不顺服的,拉远的打近的。
  永远不会错。
  -----------------------------
  毛的最优选项。草原人的民族性是畏威不怀德,草原文化里面给强者做奴隶是理所当然的事情。满清和毛子都是靠奴隶制度配合宗教洗脑站稳草原的。
作者:捂着鼻子过家家 时间:2019-10-19 14:49:39
  @redxfrs 2019-10-17 13:47:59
  突厥人就是现在的土耳其,语音一模一样。忘恩负义的种
  -----------------------------
  我也有疑惑
  专门查过
  土耳其从基因上讲还真不是突厥主流
  但是意识上愿意自认突厥文化代表
作者:捂着鼻子过家家 时间:2019-10-19 14:52:01
  @捂着鼻子过家家 2019-10-16 13:49:07
  古代那些野蛮人拿野蛮行径当事做当生活的
  要不是不够实力屠了
  乃至反而要输了
  怎么会去投降
  当时至少也要关起来改造呀
  或者直接当成奴工长工使
  文明提高的显著标志
  就是杜绝了野蛮人的出现
  -----------------------------
  @开化神棍 2019-10-17 12:37:54
  【上皇命突厥颉利可汗起舞。又命南蛮酋长冯智戴咏诗。】
  翻译,太上皇李渊命令颉利可汗跳舞,又命令广东人冯智戴咏汉诗。
  【既而笑曰,胡越一家,自古未有也。】
  翻译,胡人百越奴齐聚一堂,古来未有。
  -----------------------------
  @开化神棍 2019-10-17 12:40:33
  背景气氛是欢乐的热烈的,人很多很热闹。
  这是表面的,玄武门之后太上皇和唐太宗关系很微妙。有拍儿子马屁的嫌疑。胡越一家,汉朝做得到,说古未有也,是拍唐太宗马屁。
  -----------------------------
  @开化神棍 2019-10-17 12:41:51
  野蛮人分两种,一种是强悍的野蛮人,一种是孱弱的野蛮人。颉利是前者,冯智戴是后者。
  -----------------------------
  其实坐监、处理掉乃至教育开化
  都是一种帮助

  从科学方面看
  本也是需要帮助的

  理智理智
  • 屎长干屎: 举报  2019-12-20 20:43:50  评论

    唯上智与下愚不移也!别想教化野蛮人,你要是认为有用,不如先教化动物园里的动物试试。看能不能教化成人。别想了。
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作者:捂着鼻子过家家 时间:2019-10-21 13:46:49
  屌丝之前在一些帖子回复
  主要是关于某个运动会
  及外地某黏菌展
  的相关吹牛

  至此
  关于该活动的碎评基本差不多了
  除了还有夏弥016微博上的一片英文没有放在这儿

  现在就想额外提醒下
  菩萨,修罗、巫毒其实都是一样样的艺维度粗皮球一样小怪物
  只不过菩萨为了工作分布加件衣服
  它们都怕锡
  香烟盒锡纸一烧递过去就啪嗒嗝屁了

  菩萨最可能是通过活体带入或靠近
  然后借助空间电磁架构对人的脑后形成一种单凭人力无法达到的威慑
  尤其在慎重的场合,这个威慑更容易被误认为其他的意味
  同志们明白吗
  想不想试试怎么处理所谓菩萨?
作者:花果山人1977 时间:2019-10-26 00:56:04
  后人自己没把自己的事情做好,别成天就知道怪东怪西。
  
作者:春花秋月456 时间:2019-10-26 05:47:23
  为什么那么多披着一张外国人的脸的非英语国家的人也能在中国教英语,他们不会说汉语甚至英语不是他们的母语英语水平跟中国人差不多,确在中国受雇于各个学校和教育机构拿着高于中国人几倍的工资在中国活的逍遥自在?谁允许他们没有中国国籍,没有中国绿卡却能在中国正大光明的随便找工作的?中国人在国外人人喊打,没有国籍和绿卡只能冒着被遣返的危险打黑工,朝不保夕,外国人却能凭着一张外国脸在中国横行霸道随意找工作?谁给他们的权利?中国还是中国人的天下吗?中国人计划生育,自我阉割,腾出生存空间让外国人来享乐、
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作者:凤凰大叔001 时间:2019-10-26 10:02:05
  记得有个天涯网友说过的一句大汉名言“一个匈奴不是匈奴,一群匈奴必是匈奴”,李世民显然不知道这句话,所以他也不懂人种间的矛盾大于阶级间的矛盾这个道理。
作者:儿子的儿子 时间:2019-10-26 11:03:44
  安放边境则安史之乱,强制内迁则五胡乱华。(キ`゚Д゚´)!!
作者:儿子的儿子 时间:2019-10-26 11:04:15
作者:无聊的人9 时间:2019-11-08 22:38:04
  主体民族自我搞阉割,异族放开生养,美其名曰保护
  全世界都没有的事情,荒唐至极
作者:无聊的人9 时间:2019-11-08 22:41:20
  @管理是傻B 2019-10-16 13:28:56
  正确的做法不是安置到内地也不是安置到边境,更不是驱逐到更远,而是把他们编列到军队,成立一支远征军向西扩张领土。让他们以唐朝军队自居,但不允许着汉服。凡是打下来的领土一部分就地分封给有功的人,但是不允许他们的领地相连。另一部分分封给当地亲唐的土著。让土著的领地和突厥的领地杂乱相间,互不相连。不允许突厥人自己征发当地人从军。这样他们越打越少,最后打到灭亡为止。如果越打越强大,那就找个借口,支持土......
  -----------------------------
  这么做还缺一个前提,就是女性全部打散分去全国各地,彻底断了他们继续繁衍本族纯种的心思,合法娶妻前提是妻子是汉族。
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作者:老座山雕 时间:2019-11-09 02:13:14
  汉人从97%降到88%。
  这么看没什么,影响不大。

  换一个角度,少民从3%增到了12%,占比翻了4倍。
  再过几十年,再翻4倍,这个比例就到了48%了,汉人占比就到了一半了。
作者:老座山雕 时间:2019-11-09 02:20:23
  @管理是傻B 2019-10-16 13:28:56
  正确的做法不是安置到内地也不是安置到边境,更不是驱逐到更远,而是把他们编列到军队,成立一支远征军向西扩张领土。让他们以唐朝军队自居,但不允许着汉服。凡是打下来的领土一部分就地分封给有功的人,但是不允许他们的领地相连。另一部分分封给当地亲唐的土著。让土著的领地和突厥的领地杂乱相间,互不相连。不允许突厥人自己征发当地人从军。这样他们越打越少,最后打到灭亡为止。如果越打越强大,那就找个借口,支持土......
  -----------------------------
  @无聊的人9 2019-11-08 22:41:20
  这么做还缺一个前提,就是女性全部打散分去全国各地,彻底断了他们继续繁衍本族纯种的心思,合法娶妻前提是妻子是汉族。
  -----------------------------
  和平时期是矛盾积累期。
  和平时期利益固化,越来越难以调整利益格局。
  只有战乱期才是解决矛盾期。

  汉晋几百年积累的矛盾,通过几百年的“五胡乱华”才能解决。

  唐代种下的矛盾,经历宋、元、明、清,1千年才解决。
  然后又是利益固化期,矛盾积累期。
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作者:黄汝勇杰拉 时间:2019-11-09 19:56:05

  @管理是傻B 2019-10-16 13:28:56
作者:屎长干屎 时间:2019-12-20 20:32:39
  朱元璋解决这个问题比较可行。直接阉割其子嗣几万人当太监奴婢。不准其族内通婚。娶汉族女性,必须征得汉女家属全家族同意,有一个反对的都不行。相当于不准其娶汉女繁衍。
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