坤舆万国全图倒底是谁画的??

楼主:IDF8010 时间:2019-12-09 09:50:23 点击:26239 回复:678
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  坤舆万国全图倒底是谁画的??

  有个李兆良一直在宣传坤舆万国全图是中国自己画的,还说美洲是郑和发现的,还写了厚厚几本书
  证明,我看了就想笑,因为要知道坤舆万国全图是谁画的,根本不用写厚厚几本书,因为
  坤舆万国全图上就有利玛窦的自叙,把他画坤舆万国全图交代得很清楚
  李兆良写了一大堆,就是这个最重要的最根本的不跟你说

  

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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 09:58:11
  因为把地球画成圆的,完全冲击了当时中国人天圆地方的观念,所以利玛窦还在图上详细介绍了西方的天文地理理论;这些图上就有的东西李兆良当然不敢让你知道

  
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:06:22
  坤舆万国全图上面还有明朝当时官员李中明写的序,因为利玛窦最初画的图很粗糙.翻译错误很多所以他鼓励利玛窦重新製作

  



  

  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 15:37:02  评论

    吴中明吧?歙县人
  • ken900: 举报  2019-12-10 13:28:13  评论

    元朝的时候就已经中西贯通,各种交流了。朱元璋起家明教,本身就是中东宗教,帖木儿同期反蒙。没交流鬼都不信。老朱玩闭关锁国渔民武术才有后面的集体蒙昧
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作者:嘉言灏灏 时间:2019-12-09 10:06:32
  哦!又是个贩卖知识的
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:15:19
  利玛窦在坤舆万国全图上很清楚的告訴你美洲是歐洲人發現的


  
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 17:10:07  评论

    “至今未审各国人俗”,利玛窦到底不是专业人士。其实,早在1520-1530年代,西班牙殖民者就灭亡了阿兹特克和印加两个帝国,在美洲进行了殖民统治。
  • 心暻: 举报  2019-12-09 21:04:24  评论

    评论 江湖飘788:滚,给你那些越南爹守完孝了么
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:34:08
  坤舆万国全图上也有明朝官員李之澡寫的序

  李之藻(1565—1630),字:振之,一字:我存,号:凉庵居士,又号:凉庵逸民,浙江仁和(杭州)人,明代科学家,学识渊博,娴于天文历算、数学。“晓畅兵法,精于泰西之学”,与「徐光启、杨廷筠」齐名。万历二十六年(1598)进士,跟随「利玛窦」学习西方科学,接受天主教教义,于三十八年,受洗入天主教。翌年,奔父丧回乡,邀「郭居静、金尼阁」两教士同往杭州。四十一年,任南京太仆寺少卿,《奏》上西方历法。天启元年(1621),辽沈失陷,明廷急于守战需制炮术,由「徐光启」推荐,任光禄寺少卿,兼管工部都水清吏司部郎中事。崇祯二年(1629)朝廷开设历局,与「徐光启」同为监督,和「龙华民Niccolo Longobardi,1559年-1654年」、「汤若望」等教士译书修历。

  「李之藻」与意大利神父「利玛窦」交往甚深。万历二十二年(1594),中举人。万历二十六年(1598)。进士,会试中名列第五,成为五魁之一。所以,他自己后来所盖的印章即为“戊戌会魁”。授官平禄寺少卿、知州、太仆寺卿、南京工部员外郎等职。
  万历二十九年(1601)「利玛窦」获明廷准居住北京,并与「李之藻」相见。「李之藻」跟从传教士「利玛窦」学习西方知识,他对于天文、地理、军事、水利、音乐、数学、理化、哲学、宗教无不研究。
  万历三十年(1602)根据《明实录》的记载,「李之藻」是作为副考官前往福建,他的职位是工部营缮司员外郎。
  1602年,「利玛窦」在《坤舆万国全图》的《序》中说:「缮部 ,我存(李之藻)先生,夙志舆地之学,自为诸生,编辑有书。」
  「利玛窦」称「李之藻」为“缮部”,说明至少从1602年开始,李之藻就已任工部营缮司员外郎。
  万历三十二年(1604)李之藻从福建主持乡试结束后,“升郎中,济宁管河”。他的正式职位是工部都水司郎中,正式上任是在1604年,《北河纪》记载说:「李之藻」“万历三十二年,任”。时任,总河侍郎的「李化龙」在《奏》章中也提到了下属李之藻:“即南阳连堤,臣亦檄行司道「李之藻」、「傅良谏」等勘估修整矣。”
  万历三十六年(1608)任开州(今河北濮阳)知州,兴水利,治州城。用西洋算法查核隐匿钱谷之弊,政绩斐然。
  万历三十八年(1610),「李之藻」在赴南京上任前,于1610年初在北京病倒。他在生病期间受到了利玛窦的悉心照顾,深为感动,最终受洗成为天主教徒,取名良(Leo)。1610年5月,「利玛窦」去世。
  万历三十九年(1611)4、5月间,在南京任职的「李之藻」把欧洲传教士「郭居静,Lazare Cattaneo,字:仰凤」、「金尼阁,Nicolas Trigault,字:四表」请到杭州开教。
  万历四十一年(1613),改任:南京太仆寺少卿。上《疏》请译西洋历法、开馆局以翻译西学。 万历四十三年(1615),迁高邮制使,治南河,成绩显著。
  天启元年(1621),清军陷辽沈,以「徐光启」荐,任光禄寺少卿兼工部都水清吏司事,上疏力主仿制西洋铳炮,以固防务。
  天启三年(1623)二月。遭劾,以太仆寺少卿调任南京,寻罢官回籍。从事译述。
  天启五年(1625),西安郊外出土一块“大秦景教流行中国碑”。当地,举人「张庚虞」当即认为这可能与基督教有关,因他曾在北京见过「利玛窦」,对基督教有所认识。于是他便搞了一个碑文拓本寄往当时住在杭州的「李之藻」。同年4月16日,「李之藻」就写了《读崇教碑书后》一文。这是最早阐述景教来华的一篇文章。
  崇祯二年(1629),新设历局以修正历法,得起复。
  次年(1630)六月,到局视事,旋病卒于任所,终年65岁。30岁时(1585),曾作《中国十五省地图》,甚精确。后在利玛窦处见到《世界全图》,即翻译刻制《万国地图》屏风。
  万历三十五年(1607),与利玛窦同译《浑盖通宪图说》2卷,
  次年(1608)又译成《圜容较义》1卷。与利玛窦再同译《同文算指》11卷,至四十一年(1613)译成,计分前编2卷、通编8卷、别编1卷,
  与徐光启译《几何原本》同为中国编译西方数学最早的重要著作,是中国介绍欧洲笔算的第一部著作,是以克拉维乌斯(Clavius,C.)的算数书和程大位算法统宪为基础编写的,在数学史上占有重要地位。
  天启间(1621—1627),与葡萄牙人傅汛际合译亚里斯多德名著《寰有铨》6卷、《名理探》10卷。《名理探》为逻辑学在我国最初之译本。此外尚有译著《经天盖》、《简平仪说》(熊三拔著)、《坤舆万国全图》、《天文初函》等10余部,撰有关于数学、历算等的序、跋、奏、疏30余篇,对介绍西方科学作出重要贡献。
  他还协助徐光启修订《大统历》,万历四十一年(1613),李之藻上奏“西洋天文学论十四事”,请开馆局翻译西法,未果。
  崇祯二年(1629)五月初一日食,《大统历》、《回回历》均有预测,而以徐光启根据《西洋新法历书》预测最为精确。七月,诏开历局,命徐光启、李之藻督修。吸收欧洲历法优点,补《大统历》之所失,编撰新历《崇祯历书》(李、徐先后去世,由李天经于崇祯七年最后完成),奠定我国现行农历基础。
  主要著作还有《浑盖通宪图说》等,均收在自辑的《天学初函》五十二卷中。
  • 耕战立国: 举报  2019-12-12 08:26:40  评论

    徐光启、李之藻,都皈依了基督教,中国慕洋犬的鼻祖,把种花家的科学文化遗产送给传教士。
  • 老浅008: 举报  2019-12-13 15:45:35  评论

    评论 耕战立国 :他们是假信教。是允许拜祖先、参加各种汉文化风俗的假教。基督教想真的进入中国,就必须被同化被改变。否则有几个中国人不要祖宗、文化,去信唯一神的教派?就是佛道,都不是唯一神。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:34:51
  利瑪竇眼中當時中國人的天文地理知識


  
  
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 13:28:29  评论

    早在汉朝我国就有天地玄黄,宇宙洪荒之说。唐朝,一行和尚在国家组织下,测量了大地,结果是南北极八万里,直径五万里。更早时候已经有南北极、经纬之说。天圆地方仅仅是儒家学说,不表示搞天文学、地理学、航海学、造船事业的,都是这样认为。
  • 良清一芍草: 举报  2019-12-13 14:43:35  评论

    评论 IDF8010:张衡,在《浑天仪注》写道:“浑天如鸡子。地如蛋中黄,孤居于内,天大而地小。”抹黑中国就得拿证据狠狠的抽
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:35:53
  有人在说坤舆万国全图是中国人画的,这些人大概从来不看中国自己的历史,因为

  坤舆万国全图是利玛窦画的这是中国正史裡面明史记载的,当初利玛窦来中国最早就是因为这个
  世界地图出名的,才会认识很多明朝高官,甚至把图献给明朝皇帝看;

  ====================================
  明史/卷326

  意大里亚〈即今义大利〉,居大西洋中,自古不通中国。万曆时,其国人利玛窦至京师,为《万国全图》,言天下有五大洲。第一曰亚细亚洲,中凡百馀国,而中国居其一。第二曰欧罗巴洲,中凡七十馀国,而意大里亚居其一。第三曰利未亚洲,亦百馀国。第四曰亚墨利加洲,地更大,以境土相连,分为南北二洲。最后得墨瓦腊泥加洲为第五。而域中大地尽矣。其说荒淼莫考,然其国人充斥中土,则其地固有之,不可诬也。
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 13:30:42  评论

    你说的“中国自己的历史”不就是满清写的“明史”吗?张献忠不但知道地球是圆的,还知道哥白尼呢!他还会几何代数、外文、说以后打下天下,要好好地学。
  • 路人2222: 举报  2019-12-11 02:01:43  评论

    假作真时真亦假,无为有时有害物。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:41:49
  這才是真正的鄭和航海圖,看看和利瑪竇畫的差多少??


  
  • 良清一芍草: 举报  2019-12-13 15:35:39  评论

    评论 IDF8010:大明混一图把你脸打成猪
  • ty_137254018: 举报  2019-12-14 23:48:35  评论

    好像在1900以前没人知道地球是圆的,不论中国人还是外国人画的,都有严重造假嫌疑,还是政和那个靠谱一点
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:42:21
  這張圖最可疑的一點是居然有日本假名,李兆良根本不敢講,原來這圖根本不是利瑪竇畫的
  原圖;這張圖是100年後的1708年由日本學者新井白石畫的,李兆良拿張日本人修訂過後的圖來騙人
  • PrescottN: 举报  2019-12-10 11:24:17  评论

    我觉得,利瑪竇 在这张图上起的作用是帮助标名当时西方国家的位置,因为利玛窦连自己国家的图都画不好
  • 穷也站地主堆里: 举报  2019-12-16 15:52:27  评论

    又不是你洋爹利玛窦画的了?
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:43:44
  連鄭和自己都不知道自己被李兆良派去美洲了這是鄭和本人親自立的碑


  大明宣德六年(公元1431年),正使太監鄭和、王景弘,副使太監李興、朱良、周滿、洪保、楊真、張達、吳忠,都指揮朱真、王衡等人立《天妃靈應之記》碑於中國福建長樂南山天妃行宮

  ======================================
  天妃之神靈應記 明朝鄭和等1431年

  皇明混一海宇,超三代而軼漢唐,際天極地,罔不臣妾。其西域之西,迤北之北,固遠矣。而程途可計。若海外諸番,實爲遐壤,皆捧琛執贄,重譯來朝。皇上嘉其忠誠,命和等統率官校旗軍數萬人,乘巨舶百餘艘,齎幣往賚之;所以宣德化而柔遠人也。自永樂三年,奉使西洋,迨今七次,所歷番國,由占城國、爪哇國、三佛齊國、暹羅國,直踰南天竺錫蘭山國、古里國、柯枝國,抵於西域忽魯謨斯國、阿丹國、木骨都束國,大小凡三十餘國,涉滄溟十萬餘里。

  觀夫海洋,洪濤接天,巨浪如山,視諸夷域,逈隔於煙霞縹緲之間。而我之雲帆高張,晝夜星馳,涉彼狂瀾,若履通衢者,誠荷朝廷威福之致,尤賴天妃之神護佑之德也。神之靈固嘗著於昔時,而盛顯於當代。溟渤之間或遇風濤,旣有神燈燭於帆檣,靈光一臨,則變險爲夷,雖在顚連亦保無虞。及臨外邦,番王之不恭者生擒之,蠻寇之侵掠者勦滅之。由是海道清寧,番人仰賴者,皆神之賜也。

  神之感應,未易殫舉,昔嘗奏請於朝,紀德太常,建宮於南京龍江之上,永傳祀典。欽蒙御製記文,以彰靈貺,褒美至矣。然神之靈無往不在,若長樂南山之行宮,余由舟師累駐於斯,伺風開洋。乃於永樂十年奏建,以爲官軍祈報之所,旣嚴且整,右有南山塔寺,㦄歲久深,荒涼頹圮,每就修葺,數載之間,殿堂禪室,弘勝舊規。今年春,仍往諸番,蟻舟茲港,復脩佛宇神宮,益加華美。而又發心施財,鼎建三清寶殿一所於宮之左。雕粧聖像,粲然一新。鐘皷供儀,靡不具俻,僉謂如是,庶足以盡恭事天地神明之心。衆願如斯,咸樂趨事,殿廡宏麗,不日成之。畫棟連雲,如翬如翼,且有青松翠竹掩映左右,神安人悅,誠勝境也。斯土斯民,豈不咸臻福利哉!

  人能竭忠以事君,則事無不立,盡誠以事神,則禱無不應。和等上荷聖君寵命之隆,下致遠夷敬信之厚,統舟師之衆,掌錢帛之多,夙夜拳拳,惟恐弗逮,敢不竭忠於國事,盡誠於神明乎!師旅之安寧,往廻之康濟者,烏可不知所自乎?是用著神之德於石,併記諸番往廻之歲月,以貽永久焉!

  一、永樂三年,統領舟師,至古里等國。時海寇陳祖義聚衆三佛齊國,劫掠番商,亦來犯我舟師,卽有神兵陰助,一鼓而殄滅之,至五年廻。

  一、永樂五年,統領舟師,往爪哇、古里、柯枝、暹羅等國,王各以珎寶珎禽異獸貢獻,至七年廻還。

  一、永樂七年,統領舟師,往前各國,道經錫蘭山國。其王亞烈苦奈兒負固不恭,謀害舟師,賴神顯應知覺,遂生擒其王,至九年歸獻,尋蒙恩宥,俾歸本國。

  一、永樂十一年,統領舟師,往忽魯謨斯等國。其蘇門答剌國有僞王蘇幹剌,寇侵本國,其王宰奴里阿比丁遣使赴闕陳訴,就率官兵勦捕,賴神默助,生擒僞王,至十三年廻獻。是年滿剌加國王親率妻子朝貢。

  一、永樂十五年,統領舟師往西域,其忽魯謨斯國進獅子、金錢豹、大西馬。阿丹國進麒麟,番名祖剌法,並長角馬哈獸。木骨都束國進花福祿並獅子。卜剌哇國進千里駱駝並駝雞。爪哇、古里國進糜里羔獸。若乃藏山隱海之靈物,沉沙棲陸之偉寶,莫不爭先呈獻。或遣王男,或遣王叔王弟,齎捧金葉表文朝貢。

  一、永樂十九年,統領舟師,遣忽魯謨斯等國使臣久侍京都者,悉還本國。其各國王益脩職貢,視前有加。

  一、宣德六年,仍統舟師往諸番國,開讀賞賜,駐泊茲港,等候朔風開洋。思昔數次皆仗神明助祐之功如是,勒記於石。

  宣德六年,歲次辛亥仲冬吉日,正使太監鄭和、王景弘,副使太監李興、朱良、周滿、洪保、楊眞、張達、吳忠,都指揮朱眞、王衡等立。正一住持楊一初稽首請立石。
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作者:ty_高高的桥 时间:2019-12-09 10:45:02
  利玛窦画的?先去看看同时代欧洲人画的地图是什么样的吧!
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 15:50:11  评论

    墨丘利投影法之后的世界地图已经和现在的地图在形式上没有大的区别。只是欧美的地图把大西洋放在中间(直到现在也是),中国和东亚诸国(包括澳大利亚、新西兰等)将东经150度放在中间。
  • 心暻: 举报  2019-12-09 21:05:41  评论

    评论 江湖飘788:滚,赶紧滚回去给你越南爹守孝去
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:49:48
  當時中國官員名人看了坤舆万国全图後在圖上寫的序文,跋文

  2、李之藻 《坤舆万国全图》跋文

  舆地旧无善版,近《广舆图》之刻本,唐贾南皮画寸分里之法,稍似缜密。然取统志省志诸书详为校(敷),所在四履远近亦复有漏。缘夫撰述之家,非凭纪载,即访(鞧轩),然记载止备沿革,不详形胜之全,(鞧轩)路出迂回,非合应弦之步,是以难也。禹贡之内且然,何况绝域?不谓有上取天文,以准地度,如西泰子万国全图者。彼国欧罗巴原有镂版法,以南北极为经,赤道为纬,周天经纬捷作三百六十度,而地应之。每地一度定为二百五十里,与唐书所称三百五十一里八十步而差一度者相仿佛,而取里则古今远近稍异云其南北则徵之极星,其东南则算之日月衝食,种种皆千古未发之秘。所言地是圆形,盖蔡邕释《周髀》已有天地各中高外下之说,《浑天仪注》亦焉地如鸡子,中黄孤居天内。其言各处昼夜长短不同,则元人测景二十七所,亦已明载。惟谓海水附地共作圆形,而周圆俱有生齿,颇为创闻可骇!要子六合之内,论而不议,理苟可据,何妨求野。圜象之昭昭也,昼视日景,宵窥北极,所得离地高低度数,原非隐僻难穷,而人有不及察者,又何可轻议于方域之外。沈括曰:古人候天,自安南至岳台(鑱)六千里,而北极差十五度稍北不已,庸讵知极星不直在人上乎?夫极星在人上,是极星下有人焉。再北而背负极星,其理可推也。元人测景虽远止于南北海二万里内,而北极所差已五十度。西泰子汎海,躬经赤道之下,平望南北二极,又南至大浪山,而见南极只高出地至三十六度,古人测景曾有如是之远者乎?其人恬淡无营,类有道者,所言定应不妄。又其国多好远游,而曹习于象纬之学,梯山航海,到处求测,踪逾章亥,算绝挠隶,所携彼国图籍,玩之最为精备,夫也奚得无圣作明述焉者。异人异书,世不易(遘),惜其年力向衰,无能尽译。此图白下诸公曾为翻刻,而幅小未悉。不佞因与同志为作屏障六幅,暇日更事杀青,厘正象胥,益所未有,盖视旧业增再倍,而于古今朝贡中华诸国名尚多阙焉。意或今昔异称,又或方言殊译,不欲传其所疑,固自有见,不深强也。别有南北半球之图,横剖赤道,直以极星所当为中,而以东西上下为边,附刻左方。其式亦所创建,然考黄帝《素问》已有其义。所言立于午而面子,立于子而面午,至于自卯望酉,自酉望卯,皆曰北面。立于卯而负酉,立于酉而负卯。至于自午望南,自子望北,皆曰南面,是皆以天中为北,而以对之者为南,南北取诸天中,正取极星中天之义。昔儒以为最善言天,今观此图,意与暗契。东海西海,心同理同,于兹不信然乎?于乎!地之薄厚也,而图之(鍺)墨,顿使万里纳之眉睫,八荒了如弄丸。明昼夜长短之故,可以挚历算之纲,察夷(擙)析因之殊,因以识山河之孕,仰俯天地,不亦畅矣。大观而其要归于使人安稊米之浮生,惜隙驹之光景,想玄功于亭毒,勤昭事于顾諟,而相与偕之乎大道。天壤之间,此人此图,讵可谓无补乎哉! 浙西李之藻撰
作者:土豆带泥 时间:2019-12-09 10:50:11
  你拿人家质疑的东西来反击质疑?

  楼主可知逻辑一词?

  • 良清一芍草: 举报  2019-12-13 15:40:57  评论

    评论 土豆带泥:那么一群人玩的一手用古希腊证明古埃及,用古埃及证明古希腊,让它们解释希罗多德看见古埃及人用渔网防蚊就急着说二十四史是现代人伪造的
我要评论
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:50:21
  @ty_高高的桥 2019-12-09 10:45:02
  利玛窦画的?先去看看同时代欧洲人画的地图是什么样的吧!
  -----------------------------

  你有沒有看過中國自己畫的地圖???
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:51:41
  3、陈志民 《坤舆万国全图》跋

  西泰子之有是役也。夫宁是浮舟(纂)局,胫之所不走而以卧游。盖裴秀六体蟹匡尔,计然五土蝉(餧)尔,亥之步而章之搜至涯而友尔,方之此图,穷青冥,极黄垆,四游九瀛之所未尝而(垒垒)焉。胪而指诸掌,彼恶溪沸海,陷河悬度,直以甕(蒱)语人,而叱夜郎为大于汉,此亦胥象之侈事,柱鼇之旷则矣。夫西泰子经行十万里,越廿(懻)而届吾土,入长安,李善部旦暮而过之,遇亦奇矣哉!
作者:ty_高高的桥 时间:2019-12-09 10:53:35
  明尼苏达大学图书馆收藏的一张绘制于1424年航海地图,描绘了欧洲和非洲的一部分,另外地图上还画了处于西大西洋深处的四个岛屿,就是现在加勒比群岛中的波多黎各和瓜德鲁普岛。第二幅1459年的法莫拉地图,上面已明确地标出了好望角,第三幅1452年让·罗茨绘制的海图上,出现了澳洲。这三幅地图绘制年代是无可怀疑的,这足以证明,在哥伦布到达加勒比海前大约70年有人精确地考察过了这些岛屿,而且当时哥伦布极有可能在从欧洲出前,就已经看过标有美洲大陆的地图,知道他能够发现新大陆。第四幅是绘制于1459年的平面球形地图,上在印有印度洋和南部非洲,图上明确标注了好望角,地图上还用中世纪腓尼基语标注说,1420年曾有人绕过好望角航行至贝尔德岛角,旁边还画着一艘中国大帆船,而好望角直到1497年才被达·伽马"发现"。第五幅是在日本的龙谷大学里找到一幅1402年在朝鲜制作的《混一疆理历代国都之图》,地图上除中国和朝鲜、日本等国家外,还还非常精确地标注出了非洲的东海岸、南海岸、西海岸。这张地图中国人早在1402年前,已对亚洲、非洲等地有了很清楚的认识,而欧洲人直至60年后才到达南部非洲。
  • 大熊猫888888: 举报  2019-12-09 12:19:28  评论

    评论 ty_高高的桥: 说的是!
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 13:43:28  评论

    麦哲伦通过麦哲伦海峡(现在名)时,越走越狭,船员发生暴动,坚决不走这儿,他们说这样走死路一条。麦哲伦一边镇压,一边拿出一张地图来,说这儿一定走得通。——这张图是郑和画的,麦哲伦是抄件。不过中国人不叫做麦哲伦海峡,而是认为它宽度不过二公里,是一条河。除了这个海峡是宁海,仅指智利附近
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:53:42
  4、杨景淳《坤舆万国全图》题记

  漆园氏曰:六合之内,论而不议。子思子亦曰:及其至,圣人有所不知,夫惟不知,是以不议。然未尝不论,亦未尝不知也。章亥之步,地所从来矣。《禹贡》之书,历乎九州;职方之载,罄乎四海。班氏因之而作《地理志》,政治风习,靡所不具。此其大章明较著者。而(质)之六合,盖且挂一而漏万,孰有囊括苞居六合如西泰子者?详其图说,盖上应极星,下穷地纪,仰观俯察,几乎至矣.即令大挠而在,当或采(鏣)之。其仿佛章步羽翼,禹经开拓,班志之(廆)罗者,功讵渺小乎哉!而凡涉之乎(鞧)轩,始之乎心目,亦且穷年,夫岂耳食臆决管窥蠡测者可同日语。而其中有未尽释者,傥亦论而不议之义乎?第西泰子难矣,而知西泰子亦不易。语云:千载而下有知己者出,犹为旦暮遇元之耶律、浙之青田,其一证矣。兹振之氏与西泰子联千载于旦暮,非大奇遘耶?此图一出,而范围者籍以宏其规摹,博雅者缘以广其玄注,超然远览者亦信太仓稊米马体豪末之非(窃)语,宁独与谭天蜗角之论,倘(拀)悠谬之见,并眎之也。不佞淳与振之氏为同舍郎,称莫逆而与西泰子倾盖如故者。兹刻也,盖同心云。
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 10:53:53
  5、祁光宗《坤舆万国全图》题记

  昔人谓通天地人曰儒。夫通何容易?第令掇拾旧吻,未能抉千古之谜,何必非管窥也,于天地奚神焉。西泰子浏览诸国,经历数十年,据所闻见,参以独解,往往言前人所未言至以地度应天躔,以读天地之书,为为己之学,几欲道矣。余友李振之甫爱而传之,复画为图说,梓之屏障,坐令天地之大,历历在眉睫间。独于有道之言,嗜如饥渴,故不觉津津道之如此。如以余之叙兹图也,而并以余为之言,则余愧矣。 东郡祁光宗题
作者:轩辕之力 时间:2019-12-09 10:55:30
  利玛窦是个神棍,当时的教廷是反地圆说的,所以利玛窦不可能鼓吹地圆说。而且图上对东方画的很详细,却对西方信笔挥洒,连教廷都没标出来。
  所以此图不可能是利玛窦画的,就是明朝人利用国人崇洋心理,硬安到他头上的而已。
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 15:57:29  评论

    教廷何时反过地圆说?麦哲伦1520年代就环绕了地球
  • 2ndlife2014: 举报  2019-12-09 18:57:36  评论

    评论 轩辕之力:教廷支持地心说,认为大地是个球,日月星辰绕着地球转。而中国此前一直不敢想象大地是个球,以至于一直不知道月食是怎么回事。
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作者:轩辕之力 时间:2019-12-09 10:58:39
  利玛窦其人:
  利玛窦,生于1552年。1571年加入天主教。1578年离开意大利,前往东方传教,是年26岁(伽利略才14岁)。1580年被派往明朝,1582年抵达澳门。1601年到北京献地图。1602年李之藻将地图刊出,名以《坤舆万国全图》。1610年归天。
  法国学者丹纳说:1550年时,欧洲仍贫瘠落后如同部落时代。这时期欧洲哪能有什么文明?更不可能刊印出作者都是虚构人物的《几何原本》这种数学典籍!
  1578年才26岁的利玛窦信奉天主,又能从哪里学到丰富的科学知识?当时愚昧落后的欧洲知道中国强大先进远超自身,不断派传教士来中国的目的就是以传教为掩护,暗中偷窃中国文化知识以启蒙自身。
  当时西方还没有文明,连文字都没有,教廷跟中国的交往根本不是“文化交流”。同时代粗俗野蛮盗抢成性的白皮又怎么可能真心诚意的让利玛窦带来十五卷本的《几何原本》让明朝人研究?让中国更加进步?
  而且利玛窦1578年离开意大利只是到“东方”传教,并非一开始就确定要来中国。他同年到达印度,呆了一年多也没献出《几何原本》。印度同时代也没有此书的记载。
  其后利玛窦于1580年被派往中国。据说到了中国后才献出此书,并和徐光启一齐翻译。
  徐光启后来回忆说:“和利玛窦一起来的教士庞迪我和随后来的熊三拔都不懂《几何原本》,翻译工作做不了。”
  看清楚,另外两个同样被教廷委以重任的神棍对几何一窍不通,那凭什么跟他们同时期离开欧洲的,才26岁的神棍利玛窦就懂?
  这明显是徐光启加入天主教后痴迷太深,为对天主表忠而拉好友利玛窦友情客串了此书的译者。其实这部书就是中国人所著,献于朝廷后一直藏于大内深宫不露。
  来自一个愚昧落后之地,信奉天主,跟当时的教廷保持“共识”,相信“地球是平的,是宇宙中心”的神棍利玛窦根本就不懂世界地理,也不相信地球是圆的,所以利玛窦绝对不是《坤舆万国全图》的绘制者!
  此图作者只能是当时远洋实力世界第一的明朝人!李之藻跟据之前明朝的旧地图重新绘制时为“挟洋自慰”而加上了利玛窦的名字。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:01:23
  杨景淳——(- )四川人,万历十七年(1589年)进士,第三甲第105名。国子监博士
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:02:53
  祁光宗题

  (玛窦世界地图序跋题识之八)

  昔人谓通天地人曰儒。夫通何容易?第令掇拾旧吻,未能抉千古之谜,何必非管窥也,于天地奚神焉。西泰子浏览诸国,经历数十年,据所闻见,参以独解,往往言前人所未言至以地度应天躔,以读天地之书,为为己之学,几欲道矣。余友李振之甫爱而传之,复画为图说,梓之屏障,坐令天地之大,历历在眉睫间。独于有道之言,嗜如饥渴,故不觉津津道之如此。如以余之叙兹图也,而并以余为之言,则余愧矣。

  东郡祁光宗题

  注:此文书写刊刻在《坤舆万国全图》上。

  祁光宗( - ),河北东郡人,万历二十六年戊戌科进士。
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:05:33
  @轩辕之力 2019-12-09 10:55:30
  利玛窦是个神棍,当时的教廷是反地圆说的,所以利玛窦不可能鼓吹地圆说。而且图上对东方画的很详细,却对西方信笔挥洒,连教廷都没标出来。
  所以此图不可能是利玛窦画的,就是明朝人利用国人崇洋心理,硬安到他头上的而已。
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  不要信口亂編;當時中國人連地球是圓的都不知道


  
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 14:02:07  评论

    你读过《旧唐书》吗?自己去查查一行和尚,在唐朝就是在国家组织,他主持下,测量了大地的直径为50000里,南北极相差8万里。不要只知道儒教的天圆地方。孔老二能够航海吗?能够测大地吗?用他的学说来说明,中国就没有其他有知识的人了吗?
  • xsj_2019: 举报  2019-12-19 12:09:53  评论

    什么叫“中國人連地球是圓的都不知道”? 只是你自己被白皮洗了脑而已 --《张衡浑仪注》中说:“浑天如鸡子。天体圆如弹丸,地如鸡子中黄,孤居于天内,天大而地小。天表里有水,天之包地,犹壳之裹黄。”
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作者:轩辕之力 时间:2019-12-09 11:06:40
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  ​看一看,利玛窦之流,到底是博学,还是无知
  https://mp.weixin.qq.com/s/sna6H7-Z9sw-cSneMYFWFQ
  艾儒略(Giulios Aleni,1582--1649年),意大利人,1609年,受耶稣会派遣到远东传教。万历三十八年(1610年)抵达澳门;1613年到北京,后到上海、扬州、山西、陕西、杭州、福州等地活动,受到叶向高、李之藻等朝廷高官的大力支持、保护。
  在进士出身、任职监察御史的杨廷筠的帮助下,天启三年(1623年),艾儒略完成、出版了《职方外纪》一书。
  曾官至内阁首辅、位至太傅的叶向高,亲自为之作序推荐;基督徒李之藻、杨廷筠等人当然也提笔夸赞。所谓序言,无非天主教教义如何如何正确,“西儒”如何如何博学。鉴于篇幅,这些夸赞之词,暂不引用。
  艾儒略在《职方外纪自序》中说:
  “昔神皇盛际,圣化翔洽,无远弗宾。吾友利氏赍进《万国图志》。已而吾友龎氏又奉翻译西刻地图之命,据所闻见译为图说以献。……儒略不敏,幸厕观光,嘅慕前庥,诚不忍其久而湮灭也,偶从蠧简得覩所遗旧稿,乃更窃取西来所携手辑方域梗概,为増补以成一编,名曰《职方外纪》。”
  大意是,此前,利玛窦贡献了《坤舆万国图》;后来,庞迪我等人翻译了“图说”,如今,我又从自己带来的西方最新的地理文献资料中,精心挑选了一些内容,对“图说”做了增补,终于成为《职方外纪》一书。
  乍看起来,似乎西洋教士给中国传来了多么先进的知识。事实又是如何呢?
  一、《坤舆万国图》中显而易见的秘密
  《坤舆万国图》是明朝初年郑和团队绘制的,这一点,李兆良先生早已完成论证。这一结论,不仅得到我国测绘学界的认可,而且为“国际”地图史学界的默认。
  这里,我再啰嗦几句。
  从《坤舆万国图》,就可以看出,这一地图,绝不可能出自欧洲。
  1、该图最不精确的部分,恰恰是欧洲部分。
  按该图,欧洲部分为一个半岛形状,面积缩小了一大半,完全不够成其为一个“洲”。
  2、该图中,法国,和大不列颠、爱尔兰二岛,极其不准确,而且,岛上没有任何城市。
  3、该图中,欧洲的圣地希腊半岛,极不准确,而且,没有城市。
  4、该图中,罗马教廷所在地的亚平宁半岛的方位,极不准确。
  5、该图中,中国的重要城市,各省省会毫无遗漏。
  6、该图中,日本的重要城市,毫无遗漏。
  7、该图中,凡是中国比较熟悉的地方,东南亚、南亚、中东地区、东非地区,都标志详细,重要城市无一漏网。
  二、《职方外纪》,充分地表现出了上述特点
  众所周知,自古以来,中国对中亚、西亚、南亚、东南亚、日本等等,及中国周边地区,非常了解。在中国史籍中,对这些地区记录极多,也极为详细。
  毫无意外的是,《职方外纪》中,记录最详细、最有实际内容的文字,全部集中在亚洲地区。而其中的文字,丝毫没有超出中国史籍的内容。
  对于其它地区,基本没有什么有价值的信息。
  单说《职方外纪》关于欧洲的记载。
  《职方外纪》卷二“欧逻巴总说”,基本是照着中国制度文化,胡编滥造地吹牛。
  穿的,比如,“衣服,蚕丝者,有天鹅绒织金段之属”;
  餐具,“饮食用金银玻璃及磁器”;
  家具,“天下万国坐皆席地,惟中国及欧逻巴诸国,知用椅卓”;
  出行,“其驾车,国王用八马,大臣六马,其次四马,或二马”;
  教育,“欧逻巴诸国皆尚文学。国王广设学校,一国一郡有大学、中学,一邑一乡有小学”;
  科举,“凡试士之法,师儒群集于上,生徒北面于下,一师问难毕,又轮一师,果能对答如流,然后取中。其试,一日止一二人,一人遍应诸师之问,如是取中便许任事”;
  赋税,“欧逻巴诸国,赋税不过十分之一,民皆自输,无征比催科之法”;
  司法,“词讼极简,小事里中有徳者自与和解;大事乃闻官府,官府听断不以己意裁决,所凭法律条例,皆从前格物穷理之王所立,至详至当”;
  慈善,“在处皆有贫院,专养一方鳏寡孤独,……又有幼院,专育小儿,为贫者生儿,举之无力,杀之有罪,故特设此院……又有病院……”
  如此等等,完全参照明朝社会,胡编滥造。只要我们稍稍阅读一点欧洲史,便知一二。
  具体到欧洲各国,要么是一无所知,要么是胡言乱语。
  比如,关于法国的介绍,
  “以西把尼东北,为拂郎察,南起四十一度,北至五十度,西起十五度,东至三十一度,周一万一千二百里,地分十六道,属国五十余。其都城名把理斯,设一共学,生徒常四万余人。并他学共有七所。又设社院以教贫士,一切供亿,皆王主之,每士计费百金,院居数十人,共五十五处。中古有一圣王名类斯者,恶回回占据如徳亚地,初兴兵伐之,始制大铳,因其国在欧逻巴内,回回遂概称西土人为拂郎机,而铳亦沿袭此名。是国之王,天主特赐宠异。自古迄今之主,皆赐一神,能以手抚人疬疮,应手而愈,至今其王毎岁一日疗人……”
  整篇,唯一有价值的便是经纬度、“地分十六道,属国五十余。其都城名把理斯”。
  另一个有价值的信息,便是法王“类斯”的“十字军东征”。如果艾儒略所言可信的话,那么,十字军东征的历史,就要改写了----时间大大后延,因为,“类斯”组织东征时使用了“大铳”,即火炮。
  剩下的内容,基本是胡言乱语----法国历任国王拥有手摸治病的神功。
  至于巴黎有一所学生多达4万多人的学校,那就是昏了头的大牛皮了。当时,巴黎的全部人口,也只有几万人啊!
  轮到英国,就更加不堪入目了。
  “谙厄利亚,经度五十至六十纬度三度半至十三,气候融和,地方广大,分为三道,共学二所,共三十院。其地有怪石,能阻声,其长七丈,髙二丈,隔石发大铳,人寂不闻,故名聋石。有湖长百五十里,广五十里,中容三十小岛,有三奇事,一鱼味甚佳而皆无鳍翅;一天静无风,倐起大浪,舟楫遇之无不破。一有小岛无根,因风移动,人弗敢居,而草木极茂,孳息牛羊豕类极多。近有一地,死者不殓,但移其尸于山,千岁不朽,子孙亦能认识。地无鼠,有从海舟来者,至此遂死。又有三湖,细流相通达,然其鱼绝不相往来,此水鱼误入彼水辄死。傍有海窖,潮盛时,窖吸其水而永不盈;潮退,即喷水如山髙,当吸水时,人立其侧,衣一沾水,人即随水吸入窖中;如不沾水,虽近立亦无害。”
  英国首都在哪?不知道。倒是没忘记吹牛:英国设有30所义务教育的学校。
  剩下的,全是荒诞不堪的东西:有一个牛羊遍地的岛,竟然如浮萍一般,是随风飘荡的!
  三、《职方外纪》,主要是抄袭中国史料的结果
  利玛窦、艾儒略之流,缺乏起码的地理常识。
  利玛窦比艾儒略更加无知。利玛窦贪污了《坤舆万国图》的知识产权,但是,我们可以发现,在《坤舆万国图》中,连法国首都巴黎、英国首都伦敦都没有!
  唯一的解释:他不知道这点常识。
  《职方外纪》中,除了有关美洲的信息(大多也是胡言乱语)基本是抄袭中国史料。
  甚至一些比较搞笑、在宋朝以后的史籍中不在出现的内容,他们也照抄不误。
  举两个例子。
  1.
  《职方外纪》卷二,介绍欧洲时:
  “又闻北海滨有小人国,髙不二尺,须眉绝无,男女无辨,跨鹿而行,鹳鸟常欲食之,小人恒与鹳相战,或预破其卵以绝种类。”
  不妨对照一下以下两则。
  《史记·大宛列传》正义引《括地志》云:
  “ 小人国在大秦南,人才三尺。其耕稼之时,惧鹤所食,大秦卫助之。”
  《通典》卷一九三引《突厥本末记》:
  “突厥窟北马行一月,有短人国,长者不踰三尺,亦有二尺者。头少毛发,若羊胞之状,突厥呼为羊胞头国。其傍无他种类相侵,俗无寇盗。但有大鸟,高七八尺,常伺短人啄而食之。短人皆持弓矢,以为之备。”
  2.
  《职方外纪》卷一介绍“鞑而靼”即西伯利亚时:
  “有长人善跃,一跃三丈,履水如行陆者;有人死不葬,以铁索挂尸于树者”。
  不妨对照一下以下两则。
  《通典》卷一九六:
  “驱度寐,隋时闻焉,在室韦之北。其人甚长而衣短,不索发,皆裹头。居土窟中。唯有猪,更无诸畜。人轻捷,一跳三丈余,又能立浮,卧浮,履水没腰,与陆走不别。”
  “库莫奚,闻於后魏及后周。……其俗,死者以苇薄裹尸,悬之树上。”
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:08:37
  @轩辕之力 2019-12-09 10:55:30
  利玛窦是个神棍,当时的教廷是反地圆说的,所以利玛窦不可能鼓吹地圆说。而且图上对东方画的很详细,却对西方信笔挥洒,连教廷都没标出来。
  所以此图不可能是利玛窦画的,就是明朝人利用国人崇洋心理,硬安到他头上的而已。
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作者:轩辕之力 时间:2019-12-09 11:08:44
  娄猪你这个自作多情的小丑,白皮都没脸鼓吹利玛窦了,你还恬不知耻的舔那?要点脸好不?别给你家丢人现眼了!
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:11:36
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:13:15
  @轩辕之力 2019-12-09 10:58:39
  利玛窦其人:
  利玛窦,生于1552年。1571年加入天主教。1578年离开意大利,前往东方传教,是年26岁(伽利略才14岁)。1580年被派往明朝,1582年抵达澳门。1601年到北京献地图。1602年李之藻将地图刊出,名以《坤舆万国全图》。1610年归天。
  法国学者丹纳说:1550年时,欧洲仍贫瘠落后如同部落时代。这时期欧洲哪能有什么文明?更不可能刊印出作者都是虚构人物的《几何原本》这种数学典籍!
  1578年才26岁的利玛窦......
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  不要自己幻想亂編,看看明朝官員怎麼說


  李之藻序

  (利玛窦古地图序跋题识之五)

  舆地旧无善版,近《广舆图》之刻本,唐贾南皮画寸分里之法,稍似缜密。然取统志省志诸书详为校(敷),所在四履远近亦复有漏。缘夫撰述之家,非凭纪载,即访(鞧轩),然记载止备沿革,不详形胜之全,(鞧轩)路出迂回,非合应弦之步,是以难也。禹贡之内且然,何况绝域?不谓有上取天文,以准地度,如西泰子万国全图者。彼国欧罗巴原有镂版法,以南北极为经,赤道为纬,周天经纬捷作三百六十度,而地应之。每地一度定为二百五十里,与唐书所称三百五十一里八十步而差一度者相仿佛,而取里则古今远近稍异云其南北则徵之极星,其东南则算之日月衝食,种种皆千古未发之秘。所言地是圆形,盖蔡邕释《周髀》已有天地各中高外下之说,《浑天仪注》亦焉地如鸡子,中黄孤居天内。其言各处昼夜长短不同,则元人测景二十七所,亦已明载。惟谓海水附地共作圆形,而周圆俱有生齿,颇为创闻可骇!要子六合之内,论而不议,理苟可据,何妨求野。圜象之昭昭也,昼视日景,宵窥北极,所得离地高低度数,原非隐僻难穷,而人有不及察者,又何可轻议于方域之外。沈括曰:古人候天,自安南至岳台(鑱)六千里,而北极差十五度稍北不已,庸讵知极星不直在人上乎?夫极星在人上,是极星下有人焉。再北而背负极星,其理可推也。元人测景虽远止于南北海二万里内,而北极所差已五十度。西泰子汎海,躬经赤道之下,平望南北二极,又南至大浪山,而见南极只高出地至三十六度,古人测景曾有如是之远者乎?其人恬淡无营,类有道者,所言定应不妄。又其国多好远游,而曹习于象纬之学,梯山航海,到处求测,踪逾章亥,算绝挠隶,所携彼国图籍,玩之最为精备,夫也奚得无圣作明述焉者。异人异书,世不易(遘),惜其年力向衰,无能尽译。此图白下诸公曾为翻刻,而幅小未悉。不佞因与同志为作屏障六幅,暇日更事杀青,厘正象胥,益所未有,盖视旧业增再倍,而于古今朝贡中华诸国名尚多阙焉。意或今昔异称,又或方言殊译,不欲传其所疑,固自有见,不深强也。别有南北半球之图,横剖赤道,直以极星所当为中,而以东西上下为边,附刻左方。其式亦所创建,然考黄帝《素问》已有其义。所言立于午而面子,立于子而面午,至于自卯望酉,自酉望卯,皆曰北面。立于卯而负酉,立于酉而负卯。至于自午望南,自子望北,皆曰南面,是皆以天中为北,而以对之者为南,南北取诸天中,正取极星中天之义。昔儒以为最善言天,今观此图,意与暗契。东海西海,心同理同,于兹不信然乎?于乎!地之薄厚也,而图之(鍺)墨,顿使万里纳之眉睫,八荒了如弄丸。明昼夜长短之故,可以挚历算之纲,察夷(擙)析因之殊,因以识山河之孕,仰俯天地,不亦畅矣。大观而其要归于使人安稊米之浮生,惜隙驹之光景,想玄功于亭毒,勤昭事于顾諟,而相与偕之乎大道。天壤之间,此人此图,讵可谓无补乎哉!

  浙西李之藻撰

  注:李之藻——(1565—1630),字振之,一字我存,号凉庵居士,又号凉庵逸民。浙江仁和(今杭州)人,万历二十六年(1598)进士,明大臣,授平禄寺少卿、知州、太仆寺卿、南京工部员外郎等职。明科学家,学识渊博,娴于天文历算、数学。“晓畅兵法,精于泰西之学”,与徐光启齐名。天主教中国三柱石(徐光启、李之藻、杨廷筠)之一。

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作者:四方舫 时间:2019-12-09 11:17:29
  编号8010?和以前的编号规则不一样。是否真实有效?是否报备?
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:18:51
  @轩辕之力 2019-12-09 10:58:39
  !
  1578年才26岁的利玛窦......
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  中國人還真先進,先進到連地球是圓的都不知道


  
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:22:02
  @轩辕之力 2019-12-09 11:08:44
  娄猪你这个自作多情的小丑,白皮都没脸鼓吹利玛窦了,你还恬不知耻的舔那?要点脸好不?别给你家丢人现眼了!
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  中國自己歷史都這樣鼓吹利玛窦 看來連中國自己寫的歷史都舔洋人了


  明史/卷326

  意大里亚〈即今义大利〉,居大西洋中,自古不通中国。万曆时,其国人利玛窦至京师,为《万国全图》,言天下有五大洲。第一曰亚细亚洲,中凡百馀国,而中国居其一。第二曰欧罗巴洲,中凡七十馀国,而意大里亚居其一。第三曰利未亚洲,亦百馀国。第四曰亚墨利加洲,地更大,以境土相连,分为南北二洲。最后得墨瓦腊泥加洲为第五。而域中大地尽矣。其说荒淼莫考,然其国人充斥中土,则其地固有之,不可诬也。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:33:27
  如果說利瑪竇是抄自中國自有的地圖,那這些地圖在哪裡???
  為什麼明朝當時的官員連皇帝都不知道有這些地圖??
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 14:17:38  评论

    这在明史里倒是记得很清楚,郑和的资料被刘大厦烧了,称郑和下西洋是劳民伤财,还说要拔根。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:37:46
  @轩辕之力 2019-12-09 11:06:40
  转贴:
  ​看一看,利玛窦之流,到底是博学,还是无知

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  不用造謠,利瑪竇自己就在圖上寫自序了


  

楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:39:38
  如果美洲的是鄭和發現的,怎麼給美洲取個洋人的名字??


  
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 11:41:20
  問李兆良為何鄭和發現美洲卻取個洋人的名字??他根本答不出來
作者:叮当风云town 时间:2019-12-09 11:48:36
  在《坤舆万国全图》上,标注“伯西儿”的地方,在今天南美的苏里南和巴西的位置。


  

  标注“伯西儿”的两侧,都有一段文字注释。

  “伯西儿”左边的是:南亚美利加今分为五邦,一曰孛露,……五曰伯西儿即中国所谓苏木也……。

  “伯西儿”右边的是:伯西儿此古苏木此国人不做房屋开地为穴以居……

  如果中国人在画《坤舆万国全图》之前没有到过南美伯西儿(巴西),没有与伯西儿(巴西)人进行过多年交流,

  又怎么会在画《坤舆万国全图》时特意标注“伯西儿即中国所谓苏木也”,“伯西儿此古苏木”这两句话?

  怎么可能有中国以前将巴西称为“苏木”一说?

  当然,从欧洲人哥伦布1492年“发现”美洲,到利玛窦来到中国,中间隔了百年左右,让中国人可能有其他方式,在利玛窦之前知道了南美的巴西,称其为苏木。

  但是,首先,它至少否定了“利玛窦之前中国人不知道地球是圆的”这种教科书上的说法。

  其次,即便是中国人在哥伦布以后、利玛窦之前知道了伯西儿巴西,那时候的中国人对于巴西的称呼,也应该符合西方人的称呼才对,为何会有“苏木”这样一个中国式的称呼?

  详细说明:在利玛窦来中国的很早以前,中国人不仅知道南美州地区邦国的存在,而且还给南美洲中的一个邦国起名为“苏木”。

  巴西红木(Brazil)最初的故事,远比千年要久远。古代的中国人至少在唐朝时已经知道,在遥远的大海上有那么一个地方,专门出产一种特殊的红木。那个地方被叫做苏方国,那种木头被叫做苏方木。

  这种木头在当地相当普遍,普遍到用来当作烧柴。连明朝的李时珍都说,即使“暹罗国”那儿的人也将这种木头“贱用如薪”。对当地人来说不起眼的这么一种自然资源,却被亚洲人发现了其重要的经济价值——可以用来染色。这种红色的木头可以令人们的服饰变得灿烂起来,于是它的价值在亚洲得到重视与重用。

  从苏木中提取色素简便易行,上色效果好,所染色彩鲜艳明亮,并且可以根据不同的色彩需要加入不同的媒染剂得到不同效果的色彩。这就是历史上著名的苏木染。

  巴西红木,这种进口的木材既供染色用,中国人又将其供药用,被写入了由唐朝政府组织编纂的《唐本草》。它在《本草纲目》中的正名叫做“苏方木”,又称苏木。

  据传说,红木引导葡萄牙人卡布拉尔找到了陆地。当他的船队被风暴吹到未知的海域后,他们只能像无头苍蝇一样在大海上漂流,但是,是海上飘浮而来的红木,让葡萄牙人看到了陆地已近的信号。他们向着红木漂来的洋流前行,终于到达了陆地。因此,可以说是红木引导他们发现了巴西。

  15世纪末航海大发现的开启令葡萄牙人占尽了先机,葡萄牙人的大发现就包括发现了巴西和红木。西方人开始大举开采红木、运回欧洲。过度开采导致巴西红木数量遽减,在18世纪这种经济活动已经走到了尽头,以至于这个物种在巴西的大部分地区绝迹。迄今巴西红木被世界自然保护联盟列为濒危物种。

  近年巴西尝试在适当地区重新种植巴西红木这一物种。巴西的里约热内卢植物园是世界十大植物园之一,有巴西的国树——巴西红木。
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作者:叮当风云town 时间:2019-12-09 11:48:52
  书名:雷公炮炙论 

  作者:刘宋、雷学所着   

  朝代:南北朝   

  年份:公元420-581年 

  下卷

  <篇名>苏方木 

  内容:雷公云∶凡使,去上粗皮并节了。若有中心文如紫角者,号曰木中尊色,其效倍常百等。  

  凡修事,须细锉了,重捣,拌细条梅枝蒸,从巳至申,出,阴干用。

  《本草纲目》 [明·万历六年] 李时珍(公元1578年)

  [木部第三十五卷 木之二] 苏方木

  (《唐本草》) 【释名】苏木。 时珍曰∶海岛有苏方国,其地产此木,故名。今人省呼为苏木尔。

  【集解】恭曰∶苏方木自南海、昆仑来,而交州、爱州亦有之。树似庵罗,叶若榆叶而 无涩,抽条长丈许,花黄,子生青熟黑。其木,人用染绛色。 曰∶按∶徐表《南州记》云∶生海畔。 叶似绛,木若女贞。

  时珍曰∶按∶嵇含《南方草木状》云∶苏方树类槐,黄花黑子,出九真。煎汁忌铁器, 则色黯。其木蠹之粪名曰紫纳,亦可用。暹罗国人贱用如薪。

  【修治】曰∶凡使去上粗皮并节。若得中心纹横如紫角者,号曰木中尊,其力倍常百 等。须细锉重捣,拌细梅树枝蒸之,从巳至申,阴干用。

  【气味】甘、咸,平,无毒。 杲曰∶甘、咸,凉。可升可降,阳中阴也。 好古曰∶味甘而微酸、辛,其性平。

  【主治】破血。产后血胀闷欲死者,水煮五两,取浓汁服(《 妇人血气心腹痛,月候不调及蓐痨,排脓止痛,消痈肿扑损瘀血,女人失音血噤,赤白 痢,并后分急痛(大明)。虚劳血癖气壅滞,产后恶露不安,心腹搅痛,及经络不通,男女 中风,口噤不语。并宜细研乳头香末方寸匕,以酒煎苏方木,调服,立吐恶物瘥(《海药》)。 霍乱呕逆,及人常呕吐,用水煎服(藏器)。破疮疡死血,产后败血

  【发明】元素曰∶苏木性凉,味微辛。发散表里风气,宜与防风同用。又能破死血,产 后血肿胀满欲死者宜之。

  【附方】旧一,新五。 产后血晕∶苏方木三两,水五升,煎取二升,分再服。(《肘后方》)。 产后气喘,面黑欲死,乃血入肺也∶用苏木二两,水两碗,煮一碗,入人参末一两服。 随时加减,神效不可言。(胡氏方)。 破伤风病∶苏方木(为散)三钱,酒服立效。 名独圣散。(《普济方》)。 香港脚肿痛∶苏方木、鹭鸶藤等分,细锉,入淀粉少许,水二斗,煎一斗五升,先熏后洗。 (《普济方》)。 偏坠肿痛∶苏方木二两,好酒一壶煮熟,频饮立好。(《集简方》)。 金疮接指∶凡指断及刀斧伤。用真苏木末敷之,外以蚕茧包缚完固,数日如故。(《摄 生方》)

  植物形态

  落叶小乔木或灌木,高5~10米,枝幼时被细 柔毛,有稀疏短刺,皮孔凸出圆形。叶互生为二回双数羽状复叶;荚果扁斜状倒卵形,顶端有喙,厚革质,红棕色。花期5~10月,果期7月至翌年3月。

  分布地区

  原产美洲中部、 哥伦比亚,野生于海拔500-1800米的热带、亚热带地区。

  生长地:喜欢高温多湿、阳光充足和肥沃的园边、山坡、沟边及村旁。产于台湾、广东、广西、云南、四川等地,以广西的产品为佳。多栽培于园边、地边、村前村后。

  药材性状

  干燥心材呈圆柱形,有的连接根部,呈不规则稍弯曲的长条状或疙瘩状,长8~100cm,直径3~12cm。表面暗棕色或黄棕色,可见黄红相间的纵向条纹,有刀削痕及细小的凹入油孔。横断面有显著的类圆形同心环纹(年轮),有时中央可见黄白色质松带亮星的髓。

  质致密,坚硬而重。无臭,味微涩。

  将该品投入热水中,水染成鲜艳的桃红色,加酸则变为黄色,再加碱又变为红色。

  饮片为不规则薄片,表面红黄色或棕黄色,有细小凹入的油孔,年轮纵向纹理明显,有的可见暗棕色,质松
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 16:13:17  评论

    苏木(学名:Caesalpinia sappan Linn)是豆科云实属植物,小乔木,高达6米,具疏刺,除老枝、叶下面和荚果外,多少被细柔毛;原产于印度、缅甸、越南、马来半岛及斯里兰卡。云南金沙江河谷(元谋、巧家)和红河河谷有野生分布。
  • 心暻: 举报  2019-12-09 21:08:22  评论

    评论 江湖飘788:滚,回越南去守孝
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作者:叮当风云town 时间:2019-12-09 11:51:21
  ,带亮星的髓部,质地致密坚硬,气微香,味微甘涩。

  采制

  全年均可采伐,但以秋天为好。伐取树干或粗枝,削去外皮和边材(白木),取中间紫红或红黄色心材,放通风处阴干即可。炮制时,将其刨成薄片或砍成小块,或经蒸软切片用。含有巴西苏木酚、挥发油(主要为水芹烯、 罗勒烯)及 鞣质等。

  **********************************************

  几本中药书内容贴出来,逻辑顺序是这样的:

  1、南北朝的《雷公炮炙论》定名苏方木,确定树的紫红色心材,药用价值百倍的高。

  2、中国海船到达南美伯西儿(巴西),发现当地的苏方木出奇的多,直接以苏方木作为当地地名,在《本草纲目》中记录:海岛有苏方国,其地产此木,故名。今人省呼为苏木尔。

  分析”今人省呼为苏木尔“这句话:李时珍时代的中国人,普遍知道苏方国的存在,说的人次数太多,到了要使用简略称呼的程度。省略了学名苏方木中间的“方”字,直接以苏木称之。

  3、1602年,李之藻绘制《坤舆万国全图南美洲五个邦国时,怕中国人看不明白伯西儿(巴西)这个新命名,在地图的有限空间中两次强调伯西儿(巴西)就是中国人早已知道的所谓苏木。
作者:叮当风云town 时间:2019-12-09 11:56:35
  18世纪中叶,欧洲人拥有了精确的钟表,可以用当地时间与精确时间的差值计算得出经度了。可以知道自己在地图上的位置,进而绘制海岸线的经纬度了。这是明朝灭亡一百多年后的事情了。

  欧洲人出远海使用的航海海岸线图,都是中国人测绘的。
  • di71jun: 举报  2019-12-09 16:55:46  评论

    是用钟表计算船相对于海岸线的经纬度,还是用钟表计算海岸线的经纬度
  • 叮当风云town: 举报  2019-12-09 17:18:49  评论

    评论 di71jun:中国人,靠精确星图,在陆地上和海洋上,都可以精确确定所在经度。欧洲人,在有精确钟表前,无论是在海洋,还是在陆地,都无法一次性确定精确经度。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 12:02:42
  西方早在5世紀就畫出南極大陸和澳洲,原因是古希臘人認為當時已知的路地都在北球
  為了平衡,所以認為南方一定也有大陸;叫未知的南方大陸


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  文:切特・凡・杜澤(Chet Van Duzer)

  諾曼地圖上的南方大陸
  諾曼地圖——包括迪塞利耶製作的地圖——最吸引目光的一點,就在於畫在圖上印度洋東南方,有些地圖稱之為大爪哇的大片土地。關於這塊大陸是否反映了歐洲人對澳大利亞的「早期發現」(亦即早於歷史學家多半接受的時間點,咸認荷蘭航海家威廉・楊頌在一六○六年為歐洲發現了澳大利亞),已經有很多人在這個問題上舞文弄墨了。這塊大陸在諾曼地圖上的位置跟澳大利亞所在地至少是在同一個區域(只是跟澳洲實際的位置差了二十四個經度,這是很遠的距離),而且其輪廓有少數地方跟澳洲還真有點像,不難想見這種理論是如何崛起的。討論這個問題之前,最好快速談一下南方大陸在地圖上呈現的歷史發展。

  「遙遠的南方必然會有陸地」——這種沒有任何地理探索或發現為基礎的假想信念建構,可以上溯到古典時代,而且實際上還真歷久不衰。馬魯斯的克拉特斯(Crates of Mallus)在西元前二世紀中葉讓這種看法更上一層樓,並且在地圖上表現出來。馬克羅比烏斯(Macrobius)在氏著《西庇阿之夢評註》(Commentarii in Somnium Scipionis,西元五世紀早期)簡化了這種信念,許多中世紀的《西庇阿之夢評註》手稿與印刷版都有地圖,圖上在南方畫出一大塊假想陸地。第一張畫出南方大陸的非馬克羅比烏斯地圖,是由雕版師傅兼微型畫家法蘭賽斯科・羅塞利(Francesco Rosselli)在一五○八年前後印製的世界地圖,其中的南方大陸基本上就是個位於南極點的大島(圖37)。這畢竟是個純屬假設的大陸,你可以想像得到,這塊大陸在十六世紀不同製圖師手中,會有多少種不同形狀:有些地圖與地球儀上的南方大陸,甚至長得像圍繞南極點的大環。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 12:05:20
  @叮当风云town 2019-12-09 11:56:35
  18世纪中叶,欧洲人拥有了精确的钟表,可以用当地时间与精确时间的差值计算得出经度了。可以知道自己在地图上的位置,进而绘制海岸线的经纬度了。这是明朝灭亡一百多年后的事情了。
  欧洲人出远海使用的航海海岸线图,都是中国人测绘的。
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  信口開河,那中國人什麼時候能測得精確的精度??哪裡有紀載??洋人
  來中國前中國根本沒有經緯度觀念,哪來的精確測量精度??
  鄭和航海圖上哪來的經緯度??

  

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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 12:07:34
  @叮当风云town 2019-12-09 11:56:35
  18世纪中叶,欧洲人拥有了精确的钟表,可以用当地时间与精确时间的差值计算得出经度了。可以知道自己在地图上的位置,进而绘制海岸线的经纬度了。这是明朝灭亡一百多年后的事情了。
  欧洲人出远海使用的航海海岸线图,都是中国人测绘的。
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  原來中國人連經緯度都不知道,倒是有辦法精確測量經鍍了,真是神奇
  • 聂大妹: 举报  2019-12-09 13:29:19  评论

    楼主,你资料准备充分再出来吧!真是自曝其丑,中国可以测量经纬度是唐朝僧一行的时候,好不好。
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 16:22:25  评论

    评论 聂大妹:中国没有大地球形说,自然也不可能有用于球面坐标的经纬度。一行虽然给出“白马至上蔡526 里270 步,北极高度相差1.5 度”的结论,但僧一行并未意识到北极高度差别的原因是地球曲率导致的,更未给出地球本身就是球形的明确说法。所以僧一行并未真正测量出子午线长度。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 12:12:08
  @叮当风云town 2019-12-09 11:48:36
  在《坤舆万国全图》上,标注“伯西儿”的地方,在今天南美的苏里南和巴西的位置。
  
  标注“伯西儿”的两侧,都有一段文字注释。
  “伯西儿”左边的是:南亚美利加今分为五邦,一曰孛露,……五曰伯西儿即中国所谓苏木也……。
  “伯西儿”右边的是:伯西儿此古苏木此国人不做房屋开地为穴以居……
  如果中国人在画《坤舆万国全图》之前没有到过南美伯西......
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  真的是有夠無知的,連巴西的原意就是蘇木都不知道'無知到這種程度
  難怪把李兆良的胡說八道當寶

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  巴西(葡萄牙語:Brasil;國際音標 巴西葡萄牙語:[bɾaˈziw];歐洲葡萄牙語:[bɾɐˈziɫ])一詞出自繁衍於巴西海岸的巴西紅木,巴西紅木在葡萄牙語中稱為pau-brasil,其中brasil意為像炭火一樣紅,由拉丁語brasa(「炭火」的意思)與後綴-il(來自-iculum或-ilium)構成[10][11][12]。巴西紅木所產生的深紅色染料,引起了歐洲服裝業的重視,並引起了巴西早期的商業性開發。16世紀期間,當地原住民採伐大量的巴西紅木,由歐洲商人(多數來自葡萄牙,也有一部分來自法國)銷往歐洲[13]。

  該地區原來在葡萄牙的官方名稱為「Terra de Santa Cruz」(聖十字架之地),而販賣紅木的歐洲商人多稱「Terra do Brasil」(Land of Brazil),這一名稱最終取代了舊的官方名稱。早期水手也稱之為「鸚鵡之地」(Terra di Papaga)。

  在巴拉圭官方語言之一的瓜拉尼語中,巴西被稱為「Pindorama」,此名稱由當地人所取,意為「棕櫚之地」。
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 12:14:16
  這是利瑪竇向中國人解釋 BRAZIL 的原意


楼主IDF8010 时间:2019-12-09 12:15:51
  說穿了李兆良就是利用中國人對外國史地不瞭解騙人騙錢 稍微有點常識的人都當笑話看
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作者:smartjk 时间:2019-12-09 12:25:44
  有一问题,

  为什么《坤舆万国全图》是在中国完成,

  而不是在欧洲,

  当时的欧洲,更应该首先出现《坤舆万国全图》这样的世界地图?

  这是为什么???

  是否与郑和下西洋有些关联性?
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作者:我是懒得 时间:2019-12-09 13:09:39
  明朝的很多文件证据,被大辫子销毁了,为了永远奴役汉人,他们做的很彻底,尤其只有官方存有,明间没有推广的东西。
  • 晋老骨: 举报  2019-12-09 15:24:23  评论

    这才是真正原因
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 16:05:21  评论

    还有郑和下西洋引起了财政和粮食危机,刘大厦认为劳民伤财,为了避免以后再有此类行动,就把郑和的航海档案一把火烧了,并且称必须拔根。这在《明史》中写的很明白。
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作者:聂大妹 时间:2019-12-09 13:19:02
  楼主说的是这本书吧,分析的,坤舆万国全图。

  
作者:聂大妹 时间:2019-12-09 13:20:18
  这本呢,楼主再批一下,主要说的是在美洲考古,发现明朝的宣德文物

  
作者:聂大妹 时间:2019-12-09 13:23:49
  楼主这批一下,在加拿大发现的明朝建筑,开采金子的要塞

  
作者:四方舫 时间:2019-12-09 13:25:04
作者:聂大妹 时间:2019-12-09 13:26:14
  楼主再来,这本主要是讲明代全世界所有的海图研究,结论就在书名了。注意是全世界,同时所有的海图。

  
作者:聂大妹 时间:2019-12-09 13:27:02
  再来再来,这是欧洲当时的文化和科技史研究,结论也在书名里面了

  
作者:ckf30002000 时间:2019-12-09 13:51:48
  意大利人利玛窦画的意大利地图

  
  
  这个你怎解释?
  • wcasew: 举报  2019-12-09 14:19:06  评论

    说明利玛窦是在中国画的欧洲部分呗,所以他辨华夏如发丝丝丝入扣,望祖地若弃履捋捋不清!然而仅这一图明细,即大体可知当时中西制图孰优孰劣!可叹,一定要将地图定性为西传而来的楼主湾湾、西奴们咋去拯救一塌糊涂的该图欧洲部分?
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作者:xufengah 时间:2019-12-09 14:04:57
  就算这个坤舆万国全图是这个利玛窦划的,难道他是欧洲人,这个地图的知识产权就归欧洲,简直是脑残!难道华为请了外国工程师,得到了一个专利,这个专利就归外国人所在的国家!
  • 超级霰弹枪: 举报  2019-12-09 15:04:53  评论

    不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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作者:ty_高高的桥 时间:2019-12-09 14:26:20
  中国人不知道地球是圆的?中国人没有经纬度概念?看怎么打肿你的B脸,我们不仅有经纬度,连南北极圈都有了!!

  摘自《晋书-志第一》: 其后陆绩亦造浑象。至吴时,中常侍庐江王蕃善数术,传刘洪《乾象历》,依其法而制浑仪,立论考度曰:
  前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之裹黄也。周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极、北极。北极出地三十六度,南极入地三十六度,两极相去一百八十二度半强。绕北极径七十二度,常见不隐,谓之上规。绕南极七十二度,常隐不见,谓之下规。赤道带天之纮,去两极各九十一度少强。
  黄道,日之所行也,半在赤道外,半在赤道内,与赤道东交于角五少弱,西交于奎十四少强。其出赤道外极远者,去赤道二十四度,斗二十一度是也。其入赤道内极远者,亦二十四度,井二十五度是也。
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作者:我要学2019 时间:2019-12-09 14:27:09
  如何解释?

  

  

  
  • 东方的天地: 举报  2019-12-09 22:32:59  评论

    厉害
  • 路人2222: 举报  2019-12-11 02:15:47  评论

    这是猜测,不是测量的。古希腊也有各种猜想,最后成不成定论,得实证。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:33:33
  @smartjk 2019-12-09 12:25:44
  有一问题,
  为什么《坤舆万国全图》是在中国完成,
  而不是在欧洲,
  当时的欧洲,更应该首先出现《坤舆万国全图》这样的世界地图?
  这是为什么???
  是否与郑和下西洋有些关联性?
  -----------------------------

  歐洲早就有了,不要自己幻想---
  • 鬼谷子112018: 举报  2019-12-09 15:55:55  评论

    欧洲有什么??中国在宋朝已经大规模航海贸易了,非洲欧洲到地中海沿岸都有贸易往来,这时候欧洲连文艺复兴都没开启,偏偏你在这里胡说八道.
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:38:02
  @我是懒得 2019-12-09 13:09:39
  明朝的很多文件证据,被大辫子销毁了,为了永远奴役汉人,他们做的很彻底,尤其只有官方存有,明间没有推广的东西。
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  你是說鄭和已經登陸月球,證據被清朝銷毀了??
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:42:57
  @我要学2019 2019-12-09 14:27:09

  
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  這個謊早被戳破了 張衡一直說的就是天圓地方


  
  
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作者:yletpkki 时间:2019-12-09 14:45:20
  “《坤舆万国全图》不仅纠正了奥特里乌斯地图中关于中国和东亚的大量错误,甚至南美洲的轮廓也更接近真实。《坤舆万国全图》中还有400多个不见于奥特里乌斯地图的中文地名,这令今天的我们颇为惊叹。”
  ---+---====

  如果不是有真实的测绘资料,凭什么能把地图中的南北美洲轮廓改得更为正确?这难道不是中国到过美洲绕行美洲的力证吗?
  
  
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:46:45
  @ty_高高的桥 2019-12-09 14:26:20
  中国人不知道地球是圆的?中国人没有经纬度概念?看怎么打肿你的B脸,我们不仅有经纬度,连南北极圈都有了!!
  摘自《晋书-志第一》: 其后陆绩亦造浑象。至吴时,中常侍庐江王蕃善数术,传刘洪《乾象历》,依其法而制浑仪,立论考度曰:
  前儒旧说,天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之裹黄也。周旋无端,其形浑浑然,故曰浑天也。周天三百六十五度五百八十九分度之百四十五,半覆地上,半在地下。其二端谓之南极......
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  你是根本看不懂你貼的??這講的是天球,不是地球---
  • ty_高高的桥: 举报  2019-12-09 15:18:06  评论

    "天地之体,状如鸟卵,天包地外,犹壳之裹黄也",眼瞎了吗,看不懂这句话?
  • 兰爸: 举报  2019-12-10 16:27:27  评论

    原来球形的天,包着一个正方形的天?或者一块平板状的天?
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作者:落云笙 时间:2019-12-09 14:48:21
  这年头要多傻才相信这个是西方画的?
作者:超级霰弹枪 时间:2019-12-09 14:49:00

  
  • 超级霰弹枪: 举报  2019-12-09 14:51:52  评论

    直到清朝时,还称呼欧洲为泰西——图上明朝就称为“欧罗巴”了?好假!
  • billlion: 举报  2019-12-09 21:24:39  评论

    我认为这几个字也是后来加上去的!
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:49:59
  曆獄後,楊光先被任命為欽天監監副,在其《不得已》中反駁地圓說,「果大地如圓球,則四旁與在下國土窪處之海水,不知何故得以不傾?試問若望,彼教好奇,曾見有圓水、壁立之水,浮於上而不下滴之水否?」若真如西人所言,那麼「四旁與在下之國居於水中,則西洋皆為魚鱉,而若望不得為人矣。」

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  清朝的副欽天監楊光先還在笑洋人的地圓說
  • billlion: 举报  2019-12-09 21:26:22  评论

    清朝辫子入关后把很多明朝的科技成果都弄没了,后来在科技领域一落千丈!八国联军入侵时还去刨出明朝的大炮来用。。。
  • ty_141153446: 举报  2020-01-02 15:54:50  评论

    周脾算经了解下
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:51:24
  @xufengah 2019-12-09 14:04:57
  就算这个坤舆万国全图是这个利玛窦划的,难道他是欧洲人,这个地图的知识产权就归欧洲,简直是脑残!难道华为请了外国工程师,得到了一个专利,这个专利就归外国人所在的国家!
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  連知識產權都跑出來了???明朝可沒有這個觀念
作者:超级霰弹枪 时间:2019-12-09 14:51:45
  直到清朝时,还称呼欧洲为泰西——图上明朝就称为“欧罗巴”了?好假!




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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:52:53
  @聂大妹 2019-12-09 13:19:02
  楼主说的是这本书吧,分析的,坤舆万国全图。

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  根本不用看,我直接看坤舆万国全图 上面就寫了作者是誰,不用看李兆良的胡說八道
  • 晋老骨: 举报  2019-12-09 15:28:59  评论

    请旁征博引,少拿假图说事
  • 超级霰弹枪: 举报  2019-12-09 15:30:43  评论

    不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:55:27
  @yletpkki 2019-12-09 14:45:20

  如果不是有真实的测绘资料,凭什么能把地图中的南北美洲轮廓改得更为正确?这难道不是中国到过美洲绕行美洲的力证吗?
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  信口開河,中國的測繪紀錄在哪裡???你拿出來給大家看看
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:57:52
  @超级霰弹枪 2019-12-09 14:49:00

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  不要造謠了 圖久了字跡會變色是很常見的
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 14:58:23
  @落云笙 2019-12-09 14:48:21
  这年头要多傻才相信这个是西方画的?
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  全世界都信,就只有你不信
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作者:sunsyh1 时间:2019-12-09 15:00:11
  马化腾画的
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:00:38
  @yletpkki 2019-12-09 14:45:20

  如果不是有真实的测绘资料,凭什么能把地图中的南北美洲轮廓改得更为正确?这难道不是中国到过美洲绕行美洲的力证吗?
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  解釋一下圖上寫的,要是鄭和發現的美洲,為何取個洋人的名字??

  

  • yletpkki: 举报  2019-12-09 15:03:42  评论

    爪哇岛,苏门答腊,也不是“洋名”、音译名?
  • 晋老骨: 举报  2019-12-09 15:32:05  评论

    请旁征博引,少拿假图说事。。。。翻来覆去!你能不能拿出些其他旁证?傻叉
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作者:日出苍山 时间:2019-12-09 15:04:41
  根据明朝有的资料。按照西方绘图方法画的利玛窦应该不是地理学家。不过借地图灌输各国位置。只有有日文片假文的版本。不好说有无后期补充。
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:05:15
  地图居然详细描述了南极!!!
  这可是万历三十年(1602年)

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  李兆良說的這個看起來很有理,但是很不幸的坤舆万国全图上就有說明
  李兆良很明顯就是騙騙那些沒看過地圖的,非常不要臉
  • 超级霰弹枪: 举报  2019-12-09 15:31:10  评论

    不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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作者:超级霰弹枪 时间:2019-12-09 15:05:19
  @落云笙 2019-12-09 14:48:21
  这年头要多傻才相信这个是西方画的?
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  @IDF8010 2019-12-09 14:58:23
  全世界都信,就只有你不信
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  不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?


作者:yletpkki 时间:2019-12-09 15:05:58
  欧洲的远洋航行起步很晚,最初的表现很稚嫩,技术很落后,“1471年,瑟罗·达·科斯塔(SoeirodaCosta)勘察了黄金海岸、象牙海岸,并穿越了赤道,这之后风向改变,引起了恐慌。从那时起,水手们通过在沿岸设置标记来测量他们的航程。”
  ---就这样的水平,100年后的1570年,能测绘出《奥特里乌斯世界地图》了吗?

  退一万步,就算整个欧洲的力量加起来也不能绘制出《奥特里乌斯世界地图》,而事实上,欧洲各国对地图资料是极度保密的,不可能共享。
  
  
  
作者:yletpkki 时间:2019-12-09 15:06:33
作者:yletpkki 时间:2019-12-09 15:07:20
  从1626年开始直到十八世纪中期的一些欧洲版世界地图,北美洲西边一直是糊涂账,加利福尼亚半岛一直画成长岛,凭什么说《坤舆万国全图》绘制时是得到了欧洲的资料、并没有到过美洲?
  
  
  
  
  
  
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作者:轩辕之力 时间:2019-12-09 15:07:40
  自作多情的烂蛆别跪舔利玛窦臭脚了,他根本不认识你们这群臭苍蝇!
作者:超级霰弹枪 时间:2019-12-09 15:10:00
  西方的地理、博物史中根本找不到利玛窦这个名字!

  如果他绘制了这么一幅巨制的世界地图,肯定有他的记载,然而没有!




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作者:yletpkki 时间:2019-12-09 15:12:08
  为什么这些美洲特产动物都有古典的中文名?

  这些产自美洲的鸟叫toco,跟中文名鵎鵼读音很相近。鵎鵼是中国古已有之的名字,却用来命名美洲的特产鸟类,而英文名称发音跟它又很相近。这就奇怪了,如果是西方先发现的这种鸟,为什么命名会跟中国固有的古代鸟名读音相近呢?真有这样的巧合吗?
  我觉得事实可能就是中国人先发现并命名了这种鸟,然后西方就来了个音译。
  为什么不是相反呢?我的答案是:“真有这样的巧合吗?”
  
  
  资料:
  鵎鵼tuókōng
  这两个字,分别指得都是我国古代的两种怪鸟。
  合起来特指南美洲的一种大鵎鵼 (Ramphastos toco巨嘴鵎鵼),又名巨嘴鸟,大体为黑色,腰部和喉部白色,后者混有黄色,并有红色边,尾的下部覆羽为深红色。
  
  犰狳也是地道的中文名,但它却是地道的美洲特产
  “犰狳是南美洲和中美洲特有的珍稀动物,它主要栖息在树林、草原和沙漠地带。”
  
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 17:19:10  评论

    犰狳是出自《山海经》中的上古神兽,形状像一般的兔子却拥有鸟的嘴,鹞鹰的眼睛和蛇的尾巴,一看见人就躺下装死,一出现就会有螽斯蝗虫出现而为害庄稼。
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:13:35
  @超级霰弹枪 2019-12-09 15:05:19
  不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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  因為中國太落後了,連地球是圓的都不知道
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作者:超级霰弹枪 时间:2019-12-09 15:15:56
  @超级霰弹枪 2019-12-09 15:05:19
  不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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  @IDF8010 2019-12-09 15:13:35
  因為中國太落後了,連地球是圓的都不知道
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  欧洲人以为瓷器和丝绸是神教中国人制造的!

楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:19:44
  @yletpkki 2019-12-09 15:05:58
  欧洲的远洋航行起步很晚,最初的表现很稚嫩,技术很落后,“1471年,瑟罗·达·科斯塔(SoeirodaCosta)勘察了黄金海岸、象牙海岸,并穿越了赤道,这之后风向改变,引起了恐慌。从那时起,水手们通过在沿岸设置标记来测量他们的航程。”
  ---就这样的水平,100年后的1570年,能测绘出《奥特里乌斯世界地图》了吗?
  退一万步,就算整个欧洲的力量加起来也不能绘制出《奥特里乌斯世界地图》,而事实上,欧洲各国对地图......
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  那還不簡單,你把中國自己精確的地圖拿出來給大家瞧瞧




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作者:yletpkki 时间:2019-12-09 15:22:11
  @yletpkki 2019-12-09 15:05:58
  欧洲的远洋航行起步很晚,最初的表现很稚嫩,技术很落后,“1471年,瑟罗·达·科斯塔(SoeirodaCosta)勘察了黄金海岸、象牙海岸,并穿越了赤道,这之后风向改变,引起了恐慌。从那时起,水手们通过在沿岸设置标记来测量他们的航程。”
  ---就这样的水平,100年后的1570年,能测绘出《奥特里乌斯世界地图》了吗?
  退一万步,就算整个欧洲的力量加起来也不能绘制出《奥特里乌斯世界地图》,而事实上,欧洲各国对地图......
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  @IDF8010 2019-12-09 15:19:44
  那還不簡單,你把中國自己精確的地圖拿出來給大家瞧瞧
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  中国的地图绘制,很早就有了,古籍记载大禹的时候就有了《禹贡图》,今天已经见不到了,从西周的分封只可以看出,当时的人们对黄河长江流域中的大片地方是比较熟识的,应该是有了地图的,比如,晋国卫国拱卫天子,燕国在北边防范北狄,鲁国分封在齐国西边,防范姜太公,曾国分封在南边随枣走廊,刚好可以遏制防范南边的楚国,这不会是巧合。
  
  从现存的实物看,中国的古地图有一个从小到大的由粗到精的发展过程。目前最早的放马滩战国地图,描绘的是方圆几十里的地理环境情况,共标地名28处,山名2处,水名8处,谷名4处,关隘6处,亭形符号1处。除用粗细、直曲不同的线条表示河流、道路、山系轮廓外,还用方框圈围重要居民点的名称,并使用一些具有特定意义的形象符号,初步形成了一套图例规则。
  战国中山王兆域图,开始标注有比例尺,是建筑规划图。
  马王堆西汉地图,有地形图、驻军图、城邑图三种,内容更丰富了,地形图所表现的区域也更大,已经有等高线,驻军图比例尺大致是八万分之一至十万分之一左右,技术有了进一步提高。
  魏晋时期的裴秀提出了制图时应遵守的几条基本原则,即“制图六体”:分率、准望、道里、高下、方邪、迂直。分率就是比例尺,即确定面积和长宽的比例;准望就是方位,即校正地图各部分之间的相对位置;道里就是距离,即道路的里程;高下、方邪、迂直指的大体就是比较和校正不同地形所引起的距离偏差。这六项原则一直为后世的地图测绘者所沿袭。
  隋唐时期出现了以文字为主、地图为辅的地理书——图经;对各级行政区的图经编纂和地图的绘制唐朝政府已有明确的规定。以州府为单位绘制的地图每三年要上报一次,兵部设有专门管理全国地图的官员——职方郎,在州府地图基础上,朝廷定期绘制全国性地图。这一时期的地图学家贾耽和他的《海内华夷图》也可参见古代的人是如何绘制地图的?
  到宋朝已经开始普遍使用「水平」、「望尺」「干尺」来测量高差。由于战事不断,五代到宋时期军事地形得到了很大的重视。宋朝规定每逢闰年上报一次各州的地图,城市特别是首都地图的绘制也一直受到重视。印刷技术的发展,使得这一时期还出现了我国也是世界上第一幅印刷地图,杨甲的《六经图》。
  南宋的《禹迹图》上所绘的海岸线与20世纪的海岸线十分接近,河流的表示同样与今天几乎相同。可见古人的测绘精度有多么高。
  明代洪武年间的《大明混一图》描绘了非洲的大致轮廓,可知那时人们的视野。
  到了《坤舆万国全图》的时候,在郑和七次下西洋、几十年间数以万计的人员的测绘资料的基础上,终于可以制作出七大洲五大洋的在当时来说是相当精准的地图,当然,还有五大洲上的政区图。
  反观地中海沿岸,古希腊的地图一出手就是三大洲的范围,这未免太厉害了吧?他们的积累发展在哪里?

  
  
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作者:酒鬼醉客 时间:2019-12-09 15:23:18
  @超级霰弹枪 2019-12-09 15:05:19
  不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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  @IDF8010 2019-12-09 15:13:35
  因為中國太落後了,連地球是圓的都不知道
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  哈哈,304,尒娃这熊样,哈哈哈,被贬级啦么?
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:23:20
  這個是騙騙那些根本沒看過中國自己地圖的人,這是最接近鄭和時代的中國地圖
  連地球是圓的都不知道,哪畫得出坤舆万国全图

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  《廣輿圖》是中國最早的分省地圖集。由明代羅洪先於明嘉靖二十年(1541年)前後用計里劃方之法,據元代朱思本《輿地圖》縮編増擴而成


  
楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:25:14
  @yletpkki 2019-12-09 15:22:11
  中国的地图绘制,很早就有了,古籍记载大禹的时候就有了《禹贡图》,今天已经见不到了,从西周的分封只可以看出,当时的人们对黄河长江流域中的大片地方是比较熟识的,应该是有了地图的,比如,晋国卫国拱卫天子,燕国在北边防范北狄,鲁国分封在齐国西边,防范姜太公,曾国分封在南边随枣走廊,刚好可以遏制防范南边的楚国,这不会是巧合。
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  不要老是騙中國自己人,怎麼不拿明朝的地圖

  《廣輿圖》是中國最早的分省地圖集。由明代羅洪先於明嘉靖二十年(1541年)前後用計里劃方之法,據元代朱思本《輿地圖》縮編増擴而成

  



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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:27:05
  @yletpkki 2019-12-09 15:22:11
  中国的地图绘制,很早就有了,古籍记载大禹的时候就有了《禹贡图》,今天已经见不到了,从西周的分封只可以看出,当时的人们对黄河长江流域中的大片地方是比较熟识的,应该是有了地图的,比如,晋国卫国拱卫天子,燕国在北边防范北狄,鲁国分封在齐国西边,防范姜太公,曾国分封在南边随枣走廊,刚好可以遏制防范南边的楚国,这不会是巧合。
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  不要東拉西扯的,就解釋這個就成了,李兆良寫了厚厚幾本書,
  卻連圖上就有的都不敢講


  

楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:27:51
  李兆良就是利用中國人對外國史地的無知來騙人
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:29:14
  @yletpkki 2019-12-09 15:12:08

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  不要自己信口胡編幻想,圖上就有的你全裝看不見


  

  • 晋老骨: 举报  2019-12-09 15:45:23  评论

    拿幅假图,来回说事!你真的给你白皮半兽爹丢人现眼啊。。。哈哈哈
  • 老酒三杯: 举报  2019-12-09 15:52:15  评论

    只是音译问题,而且这字估计也不是利玛窦写的。如果按你的说法,他一个老外,也不可能用这么生硬的中文字标注,至少有个附注。 在说他一个信教的居然自己教廷都标不清,更别说其他的。上面那么多漏洞凭几个注就能解释?
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楼主IDF8010 时间:2019-12-09 15:30:07
  就問李兆良鄭和為何把他發現的美洲取個洋人的名字,他就倒---
  • 晋老骨: 举报  2019-12-09 15:45:08  评论

    拿幅假图,来回说事!你真的给你白皮半兽爹丢人现眼啊。。。哈哈哈
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作者:yletpkki 时间:2019-12-09 15:43:03
  @超级霰弹枪 2019-12-09 15:05:19
  不可能,一个刚到中国的传教士,就能知道全世界地图了?那些成百上千的领航员都画不出,一个传教士能画出来?
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  @IDF8010 2019-12-09 15:13:35
  因為中國太落後了,連地球是圓的都不知道
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  张衡《浑天仪注》写道:“浑天如鸡子。地如蛋中黄,孤居于内,天大而地小。”
  • 超级霰弹枪: 举报  2019-12-09 15:55:39  评论

    就是,其实看到天体从东边出西边落,周而往复,稍微想一下就会明白~
  • 我要学2019: 举报  2019-12-09 16:05:07  评论

    评论 超级霰弹枪:住在海边的人就知道,帆船远离海岸或者靠近海岸的时候,桅杆和船体出现的秩序就会让他明白地球是个球形。然而西方人却不知道地球是个球形,这反证了他们的渔船不会离岸边太远,不会远离海岸于视线范围之外,也就是说只能做近岸航行,也就是说什么远海航行那都是虚构的。
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作者:我要学2019 时间:2019-12-09 15:49:54
  你见过在宇宙中哪个实体是平面的?

  
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作者:叮当风云town 时间:2019-12-09 16:16:45
  明朝的事和现在的事是相通的。

  现在绘制世界地图,需要国家政府供养的地理测绘部门,几百上千人长年累月地搜集地理资料,定期绘制最新版地图。

  只有专业地理学家或航海人员,才能偶然对世界地图有贡献。

  普通人出一趟远海,所见所闻,对绘制地图不会有任何帮助——太不专业了。

  明朝也是一样的。

  不是国家政府长年累月供养的地理测绘部门,收集全世界地理位置信息,是画不出世界地图的。

  利玛窦一个普通传教士,他既不是地理学家,也不是航海家,不可能掌握有价值的地理信息。搭乘海船从欧洲到达中国,所见所闻,对绘制地图不会有任何帮助——太不专业了。
  • 江湖飘788: 举报  2019-12-09 16:34:38  评论

    利玛窦的地图在同时期欧洲根本不算啥(你去看看墨丘利等地图大家绘制的地图和海图的精度就知道了),但在中国却是革命性的、颠覆性的。
  • 叮当风云town: 举报  2019-12-09 17:54:05  评论

    评论 江湖飘788:如果说,1602年画出世界第一张世界地图的中国人,地理信息的掌握上是大学生水平。那开着海船满抢殖民地的欧洲人地理信息掌握就是中学生水平。完全没受过地理知识培训和航海培训的传教士利玛窦,地理知识就是小学生水平。中国人要画世界第一张世界地图,轮得到利玛窦来教?
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作者:密码总是不正确 时间:2019-12-09 16:20:18
  @IDF8010
  果真是“美国在华建清华大学是为了给中国人民开民智”的教授教出来的学生。
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