关于“工业党”的说维,我理解,我又多少有点警惕

楼主:随意说说2014 时间:2019-12-03 21:05:22 点击:3592 回复:331
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  关于“工业党”的说维,我理解,我又多少有点警惕

  我是一个老工科生,教了一辈子工业课程,爱好了一辈子自由思维,懂一点工程原理,又懂一点马克思,一个基本体会:凡事凡人几对世界现象观测,讲究个老老实实追根究底的学与问,而不是什么虚头把脑的搞定名学术话语霸道。最终,还是最信奉老人家的一句话,“世界上怕就怕认真两字”,谁最讲认真,谁就得天下。

  曾经,文科生文艺生经济生为名为利为虚荣甚至为特殊利益节奏把持话语权,一度把这个世道的话语搞得真所谓乌烟障气,把人心忽悠得无限浮燥。好了,结果,同时感受于社会撕裂的残酷事实,激起了许多人反感,也因此,逐渐出现了“工业党”自谓,以示一种抵触性回应。这些年来,“工业党”以一种更接近于生活生产事实世界的话语逻辑,也确实是以一种更实在的方式,多少更有说服力地回应着这个世道的变迁。

  感受着这方面的强调与自居者说多了,我又隐隐感觉其中透出一种莫名的过度自负,并且,这种自负,还多少昭示着顺从于几十年对共产党认真原理的污化离间逻辑的染色体依然存在:当然,也恰因为,这几十年,共产党队伍自己,也存在诸多不认真的染色体渗透其中,诸如腐败变质堕落,再被网络话语传播的无限扩张,招致信誉面广量大地灰色化,如此,也更造就了在一些人心目中,“工业党”的神话般的新鲜感。

  但,此说一旦成势,是否有朝一日,真会被人另立作一种政治山头的“工业党”运作?如果这种现象出现,那么,我完全可以想象,到时候,一切又会因此名而演生出关于“工业党”的种种政治势利伪变!

  因此,对这种称谓,在看到它于当前中国急需从被西方中心带邪了的话语解释体系中重新解放出来的时期,多少具有消解一切西方教条的某种积极意义的同时,也要注意,对它的自封自负,不妨预先保持一份警惕!

  “工业党”在思辨逻辑上无非“实用”,在理念上无非唯生产方式论。就这种角度,它实在不过是马克思的历史唯实辩证法的一个浅层表达。如果稍稍深入到马克思关于社会发展的原理中去,其实,并不难理解工业党所最着重关注的,围绕生产方式层级进化的关键性意义。

  或许,这可以归结作为一个思辨中的共产主义皈依者的一点忠告。

  20191203

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作者:ty_紫神 时间:2019-12-03 21:11:44
  为了中华民族伟大复兴而奋斗
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 21:13:52

  当然,“工业党”在现阶段中国发展的话语产出,其实,还有一个非常实用的道理,就是,可以示人以“中性”,免受既定意识形态偏见攻击。对比于一切老生常谈誉损各半中的意识形态旧辞令,它生来就带有一种特殊的中性化优势,所以,目前,它还是个很有气场的说理之法。连我们的政委金荣灿也每每称自己是工业党的人。因此,我目前当然倾向于更多的理解与支持。

  但,有一点我还是想特别指出:今天能为之“党”说的“工业”本身何来?想想当年,科学救国,民主救国,实业救国,教育救国,都没救成,唯马列的毛化,通过农村包围城市的哲学,救成了中国!后来,又通过全民勒紧裤腰带,搞成了工农业体系,可别真都忘记了!
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作者:不很忙 时间:2019-12-03 21:14:57
  工科思维

  对自己够

  对更大的要求

  不够

  别臭屁了
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作者:不很忙 时间:2019-12-03 21:32:29
  @不很忙 2019-12-03 21:14:57
  工科思维
  对自己够
  对更大的要求
  不够
  别臭屁了
  -----------------------------

  这个世界

  不是工科的世界

  甚至不是科学的世界

  就好像这个世界不是耶稣基督默罕默德的世界一样

  这个世界不是单一构成
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作者:不很忙 时间:2019-12-03 21:33:59
  现代人迷信科学

  和中世纪迷信宗教一样

  鼓吹的是一群人渣
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作者:高尚人士 时间:2019-12-03 21:34:36
  这又冒出个工业党?
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作者:八十五公斤 时间:2019-12-03 21:41:58
  团结、带领人民,依靠人民,为了人民。
作者:观复明道 时间:2019-12-03 21:57:04
  查了一下差不多是这个:工业党
  工业党(Industrial party)就是技术党(Party of Technology),是一群以坚持生产力水准来决定人类社会形态发展的人的代名词。工业党坚持认为先进的社会意识形态应建立在先进的生产力水平上,因此不断提升社会整体生产力是人类发展的核心动力;这是区别其他非工业党群体的重要标识。

  中文名
  工业党
  外文名
  Industrial party
  别称
  技术党
  定义
  坚持技术体系水准决定人类社会
  背景介绍
  工业
  工业(industry)是社会分工发展的产物,经过手工业、机器大工业、现代工业几个发展阶段。在古代社会,手工业只是农业的副业,经过漫长的发展,工业一词逐渐演变为指采集原料,并把它们在工厂中生产成产品的工作和过程。
  工业气质
  气质,在《辞海》里释为:人的相对稳定的个性特点和风格气度。指诗文清峻慷慨的风格。基本解释:
  气质是根据人的姿态、长相、穿着、性格、行为等元素结合起来的,给别人的一种感觉,就是气质,气质是用来形容人的,而相对而言,形容场所的各种感觉,则是用气氛来形容。而工业气质所指的是具备工业化时代特征的人所拥有的,对于工业制成品有特别敏感性和鉴赏力,对于现代大工业体系,技术体系,技术标准的敏感性,并把这种敏感性带入到日常生活的细节里,带入到生产劳动和创造中,带入到文艺作品创作的主旨里,形成构建在工业化时代里的人所具备的特殊素质。
  概念
  工业党(Industrial party)的核心架构和判定标准就是基于以上概念而而产生的。
  工业党本身就是技术党,是以坚持技术体系水准决定人类社会形态发展的群体的代名词。在中国“工业党”有多了比较特别的含义,这是和中国近现代和当代社会发展分不开的。中国2019年处于社会转型期,也一直处于工业化大发展时期。中国的工业党群体就是伴随着样的社会背景而产生的。虽然工业党是用技术来衡量社会发展水准,但在中国,其具有一定程度上的民族主义情结,有着强烈的强国愿望。
  名字渊源
  工业党一词的渊源或者说来源是受到王小东先生的文章《中国的工业化将决定中国与世界的命运——兼论“工业党”对决“情怀党”》。
  摘要:近代以来中华民族通过实现工业化来一雪耻辱的决心是无比强烈举世罕匹的,再得益于祖先的遗产,这令我们拥有了完成工业化的最核心的财富:全球最多的高素质劳动力。中国的工业化,除了有利于本国人民之外,还要让所有第三世界国家也享受到工业化的成果,这应该是中国的普世价值。但是主流知识分子却因自己的知识结构问题,“情怀”至上,成为绊脚石,这是中国前进途中面临的最大阻力之一。
  军事理论研究者,央视和凤凰卫视特约军事评论员宋晓军先生也多次在自己的文章里阐释了“工业党”这个概念
  核心群体
  工业党的核心群体主要涵盖了社会各阶层的和生产力有关系的人或人的集合体。
  文化历史观
  工业党强调技术是文化的灵魂,技术体系即文明体系这一原则。从技术发展角度探索人类历史各个阶段的发展。以技术逻辑解读历史事件、以技术制成品为证据探究历史真相。人类崛起于自然,通过技术发展改变了行为模式,创造了文明。文化离不开具体技术,文明通过技术体系展现。人类历史上的各个阶段的文明,都是通过具体的技术实物、技术手段,承上启下,绵延发展。一个强势的文明,其代表是先进的技术和丰富的技术制成品;文明间的交流亦是通过技术交流,制成品传播来完成的。在人类历史上,强势文明社会往往通过压倒性的技术力量,彻底完全地将处于技术落后阶段的弱势文明社会纳入到自己的体系中来,这一过程中产生的各种主被动沟通产生了“侵略”“反侵略”、“融合”“反融合”的概念。中国近代史上的黑暗时期,就是由于技术体系发展停顿,阶段性的落后于西方所造成。但是随着对先进技术的不断引进、学习,尤其是在20世纪50年代开始的全面工业化建设2019年,中国已经在技术发展、科学体系建设上开始摆脱西方桎梏,形成新的高度;正面的、积极的参与到国际社会的竞争与合作中来。从整个人类历史发展上看,东西方文明体系正在向着一个更有前景的方向融合着。但任何融合或合作必有主导,技术体系先进的一方理所当然的成为阶段性的主要引导者。暂时落后的一方不必气馁,学习技术使用技术创新技术是整个人类历史周而复始螺旋上升的主动力。强势文明若不能保持其技术体系的先进就会落后,弱势文明在技术突破拉动技术体系整体上升之后亦会转败为胜,刺激-反应-发展-突破是所有文明的共同特征,竞争与斗争是所有文明体系必然面对的挑战。弱肉强食的丛林法则也是贯穿人类文明发展史的客观存在,不以人的主观为转移;而单纯的道德说教是一种文过饰非的手法,更容易导向宗教迷信类精神鸦片而麻痹和削弱社会竞争力。人类就是这样从野蛮到文明,人类社会就是这样从低级到高级。
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-03 22:05:18  评论

    谢谢老哥提供资料:)
  • 观复明道: 举报  2019-12-03 22:06:33  评论

    基本同意楼主的看法。简单讲,工业党的定义既然是“技术党”,那就表明这个“工业党”理论的主张基本与政治和经济无关。或者说“工业党”认为历史的进程社会的发展,技术是决定性的,其他只是补充和辅助。至此,“工业党”的谬误就暴露了出来…………
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 22:14:50

  刚读到一个文章,《为何只有中国出现“工业党”?》https://www.guancha.cn/LeiShe/2019_12_03_527145.shtml

  一时有感而发。理解的同时,也因为有些隐含逻辑觉得值得提出警觉,诸如此处高尚人士网友提醒的“拿受教育背景说事,有无刻意营造派系氛围的政治意图?”等等,所以,发贴抛砖一下,值得大家都来说一说。

  显然,以“工业党”的技术至上主义逻辑,消解公知普世逻辑有有力的一面,但,同样,“工业党”如果被特别利用,于今天,也是完全可能被用作消解意识形态的特别武器。

  以下是我与作者的一二简单对话:

  镭射
  我说了啊,第三条:市场经济社会就是这个意思。中国“以工业为生的群体”认为公知不能代表他们,所以自己发声了。

  我是小泥童
  这应该是作者关于工业党来由的大实话,非常理解。而最终,“为了中华民族伟大复兴及全人类命运的健康而奋斗!”,这才应该是我们的一切“党”说的底层逻辑!:)


  镭射
  工业党并不认为“只要发展就一切都会好起来”。工业党的观点是:如果没有技术进步,则一切都好不起来。

  我是小泥童
  在表层逻辑上完全没有问题,但,如果深入到如何促使技术进步的更深层逻辑,那就复杂了,不是一个工业党可以解决得了的。
作者:观复明道 时间:2019-12-03 22:14:53
  嘿嘿,“工业党”将治理人类社会的基本关系错位了,恐怕就会差之毫厘而谬失之千里鸟………
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作者:观复明道 时间:2019-12-03 22:38:46
  看了一下观网的文章,所谓“工业党”恐怕就是指那些主张“科技兴国”的知识分子群体。科技兴国没错,问题是“科技兴国”只是国家建设社会主义社会进程中阶段性的目标,况且,既然执政党主张建设社会主义社会,那么,对于建设这个社会来说,科技只是必要的重要的手段,决定性的还是政治方向和经济模式…………
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-03 22:53:08  评论

    严重同意!
  • 风中开火车: 举报  2019-12-10 11:33:02  评论

    评论 随意说说2014:你和这位层主,都还没看到技术的巨大力量。技术决定社会水平,真还推翻不了。比如历史上,不论你儒家如何瞎比比,如果没有造纸术和印刷术的出现,读书只能是上等人和贵族干的事,有了这两样后,儒生才空前壮大起来,要与皇权共治天下,历史就这样的。
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作者:随意说笑2014 时间:2019-12-03 22:42:11
  又在冒充老大学生了,随意小儿。哈哈哈。。。。。

  随意小儿1961年出生,初中毕业,山东某技校临时工。因恶毒攻击改开,为文革招魂,被公安拘留,后被学校开除。整天在网上冒充大学生,哲学家。现以低保为生。


  
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作者:XD胡8886 时间:2019-12-03 22:42:56
  工业党的本质就是马克思主义,描述的是生产力与分配的关系,至于近代各种救国为什么失败,不过是外部环境造成的,民国时代的上层建筑又特别受外部力量塑造,中国成功的根源是解放后,党一直牢牢控制着武力,并保持不分裂,这是根本,然后巧妙的在美苏大格局下生存,没有中美联合,不可能改革开放,农民工也还只能继续绑在农村,因为城市里的工人都生活艰难,大批农民进城,没有就业,只会引发动荡,所以什么主义都是次要的,先要在丛林法则下站稳,自然有各种主义来解释你,中国从49年到现在,其实一直都是如履薄冰,不过路越来越好走了,然后才有各种解释这个成功例子的理论层出不穷,说白了和非洲大草原没什么不同
作者:观复明道 时间:2019-12-03 22:50:54
  强大当然是必须的,强大是战胜丛林法则的必要条件。问题是:战胜了“丛林法则”之后呢???
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 09:35:02  评论

    红楼梦中末日景象是"烈火尽烹,鲜花着锦",殷商末日景象是"酒池肉林、炮格之刑",都是追求穷奢极欲的结果。古代大争之世的春秋战国时期就有先贤总结为"省刑要禁文巧,不禁文巧则民乃淫"。中国人如竹,外国精英界也这么认为,当年苏联解体后就有欧美学者说铁幕已解体下一个就轮到竹幕了。
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 09:41:39  评论

    君子如竹,则是花开在生命尽头。历史上,在满清中期彻底解决了草原和中原的生存矛盾后,中国众生相就应该是寡均贫安相。
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作者:QQ领航者 时间:2019-12-03 22:59:36
  一个时期有一个时期的任务,楼主提出“工业党”的概念,只能说有点像鲁迅先生说那样,“这孩子将来要死的”一样。一个时期要完成一个时期的使命与任务,该进行工业革命的时候就必须进行,这需要的是鼓励,而不是拖后腿。中国的工业化道理,尤其是在人工智能的今天更显得紧迫与重要。在这个时候提“工业党”,其实是不合时宜的。
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-03 23:03:10  评论

    “工业党”非我提出,我对它是既爱又警觉
  • QQ领航者: 举报  2019-12-03 23:40:53  评论

    评论 随意说说2014 :过分警觉不好啊!水到渠成,该说的时候再说吧。像郭沫若《甲申三百年祭》就非常合时宜,像鲁迅先生说的那个事,在孩子刚刚出生的时候说那个孩子将来要死的就不合时宜了。
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 23:02:20
  马克思说:全世界无产者联合起来! 这无疑是让腐朽的不断趋于垄断型塌陷黑洞的资产阶级尤其害怕的,百年历史曲折经历,资产阶级通过亲和科技成果及其进展,并把知识不断纳入资本主义产权结构,形成生产力的不断发展,并通过操纵媒体,及发明学术体制与学术规范,控制制作与资本主义运动相合拍的意识形态,一时瓦解了无产者的有效联合。那么,今后,我说得,可能改变球资本主义这一世界历史惯势,实现毛的关于中国人民要对全人类作出较大贡献宏愿的,唯有以自身的实践出发,能够有充分说服力地让全世界无产阶级政党及相关知识力量重新联合起来!

  在这里,一个问题尤其突出而来,即对知识领域的主导能力比拼,无产阶级政治能否以其本身的全面知识化及对知识领域的有效领导,而重新夺回对知识领域的自主引领能力,从而从根本上剥夺资产阶级对知识领域的赎买优势,以“知识产权”为标记、通过占领全产业链顶端而自动形成的理所当然的霸道。在这里,知识确实是有力量的,或者,知识就是力量!知识是第一生产力要素,“第一”虽然盖过了知识分子人本身,有点极端,也无所谓错,但知识阶层的日常活动作为原子化的创新存在,却始终只能是附皮之毛,不是附于资产阶级雄厚的财力赎买动因,就是附于广大劳动人民的现实生产生活世界,因此,从此而言,对知识领域的控制与反控制,在资产阶级营私政治与无产阶级公共政治之间,就成了一个至关紧要的制高点。因此,我认为,马克思的理想能不能在今后的世界历史中真正获得全面实践,胜负之手,即在于此!

  而结合两个三十年的经济教训,有这么一点,确实值得尤其重视:在社会主义基本制度下,如何创造性地革新出适应科技创新活动日新月异急速变化的全新机制,充分调动科学家知识分子的能动性与积极性,就成了一个摆在无产阶级政党实践面前的全新课题。

  而资本主义,也正是出于对知识经济的高端实行全面垄断的历史优势及无限欲望角度,正在作着一种最后的努力,誓与崭新的社会主义社会制度形态决一高下。
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 06:46:16  评论

    问题在于以仁为本势必是求同存异,这跟以物为本时的党同伐异的非我族类必诛不同。
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-04 08:27:18  评论

    评论 愚余之人:嗯,社会主义的本义应然包含求同存异学习学习再学习,可,目前的资本邪恶势力却抱着非我族类必诛的决心,无奈,斗争因此成为必然。
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作者:开化神棍 时间:2019-12-03 23:12:21
  @随意说说2014 2019-12-03 23:02:20
  马克思说:全世界无产者联合起来! 这无疑是让腐朽的不断趋于垄断型塌陷黑洞的资产阶级尤其害怕的,百年历史曲折经历,资产阶级通过亲和科技成果及其进展,并把知识不断纳入资本主义产权结构,形成生产力的不断发展,并通过操纵媒体,及发明学术体制与学术规范,控制制作与资本主义运动相合拍的意识形态,一时瓦解了无产者的有效联合。那么,今后,我说得,可能改变球资本主义这一世界历史惯势,实现毛的关于中国人民要对全人......
  -----------------------------
  国家仍将长期存在,你们不可能成功,你发动个美国工人阶级试试?

  美国人的失业救济金都比越南人的平均工资高几倍,你怎么发动?

  越南人要想解放美国无产阶级,必将被无产阶级组成的大兵屠戮殆尽。
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-03 23:30:54  评论

    霉国强大是建立于有能力吸全球的血,滋养缓解自己社会撕裂程度的矛盾
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-03 23:34:18  评论

    灯塔国确实还野蛮强大着,差不多是成功的法西斯升级版。证据就是,不能通过金融直接收割,就通过战争推动金融收割。
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作者:开化神棍 时间:2019-12-03 23:19:20
  缺啥补啥,喝水再好若不加节制也会水中毒。

  陈汤说,一汉敌五胡。就是手工业技术碾压匈奴的结果,且其他方面没有短板。

  大宋手工业同样碾压金人,怎么十汉不敌一胡?宋朝的神臂弓天下第一,还最早使用火器,为什么输了?

  难道你能从宋朝的例子得出手工业不重要的结论吗?

  对宋朝来说,把精力放在提高手工业上就是水中毒了还在喝水。

  • 风中开火车: 举报  2019-12-10 11:44:27  评论

    错了,宋朝在关键武力没有掌握在手中,即马匹养殖。马相当于现代战争的、飞机航母和坦克,是战场的控制力量。说白了,你那个神臂弓再厉害,还没有脱离农业文明的范畴,所以,失去马之后,宋朝就剩等着挨打的命运。
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 23:21:57
  灯塔国确实还野蛮强大着,差不多是成功的法西斯升级版。

  它的强大,随着它对科技吸纳有效性的持续,一直会膨胀到它的私权恶性,弥补不了社会矛盾的扩展引起的社会撕裂,达到人们对现在压迫秩序普遍反抗意识的觉醒,并随着来自社会底层反抗力量对科技能力实际掌握程度的跟进,历史性地产生抗衡镇压力量的自由改变之能,也就来到了未来最后革命的年代----是的,人民对自由的争取,始终是人类革命的真正基因!


  从美国逻辑下对他国进行的长臂管辖,对孟晚舟跨国拘禁,以及今天发布的禁止华为、中兴参与85亿美元国家补贴计划看,它的公权力确实超级强大。而这种帝国一旦在这个世界上称霸如常,那么,其他后发民族国家就很容易成为它们这种以强大的特定私权结构而成的超级国家霸权下的利益食物链上的被压迫被剥削存在,并且,因为,可以通过这种压迫与剥削,不断吸血而滋养自身,缓解矛盾,推迟最后的革命的到来。这种对世界的压迫与剥削,对超级霸国而言,意义显得如此生死相关而必须。
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 06:56:00  评论

    法西斯原义是带有惩戒性质的团结就是力量和正义,有学者将二战德国定义为国家社会主义。二战实质上是海权为阻止陆权统一亚欧非大陆而发动战争。至于美国是国家新帝国主义~美国自认为是新罗马帝国,罗马帝国的公众形象前期是存异的众神信仰,后期是排他的一神信仰。目前印度莫迪的人民党是法西斯政党。
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 23:23:18
  归根到底,又其实差不多回归到了中国历史本来已经在意识上早已解决了的老问题:决定一个社会持久健康命运的,是公天下逻辑还是私天下逻辑?

  显然,由于这几百年来,西方世界以科技武器化能力兼军事为后盾的产业商业组织力,经历两次世界大战,以及冷战洗礼,将私天下逻辑,在政治经济文化意识形态各种层次上演到了一种极致,强行占居着全球上风,连带本质上如此原始的宗教精神,也因为这种私力的强大而被阐述得不可一世,实现了不仅从武力上种族性征服,并且连带在文化精神上,借助心理研究及信息通道技术手段对媒体的操纵,实现了足够的强制----这种强制的典型后果就是,有钱就有一切,以资本逻辑不断掌握科技最新成果,而实现不可一世的白人跨国超级富豪阶级联盟,对人类的无界限战争行为,上升到太空,上升到网络,变得越来越为所欲为;另一个非典型后果就是,今日这个世界上,人们被资本权力逻辑的挤压无处不在,由于这种挤压的逻辑,伴以“个人主义”“自由主义”的巧妙话语配合,就是不断制造人民原子化局面,让人们归于孤立无援的无形无状,甚至助长人们为了点蝇头小利而相互损争,或者为了点可怜的体面攀比而相互倾轧,使整个社会,如此容易落入人人害怕求真又人人争利极至歇斯底里的圈套,丧失对现实错乱及苦难逻辑的真实感知,人们的事实状态就是一盘散沙,自然就永构不成对越来越抱团趋于超级黑洞化的跨国资本阶级的有力挑战,最后,人人在不明所以中,死要面子活受罪,或者落入资本霸权专设的宗教虚幻中,了却残生,或者,更多的,在不同时段,跌入各种必须被资本联合生物科技不断发明出来的药物控制中的心理精神疾病魔圈-----这也就很好解释了,这个世界,为什么,心理精神疾病,现在越来越层出不穷的内在的可怕隐秘逻辑----来自央视九频道《忧郁症--寻找希望之光》透出权威统计:每年,德国中一万人自杀,法国有九千人,压力,绝望,精神上心理上的长期压力传导会引起人身整个神经系统的生理性错乱,引起生理,激素,人体内的微生素,肠道消化能力,免疫系统等等的不断恶化反应,最后表现了情绪的全面失控。这一切,又恰好给生物医药产业链提供了几乎无限广阔的开发余地,让人们越加接受求末的药物医疗依赖,从而加倍掩盖整个病态形成逻辑的黑暗社会机制-----连带这一症候的边缘文化态,化装链,整容链,保健品传销链,奢侈链,财富泡沫链等等,种种谋利链的背后,存在着同一种黑暗逻辑,这显然是一种与真实生活质量往往背道而驰而极端非健康的逻辑。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 23:23:38
  公天下的逻辑,人要帮助人,而不是损害人,即使在中国几千年以皇权天子自居的旧文明逻辑中,也不得不认可大道行公,即使这公,实际存在虚伪,也存客观周期律教训而来的,专权对民意公义的无奈尊重与敬畏。但私天下的逻辑,则完全反其道而行,依仗科技占先,以强力决定论,教唆人们向动物竞争学习,全然将同类道义贬之若婢。正是出于这种逻辑,几百年西方科技军事占优下,屠原住民霸土地殖民逻辑可以成就他们的感恩节,贩奴贩鸦片可以成为他们战争贸易攻城掠地而理所当然的“文明冲突”理由,白人种族主义深刻入骨,这个星球因此至今纷乱无有收敛之势。

  是时候彻底洞穿这一切的时候了!
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作者:开化神棍 时间:2019-12-03 23:25:55
  @开化神棍 2019-12-03 23:19:20
  缺啥补啥,喝水再好若不加节制也会水中毒。
  陈汤说,一汉敌五胡。就是手工业技术碾压匈奴的结果,且其他方面没有短板。
  大宋手工业同样碾压金人,怎么十汉不敌一胡?宋朝的神臂弓天下第一,还最早使用火器,为什么输了?
  难道你能从宋朝的例子得出手工业不重要的结论吗?
  对宋朝来说,把精力放在提高手工业上就是水中毒了还在喝水。
  -----------------------------
  对大宋来说,手工业产能技术的提升没有任何意义。

  他的军队是慈善机构,专门收留叫花子无业流民或犯罪人员。他的体制也非战斗体制。他还缺乏机动能力。

  就是兵不行将不行马不行,这些问题不解决,“工业党”就是有害的。

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楼主随意说说2014 时间:2019-12-03 23:26:13

  朋友给我发现一贴,供参考。贴标题《复旦大学华民:继续开展没胜算的贸易战,中国是绝对承受不起的》作者:复旦大学世界经济研究所华民(原题:写在美、欧、日创建新的共同市场之际)。触目这样的标题,就草草浏览一下,没有多少值得细看的了。

  针对“继续开展没胜算的贸易战,中国是绝对承受不起的”这样的标题----我的问题是,这战那战,不是你想不开展就不开展了的,或者以投降来表达不开展的诚意?这就太搞笑了,就目前态势看,即使你投降,人家还会不会赏你个全尸都是个问题,就怕你还什么掏光养悔诈尸呀,人家的智商会甘心接受两次相同的欺负,我看是绝不可能了,一心建立在假设人家比我笨的角度思考这个世界,也太可笑了。

  就目前近时段力量对比态势看,这边当然也谈不是什么要在贸易战中“取胜”,不丧失存在的起码自信,能够挺住就是一切。从屠原住民抢地到贩奴贩鸦片发财,白种最大的优势就是相信并力行动物竞争无底线逻辑。不过,从人家进入歇斯底里的全方位软战争状态看,反过来证明,也说明美西方有点脆弱哈,中国要真不行,又何必这样折腾,让中国自己烂下去就是。

  其实,一切的一切,关键还是内部强度极限与外力之间的关系,咱们是工科生,习惯材料学与力学之间的科学,不信邪。

  中共模式,确实构成了对西方的全面挑战,这个才是一切问题的关键。也正是大家都越来越清晰地意识到了这一切,美西方现在从黑整体中国开始,全面切换成直接黑中共系列,搞离间共民关系,而中共自己,现在越来越强调组织建设,刚刚政治局通过,在机关与国企中的基层组织建设的条例。

  这个,相当于我们工科学中的,新材料构造与特殊冶炼问题。曾经,组织部门专门组织相当级别官员去美国哈佛培训后才回来主政,那个仇和就是一个典型,后来一试,那不就是自动变天嘛,所以,现在,中党校与国行政学院合并,基本开始自己主导培训政干。

  我们工科的都知道,时常,原理与设计图纸并不是最难的。材料常常是最卡寿命脖子的,当然,还有工艺。中共,其实,工艺学习能力一向很强,唯材料最不容易。

  美国佬现在最寄希望于中共材料学意义上的自动崩溃。他们其实是看到了中共原理与工艺学习能力的强大。唯了解,这几十年的渗透,中国的现在组织材料,还存大量虚弱点,变质了的假共党诸多其中中,这是他们最大的胜算因子。咱们知道,一个材料,稍稍渗点其他元素,就可以极大改变它的性能。一个人体百十来斤,一小克什么毒剂,就足以要了其老命。

  希望从内部“解决”,是西方“资本”的主要目标。苏联的甜头,实在是太诱人了,代价是如此地小,收获是如何地大。而苏联的崩溃,归根到底是在持久的经济文化压力渗透下,材料学意义上自我朋头脑到组织的变异后的自动崩溃。

  最后,华民那文章的原标题还是比较中性的,被人改成那个标题,估计有点标题党的情况。现在挖空心思劝降的节奏,网上层出不穷。
  • 观复明道: 举报  2019-12-04 02:42:19  评论

    嘿嘿,这个比喻深入浅出:执政党组织在材料学意义上的比喻蛮形象,从材料结构与材料提炼的比喻说明组织机体纯洁的致命性,以此说明“前苏联”的自我崩溃势在必然…………
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 07:28:39  评论

    苏联官僚化在50年代时就被中国抛弃,哪怕是付出被国际孤立,变相的闭关锁国也在所不惜。
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作者:丰血2 时间:2019-12-04 01:35:42
  没理解错的话,大概楼主的意思。。意识的基础。
  是说凡事有利于(想象中的)当局本身
  就等于同路人。就等于合伙人承担连带共同责任

  等于内部人等于行政人。等于承担行政诉讼倒置责任
  也就承担。超发责任

  延伸下去
  就是既然是同路人,就等于~不允许有相当官方的台面意识以外的任何想法

  归根到底怎么说呢,就是勇气要走一定的价值,才有自身存在的意义。
作者:观复明道 时间:2019-12-04 02:49:42
  看上去,“工业党”发展到极致的典范就是———戈尔巴乔夫…………
  • 观复明道: 举报  2019-12-04 02:52:47  评论

    一个被“政治正确”的意识颠覆了正常认知的政党元首…………
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 07:47:49  评论

    前苏联解体的主因是俄罗斯人不愿意继续当领导,继续供养经互会体系中其他成员国,就是说哪个领导是吃力不讨好,所以选择放弃,只是俄罗斯人没有意识放弃的代价到底是有多大。
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作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:27:49
  工业本质上是科学技术,而科学技术是双刃剑。因为人性原因常常转变成军事,来加强自身。
  纯粹的工业党是不存在的,结党营私是必然的。
  • 观复明道: 举报  2019-12-04 03:37:26  评论

    对头。对于社会发展来说,工业本质上是科学技术。也就是说,工业只是达到人类目的的方法和途径,最终,工业之后的目的究竟是为了谁才是问题的根本…………
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作者:观复明道 时间:2019-12-04 03:28:53
  倒是想问问,为了实现“薅羊毛”而处心积虑无微不至推销“民主自由人权”的,算不算“泛意识形态”?以此为“旗帜”到处培养“动乱”酝酿“战争”,然后借此推销“军火”制造“难民”发财的算不算老奸巨猾搜刮民脂民膏的疯子???
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:29:20
  所以工业党,目标还是达到虚幻的军事安全感,感情这东西起作用后才有立场。
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:31:46
  你选择工业党,潜意识就是想站在强者一边。但底层逻辑还是要先判断一下,工业党是不是真能走到最后。
  真伪工业党傻傻分不清楚,怎办呢?
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:32:33
  那么最后又变成了丛林法则,适者生存。
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:34:02
  判断,选择,跟随与存活,涉及到生存,就变成了一个多么沉重的话题……
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:35:16
  苏联人为什么没有作为工业党追随者而活下来,不是因为他们都死了,而是苏联解体了。
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:37:02
  决定一个组织属性的,是它的组织结构。
  决定一个人行为与表现的的,是他的知识与思想的结构。
  • 愚余之人: 举报  2019-12-04 07:52:09  评论

    安身立命比修身养性更重要。在上世纪八九十年代常见影视剧台词是"哪个人性子是极好的,可惜命不好,遇人不淑,一生颠沛流离",当然也有李云龙式的性子极顽劣,但命好,个人追求与国家社会主流方向一致,关键时刻总遇贵人相助……
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作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:38:19
  有没有思想,人都能活着。但混成啥样,取决于思想。
  是浑浑噩噩的行尸走肉,还是睿智的人,这是一个问题。
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作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:39:47
  思想不可以传染,但可以传播。
  调动情绪,传播思想,这就是所谓的人的主观能动性。
作者:海角大王 时间:2019-12-04 03:42:47
  媒体之所以能有效传播,并不是思想有多厉害,而是必须调动情绪。
  美女、野兽和婴儿,是广告业三大法宝。
  对应着人的三种最强烈情感:诱惑、恐惧和保护欲。
作者:梦浮生2019 时间:2019-12-04 07:42:38
  怎么感觉这话题有点别的味道呢?

  真的很难不让我联想到过去40年实用至上社会环境,不过这是特殊时期的特殊状态吧。。。那时的现实需求是追赶。拿来,学习,仿制。因此有些忽略了理论研究,导致高度(抱歉,才疏学浅,词穷)不足。

  现在的现实需求是光模仿学习已经不行了,要开始追求高度,那研究的开销从哪来呢?需要实用者去转化成果啊。。

  所以,这似乎不应该是“东风压倒西风”的问题吧?
作者:sidesnow 时间:2019-12-04 07:51:42
  这贴子还能发言吗?
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-04 08:07:56
  而就纵观一些信奉工业党的解释,更无疑是“发展硬道理”的技术论翻版。我的问题是:发展是任何社会谋求上升的一种当然欲望,问题在于,在历史的具体条件中,如何解释发展与实践发展?比如,如何解释新中国前两个五年破天荒式发展,如何解释需要大小三线建设,如何解释二弹一星建设,想当年,听说,相当高级人都是对发展二弹一星没怎么兴趣的,因为迷信有老大哥罩着,可以造为如买,买不如租,这也是一种快捷发展思路,如果这种思路一直延续下来,又会是怎样的中国,中印度国?又如何解释大跃进的成果与灾难,大跃进无疑是一种大发展,虽然造成大面积灾害,却也遗留了许多至今还起着作用的宝贵大企业如鞍钢。再就是,如何解释去苏联化的文革中的抓革命促生产?文革中没有发展,不想谋发展?文革显然特别强调去苏联化的自主创新发展,定义文革完全不发展生产,与历史事实也不符合,是一种意识形态后来需求化的绝对论。而苏联,后来,正因为太想更新发展了,结果弄了个新思维,弄成了解体。另外,西方传播来的市场经济疗法,不又正是最依据发展逻辑的吗,谁能够说,市场经济不是以谋求发展为唯一要务?因此,往深里想,一个社会的发展与崩溃之间,没有那么简单的什么“不发展就只有死路一条”的吓人逻辑,谁也不会承认不想发展,真实的问题是,如何发展而不崩溃。
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-04 08:17:54
  以及如何更符合绝大多数人福址的良性发展----显然,恶性发展于历史上也是存在的!因此,有的民族发展到了被灭绝。有的国家发展到了被崩溃。
  • 我本一空: 举报  2019-12-04 15:02:38  评论

    评论 随意说说2014:觉得工业党要解决两个问题:第一,技术掌握在谁的手上。第二,技术为谁服务。不然容易成为西方殖民时代的翻版,其实现在也是森林法则,有了中俄的制约,美国就会温和一点。孤阴不生,独阳不长,世事总是在制约中发展的,事物最终也会走向它的反面,谁也无法永生……
  • 逗白努乐: 举报  2019-12-04 17:52:52  评论

    评论 我本一空:很有道理!
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-04 08:23:37
  尤其于当前,真实的历史是如何发展的合理升级,至少包含如何发展而不崩溃。以及如何更符合绝大多数人福址的良性发展----显然,恶性发展于历史上也是存在的!因此,有的民族发展到了被灭绝。有的国家发展到了被崩溃。

  • 红叶子2017ty: 举报  2019-12-04 09:24:21  评论

    老哥,结合目前的环境来看,工业党的诉求至少是国家政治资本精英和人民的共同目标,打败眼前的敌人,远比讨论百年后的安全更为重要,一切次要的矛盾都要服从当前的主要矛盾。
  • abc12w: 举报  2019-12-04 09:28:33  评论

    评论 红叶子2017ty:工业党的情怀,我还是很理解中同情的,不过,目前更需要工业升级党意识,新常态发展,绿色发展,高端自主创新发展,而不是一般工业党。
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作者:abc12w 时间:2019-12-04 09:14:27
  苏联是这样一个证据:急于身体的自由发展,结果掉了脑袋。工业党又会如何说?
  • ddhj2366: 举报  2019-12-04 10:53:08  评论

    参见 我的 多篇 解释苏联为何解体,苏联为何必然解体的 回帖
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作者:姚村兄弟 时间:2019-12-04 09:19:57
  不要以偏概全,理论体系,我还是相信‘毛泽东思想’最符合中国国情。
  • abc12w: 举报  2019-12-04 10:03:03  评论

    毛泽东思想是最全方位的创新型工业党思维:)
  • 注册账户好烦: 举报  2019-12-04 10:50:09  评论

    评论 abc12w:同意!回过头来看,毛爷爷当年的土改政策,其实就是中国有史以来最大规模的征地拆迁,为工业发展提供了最理想的平台。
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作者:abc12w 时间:2019-12-04 09:29:20
  工业党的情怀,我还是很理解中同情的,不过,目前更需要工业升级党意识,新常态发展,绿色发展,高端自主创新发展,而不是一般工业党。
  • 紫色余分2015: 举报  2019-12-04 12:55:30  评论

    说得很有道理,然而是屁话,工业至始至终就在不断升级,靠的是对技术的研究,而不是你说了要升级,就能升级,你以为你是上帝?
  • abc12w: 举报  2019-12-04 15:05:15  评论

    评论 紫色余分2015:我当然不是上帝,我只是相信,技术要升级,靠美帝指导与输入是不可靠的。
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作者:注册账户好烦 时间:2019-12-04 10:47:55
  咸吃萝卜淡操心,到底需要什么,人类社会的进化法则会起作用,历史会做出正确的选择,也证明了中国人民今天的选择没错。空谈主义之前,先把自身强大起来再说,天天饿着肚子挨着打,还能为红烧肉有多少种做法争论得面红耳赤??抱歉,我不知道工业党的概念,我只知道当年无数人舍命舍青春建立完善起来的工业体系,解决了近百年来的挨打挨饿的问题,让红烧肉成为了家常菜。这些人都是民族的英雄,受惠的人们,酒足饭饱后激扬文字来指指点点,是否有些不厚道?
作者:ddhj2366 时间:2019-12-04 10:51:40
  简单来说 就是:
  当前中国的建设者规划者 们,发现 当前西方经济家经济理论都是虾扯蛋! 西方当前的经济理论 完全违背当今中国的发展现实! 中国经济完全没法使用 西方经济理论规划!
  于是 急需 一个,对中国现有经济状态、发展历程的 经济学上正确的或至少符合现实的总结,已及未来规划的依据。
  在这样的迫切需求下
  既然 靠 西方人、公知、经济砖家、酸儒文人 都不行,那么只能中国理科生 自己来干了!
  在自身背景下(理科生+社会主义教育+中国当前发展),只能出现 工业党 这么个思路。
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作者:gw123ABC 时间:2019-12-04 11:04:19
  @海角大王 2019-12-04 03:32:33
  那么最后又变成了丛林法则,适者生存。
  -----------------------------
  狮子不在乎丛林法则。当然,兔子羚羊们就很担心~~~~
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作者:gw123ABC 时间:2019-12-04 11:23:48
  @ddhj2366 2019-12-04 10:51:40
  简单来说 就是:
  当前中国的建设者规划者 们,发现 当前西方经济家经济理论都是虾扯蛋! 西方当前的经济理论 完全违背当今中国的发展现实! 中国经济完全没法使用 西方经济理论规划!
  于是 急需 一个,对中国现有经济状态、发展历程的 经济学上正确的或至少符合现实的总结,已及未来规划的依据。
  在这样的迫切需求下
  既然 靠 西方人、公知、经济砖家、酸儒文人 都不行,那么只能中国理科生 自己来干了!
  ......
  -----------------------------
  文人个个该杀~~~~~~~
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作者:大侠飞檐走壁 时间:2019-12-04 11:27:51
  工业党的理工科水平基本上都是二流以下。

  一流理工科水平的人,不会成为工业党,因为他们的思维强大,消化技术原理只需要一半的脑细胞。

  剩下的一半脑细胞在想什么?
  他们在想:是什么规律主宰了技术演进的过程?

  想着想着,社会经济运行模型,这些文科范畴的东西就出来了

  原来如此,从而对文科也充满了敬畏。

  工业党是什么?就是脑力不够的人,思考技术原理消耗了全部脑细胞,从此满脑子都是技术原理,以为技术原理搞定一切,而不去思考技术演进的推动力是什么。
  • 大侠飞檐走壁: 举报  2019-12-04 11:35:26  评论

    我在生活中碰到的工业党,基本都是脑子反应比较慢的人,最近和一个技术中层聊天,一个我早在20年前就搞清楚的问题,他居然充当专家给我解释,要知道20年前,我俩是一块去参加过培训的,他大概认为我当时也没搞懂,他现在认为自己搞懂了,所以开始给我解释了。此人就是一个标准的工业党。
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-04 11:46:36  评论

    也不要太划一地损人家嘛,具体问题具体分析为上
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作者:大侠飞檐走壁 时间:2019-12-04 11:38:56
  拉丁美洲当年的发展思路就是工业党的逻辑。

  中国和亚洲四小龙的发展思路,是市场经济党的逻辑。

  最后,拉美什么工业都没搞起来,除了巴西私有化航空公司搞出来支线飞机。

  亚洲四小龙和中国,通过市场化把工业搞起来了。
  • 大侠飞檐走壁: 举报  2019-12-04 11:41:24  评论

    拉美是进口替代策略,不信任市场经济,所以要关闭市场,自己不惜一切代价借债搞高端工业,搞成后向全球出口还债。亚洲四小龙则看起来没什么眼光,什么赚钱搞什么,做裤子劳动密集型不做大飞机,最后却一步一步像金字塔一样实现了工业化。
  • 大侠飞檐走壁: 举报  2019-12-04 11:42:23  评论

    本质上,工业党就是脑子不够,水平低,有个叫愚蠢小猪的留学生是典型的例子,现在完全不说话了。
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楼主随意说说2014 时间:2019-12-04 11:45:25
  另外,时有人合亚洲四小龙的市场经济说事,我说呀,这也存在假象,因为冷战背景下,背后有美佬大资本势力为颜色全球而有计划充气。
作者:大侠飞檐走壁 时间:2019-12-04 11:49:45
  @大侠飞檐走壁 2019-12-04 11:27:51
  工业党的理工科水平基本上都是二流以下。
  一流理工科水平的人,不会成为工业党,因为他们的思维强大,消化技术原理只需要一半的脑细胞。
  剩下的一半脑细胞在想什么?
  他们在想:是什么规律主宰了技术演进的过程?
  想着想着,社会经济运行模型,这些文科范畴的东西就出来了
  原来如此,从而对文科也充满了敬畏。
  工业党是什么?就是脑力不够的人,思考技术原理消耗了全部脑细胞,从此满脑子都是......
  -----------------------------
  清华北大毕业的都愿意去搞金融,没几个去华为干活,二流水平的人把设计程序逻辑看成是高智商的表现(工业党的标志),清北华五的人觉得那就是个笑话,初中代数而已。

  有极少数高水平的工业党会站在更大的视角去看问题,当年愚蠢小猪老是叨叨什么日本的产经联模式如何合理,但是从来不愿意思考,产经联是怎么形成的?他以为是日本政府计划出来的。
作者:本像 时间:2019-12-04 11:53:00
  军事不是纯军事,是政治
  工业不是纯工业,是政治
  第二句是我的感悟!如有雷同,纯属巧合!
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作者:loucaca19801 时间:2019-12-04 12:17:40
  可以这么理解吗?什么工业党,本质上就是鸡的屁党,什么唯生产力论。。。到最后就是唯金钱论,唯物质论罢了!!!????。。。
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作者:本像 时间:2019-12-04 12:27:58
作者:紫色余分2015 时间:2019-12-04 12:49:53
  没有工业的极大的发展,估计你都饿死几百回了。简单的来说,化肥、农药、机械那个不是工业产品,那个不是粮食产量的决定性因素?难道要靠人科生来农作物讲段子来提高产量吗? 这说明,工业才是真正以人为本,才是真正的关怀民生。只有物质的丰富满足人民群众生活所需,群众才能安剧乐业啊。
  关于社会制度什么的,没有工业加持的生产力,你什么制度也是白扯,你说要民主自由,特么群众饭都吃不饱,难道要民主自由的啃树皮草根?所以,只有发展工业,提高生产力才是正道,在工业主宰的今天,一个人文类社科类的真的是可有可无,文章写得再好能怎地?群众能看书就不饿不冷么?
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作者:本像 时间:2019-12-04 13:41:42
  这世界最好的归属是中国负责剥削机器,其他国家负责青山绿水,直接抢己没有好处了(大家都有枪)。他们精神文明上的创意可以多点!当然美帝不爽要工业化,可他人不够啊,又没我们勤劳,跟它走的国家还是要被美帝剥削!
  • 本像: 举报  2019-12-04 13:49:21  评论

    中国拿真实产品换跟美帝画钱买,瞎子都晓得怎么选!
  • 偏见比无知更远: 举报  2019-12-04 14:20:33  评论

    评论 本像:反对。比方说,全球化是一个“人”,而且功能只能单选,而且很明显的前置条件是大脑绝对掌控四肢,你愿意选择作为大脑还是四肢?
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作者:偏见比无知更远 时间:2019-12-04 13:59:07
  这帖的讨论是很有深度和意义的,加一层。瞎说一点随感:
  比如:未知是一张纸,有知是一个点,以点为中心蔓延开去,有知的范围越大,边界也就越大,接触到的未知也就越大,所以,越有知越谦虚。
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作者:gw123ABC 时间:2019-12-04 13:59:07
  ~~~~都是闲的!吃饱穿暖以后闲扯什么党~~~~各位,今天天气很冷,晚上吃火锅还是涮羊肉???
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作者:gw123ABC 时间:2019-12-04 14:01:06
  @紫色余分2015 2019-12-04 12:49:53
  没有工业的极大的发展,估计你都饿死几百回了。简单的来说,化肥、农药、机械那个不是工业产品,那个不是粮食产量的决定性因素?难道要靠人科生来农作物讲段子来提高产量吗? 这说明,工业才是真正以人为本,才是真正的关怀民生。只有物质的丰富满足人民群众生活所需,群众才能安剧乐业啊。
  关于社会制度什么的,没有工业加持的生产力,你什么制度也是白扯,你说要民主自由,特么群众饭都吃不饱,难道要民主自由的啃树皮......
  -----------------------------
  担心说你浅薄哦~~~~~要等等你的良心!
作者:上网戒赌 时间:2019-12-04 15:02:44


  工业党是指

  靠知识谋生的人,例如教师、医生、职业官员、企业管理人员、科学家、工程师等等


  偏偏不包括几亿产业工人与农民工


  实质仍然是少数知识精英,用工业的外包装,行精英统治之实


  民国大师们的当代翻版


  古代他们做轿子,近代他们拿高薪做轿车玩弄文字,玩女子,搞风花雪月,当今做豪车比奢侈搞情怀


  一路货色
作者:gw123ABC 时间:2019-12-04 15:38:22
  宗教不许出寺,资本不许干政,军队不许经商,当官不许发财,财权不许世袭,
  土地不许私有,国企不许瓜分,媒体不许牟利,公有不许动摇,名族不许特权,
  权力不许交易,党员不许剥削,洋人不许置业,外资不许夺主,雀巢不许鸠占,
  历史不许虚化,英雄不许丑化,汉奸不许美化,教育不许西化,人民不许矮化,
  银行必须国有,铁路必须国有,矿产必须国有,医疗必须国有,教育必须国有,
  武将不惜死,文人不爱财,工农做主人,劳动最光荣。
  • 逗白努乐: 举报  2019-12-04 16:04:59  评论

    给力!
  • 随意说说2014: 举报  2019-12-04 22:53:30  评论

    有道理
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作者:rikeet 时间:2019-12-04 23:43:51
  人嘛,认识能力是呈正态分布的,绝大多数的人对复杂事物的的理解能力基本都在一个水平线上。所以对于一个没有结论的复杂问题,绝大多数人最终都会得出相近的结论。就好比割圆法算圆周率,可能绝大多数人在三五位就厌烦了/满足了,但是数学专业的人可能算出上百位还不满足。
  回到楼主问题本身,我觉得所谓“工业党”大行其道的原因是对于中国如何崛起的这个复杂的问题,绝大多数人分析到“大力发展工业”这个层次上就基本到头/满足了。再深的东西,基本分析出来了绝大多数人也不理解,也不关心了。“工业党”这个结论,简单粗暴又好用,群众都爱用它。所以说不必怕真正分析问题的人会偏执的认为工业发展会解决一切,因为只看到这一层的人,实际上不是最聪明的人。
  我不敢说我比别人能多分析多少,毕竟也不是专业搞社科的。我的观点是中国有正确的世界观(实事求是)和方法论(解放生产力,发展生产力),所以发展的好。上面所说的“大力发展工业”,只是“解放生产力,发展生产力”的一个表征。再深的东西,我一时没有什么成熟的想法。
  • 本像: 举报  2019-12-04 23:50:35  评论

    中国的组织化也是原因之一,像蚁群一样!
  • rikeet: 举报  2019-12-05 00:11:33  评论

    评论 本像:中国人可不是蚁群,中国人是本球最有平权意识的一群人。陈胜吴广喊出“王侯将相宁有种乎”这句话的时候,欧洲还是奴隶制度呢。蚁群趋同是由激素调节的,而我上面提出的趋同现象是由认识能力瓶颈决定的,这俩不是一回事。
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作者:gtc624 时间:2019-12-05 12:26:24
  好帖,学习
我要评论
楼主随意说说2014 时间:2019-12-09 12:45:18
  如果说,听陈平教授的视频,每每可得精确性的崭新启发,听张维为教授的视频,每每可得自信的崭新鼓舞,听金一南的视频,每每可得天地正气,听戴旭视频,每每深同危险心,那么,金政委的视频,每每可得满满的会心一笑。这一切,省了用眼到枯的保健,就是满心的喜欢,真是超级喜欢。
作者:abc12w 时间:2019-12-09 22:24:54
  同样,于称霸世界的国际资本势力而言,处现这个利益与信息流全面全球化年代,再没有比重新明确阶级竞争属性----一切浮于表相竞争背后最底蕴性的世界矛盾格局----于无产阶级政治更有力,于资产阶级统治意识形态更致命的了。资产阶级眼看到手的“历史终结”会因此功亏一篑,因此正急在心头,这也正是目前针对一切无产阶级政治经济文化精神意识形态的蛛丝马迹,草木皆兵,神经过敏,掀起疯狂狙击狂潮的缘由所在。这也是今天贸易战金融战,处心积虑于政治经济思想意识形态文化娱乐传播各层面,针对一切社会主义因子,搞颜色演变政治的根本缘由。

  所有这一切,都无不验明,经济基础的阶级分野与力量对比,对上层建筑的建构,才具有决定性!因为,这世上,并无超阶级属性的上层建筑。这也恰好说明了,为什么,目前针对中国的颜色革命势力与设想,依然广泛存在:已积存资产阶级化的经济势力,事实上已经诸多透入官学产经媒及整个社会基层细枝末节,就华为251媒体嚣张事件观,颜色推手,依然具备相当能量。它们,通过制造种种话语方式与负面事件驱动,伴随产业链收买与渗透,尽力利诱与不断激活这种内在资产能量,以图借手消弱与对抗执政党为民服务型的努力,败坏基本宗旨的信誉,乃至通过收买与策动内部两面人的手段,不断蚕食其性质,以求不战而胜,获得再一个苏联解体的伟大成果,此亦可谓西方强势资本阶级力量精学马克思关于经济基础决定上层建筑教条的另类神来之笔!
作者:abc12w 时间:2019-12-09 22:25:10
  简言之,若忘记了经济基础的阶级分野,那么,所谓经济基础决定论,也很方便成为资本奴役逻辑下的一种廉价话语武器。

  而最终,依然不是经济基础在自动起着这种演变作用,而是,存在着西方强势资本金融势力全线操纵这个强势变量。这个变量,不仅建立于雄厚的经济产业资本金融甚至军事基础之上,而且,通过媒体,获奖,评价标准,影视文化,同时建立起宗教司法意识形态的全方位话语文化精神霸权,共同构成一种世界性资产阶级氛围的上层建筑霸道。

  因此,现实历史的突破,需要的不仅仅是技术性的突破,更大程度上是关于“参照系”、“标准”“规则”的全方位的自主突破。不仅是关于工业的,技术的,经济基础的,而且在于这一切之上,整个上层建筑阶级属性的现实坚定明确。
作者:风中开火车 时间:2019-12-10 11:57:31
  楼主对技术或工业的认识是不够的。
  其实,正确的表述是:在同一工业水平之下,政治方向和经济模式越好,这个社会越强大。但不同工业水平,代表的社会发展阶段。即马克思说的,生产工具是社会生产力发展的标志。
  比如,宇宙中有人开着宇宙战舰,就是他还是奴隶制,也可以吊打地球。具体例子就是清末了,其实大家当时都还是君主制,但掌握先进技术的德英日,吊打满清。
  如果中国工业党真能实现关键技术的重大突破,那么,美帝只有跪了,别无他途。反之亦然。在同一技术水平下, 只好拼政治和经济模式,这种情况下,斗争会是长期的。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 11:35:19

  工业党鄙视李子柒?我第一个不同意https://user.guancha.cn/main/content?id=209845

  乌鸦校尉

  做一个好的“工业党”,他的“自我修养”包括:
  1. 重视数据与事实
  2. 有怀疑精神,敢于质疑“权威”数据与理论
  3. 能够抓住复杂事实的关键因素和主要逻辑
  4. 不断学习,收集理解信息
  所谓的“工业党新媒体”,就是通过数据、事实与逻辑,向普通人展示中国工业化进程的复杂现实与历史长卷,打造属于我们这个时代的“宏大叙事”。

  ============
  议论一下:

  工业党就唯物史观角度没问题,只是在现世斗争哲学的阶级属性上,还隐含一个马克思变量。立场,观点,方法。观点与方法明朗中,立场则隐入话语背后,在与一切情怀党的针锋相对中随机不言自明。这乌鸦校尉的表达,应该是最准确表达了工业党自应激的自干五上升到一种明确的理性结集的来历:~

  马克思变量~列宁与毛泽东实现了证明,又被赫鲁晓夫戈尔巴乔夫叶利钦等颠覆。幸,中国还沒有如苏联。

  如此,工业党不需要定义,它在对情怀党的降维打击中骄傲地不言自明中。这就是工业党,对一切情怀泛滥智商不足,我直接无视。超可爱中。

  最后一个问题,这里的工业党不言而喻是站在中华民族立场上的特色网络党,若暂时屏蔽这一立场,又会如何解英美模式--工业化+自由主义名义下的强盗主义法西斯主义国家恐怖主义基础上的强大史?或者,这工业党的未来解释,何是中国与英美之同与不同?为什么?
作者:redeneast 时间:2019-12-11 14:04:02
  啥玩意儿。一群弱智在喷有了左手为什么还要有右手。神经病。
我要评论
作者:璇玑28 时间:2019-12-11 16:58:36
  @随意说说2014 2019-12-11 11:35:19
  最后一个问题,这里的工业党不言而喻是站在中华民族立场上的特色网络党,若暂时屏蔽这一立场,又会如何解英美模式--工业化+自由主义名义下的强盗主义法西斯主义国家恐怖主义基础上的强大史?或者,这工业党的未来解释,何是中国与英美之同与不同?为什么?
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  是以扩大生产力为目的,还是以扩张资本为目的,这是工业党与自由资本主义的区别。

  工业党推崇的是工业发展的指数式增长,这需要工业“母机”的存在,即能造机器的“机器”,或者叫工业“倍增器”。

  与资本相似,工业产品也需要通过交换来流动,需要市场,需要的是“商品经济”,需要实物来交换。但资本需要的是“市场经济”,可以通过实物产品流动,也可以通过非实物的金融产品来流动。

  基于资本的“市场经济”,如是产品交换则必然伴随经济危机,就需要向外转移矛盾,以扩大产品的倾销市场,就走向帝国主义。如交换物是虚幻的金融产品,钱生钱的效率很高,就会产生泡沫经济,造成实业的空心化。这同样避免不了经济危机,只能到世界上其他地方剪羊毛。

  而工业党的“商品经济”的交换物是产品,不会发生实业空心化问题。但其指数化的增长方式也隐藏着经济危机,目前的办法是“去产能”、“转型”、“升级”。也许,这种强力政府干预下的“商品经济”才是工业党的未来道路。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 19:36:51
  @风中开火车 2019-12-10 11:57:31
  楼主对技术或工业的认识是不够的。
  其实,正确的表述是:在同一工业水平之下,政治方向和经济模式越好,这个社会越强大。但不同工业水平,代表的社会发展阶段。即马克思说的,生产工具是社会生产力发展的标志。
  比如,宇宙中有人开着宇宙战舰,就是他还是奴隶制,也可以吊打地球。具体例子就是清末了,其实大家当时都还是君主制,但掌握先进技术的德英日,吊打满清。
  如果中国工业党真能实现关键技术的重大突破......
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  时尚的工业党关于升维降维打击逻辑,我自然是理解的。并且,古来就是如此,汉武帝对匈奴的打击,八国联军对大清军的打击,等等无不证明。就现代工业升维角度,这个问题,早在一百多年前就苦苦折磨着中国知识人,有实业救国,有教育救国,等等,可最终统统走不通,一直经历了这一百年的特殊曲折历史进程,到现在,开始有底气觉得可走通了,你觉得为什么呀?
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 19:48:43
  除了机器,动力机械与工业母机,升维降维,具体的人的位置在哪?

  大家议一下,英美是否工业党?若不是,那是什么,若是,那咱现在工业党与英美工业党的同异点。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 20:02:40
  大老师的气魄
  工业党要的是社会发展,只有社会不断前进发展人民的生活水平才能不断提升,别的都是空话。

  我是小泥童
  谁也不会承认,自己不希望社会不断前进发展。问题在于具体的活生生的如何发展得好的问题,人在其中的位置与作用。如果不解决这个问题,工业党同样是空话。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 20:17:42
  最近,特别迷上了听金荣灿政委的视频,那个喜闻乐见之间,对中国满满的信心,真所谓让人民群众开怀大释,让公知悲伤欲绝。如果说,听陈平教授的视频,每每可得精确性的崭新启发,听张维为教授的视频,每每可得自信的崭新鼓舞,听金一南的视频,每每可得天地正气,听戴旭视频,每每深同危险心,那么,金政委的视频,每每可得满满的会心一笑。这一切,省了用眼到枯的保健,就是满心的喜欢,真是超级喜欢。

  不过,有一个视频,听得金政委倒背如流般搬出马克思的“生产力决定生产关系”“经济基础决定上层建筑”,以证明自己属于“工业党”--“生产力党”的当然正确性,一时多少有点惘然。固然,金政委的后续解释,是为中国摆脱受制于人格局的全面自主工业化战略,寻求一种当然的原理解读,却有意无意地回避这个原理中隐含的一个历史性的根本前提:“工业党”的民族属性与阶级属性。

  现在来细细理理,关于“生产力决定生产关系”之论。感觉现在流行的理解,大多流于单向线性教条化吞吐,而不能深入到相互作用的辩证深层。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 20:18:00
  一,工业党表达的时代特色缘由

  众所周知,近五十年来社会主义实践的失误、僵化,使马克思主义一时无所依托,从而遭受资本逻辑的严重非议,尤其伴随苏联阵营的解体,它更遭受无穷污名化攻击。由此,意识形态领域,经历历史终结论,几乎被西方资本阶级一统话语权。在这种情况下,工业党的表达,回避了意识形态化的直接冲撞,以一种同样去意识形态化的方式,实现了对西方普世意识形态化话语霸权的相当解构。总体还是正面功效有力。大概就是这样,时也势也需也。

  工业党信奉的观点是:如果没有技术进步,则一切都更好不起来。这个表达,在表层逻辑上(就现象论胜负层面),没有多少问题;在任何一个竞争性场域,没有技术,当然不成,即使动物世界,也同此理。处于地缘与民族矛盾未有完全觉悟与解放之中,被基本还占统治地位的资产阶级折腾下,差异化还非常大的全球地域分割中的人类各国各部分,技术竞争的胜负,当然举足轻重。

  现在的问题是,关于工业党这一命题的进一步逆向回问:技术如何得到进步?技术为谁而进步?技术掌握于谁手?技术掌控的主体是什么?这里,显然还没有当然的普世人类,或者当然的救世主。现实全球历史中,还只有事实占居统治地位的国际大资本势力,主导性掌控着技术的进步。并由于它的特殊利益,每每通过技术操控,以投资的逻辑,制造动荡与战争,从中邪恶谋利。在这种历史状况下,深入到“谁”,“为了什么”,“如何促使技术进步”所构成的全球人类社会历史运动深层,无论在理论上还是实践上,显然都不是简单唯技术论的“工业党”可能解释得通的。

  以生产力的“人,工具,对象”三要素作参照,工业党关于工业技术具有决定性作用的表达,更着重于对工具与对象的崇拜。因此,可以判断,其基本还处于感性的技术崇拜论阶段。还不能深入解释,人既作为生产力的首要要素,又作为生产关系所有制矛盾中的核心要素,究竟是如何在历史运动中能动地起作用的。或许可以说,工业党是感性层面的马克思主义,还没有对历史运动的认识,深入到辩证法深层。

  另外,“工业党”的技术至上主义非政治意识形态逻辑,于消解公知虚吹的普世逻辑,固然有有力的一面,但,同样,这一逻辑格局,如果被广泛的“去政治”逻辑嫁接利用,也完全可能被用作消解既定无产阶级政治意识形态的特别武器。

  当然,工业党的说法,至今于中国,主要作用,仍然是正面的。这几十年,由于旧有计划经济形态随苏联解体而来到全面失落,连带马克思之维,也被西方经济学势利全面无端边缘化。在此情况下,工业党表述的异军突起,针对被西方洗脑而几乎一统天下的情怀党公知系长久夸夸其谈的一种应激,效果卓著。同时,又巧妙地避免了被“主要反左”这一抽空前提的似是而非的“政治正确”所狙击。

  而最终,大概一切会向马克思全面回访:什么是唯实辩证法(我臆欲将习惯中译的“辩证唯物主义”与“历史唯物主义”“唯物辩证法”,简要合成“唯实辩证法”一说),实者,实力,实事,实物,实质,马克思不仅是唯物唯实唯事的,而且还是历史辩证法的,不是缘困于一时一境一得一失一物一相,特别着重注意,在一切事物演变的实事实物实力实质各要素之间,存在着内在的矛盾作用变化关联。这也恰好最恰当不过地切合了中古智慧“实事求是”四字的精义:相对一切现象,需要时时人之主动求之成是!若无主动“求实”,“事”来何“是”可言?!

  最终再落实于对“生产力”的理解,我的观点,再不能简单“决定论”化。因为,构成生产力要素的诸单面,并不能简单构成人类社会的历史运动全部,一切还合成于生产力生产关系诸要素无限纠缠之中,成就其来历与变化去路-----它于人们的生活生产现实历史中,首先体现为诸要系的现实熵增减纠缠,演化的能动性,复杂性,概率性,也成为常态。这里,忽然想,关于生产力与生产关系,细观它们两者的全部要素集合,发生的相互关联性,真有点象量子纠缠。从大尺度固化历史事后观,或许,可以得出生产力的决定论,但,如果着眼于在即正在的历史运动,生产力与生产关系之间,显然又存在种种要素之间相互作用的能动性与不确定性----差异性,复杂性、概率性、开放性。一定历史的暂定态,都不过是大量历史性代谢的一定结晶,并在继续的历史运动代谢演化中,出现崭新的匹配态。总之,就现在定名的“生产力”与“生产关系”两者,作为一种人类社会历史运动相互作用诸要素的集合演化逻辑,应该更接近于生命熵运动,时时处于一种试错与纠错之间,并且,还实现着带有主观意志介入特征的能动的共同演化态,而不是西方经济学解释的纯粹经济理性动物态。在这方面,即使就经济学角度,还就是陈平教授的复杂经济学(代谢演化经济学)逻辑更有说服力。因此,在这里,我想特别提出,简单或者机械地理解生产力决定论,在理论上,无疑存在线性粗糙,远不能准确解释人类历史的能动性特征,更抹平了人的主观意志的作用效。显然,就主客观交相进动的全要素人类历史运动观,一切从来不那么线性,更大程度上是属于种种高于二元对立要素及相互作用关系的复杂辩证法。关于二元对立主要矛盾的解释逻辑,都只能是严格限时段的战略应用逻辑。
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 20:38:38
  二,别把革命哲学,一变成经济的或者工业的缩命论

  回到“生产力决定产生关系”论说,如果简单化解读,或许更有这样一种荒谬:相当于物理学得出“引力决定引力场”,“电磁力决定电磁场”之荒诞。力在作用关系之中,才成事实体现,力的作用关系,更广泛意义上,完全是一种内在的诸要素的匹配关联,谈不上主动与被动角色的决定论,它们只是一种历史运动诸要素相互作用的场域结构。也因此,生产力与生产关系的交互演变,才可以促成了马克思最终关于历史的革命辩证法----环境的改变与人的自觉的一致,并以阶级竞争运动的理论,全面阐释了全部社会历史运动的关键能动性突变要素,即可能占居主动性的革命意识的人的出现,而不是将劳动者的人在生产力面前,永远降格为完全被动竞争层面的缩命论----这种缩命论的潜含命题就是,理所当然存在高于一般劳动者的救世主,这个救世主,在现代资本主义生态中,也就不言而成为种种“普世真理”“经济成功学”修饰下的资本统治阶级!相对地,受压迫劳动阶级的任何反抗意识及社会革命实践,都会被理所当然地扣上“违法”,甚至,时下的流行词,“恐怖主义”。这也就难怪,世界资本精英要对共产主义社会主义意识形态的任何迹象,显得那么惊恐万分,处心积虑,严防死守,甚至悍然自定义立法,确定其为“非法!

  同理,关于“经济基础决定上层建筑”之论,如果忘了经济基础的阶级分野,同时也就忘却了上层建筑的阶级属性。若无问谁的经济基础,谁的上层建筑,忘却了这一切的背后,是事实历史中的阶级矛盾运动,活生生的力量对比,那么,也就自然容易不明就里地将马克思的革命哲学,一变成技术党的所谓经济基础决定论的缩命哲学,而这,也就事实上离资产阶级统治一切的历史终结天命论,相差不远了。

  历史的严酷事实反复验明,饥饿经济固然支撑不了华丽的上层建筑,声称人民饿了可以吃草的法国贵族,那种愚蠢的自信,最终激活人民革命的意志与实践,于是,王国的一切,在人民的风暴中,上了断头台。同样,雄厚的经济基础,也并不必然实现哲学家们想象中美妙的上层建筑,因为,它同样可能在持久的腐败与堕落中,败坏一切。


  先进的,完全可能胎死腹中,落后的,也完全可能凭借对财力军力的依附而苟延。比如,巴黎公社的死,比如沙漠封建王国的活,比如,真正民选的总统被推翻,或者干脆被暗杀,特定资本势力操纵下的伪民选,可以轻易颜色胜出,这在以南美洲诸国为最典型的世界政治历史中,有着多得数不胜数血淋淋的事实映照!更有,就是,西方旧宗一神授教,配合强势压迫阶级对民众的愚弄,披着种种非政府组织基金有外衣,顽固千年,专横霸道,至今不息!

  大明的经济基础不雄厚?李自成进京,到向皇帝哭穷的官员家里一搜,都是白花花的银子以及成堆的财宝,所以卫国无钱,藏富在民,那富啊,按大明几百年积累,可谓富得流油!可它的上层建筑怎么样,到头来,烂得是那么彻底干脆,连带亡国!再往前推,大宋的经济基础怎么样?看看清明上河图,富得天地共兴;上层建筑,更是文采飞扬。可最终怎么样,还不就被活活灭了!大唐又怎么样?号称“盛唐”,那么强大,却最后,在隔江犹唱后庭花中,一江春水向东流,去了!大清,社会经济基础积累,也不可谓不雄厚,否则,怎么可能向强盗一赔就是四万万俩白银!可这么多的银子,早先,又决定了什么样的上层建筑!而新中国,建立初始,又是个什么样的经济基础?经历多少年的半殖民被掠夺与严酷战争,就是个一穷二白,在热战冷战甚至核讹诈压力下,楞是被老人家一代带领下,于一盘散沙处,立起了社会主义的上层建筑,聚心合力,全国人民硬是勒紧裤腰带,建设起了全面的经济基础。这中间,人的民族性和阶级性动因合成的作用力,至今还是个测不准的最最伟大数!

  再就论美国吧,经济基础雄厚到代表人类最先进程度了吧,可它的上层建筑又怎么样了呢,它的繁华背后所掩盖的社会矛盾,它不断膨胀中的阶级梯度所形成的黑洞式社会张力,以华尔街运动被无情镇压一小角所透露的可悲信息,无不证明,对内,军警暴力镇压,同时通过对外不断寻求战争机缘,获得即时回血滋补,以缓解自身社会内部矛盾,成了它的必需技术,并,伴随宗教与媒体操纵,在精神上暂时麻醉自己民众的阶级意识觉醒,成为帝国维护极端资本势力统治的不二法门。

  另外,就工业化的全球性传播角度,作为一种人类生存竞争的起码意志,谁也不会甘心常乐于降维之中乐不思蜀,尤其咱们中国,经历这一百多年苦难与奋争,这星球,可以说,没有什么人比老人家那一代革命人更清楚这一点,无论从他的诗,到他的话,到他与美苏争逗的战略性实践,由此产生的斗争哲学,穿透了他的一生,这个斗争哲学的底层,恰是对“中国人要对全人类作出较大贡献”的无限期望,对中国升维到“我们不仅要做到前人做过的事业,而且要做前人没有做过的事业”,后来许多人是完全地忘了他这斗争哲学最底层的含意吧了。

  问题此刻在于:人的位置在哪里?具体的实践路径,社会组织架构?支撑它们的,是人民的革命哲学,还是资本的缩命哲学?
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 20:39:16
  三,经济基础的阶级分野,才是决定性的

  忘却了社会的阶级分野,就休论经济基础决定论,因为任何时候,统治阶级都是占居经济主导权的政治集合。马克思还说了,政治就是经济的集中代表。因此,如果无产阶级不能掌握经济运行主导权,就没有可能建立真正从属于自己阶级命运的上层建筑,无论经济形态客观发展到何种先进奇妙地步,无论经济基础因此发达到何种总量富裕程度。

  尤其当进入现代资本主义雇佣关系模式之后,物质生产方式的任何技术性变化,都不再能直接改变人们的生产关系逻辑,它被资本通过对科技成果的全力吸纳,而实现的资本势力的不断膨胀所强力固化。目前,更是进入一个全新的危与机的阶段:全自动的,人工智能的,生物技术的,伴以特定的宗教文化精神价值观意识形态,对能源,食物,医药等方方面面的可数字信息技术条件下的操控态,都向全人类提出了这样一个严酷的问题,由谁来决定与操控?!如果无视这个问题,工业党也完全可能在未来的某一日,一变成法西斯党。

  显然,技术与经济基础,并不能自动生成合理的上层建筑,经济的分野矛盾运动,必然导致上层建筑的阶级属性问题,为了谁而法治,为了谁而建设,为了谁而执政,始终是个绕不过去的致命问题。

  曾经几何,为富人说话,并且振振有词,有了富人,穷人才有更多工作机会,才会更容易赚到养家糊口的钱。而故意模糊这样那样的富人从何而来,将往何处去,导致富人决定一切的公知笑话,许多年中,泛滥成灾。导致,中国的好些富人,也由此特别自负,财富成功学,几乎成了唯一真才实学,不论实际是如何的成功逻辑。也恰在这种种经济势利成功学的忽悠下,许多富人,也油然生出一种渴望,力促向金钱帝国靠拢,以求向“私产神圣”原则国立的美国全方位学习,成就万世永存“中美国”-----据说,只有这样,他们的财富,才可能一劳永逸地获得保证。

  这一节奏,曾经达到相当可怕的程度。以致于表现为,那些年,在许多人差不多丧失了对基本劳动阶级的使命意识,不得不于生硬的维稳逻辑下,导致官商勾结,官腐相联,官官相护,官场准封建圈化割据,甚至黄赌毒拐黑恶全方位渗透社会方方面面,并且,联手产学媒一体化,通过垄断话语权,不断积压社会撕裂性矛盾,导致官民矛盾日趋尖锐激烈,民怨事件层出不穷,几乎全面上演了老人家生前相当超前预警的一切恶性演变状况。也难怪,无论内外主流公知势力怎么疯狂污化老人家,都挡不住人们对老人家由衷的涛涛思念与重新发现与百倍珍视。

  我们的历史,因为经历文革时期阶级斗争观极端化挫伤,进入文革后年代,又因为渐次走向去阶级意识的另一个极端,导致,一度全面模糊了相对基本劳动阶级的使命意识,并且,意识不到,一切被压迫民族被压迫家国的命运,同时也必然标志着整个世界劳动阶级的兴衰命运,整个意识形态,也一度由此有意无意地向着资产阶级专政方向滑行。由此种下的种种矛盾内伤,也为目前国际大资本势力悍然发动贸易战金融战信息舆论战为标志的全面颜色推演,埋下了内应变的伏笔。

  不幸之中是大幸,小港暴乱的颜色推演,十分及时地,并且几乎是全方位地惊醒了中国广大劳动阶级及其执政党,就这种意义上,我真是感觉,要好好感谢那么直白的川总统为代表的美国老师!

  一个世界性的基本力学逻辑,已经日益明确:在阶级压迫与竞争全球化的崭新历史阶段,区别于西方称霸几百年占居统治地位的资产阶级国际势力的一切民族国家及人民,总体性质还属于受压迫受剥削阶级,即使这个民族国家内部存在的差异各分层,相对国际大资本势力,受压迫的性质,也不例外。尚若受国际顶端资产阶级忽悠,迷失了自己所属的基本阶级意识,就难免入套受奴役。于中国而言,崛起成功与否,尤其至关紧要的是,共产党的执政领导作用这一核心变量。倘若它也迷失了自己的基本阶级属性,也就迷失了自己存在的根夲使命,就意味着向资产阶级逻辑自动全面投降,象当年苏联一样,蜕化变质,终于解体。


  具体到生活中的个人,倘若迷失了这种阶级觉悟,于美国,广大社会基础阶层,则往往麻木于资本阶级操控全球资源及利益流向下物质相对优越的有限福利,行动上的法律专政,精神文化意识形态上的宗教与私有制双重洗脑控制逻辑----华尔街运动被轻易镇压之后,相对被掠夺被恐怖被战争的第三世界,由于第一世界的政治经济金融及军事暴力为依托,建立起来的吸血回补特异功能,多少也让第一世界的底层,分享一丝温暖,由此自我感觉尚好,延续着一种劣势中的相对优越感,成为完全被资本格式化下昏昏渡日的经济动物。而于中国,迷失或者有意识判断了自己的基本阶级属性,也自然形成了挟带财物争先恐后向资产阶级专政属国的移民潮,因为他们中的许多人不仅相信,那里空气清新,环境优美,食物干净,更相信,资产阶级专政的名义法律制度会如文本宣称的那样,保护他们挟带而出的财产的永世安稳。而不会去联想,若无基本阶级民族基础为后盾的强大祖国作背景,当年海外华工的白骨与印弟安人的头皮,以及白人至上主义下排华法案的幽灵,依然还随时可能复活!

  同样,于称霸世界的国际资本势力而言,处现这个利益与信息流全面全球化年代,再没有比重新明确阶级竞争属性----一切浮于表相竞争背后最底蕴性的世界矛盾格局----于无产阶级政治更有力,于资产阶级统治意识形态更致命的了。资产阶级眼看到手的“历史终结”会因此功亏一篑,因此正急在心头,这也正是目前针对一切无产阶级政治经济文化精神意识形态的蛛丝马迹,草木皆兵,神经过敏,掀起疯狂狙击狂潮的缘由所在。这也是今天贸易战金融战,处心积虑于政治经济思想意识形态文化娱乐传播各层面,针对一切社会主义因子,搞颜色演变政治的根本缘由。

  所有这一切,都无不验明,经济基础的阶级分野与力量对比,对上层建筑的建构,才具有决定性!因为,这世上,并无超阶级属性的上层建筑。这也恰好说明了,为什么,目前针对中国的颜色革命势力与设想,依然广泛存在:已积存资产阶级化的经济势力,事实上已经诸多透入官学产经媒及整个社会基层细枝末节,就华为251媒体嚣张事件观,颜色推手,依然具备相当能量。它们,通过制造种种话语方式与负面事件驱动,伴随产业链收买与渗透,尽力利诱与不断激活这种内在资产能量,以图借手消弱与对抗执政党为民服务型的努力,败坏基本宗旨的信誉,乃至通过收买与策动内部两面人的手段,不断蚕食其性质,以求不战而胜,获得再一个苏联解体的伟大成果,此亦可谓西方强势资本阶级力量精学马克思关于经济基础决定上层建筑教条的另类神来之笔!

  简言之,若忘记了经济基础的阶级分野,那么,所谓经济基础决定论,也很方便成为资本奴役逻辑下的一种廉价话语武器。

  而最终,依然不是经济基础在自动起着这种演变作用,而是,存在着西方强势资本金融势力全线操纵这个强势变量。这个变量,不仅建立于雄厚的经济产业资本金融甚至军事基础之上,而且,通过媒体,获奖,评价标准,影视文化,同时建立起宗教司法意识形态的全方位话语文化精神霸权,共同构成一种世界性资产阶级氛围的上层建筑霸道。

  因此,现实历史的突破,需要的不仅仅是技术性的突破,更大程度上是关于“参照系”、“标准”“规则”的全方位的自主突破。不仅是关于工业的,技术的,经济基础的,而且在于这一切之上,整个上层建筑阶级属性的现实坚定明确。
作者:sanjizhaizhu 时间:2019-12-11 21:27:54
  我的理解,工业党是唯生产力论。
作者:清湾捞仔 时间:2019-12-11 21:31:23
  1588年英国舰队战胜西班牙无敌舰队,这是代表两个时代的转换,西班牙代表贵族与天主教,英国代表资本和新教。英国取代了西班牙成为新的世界帝国,1842年英国远征清帝国,外强中干的清帝国被打垮,100年后中国战胜了日本终于立足于亚洲,而更艰难的是1950年朝鲜战争,中国抵挡住了以美国为首的联合国军,又一个时代转换出现了,美国基本上是英帝国的延续,依然是资本和新教的组合。中国是人民和无神论的组合,中国在朝鲜战争后更加强大起来,而美国从那时候开始已经走上衰落,资本与新教也可以说同时衰落了,苏联的崩溃给了美国一个虚伪的荣誉,以为自己真是世界的霸主,其实他比上世纪40年代更加虚弱了,
楼主随意说说2014 时间:2019-12-11 21:34:23
  唯物史观作为一种解释学,承认经济社会存在的基础性作用是一回事,而由此发展出现实阶级竞争的自觉辩证法及革命实践哲学,才是马克思于人类命运史作出的更为重大的启示性意义所在,并且,由于被列宁毛泽东在社会革命实践中获得前无古人的阶段性证明,这种证明,至今让资产阶级瑟瑟发抖,严防死守,竭尽智力加以污化,并幸运地通过后来的赫鲁晓夫戈尔氏叶里氏获得一种阶段性反证明。

  这里的逻辑其实是明确的,如果不明现实社会生产竞争的阶级分野,纯粹寄托于技术机器工业化逻辑,无论升维到何处,如果改变不了少数人对多数人的专政状态,那么,一切就可以成为关于少数人的创造与控制,多数人的缩命与奴役----现代资本主义几百年,其实至今无不在这样一种工业化的法西斯主义状态中演进,其法西斯主义状态,至多从曾经赤裸裸的屠杀殖民贩奴战争与种族灭绝,到今天多少隐性的假“民主自由市场”下的产业操控。当眼看操控不了了,就只好搞贸易战金融战文化战信息战了。由此着眼,我们的思维,是否只能留置于相对曾经的强势对手的完全对称式的工业党定位?有没有更好的解释学?

  我的建议,还真需要认真重新学学马克思列宁毛泽东,而不要因对曾经的“教条化”的刻板厌恶中不知不觉被牵着牛鼻子,还自负得以为找到了完全自信的终极真理,丧失任何一丝虚心的反忖力。
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