朝代与国家 为什么秦汉,唐宋,明清,都叫朝代,而不是国家?

楼主:叶迈 时间:2019-11-14 20:16:48 点击:11307 回复:247
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  朝代与国家
  为什么秦汉,唐宋,明清,都叫朝代,而不是国家?
  因为他们认为天下就那么大,都统一了,没有外国了,也就没有本国了,国的概念就用不到了,就剩下朝代了。
  朝代是个时间概念。古时候的国家,其实就是家国,就是诸侯的家。后来废除了分封制,就没有国了。就是朝代了。如果天朝四分五裂,武装割据,就又有了国,比如三国演义。魏蜀吴三国和现代的国家概念完全不一样。三国人物今天归汉,明天降吴,并不是现代意义的叛国。是天下无主,良禽择木而栖。而天下自秦以来只是一国。
  后来发现还有别的国家,所以才有了中国的概念。

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作者:春分2019Aa 时间:2019-11-14 20:22:25
  国家这个概念是舶来品,中国人从来都没有国家概念,国家概念是近现代才在中国出现的,中国人一直都是天下观,普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣
  • glaixy6132161: 举报  2019-11-14 21:04:49  评论

    评论 春分2019Aa:人类能称之为文明二字的地区和民族,也就是中国和中国人了,所谓的朝代,只是社会上下层分利格局的再调整而已
  • 春分2019Aa: 举报  2019-11-14 21:22:58  评论

    评论 深藏弓与名:那个国跟现在的国不是一个概念,就和周朝之下的齐国,秦国一样,
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作者:开化神棍 时间:2019-11-14 20:41:17
  本来叫【邦】的。比如“周虽旧邦其命维新”。

  战国时的行政一把手叫“相邦”。秦晋之好叫“邦交”。

  因为刘邦叫刘邦,所以就用意思差不多的国代替了邦。

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作者:开化神棍 时间:2019-11-14 20:47:09
  后来发现还有别的国家,所以才有了中国的概念。
  =========
  虽然意思相近,但国要小于邦。最早的中国,专指洛阳,除了洛阳都不是中国。

  古人不会说,你是秦国人他是赵国人。他们只会说,你是秦人他是赵人。

  罗贯中的话借王朗之口说出,“我世祖文皇帝,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处【中国】以治万邦,这岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器自比于官仲、乐毅,何乃强要逆天理,背人情而行事?”

  很明显,大魏就是中国,吴蜀就不是。
  • 东方红日云飞扬: 举报  2019-11-20 09:24:24  评论

    这个中国不是地理位置而是法统的正统地位。汉帝让位,魏为正统。南宋东晋虽据江南依然自称中国,金虽据洛阳仍是番邦。
  • wjdslwjdsl: 举报  2019-12-04 11:13:10  评论

    评论 东方红日云飞扬:所有的国家都是法统不是地理位置。所有朝代都是中国,只是统治者变了而已。
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作者:大明镇抚司 时间:2019-11-14 20:50:28
  传承、正统、天命、五行始终、道德,这些洋人不懂
作者:开化神棍 时间:2019-11-14 20:53:34
  @开化神棍 2019-11-14 20:47:09
  后来发现还有别的国家,所以才有了中国的概念。
  =========
  虽然意思相近,但国要小于邦。最早的中国,专指洛阳,除了洛阳都不是中国。
  古人不会说,你是秦国人他是赵国人。他们只会说,你是秦人他是赵人。
  罗贯中的话借王朗之口说出,“我世祖文皇帝,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处【中国】以治万邦,这岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器自比于官仲、乐毅,何乃强要逆天理,背人情而行事......
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  五代十国时,吴越国主钱镠常说:“民为社稷之本。民为贵,社稷次之,免动干戈即所以爱民也。”

  他不仅自己不称帝,还反对强藩称帝。他谆谆地教诫子孙要恪守臣节,要“善事【中国】,勿以易姓废事大之礼”。

  很明显,在这位国王眼里,大宋是中国,吴越不是。
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作者:开化神棍 时间:2019-11-14 20:55:30
  @开化神棍 2019-11-14 20:47:09
  后来发现还有别的国家,所以才有了中国的概念。
  =========
  虽然意思相近,但国要小于邦。最早的中国,专指洛阳,除了洛阳都不是中国。
  古人不会说,你是秦国人他是赵国人。他们只会说,你是秦人他是赵人。
  罗贯中的话借王朗之口说出,“我世祖文皇帝,神文圣武,继承大统,应天合人,法尧禅舜,处【中国】以治万邦,这岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器自比于官仲、乐毅,何乃强要逆天理,背人情而行事......
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  @开化神棍 2019-11-14 20:53:34
  五代十国时,吴越国主钱镠常说:“民为社稷之本。民为贵,社稷次之,免动干戈即所以爱民也。”
  他不仅自己不称帝,还反对强藩称帝。他谆谆地教诫子孙要恪守臣节,要“善事【中国】,勿以易姓废事大之礼”。
  很明显,在这位国王眼里,大宋是中国,吴越不是。
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  @bsyjbpt
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  你们百越奴若把吹的牛B当事实,放弃【事大主义】传统,鸟语将会消失。

  • 开化神棍: 举报  2019-11-15 11:07:30  评论

    评论 bsyjbpt:就是说,百越奴永远不敢驱逐汉虏恢复百越了?这就对了,江南大侠柯镇恶挑战中神通王重阳,结果不问可知。知道自己不行,就说自己不想,也是聪明的做法。
  • 开化神棍: 举报  2019-11-16 01:02:55  评论

    评论 bsyjbpt:陈胜也是“官话方言区”的。你们奴隶民族,这是天注定的。就算真龙(华夏)陨落,还有很多人会征服你们的。反正无论那种情况,你们都是奴隶。
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作者:独尊儒术为一统 时间:2019-11-14 20:59:17
  古代的国是诸侯国,比如战国或三国。
  最初是因为是分封制度,后来是历史学对军阀割据的约定俗成。
  国家是个地域概念,朝代是个时间概念。比如说宋国,那就是相对辽金蒙古而言。如果说宋朝,那就是指中国历史上的一段时期。
  • 春哥雷人: 举报  2019-11-19 20:15:55  评论

    宋朝是宋统治下的时间和国度。不只是时间。空间上与宋朝并列的其它国家严格上不属于中国。古时对国外都是夷蛮相称,以示未经教化不入中华。
  • wjdslwjdsl: 举报  2019-12-04 11:15:31  评论

    国家是种族概念不是地理概念。汉族衣冠南渡则江南是中国,北方不是,北方是沦陷。
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作者:开化神棍 时间:2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。

  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。

  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
  • Dreamxu2019: 举报  2019-11-19 17:35:02  评论

    傻比,逗比,二愣子。北方人都是胡人入侵,甚至杂交的产物。只有南方人血统纯正。
  • wangjianmin79: 举报  2019-11-19 17:45:51  评论

    评论 Dreamxu2019 :我向您道歉,我只和正常人交流,没有想到您不是正常人。真的抱歉!
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作者:春分2019Aa 时间:2019-11-14 21:35:04
  @开化神棍 2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。
  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。
  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
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  事实上传统的中国只是黄河流域的中游一带,也就是今天的陕西,山西,河南这一带,后来通过举兵讨伐跟文化吸引同化了周边地区,然后地盘就越来越多,人口也越来越多,
  • netgjq: 举报  2019-11-21 14:18:44  评论

    瞎扯,认同并使用已融合的汉文化都属中国.中华民族就是已汉文化为基础,吸收了其他民族文化混合成的..就是小日本只要肯归化,不介意增加57民族
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作者:开化神棍 时间:2019-11-14 21:41:24
  @开化神棍 2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。
  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。
  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
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  @春分2019Aa 2019-11-14 21:35:04
  事实上传统的中国只是黄河流域的中游一带,也就是今天的陕西,山西,河南这一带,后来通过举兵讨伐跟文化吸引同化了周边地区,然后地盘就越来越多,人口也越来越多,
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  对了。

  最早最早最早的中国就是指洛阳盆地,后来这个概念一再一再一再的变大。这个在许宏的书《最早的中国》里解释的很清楚。

  但至少在明朝初年也就是罗贯中哪个时代,中国还不包括江南。

作者:秦岭广缘皇柏栳 时间:2019-11-14 21:47:54
  @装睡QQQ 2019-11-14 21:16:10
  楼主独到解读有道理,精彩!世界只有中国害惨了中国人,家国不分更使得封建二千年的残酷统治坚如磐石,内循环只有朝代更叠,社会发展几近停顿,造成了近代落后挨打!其根源文化是有问题的,。
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作者:春分2019Aa 时间:2019-11-14 21:52:36
  @开化神棍 2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。
  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。
  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
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  @春分2019Aa 2019-11-14 21:35:04
  事实上传统的中国只是黄河流域的中游一带,也就是今天的陕西,山西,河南这一带,后来通过举兵讨伐跟文化吸引同化了周边地区,然后地盘就越来越多,人口也越来越多,
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  @开化神棍 2019-11-14 21:41:24
  对了。
  最早最早最早的中国就是指洛阳盆地,后来这个概念一再一再一再的变大。这个在许宏的书《最早的中国》里解释的很清楚。
  但至少在明朝初年也就是罗贯中哪个时代,中国还不包括江南。
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  事实上至少在秦灭六国以前,今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国,因为他们属于楚国,而楚国的国君不受周天子的册封
  • ywz1125: 举报  2019-11-21 08:57:58  评论

    这就是你无知了,楚国也是周封的,爵位低,楚国不乐意,后来自封,这里面是天子与诸侯国的恩恩怨怨。
  • 春分2019Aa: 举报  2019-11-21 10:10:46  评论

    评论 ywz1125:武王可是从来没分封过吴越楚,后来天子封楚楚王不接受而自封,这证明楚王拒绝成为周天子的臣民,周天子也没有也没有举兵讨伐,这就说明周天子也承认楚不属于周的天下,事实上周的各个诸侯都是看不起楚的,都认为楚国就是一帮没开化的野蛮人
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作者:秋殇别恋的爱 时间:2019-11-14 23:02:03
  还记得历史怎么背的吗,宋元明清后,王朝至此完。民国不是民朝,现在是共和国,这是国家观念不是朝代观念,像朝鲜就是
作者:liubocheng100 时间:2019-11-14 23:24:00
  为什么尼玛叫尼玛,不叫隔壁老王的姘头?
作者:信立源15 时间:2019-11-15 05:38:09
  @开化神棍 2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。
  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。
  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
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  @春分2019Aa 2019-11-14 21:35:04
  事实上传统的中国只是黄河流域的中游一带,也就是今天的陕西,山西,河南这一带,后来通过举兵讨伐跟文化吸引同化了周边地区,然后地盘就越来越多,人口也越来越多,
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  @开化神棍 2019-11-14 21:41:24
  对了。
  最早最早最早的中国就是指洛阳盆地,后来这个概念一再一再一再的变大。这个在许宏的书《最早的中国》里解释的很清楚。
  但至少在明朝初年也就是罗贯中哪个时代,中国还不包括江南。
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  @春分2019Aa 2019-11-14 21:52:36
  事实上至少在秦灭六国以前,今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国,因为他们属于楚国,而楚国的国君不受周天子的册封
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  事实上至少在秦灭六国以前。。。。事实上你是螨人。战国七国都是周朝的诸侯国,蒙古人政权蒙古国,螨人政权螨清掴不是中国的诸侯国,所以不是中国的朝代。
  今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国。。。。吴国,是周朝的周王族诸侯国,始祖为周文王的伯父太伯, 姬姓,吴国国境位于今江苏、安徽两省长江以南部分以及环太湖浙江北部,吴国江苏是汉族政权,这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国?
  季连,楚国君主的祖先。他是少典的八世孙、黄帝的七世孙、昌意的六世孙、颛顼的五世孙、称的玄孙、老童的曾孙、吴回(祝融)的孙子、陆终的第六子。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国?
  据《史记·楚世家》记载,楚国君主的祖先出自五帝之一的颛顼高阳,高阳乃黄帝之孙,昌意之子。高阳生称,称生卷章(即老童),卷章生重黎。重黎成为帝喾高辛氏的火正,很有功绩,能使天下充满光明,帝喾赐予他祝融的称号。共工氏叛乱,帝喾派重黎去平定叛乱,却没有彻底消灭叛乱者。帝喾就在庚寅那一天杀死了重黎,让他的弟弟吴回接替重黎火正的职务,仍称之为祝融。吴回生下儿子陆终。陆终有六个儿子,都是剖腹而生的:长子叫昆吾,次子叫参胡,三子叫彭祖,四子叫会人,五子叫曹姓,六子叫季连。季连,被楚国王族尊为始祖。由于中原集团之间的斗争日益激烈,季连后裔大约在夏代或商代前期被迫南迁。季连举族南徙。楚人的主体是芈姓季连部落,楚王族、公族以芈姓季连部落后裔为主,其中又以鬻熊家族为核心。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国?
  楚人最初根据地在河南新郑(新郑在上古时期又称为有熊,有熊相传为黄帝的国号)。著名考古学家唐兰在《西周青铜铭文分代史徵》中说:“华,地名,在今河南密县(今属新郑)。华邑在新郑,有熊之墟,祝融之墟。重黎,郐国均在新郑”。楚王之所以是芈姓熊氏就是因为被封在祝融之墟附近的华阳,祝融之墟也叫有熊之墟。在上古文字中,“华”与“芈”这两个字的写法十分相像。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的今天的江苏,江西,湖北,湖南都不属于中国?
  蒙古人政权蒙古国,螨人政权螨清掴不是汉族政权,所以,不属于中国。
  因为他们属于楚国,而楚国的国君不受周天子的册封。。。。楚国说汉语写汉字穿汉服是炎黄子孙为什么不受周天子的册封?
  你这个螨人返华歇斯底里。鬻熊是芈姓季连部落酋长,在商衰周兴时,审时度势,率族及时投靠周文王受到周王室的重视,给予“子”的封号,臣属于周。《史记·楚世家》 “周文王之时,季连之苗裔曰鬻熊。鬻熊子事文王。” 鬻熊是楚国的最早缔造者。楚人后来感念其功,把他与祝融一样,作为祖先祭祀。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  国君为芈姓、熊氏。周成王时期,封楚人首领熊绎为子爵,建立楚国。奄有江汉,不断兼并周边各小诸侯国,周天子赐胙,命楚国镇守中南。《史记·楚世家》“成王恽元年,初即位,布德施惠,结旧好於诸侯。使人献天子,天子赐胙,曰:“镇尔南方夷越之乱,无侵中国。”於是楚地千里。”这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  周桓王时,熊通不满自己爵小,以其先祖鬻熊子事文王,通过汉阳诸姬向周天子讨要更高级的爵位。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  周穆王西征时,东土的徐偃王联合徐奄诸部乘机发动叛乱,举兵伐周。楚国听从周天子号令,与其诸候国一起出兵攻打徐偃诸部,徐偃王败亡。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  西周中期,在江汉地区以南的虎方、荆楚和扬越等部落开始叛乱,昭王十六年,周昭王一怒之下,以曾国、邓国和鄂国等诸侯国为先锋,率领大军,渡汉水,跨过长江南征,取得了一系列战果,从昭王十六年开始,亲率大军南征虎方、荆楚、扬粤等地,经由唐(今随州)、厉、曾、夔(今秭归),直至江汉地区,大获财宝,铸器铭功。周昭王十九年,昭王第三次亲帅六师南征,当时的南夷、东夷的二十六邦国均来朝见。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  鬻熊死后,其后熊丽、熊狂、熊绎仍处于周文、武王时期。到熊绎时,周成王“举文、武勤劳之后嗣,而封熊绎于楚蛮,封以子男之田,姓芈姓,居丹阳”。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  楚人立国后,与中原诸侯一样,必须按时述职进贡。熊绎携带桃弧棘矢等地方特产,涉渡汉水、丹江,翻越秦岭,风尘仆仆,以事天子。楚人除贡桃弧棘矢外,还贡苞茅。在岐阳会盟上,熊绎管理置茅缩酒,并“守燎”,是无资格参加诸侯盟会的。这一方面说明熊绎地位之低下,另一方面也说明楚国不仅有进贡苞茅的义务,其国君还须亲自主管缩酒仪式和“守燎”祭天。这就是你这个分裂汉族的返华螨人说的楚国的国君不受周天子的册封?
  蒙古人政权,螨人政权没有受中国天子的册封,所以是外国。
  • 片反主绝对是鬼: 举报  2019-11-21 11:21:50  评论

    楚国, 一直向往中原文化, 可中原诸候,看不起楚国, 说他是蛮夷, 楚国不承认 , 始终认为,我不是蛮夷,我也是有文化的。后来,实力一强,就不认周天子, 自称王了。
  • 信立源15: 举报  2019-11-21 17:30:55  评论

    评论 片反主绝对是鬼:楚国 一直是炎黄子孙周朝分封的诸侯国自己就是中原文化哪来的什么向往中原文化?楚国是子爵诸侯国,公侯伯子男中原诸候国哪来的什么看不起楚国?哪个蛮夷被周朝封子爵封诸侯国!楚国是炎黄子孙承认什么?分裂楚国不是炎黄子孙是蛮夷就是返华分子。
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作者:u_102031708 时间:2019-11-15 14:51:49
  又开始解构啦??
作者:ybhso2008 时间:2019-11-15 19:29:55
  这是华夏文明的各个历程,也叫华夏文明上下五千年
作者:大众的奔驰 时间:2019-11-15 19:50:09
  国即朝廷!
作者:荆山道士 时间:2019-11-15 20:25:23
  都叫朝代,百年后的后人也是如此称呼民国(朝代),和新中国
作者:三水青君 时间:2019-11-15 22:02:40
  删太快了小心手抽筋~
  
作者:资本家雨后春笋 时间:2019-11-15 22:05:15
  也叫国家
作者:三水青君 时间:2019-11-15 22:07:25
  跪地伏诛碍了某些物种的眼
  黄帝天尊风范如此,挡我中华者杀无赦
  炎黄子孙都是有种的
  想灭华夏靠那些白皮凡人,是不可能的
  我们打他们的主子都跟削甘蔗似的
  • 不敢叹息: 举报  2019-11-20 09:00:42  评论

    别意淫了。讲历史不是说玄学,更不是说书唱戏。炎黄二帝只在传说当中,传说中炎帝姓姜,黄帝姓公孙、轩辕,姬。而且“炎黄子孙”一词最早出现的时间会亮瞎你钛合金眼,抗战时期。这词儿现在早已消失在官方媒体了。
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作者:三水青君 时间:2019-11-15 22:11:26
  夷狄禽兽,就它们也配打天人的主意
  • 不敢叹息: 举报  2019-11-20 09:08:40  评论

    无知蠢货!知道夷狄代指哪里吗?安徽山东江苏、内蒙河北山西。影响至今长达2500年的孔孟出自你所谓的“东夷”!那以前的人是井底之蛙,不知道除了河南陕西以外的世界,你也是吗?!跑这里拉什么仇恨?玩什么民粹?!
  • 三水青君: 举报  2019-11-20 16:50:28  评论

    评论 不敢叹息:你这狗子原形毕露了,吃屎是你的宿命,瞎叽歪扣帽子屁用没有。
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作者:人生在世2 时间:2019-11-16 01:32:16
  范仲淹的去国怀乡。
作者:银河护卫队20000 时间:2019-11-16 01:49:25
  未换主体民族人种,即期代
  反之,则国家
作者:超级霰弹枪 时间:2019-11-16 17:13:53
  虽然国家一词通常广泛用以称呼所有政府机构或统治行为—古代或现代皆然,但现代国家制度的许多特色要直到15世纪的西欧才开始出现。

  中国这个称呼古来有之,但是确定中国国家这个主体和边界是清朝,和外国交往时自称大清国,也称中国。

  “中国”正式作为国名,始于辛亥革命以后。1912年元旦,中华民国成立,国际上通称Republic of China,简称China(“中国”)。至此,“中国”一名才成为具有近代国家概念的正式名称。1949年成立了伟大的中华人民共和国,又将“中国”概念完善、充实到今天的含义。
作者:林乂 时间:2019-11-16 17:20:36
  汉语之所以深奥,就是她的内涵太深刻!
作者:ty_羽落飞仙 时间:2019-11-16 22:00:14
  这个方面我说了多次了,国家的主体应该是人民,特别是能代表这个国家经济文化的民族,在中国毫无疑问就是汉族,中国的执政势力能有多大程度的代表这个国家代表民族的利益,就能多大程度上代表这个国家,说的具体点,就是这个国家的政府相当于国家的管家,管家能多大程度上代表主人利益,这个国家的主人有多大程度上认可这个管家,也就能多大程度上代表这个主人。所以从这个角度上说,汉唐明宋新中国为第一等,秦晋西周第二等,民国第三等,清元待定
  • 孤狂: 举报  2019-11-23 02:57:59  评论

    看你打了这么多字我差点就信了
  • ty_羽落飞仙: 举报  2019-11-23 17:53:44  评论

    评论 孤狂:那里不对么,国家本来就是人民和地域的综合概念,人民是其中最核心的部分,人民变了,那国家还是这个国家么,现在的埃及谁能觉得还是古代埃及么,一推非洲人要是占领欧洲重建一个神圣罗马帝国,谁会认
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作者:盛夏的猎户2019 时间:2019-11-17 17:30:56
  ,,,,,,国家好像是一条江,河。朝代好像江,河里流着的水。国家基本上是不灭的,而朝代只是一些人建立,自己起个名字的东西。长的几百几十年,短的或许只有几年几个月。凡是朝代都将被更替,旧的灭亡新的诞生。谁也阻挡不了。
  繁体的国字,就是,国是一个框,下面一横是活的,可以上[缩小]下[扩大],就看他的国力。那个戈就是军队,下面一个口就是人口,一横就是土地。所以,永恒的是国,并不是那个朝代。义勇军进行曲写得清清楚楚,中华民族到了最危险的时候,作者为什么不写[中华民国],因为,与中华民国无关。这是中华民族的事。
作者:意难忘掌心沙01 时间:2019-11-18 05:03:16
  @开化神棍 2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。
  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。
  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
  -----------------------------
  先搞清楚中原和中国的区别
  曹魏是正统的代表,而不是仅仅曹魏是中国,
  楚国大部分的土地都在江南,也是周天子分封的诸侯,怎么就不是传统意义上的中国了
  秦始皇划分了36个郡,至少有10个在江南,
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楼主叶迈 时间:2019-11-18 23:57:17
  大陆中华文化复兴之势已不可阻挡。
作者:wwhhh2 时间:2019-11-19 02:02:20
  净瞎扯淡
  先去弄明白什么是家国天下
  国的概念一直就有也从没消失
  国是小一些的行政单位
  朝管国
  就像国管省一样
作者:关林2011 时间:2019-11-19 05:26:30
  现在这个"国"既是外来概念,也是最新的现代概念.

  此"国"为民族国家.基本内容是:

  一,民族国家是全体人民之国,非君主之国,贵族之国,人民是公民,而不是臣民.

  二,民族国家是专属某一民族之国,并非所有民族之国.即,非我族类,其心必异.即,一国一族者是也.

  三,民族国家之间相互平等.即主权平等.一国不得压迫奴役其他任一国家.

  四,主权是一国最高之权,任何人,任何集团,任何宗教组织或其他组织不得高于主权.

  还有,等等.
作者:关林2011 时间:2019-11-19 05:39:21
  根据国际关系理论,国家有下列要素组成:

  最早是三要素:土地,政府,人民.凡具备此三要素,即为国家.孔老夫子曾说:诸侯三宝:土地,政事,人民.

  国家四要素:土地,政府,人民和主权;

  现发展成国家五要素之说:土地,政府,人民,主权和国际社会的承认.

  台湾具备了四要素,但因没有国际社会承认,故不是国家,而只是地方性政治实体.


作者:frighter 时间:2019-11-19 08:10:12
  国家内涵太浅,而且与国外对等;朝代没有边界,而且是符合天道自然的唯一代天理政,只要有能力,全世界都可以并进来。
作者:开化神棍 时间:2019-11-19 10:33:34
  @开化神棍 2019-11-14 21:01:11
  只有大魏是中国,吴蜀不是。不服,先把三国志三国演义改一下。
  大宋是中国,吴越不是。不服,对钱镠说去。
  传统意义上的中国不包括江南,这是事实。有点尴尬,但事实就是事实。
  -----------------------------
  @牛头孤傲 2019-11-19 01:13:17
  大魏是,那是因为曹操是东汉末代皇帝的丞相,后又由汉帝禅让帝位给曹操的儿子,这是正统。
  大宋是,吴越不是也是此理。
  所以任何取代前朝的事,都会昭文天下,皇帝昏庸,不能替天行道,以此作为自己取而代之的合法性。
  说个现在的例子:现在和台湾当局建立外交关系的国家,都是中国建交,并不是什么台湾国。只不过他们不承认我们大陆是代表中国的唯一合法政府。他们承认光头的中国。美洲好几个国家,他们和中......
  -----------------------------
  中国主要还是地理概念,和法统无关。
作者:团团草夏 时间:2019-11-19 14:54:43
  这是个好问题
作者:春哥雷人 时间:2019-11-19 19:57:30
  至于以前说法是邦还是天下,形式松散还是凝固,国力强盛还是衰微,不都是国吗?
作者:丰血2 时间:2019-11-19 21:33:47
  唐虞夏商
  叫做朝 不能叫做代
  而周 就主要说周朝 也有说是周代
  汉……以前比较旧的说一般都只说汉代
  比如五代十国 十六国时期…都叫代而不叫朝
  唐朝宋朝明朝这些说法 九十年代末才突然暴增
  中学时候历史书 应该是有区别但不做要求

  可能是跟欧美的王朝混淆了吧


  比如 五代十国 五个代 都是理论的正统 要单独立史书

  十六国…都是要立史书
  即使有的要称帝 有的不敢称帝…以对前朝依然效忠为名 可以发现 周以后 都是以代 为主要称呼
  个人看法
  代,是同一批人换了不同的主心骨
  依然主动缝上一个时代为正统…
  所以代才是正式叫法

  远古…夏商 和唐虞
  并没有明确的继承观念正统观念
  换了我们控制天下 控制天下的手段是各地都有人过来站台 那就叫做朝

  比如 汤武歌名起名维新

  就直截了当觉得是换了一批人 所以维新了 所以歌名了


  到了周代… 周…如牧誓只说纣王抛弃了传统
  其他没说维新歌名…也承认商朝的大人物是圣人
  比如依然饲奉傅悅…商汤等名人

  也就是只说纣王不好
  但承认商事正统 自己是继承者

  这就是代

  所以……以前封神演义也说 周 是周代 周代八百年

  商就用朝来说

  以前中学历史教科书也就是这样的称呼
  周就说周代 商就是商朝
  (是不是有课外文章说过?? 还是历史老师专门提醒过??)
作者:丰血2 时间:2019-11-19 21:39:07
  而现在……比如看了 夏商周断代工程
  比如看了…八角星纹图府考古…流传情况
  更是认定……远古时期 就长期有以八角星纹为(国辉)的天下概念
  (最近那个日漫天气之子有一些文章介绍日本的传统绘画 比如卑弥呼 这个卑弥呼的画像 帽子额头的图案……就是八角纹 而且很大溪文化八角星纹陶盘……绝对一致 真的是绝对的一致 绝对是有传承关系)

  远古时候…有…以八角纹为(国徽)的广域的直接关联
  即使不是直接行政联系,也是通过棕叫影响…信息交换达成松散的帮连体
作者:丰血2 时间:2019-11-19 21:40:47
  天下概念绝非地域概念

  就是以棕叫为纽带的松散邦联
作者:丰血2 时间:2019-11-19 21:50:20
  因为夏之前就有广域松散证券这个天下
  所以…不同人站台就叫朝
  尧帝唐朝…是尚书第一个明确写的朝代名
  尧帝当上(帝)之前 尧帝所在部落就是唐部落 势力
  而唐虞 还是 禅让制时代
  而按照神话…尧帝以前 就有各个帝…做事 比如封神 封水神…河伯…神话里 冯冰?莫名其妙要去首都见天帝 路上遇水灾死了 天帝封为水神…称河伯
  天帝没有名字??
  这个神话故事……就很有意义
作者:不敢当不敢当 时间:2019-11-19 22:13:44
  有个乞丐叫王希圣,他双脚萎缩蜷曲,要用屁股代替两脚,用两臂支撑着走路。一天,他在路上拾得二百两银子,他便把这装钱的口袋藏在草丛里,自己坐在一旁看守,等待失主来认领。一会儿,商家主人张际飞仓皇跑来寻找。王希圣问明情况,听他所回答的失物式样、钱数完全相符,便把钱口袋归还给他。张际飞对王希圣千恩万谢,并拿出一部分银子酬谢他,王希圣坚决不受。张际飞又表示愿意把他接回家,赡养他一辈子。王希圣辞谢说:“我身体残废,这是我前生造的业,上天对我的惩罚。我如果违背天意去坐享现成,将来必遭更大的祸难。”说罢,毅然离去。
  后来,王希圣困卧在裴圣公的神祠里,忽然有个醉汉用力拉拽他的两腿,使他痛不可忍。醉汉走后,他那两只蜷曲的脚竟能伸直,并且可以站起来走路了。从此他自谋生计,到了乾隆己卯年他才去世。
  张际飞原是先祖的门客,我曾经见过他。他讲起王希圣拾金不昧的故事,讲得非常详细。
  王希圣做了好事,收下些报酬原是应该的。但是,他乐天知命,不接受意外的报酬。所以神明就改变他的命运来作为他的善报。这不也是情理之外的理所当然吗
作者:小和尚下山打酱油 时间:2019-11-20 11:01:36
  朝代可以算是时间与地域结合的概念,而国纯地域概念,古代中国指中原一代,中国,中央之国,是地域和文化结合体。以中国治万邦。
作者:1999chengang 时间:2019-11-20 11:41:02

  国对外,朝对内。

  对内时,国比朝低一级,楚国,秦国,秦朝不一样。
作者:翻天印盖章 时间:2019-11-20 12:25:07
  LZSB!这种帖子就应该删!
作者:三水青君 时间:2019-11-20 12:31:01
  评论 不敢叹息:
  狗子竟会瞎汪汪。
  “汉语中的‘中国’一词,最早指西周京畿地区,后演变为黄河流域黄河中下游的中原地区。”
  中国的万里江山是靠华夏儿女打下来的,特别是春秋战国时期的楚国,开疆拓土number1。你在这挑拨离间颠倒黑白有用吗?从周朝三千多年来中国早已紧密团结在一起,夷狄入中华则为中华,中华入夷狄则为夷狄。
  另,狗子胆大包天,竟敢朝炎黄二帝乱吠。
  炎黄二帝是中国人的始祖神灵,到今天依然拥有公祭大典。中国人查自己的姓氏起源和家谱,就知道很多人都是正儿八经的炎黄子孙,绝非虚言!
作者:三水青君 时间:2019-11-20 13:28:41
  春秋五霸也好战国七雄也罢,名义上还是周天子的臣属
  只因周王室衰微,无法号令天下,脱颖而出傲视群雄的秦朝才取代了周朝
  随着历史的变迁流转,中国这个词从一开始的狭义范围,后来发展成了广义上的代指整个华夏
  拿这个词以前和现在不同的意义来说事来蛊惑人心,正是别有用心居心险恶。
楼主叶迈 时间:2019-11-20 15:09:25
  朝代与国家:为什么秦汉,唐宋,明清,都叫朝代,而不是国家?

  因为他们认为天下就那么大,都统一了,没有外国了,也就没有本国了,国的概念就用不到了,就剩下朝代了。
  朝代是个时间概念,国家是个地域概念。
  古时候的所谓国家,其实是家国,就是诸侯的家。后来废除了分封制,实行郡县制,就成了一家一国了。天下归一,就等于没有国了,就剩下朝代了。于是,这一国改朝换代以至于今。如果天朝四分五裂,武装割据,就又有了国,比如三国演义。魏蜀吴三国和现代的国家概念完全不一样。它们属于内国,是国中之国,不是外国。它们同文同种,分裂分治,合久必分,分久必合。三国人物今天归汉,明天降吴,并不是现代意义的叛国。是天下无主,良禽择木而栖。而天下自秦以来只是一国。一些藩属小国不算外国,也是我天朝上国的臣民。
  直到后来发现还有别的强国,所以才有了中国的概念,区别于东洋西洋各国。这个现代意义的中国始于中华民国。

  现代的国家指的是主权在民,人权至上的政权组织形式。主权不再是领主(王侯)的权利,政权也不再世袭。国家利益指的是民族利益,种族利益,人民利益,公民利益。而不再是权贵阶层的利益。
  爱国也就不再是古代那种爱某一个政权,某一个领主,某一些权贵。
  在现代,爱祖国就是爱自由,爱这片土地和这片土地上生活的人民,以及他们创造的中华文化。为她5000年的苦难而悲悯,为她5000年的荣光而自豪。

  任何反自由,反人民,反中华文化的势力,就是反华势力,反动势力。

  因为作为中国人,反自由就是反人民,反人民就是背叛祖国。一个国家没有人民,什么都不是,就像火星上的荒漠。一个国家的利益,如果不包括人权,那只是一帮土匪建立的 。推翻任何一个 都是爱国行为。

作者:三水青君 时间:2019-11-20 15:38:05
  中华人民共和国是古今未有之伟大的共和国
  推翻了三座大山,人民翻身做了主人
  任何想与人民作对的反华势力都是绝不可能得逞的。
作者:三水青君 时间:2019-11-20 15:40:43
  古今未有之大变局,和平幸福的生活
  是无数先烈抛头颅洒热血换来的
  我们热爱珍惜自己的国家,任何汉奸走狗外国敌对势力都注定有来无回。
作者:三水青君 时间:2019-11-20 15:54:37
  老祖宗不厌其烦谆谆教诲我们夷狄禽兽耳
  我们是国家的主人,人民拥有国家的主权和领土完整,绝不可能上夷狄的当,绝不可能像某些上当的国家一样一夜之间变成废墟,或从此抽骨剥髓一蹶不振。
  涯叔被巴子目为心战第一平台,肉包子好难免有狗惦记。可以想象除了井蛙,霉狗阴狗膏药杂岗毒等等都盘踞在天涯妄图兴风作浪。英明神武的涯叔岂能容魑魅魍魉腌臜宵小作祟,必须坚持打狗到底。
楼主叶迈 时间:2019-11-20 16:15:29

  国家概念包括,地域性,民族性,历史文化性,政权组织形式。比如说一个人出国游,说的是地理的国。中国是一个爱好和平的国家,说的是勤劳善良的民族性。中国是一个历史悠久的国家,说的是历史性,祖国70岁生日说的是当前政权的生日。
楼主叶迈 时间:2019-11-20 16:17:57
  任何反自由,反人权,反中华文化的势力,就是反华势力,反动势力。
作者:三水青君 时间:2019-11-20 16:21:23
  中华民族凝神聚力,任何敌人都会飞灰湮灭。
楼主叶迈 时间:2019-11-20 17:09:32

  现代的国家指的是主权在民,人权至上的政权组织形式。主权不再是领主(王侯)的权利,政权也不再世袭。国家利益指的是民族利益,种族利益,人民利益,公民利益。而不再是权贵阶层的利益。
  爱国也就不再是古代那种爱某一个政权,某一个领主,某一些权贵。不再是统治者宣传的忠君爱国。

  在现代,爱祖国就是爱自由,爱这片土地和这片土地上生活的人民,以及他们创造的中华文化。为她5000年的苦难而悲悯,为她5000年的荣光而自豪。

  所以,我们看待历史人物是否爱国,也是看他是不是有利于人民的自由幸福。
  而不是看他是维护还是反对一个朝代,一个政权。
  • 累了就坚持住: 举报  2019-11-21 00:07:34  评论

    国家是什么?谁建立的?干什么用的?为什么会有统治者与被统治者之分?为什么会有干部与百姓之分?为什么朝代会更替循环?为什么党只敢说两个一百年,而不是几百年或一千年?
我要评论
楼主叶迈 时间:2019-11-20 17:10:17
  任何一个朝代,任何一个全国性政权,都可以代表这个国家,这个“可以”,并不表示一定合理合法,因为在武装夺取政权的年代,暴力决定一切。暴力制造的谎言也是暴力的一部分,是暴力的延伸。
  洗脑就是暴力行为。没有使用暴力,完全脱离暴力的宣传,就像广告,不算洗脑。因为你可以反驳它,而它不能消灭你。
  代表国家的政权有可能恰恰是背叛祖国和人民的。听听1949-10-1日的讲话,就说国民党政府背叛祖国。
  • 累了就坚持住: 举报  2019-11-21 00:14:43  评论

    国家,都是统治者建立的,用来迷惑控制被统治者的道具。统治者蛊惑为被统治者“他们”卖命,要求被统治者爱统治者建立的国,并誓死保卫统治者建立的国,要忠于统治者;而统治者躲在后面印刷货币,收税来控制和榨取被统治者。
我要评论
作者:三水青君 时间:2019-11-20 18:37:26
  国民党做霉狗,本来就背叛祖国,四大家族凌驾于人民之上,是为背叛人民
  陋猪洗完没?
作者:累了就坚持住 时间:2019-11-21 00:17:37
  只要有国家存在,只要还在发行货币,收税。就不要轻易爱所谓的“国”。国家一个灭亡了又接着一个诞生了,百姓还是受苦的。
作者:累了就坚持住 时间:2019-11-21 00:19:20
  当什么时候国家消失了,人类才算真正迎来了新世界。
作者:三水青君 时间:2019-11-21 07:41:19
  楼上连等级都没有的新号,批量网购的
  • 三水青君: 举报  2019-11-21 12:44:59  评论

    刚评论完,楼上就升成一级了哈哈。共和国的统治阶级是人民,楼上啰嗦一大堆一点用没有。
我要评论
作者:ywz1125 时间:2019-11-21 08:30:51
  这就是文明型国家的特征了。夷入中国则中国之,这是靠文化认同组成的多民族融合国家,刚开始西方列强侵略中国时,老百姓认为和改朝换代没啥区别,还帮侵略者呢,直到后来发现他们是要亡国灭种的,民族国家意识才觉醒。这也反驳了元清非华夏的谬论,如果他们和西方列强一样侵略,中国的民族国家意识早觉醒了。
作者:ty_永恒之光995 时间:2019-11-21 08:36:27
  汉字一个国字,就能让你们说那么深,实为中华文明之美
作者:累了就坚持住 时间:2019-11-21 10:25:01
  如果不能真正代表一个国家所有人的意愿,如果不能无私、无条件地为一个国家内所有人的生存、安全、发展提供保障;无法提供社会公正公平的机会。
  那么这个国家的总统、首相、领袖、领导又代表了谁?又为谁服务?
我要评论
作者:累了就坚持住 时间:2019-11-21 10:27:33
  中国历史中各个朝代的统治者,只代表他们自己集团的利益。不然发行货币干什么?收税干什么?
  百姓可以发行货币、印钱吗?
作者:累了就坚持住 时间:2019-11-21 10:28:25
  统治者,只代表他们自己集团的利益。
  过去是,现在也是。
作者:酆都鬼唱姓李名川 时间:2019-11-21 11:48:49
  这逻辑,那秦始皇修长城干毛啊,怕人民从边界掉地球下面去?
作者:98的年老兵 时间:2019-11-21 11:50:24
  现代国家是西方的地理概念,中国古代没有地理概念的国家,我们是统治概念,并没有明晰的地理界限,哪怕就是诸侯分封的时代,诸侯国也不是以地理概念划分的,也是统治概念。包括州,县也一样,城墙以外无界限,统治力能覆盖到哪,哪就是一城,一县,一州,一国的疆域。

  为什么古代我们没有清晰的地理界限呢?那是因为自古皇权不下县,县是古代最基层的统治机构,县以下是充分自治的,是由乡坤,族长民间自治管理。靠的是一套行之有效的道德体系约束,规范基层老百姓的日常生活。

  在基层充分自治的情况下显然无法清晰划分边界的,划分了也没有办法执行,否则就不是会皇权不下县了。比如在某县所谓边界的一个村发展壮大了,土地扩张到了边界之外,变成一村分属两县?这在行政达不到村一级的情况下显然是不可能的。所以只要这个村扩张到哪,这个县就扩张到哪?这就统治概念下的边界,整个国家也是一样的道理。

  如果华夏文明一开始就有明确地理边界概念,根本就不可能由中原弹丸之地发展到现在的规模,如此众多的民族。
作者:沙漠变江南 时间:2019-11-21 11:53:29
  国家概念是现代概念
作者:极限风光 时间:2019-11-21 20:24:49
  可以写论文了
作者:猛虎细嗅玫瑰2019 时间:2019-11-21 20:59:34
  扯那么复杂干什么?
  了解一下法兰西第一帝国,第二帝国…
  法兰西第一共和国,第二共和国…
作者:朗艳普照 时间:2019-11-22 09:29:45
  古往今来,华夏大地山河依旧。但人类文明的步伐却未曾停歇。出于人类各民族各区域相互交流的需要,出于联合国的需要,各自的地盘需要有一个标准称谓,中国作为国家的名称就被固定下来,未来需要改名只有经过全民公决,才能报请联合国。
作者:三水青君 时间:2019-11-22 19:38:47
作者:创意师 时间:2019-11-23 01:17:39
  家天下嘛,自然只有“朝”,没有“国”。
作者:三水青君 时间:2019-11-23 11:58:19
  常凯申确实是家天下,到其孙子辈才无力为继。
作者:ty_136532902 时间:2019-11-23 21:00:22
  因为以前没有可乐,汽车。傻逼问题。
作者:同金宝宝魏 时间:2019-11-25 10:43:46
  原来如此
作者:暗玮褂 时间:2019-11-25 19:59:20
  学到了知识
作者:游客11112019 时间:2019-11-25 20:02:38
  我觉得因为从古至今一脉相承吧,古时均呼朝,即便不可知的未来,新中国作古,后人也称新中国为朝。
作者:ZeeBart 时间:2019-11-26 08:00:40
  现代的概念“中国”是主要一个统称,唐朝、清朝属于中国,是中国历史,同时中国又指代中华人民共和国。这个区分于“华夏”,华夏是一个更纯粹的统称,不代表一个特定的国家。

  这个可以参照弯弯的说话,比较传统,2019年是“民国107年”,也就是“民国”俩字仍然是朝代。以后的史学家为了区分概念,也会把“中国”的广义和狭义概念区分开来。
楼主叶迈 时间:2019-11-26 15:46:04
  打仗可不可以投降?
  东方国家传统文化好像都不允许投降,如日本,等。但他们投降的时候也不少。
  投降是耻辱。
  战死才光荣。
  反对投降的理由:
  投降就是背叛。
  投降派没有好结果。
  比投降好一点的是逃跑。
  但是也足够丢人了。
  所以,战士在战场上只有两条路可走,打赢,或者就义。
  但是如果逃跑是上级命令,那就是撤退,转移。



作者:电动车好字 时间:2019-11-27 09:19:03
  那时候认为自己就是全部吧
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