大家别吵了,国家对建造对撞机的态度很明确了(转载)

楼主:山佳舟亢2006 时间:2019-12-11 21:24:35 点击:17221 回复:499
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  央视网消息:北京正负电子对撞机是新中国第一个中国大科学装置,不仅产出了一批举世瞩目的科学成果,更培养了一支勇于探索、敢打硬仗的队伍,传承了敢为人先、追求卓越的精神财富,中国的高能加速器由此步入从无到有,不断加速迭代的进程。

  




  环形正负电子对撞机首批关键部件亮相

  近日,来自全球的300余位高能物理学家云集中国科学院高能物理研究所,这些致力于推动环形正负电子对撞机(CEPC)项目的专家学者,将见证项目第一批关键设备的测试情况。

  中科院高能物理所加速器中心研究员 高杰:这是第一批,这个双孔径的二极铁过去没有,是第一次设计,这个双孔径的二极铁、四极铁,在世界上第一次采用。

  高杰的自豪和兴奋溢于言表。从高能所的上空俯瞰,这个酷似羽毛球拍的建筑群,是新中国第一个大科学装置——北京正负电子对撞机,在他的支撑下,中国的粒子物理研究终于在世界占有一席之地。

  中科院高能物理所所长 院士 王贻芳:在研究强子的结构、陶轻子的质量,它的精确的性质,在研究量子色动力学等方面,都取得了非常重要的成果。

  2008年,北京正负电子对撞机经过改造后,又多次引起全球关注,发现四夸克态这一全新的物质形态,在粲介质,新强子物理,电弱统一理论的精确检验等方面捷报频传,在国际一流杂志上发表论文200多篇,装置所在的中国科学院高能物理研究所,成为国际上最具影响力的高能物理实验室之一。不过,在王贻芳看来,新中国第一座大科学装置产出的远不止科学成果。

  中科院高能物理所所长 院士 王贻芳:北京正负电子对撞机,应该是我们中国加速器技术走上现代的真正的起步。


  

  第四代同步辐射光源加紧建设 目标全球领先

  北京正负电子对撞机在加速器上积累的技术和人才,为大科学装置上海光源、东莞散裂中子源成功建设奠定了基础,它们赋予中国科学家们一双探索未知世界的慧眼,揭开了一批科学家们苦苦追索的奥秘。然而,前沿科学研究从来就没有止境,当国家确立建设科学强国的目标后,无论从技术发展和用户需求,都迫切需要一个新的光源。正是在这一背景下,立足全球领先目标的第四代同步辐射光源在北京怀柔破土动工。

  中科院高能物理所所长 院士 王贻芳:它的设计指标比目前正在运行的要高得多,比目前国际上正在设计的光源的指标也要高,建成以后维持五年以上的国际领先地位应该没有问题。

  中科院高能同步辐射光源项目副经理 研究员 董宇辉:它的亮度比原来第三代光源要提高至少一百倍,一般是一千倍的水平,这样我们就可以看到比原来更小的变化,比如说原来只能看到一个微米大小的区域里面的变化,现在能够看到十个纳米。十个纳米什么意思,就是一根头发丝的八千分之一。

  加速推进技术设计 物理学新时代可期

  对于王贻芳和高能物理科学家而言,设计、建设光源项目更多是满足国家需要,满足其他学科的研究需求,他们还要向更高远的目标发起冲击,他们要去开创新的物理学时代,要建设更强大的粒子加速器。

  中科院高能物理所所长 院士 王贻芳:环形对撞机是一个专用的高能加速器装置,它是给高能物理学家用的,是整个粒子物理研究当中目前最根本的问题,就是希格斯粒子到底它的性质跟我们标准模型预言的是不是一样。这是整个全世界高能物理发展的大家都同意的最重要的一个发展方向。


  

  环形正负电子对撞机的规模和指标均属国际一流的大科学装置,也给国内相关企业以巨大的挑战和机遇。环形对撞机设计束流能量达到120GeV,需要通过超导高频腔源源不断地给对撞机中的正负电子束流提供能量。

  中科院高能物理所加速器中心副研究员 沙鹏:打个简单的比方,开汽车需要发动机,这个超导腔就是CEPC(环形正负电子对撞机)的发动机。

  在国内生产企业的全力配合下,环形正负电子对撞机项目自去年十一月正式发布概念设计报告,仅仅一年时间,大晶粒超导高频腔、增强器各类磁铁、超高真空管道等技术设计阶段的关键部件、核心技术上取得一批令人期待的进展。更令人期待的是,如果环形正负电子对撞机能够建成,我国将成为世界粒子物理学的中心之一。

  中科院高能物理所所长 院士 王贻芳:这些大科学装置的设施都是互为继承的关系,一步一步发展起来的,虽然建设北京正负电子对撞机的老一代科学家基本上都退休了,但是他们的学生、学生的学生,还有他们的学生送出国培养的最后又回来的,那么都是我们整个现在建设队伍的中坚力量,是能力的传承,技术的积累,人才队伍的培养,这个是所有科学研究的基础。

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作者:hnxiaohei 时间:2019-12-11 21:33:13
  最讨厌一些苍蝇一样的“砖家”,国家不搞实验设备它们说国家不重视基础科学,国家要搞又说浪费钱,怎么做都不对
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楼主山佳舟亢2006 时间:2019-12-11 21:36:28
  [新闻直播间]巡礼大科学装置 北京正负电子对撞机 加速科技强国建设
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  这是视频标题,可以搜索观看







作者:一把锄头刨江湖 时间:2019-12-11 21:42:12
  不了解情况,但条件允许之下,还是支持的!现在没用不代表未来没用。现在的后发优势,科技上也啃的差不多了,必须大量来点能提供未来创新的东西
  • 落非寒1: 举报  2019-12-13 01:01:11  评论

    评论 一把锄头刨江湖:不清楚就不要乱说,发展都需要资金,若是只是重复性建设,而且庞大投入,还不如支持创造性发明和更多技术研究。 毕竟人才也需要钱,一方面用太多,其他地方就萎缩。
  • 一把锄头刨江湖: 举报  2019-12-13 08:41:28  评论

    评论 落非寒1 :不是重复建设吧,很多首一,高新科技西方几乎封死我们的,我们不去创平台是不行了
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作者:姚村兄弟 时间:2019-12-12 08:15:15
  不懂不说话
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作者:猎户星球 时间:2019-12-12 08:18:51
  不建议空耗国力;不能有两钱就抖起来了
  • 老夫驾到: 举报  2019-12-12 11:34:42  评论

    怎么会空耗国力,买的设备可以国产化,慢慢搞。反正国外已经停止了。我们慢慢搞,但是要搞起来。不能一步都不走。以前,中国在应用科学上投入,国内的专家说,中国不投入基础科学的研究,没贡献。现在要投入基础科学的研究了。这些专家又说费钱,不如等老外先研究出来。我们跟后面。反正都是错
  • masinigege: 举报  2019-12-12 15:32:26  评论

    评论 老夫驾到 :中国现在就有四大对撞机,再花1500亿,一样是打水漂
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作者:炼内丹的大鱼 时间:2019-12-12 08:20:15
  隔壁家关了,关俺屁事?
作者:千刀abc 时间:2019-12-12 08:45:57
  忽悠,继续忽悠!
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作者:沙漠佩刀 时间:2019-12-12 08:57:10
  杨振宁说过大型正负电子对撞机的盛宴已经过去,这是实话,这个领域99%以上的成果已经诞生了,再继续下去,挖掘出的成果会很少了。当然这是站在科技成果的角度上说的话。如果从另外一个角度分析,这样的大科学装置会有另外的效果:聚集世界上聪明的大脑到中国来带动中国物理基础理论的探索,对提升我国科研能力,培养后备力量是有极大好处的,没有梧桐树,何招凤凰来。
  大国的竞争中,最重要的是科技能力的竞争,科技是第一生产力。科技的竞争也是人才的竞争,正负电子对撞机至少能吸引数千顶级人才长期在中国工作。
  • 雷龙探海: 举报  2019-12-12 10:39:07  评论

    花费数千亿,平均一个“人才”数亿元。断了别人成为人才的路,你就是人才了
  • 老夫驾到: 举报  2019-12-12 11:38:53  评论

    这话是错误 的,终结论都是错误的。他研究不出来是他的问题,不是人类的问题。你的后半段倒是不错。古代人都知道花费千金去买一根不知道真假的千里马的骨头。难道现在的人的见识还不如古代人?有时候过程比结果更重要,改革永远在路上就是这个意思。其他大国不搞高能物理,但是我们继续搞。可以慢慢搞
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作者:叮当风云town 时间:2019-12-12 09:03:20
  关键还在造价。

  建设费用一千亿,可以分解成十万个百万元科研项目。

  大中国,需要的是十万个科研项目搏未来出成果?

  还是一锤子砸在一个未来几乎没机会出科研成果的建设项目上?
  • 冷风t: 举报  2019-12-12 10:41:50  评论

    基础理论科学,本来就是砸钱的买卖,砸几万亿都可能没成果,如果有成果来谈投入,只能把基础理论研究都关闭了
  • 叮当风云town: 举报  2019-12-12 10:57:37  评论

    评论 冷风t:只要不把上千亿的钱砸在对撞机上,把省下来的钱砸在理论物理基础物理研究上就行了。搞研究不是非得撞。
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作者:古董一一中国人 时间:2019-12-12 09:33:58
  打朝鲜战争的时候有人反对,勒紧裤腰带发展两弹一星的时候有人反对,那些人里包括了高层和科研人员,结果呢?咋的,国家的决策者不如你们这帮非蠢即坏的吃方便面的渣渣高明了?
  • 叮当风云town: 举报  2019-12-12 10:20:39  评论

    朝鲜战争打赢了,遗泽至今。两弹造出来了,永久有用。 强子对撞撞啊撞,撞出来的碎片百无一用。 大背景是高能物理路已走绝,帮不到一个国家一星半点。
  • 老夫驾到: 举报  2019-12-12 11:44:26  评论

    评论 叮当风云town:你就是个没脑子的?你凭什么说高能物理已经走绝?你研究不出来别人就一定研究不出来了?美国人研究不出来了。其他国家的人就研究不出来了?每个领域国家都有预算,就算对撞机我们不造,这钱也不会流到其他领域。
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作者:ericyf 时间:2019-12-12 10:26:46
  不懂高能物理,所以我选择听这个领域的顶尖专家的意见,支持杨振宁。
  • 冷风t: 举报  2019-12-12 10:42:55  评论

    就冲这个养老的年龄才想起回国的人的观点,凡是他反对的,就有支持的理由和动机
  • 老夫驾到: 举报  2019-12-12 11:45:30  评论

    评论 冷风t:就是,老了才回来。年轻的时候在美国享福呢。邓稼先就回来了。就这价值观,我都怀疑他的目的。
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作者:丰血2 时间:2019-12-12 10:34:45
  美国九十年代以前是传说研究高能物理可以取代实体核试爆 而且也是证明核技术高于苏联的证明

  九十年代以后 美国的高能装置技术就转手日本
  日本就宣称如中微子束可以使核武器失效 以前日本影视的失能光束就是这个套路

  欧洲搞高能碰撞机 就是验证量子理论的成果 欧洲碰撞机目标很明确 就是验证能否打出上帝粒子 玻色子 也是对量子物理和规范场理论的最终验证
  那么神奇的数学推论都证明了 相当于包围性的证明的杨振宁米尔斯的标准场理论的正确
  目前没有比标准场理论更深的理论
  比如弦理论 据说还没有给出可靠的论证 多高能的碰撞可以验证弦理论

  而且 比如钍堆 比如钚堆
  好办法是用小型高能中子发射器来做开关
  而且 小型中子发射器 研究药品 生产各种同位素 研究冶金 做特种冶金等都很有商业价值

  做小型强中子发射器 那核反应堆就可以很小 很安全
  可以用储存量巨大 且国内有富矿的钍
  • 叮当风云town: 举报  2019-12-12 10:54:57  评论

    用中子轰击钍,增殖反应是铀的十倍,过临界快速释能,次临界快速消能。 钍堆要应用,现有测量装置,控制系统的反应速度跟不上。 控制响应没跟上反应速度,像切尔诺贝利那样短时释能增加一百倍的特殊状况就会频繁出现。
  • 丰血2: 举报  2019-12-12 11:53:18  评论

    评论 丰血2:小堆 多用钢铁 一举两得
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作者:看不懂啊哦 时间:2019-12-12 11:04:18
  如果中国经济世界第一有这个经济条件及相关人才可以考虑做下,否则就是给人家做嫁衣了。而且这个事是惠及全人类的事,不应由中国一力承担,而应采取中国主导多国合作分摊的模式来开展。美国世界经济第一都不做这冤大头,中国有必要去做这个冤大头么????科学也应量力而行。
  • 老夫驾到: 举报  2019-12-12 11:48:26  评论

    作嫁衣裳你怎么想的?你是不是觉得这个东西做起来。中国的不会产生自己的科学家?而,外国科学家可以随意的把资料拿出去?为什么美国吸引这么多外国的科学家到美国研究?而我们中国怕外国的科学家来中国研究?问题在哪里?
  • 落非寒1: 举报  2019-12-13 01:23:50  评论

    评论 看不懂啊哦:同意,美分美狗来忽悠中国人,中国人有钱还不如继续研发常温超导体,那样磁悬浮列车可以更加节省成本。
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作者:ty_CZ503 时间:2019-12-12 11:13:54
  有钱搞全民免费医疗全民幸福感会提升,会更爱国。
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作者:禁止同流 时间:2019-12-12 11:21:11
  基础科学不是已经让三体人锁死了吗?
作者:l156452 时间:2019-12-12 11:22:04
  这个我们小民不懂,国内有很多人支持,杨振宁反对,他们都有道理,我就希望国家选择是正确的
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作者:轩辕之力 时间:2019-12-12 11:24:06
  中国要领导世界!杨振宁不要卖弄小聪明。
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作者:炼内丹的大鱼 时间:2019-12-12 11:34:28
  没得玩了…
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作者:小心洞穴湿滑 时间:2019-12-12 11:44:31
  支持洋镇灵,要是全部技术国产,要耗费好多工程师,让他们去送外卖不好吗。要是全部零件国产,要砸多少人的饭碗,再也回不到三亿件衬衫就能换一架飞机的充实年代了。
  看看,日前,中国科学院电工研究所王秋良团队成功研制出中心磁场高达32.35特斯拉(T)的全超导磁体。该磁体采用自主研发的高温内插磁体技术,打破2017年12月由美国国家强磁场实验室创造的32.0特斯拉超导磁体的世界纪录,标志我国高场内插磁体技术达到世界领先水平。
  刚出来的技术,就要被用掉,真浪费啊。

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作者:老夫驾到 时间:2019-12-12 11:53:07
  美国科技的发展很大程度上是依靠全世界的科技人才都去美国发展。他们本土的科学家是不多的。爱因斯坦就不是美国人。
  为什么爱因斯坦不是美国人,美国人敢用他?中国敢吗?现在网络上的一种声音就是别用外国的科学家,怕给他人作嫁衣裳。而自己本土的科学家又没培养起来。甚至连培养基地都没有,还不能自己建,理由是外国已经建好了。我们建就是重复建设。
  我的天。自己人没有, 外面的人又不用。自己人要学还要去外面学 。学了还怕他们不回来。回来都没用武一地回来干什么?
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作者:cp900 时间:2019-12-12 12:26:05
  其实搞不搞都无所谓,主要是看这个项目对各种产业有没有提升。

  比如搞这个需要大量的特种合金,而且这种合金容易转化成民用品,或者这个项目上产生的某些技术可以扩散到其他领域,那就搞呗。

  不怕时间久就像70年代引进的英国60年代斯贝发动机到2003年才全部国产化仿制成功,你可以说中国落后,也可以说其他啥的,反正说白了中国基础工业在当时的确不行。

  但是通过仿制研究实验等提高自身的技术才是真正有利的进步。

  说浅显点盖一个混凝土超高大厦,需要设计部门、需要炼钢厂,需要水泥生产厂、需要门窗的铝合金也就要铝合金冶炼厂、需要管道厂、需要高压水泵、玻璃厂。内部装修需要电线电缆厂、需要灯泡厂、需要网线生产厂、北方需要暖气片或者热水器、南方需要空调风扇。还要有瓷砖生产厂、木地板生产厂。

  这只是一栋超高大楼而已。就需要这么多配套工厂。当然可以进口但是进口有啥意义,如果需要搞一个城市呢难道都进口?这些配套厂不仅仅只是为了这大楼提供原料,还可以给别的大楼提供,如此一个产业链形成。

  而且这些工厂也需要大量的工作岗位。

  其实项目不重要,重要的是围绕这个项目的产业是否获利,或者为了这个项目产生的技术工艺提升。这才是最重要的。

  所以我认为这个东西立项不立项还是要看,这个项目产生的技术是否能转化成军用民用提高生产力,这才是最主要的。

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作者:台湾蛙蛙蛙 时间:2019-12-12 12:30:05
  上面支持花钱建的,先去医院看看那些睡在走廊里的人。
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作者:风云再临 时间:2019-12-12 12:30:19
  觉得建与不建都很有道理。
作者:zmxorhhxc 时间:2019-12-12 12:58:50
  请先说一下,花巨资建的正负电子对撞机的成果有哪些?对中国国力发展有什么好处了!!!
  • vaulefaly: 举报  2019-12-13 15:33:19  评论

    基础研究,能带动很多技术的发展。你去百度下,网上很多专业的文章的。
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作者:ty_朱280 时间:2019-12-12 13:04:20
  支持对科学研究的投入。但是对于一个如此规模的大投入,我们是不是应该更好的规划一下。
作者:thomasyoung2015 时间:2019-12-12 13:06:58
  @轩辕之力 2019-12-12 11:24:06
  中国要领导世界!杨振宁不要卖弄小聪明。
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  就你这货色,在老杨面前像个智障儿。
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作者:ty_朱280 时间:2019-12-12 13:07:00
  支持对科学研究的投入。但是对于一个如此规模的大投入,我们是不是应该更好的规划一下。
  比如说,国际间的合作成果应该是共享的,中国有权利使用研究成果。
  加大科研人员的待遇,社会荣誉,社会地位。 加强科研的腐败治理,杜绝利用科研中饱私囊。
作者:thomasyoung2015 时间:2019-12-12 13:07:44
  @zmxorhhxc 2019-12-12 12:58:50
  请先说一下,花巨资建的正负电子对撞机的成果有哪些?对中国国力发展有什么好处了!!!
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  养了一群吃空国家的高能所废物。
  • Ty13818240231: 举报  2019-12-12 16:31:15  评论

    评论 thomasyoung2015:一群高能所废物,哈哈哈哈哈哈哈
  • ty_125929486: 举报  2019-12-12 20:48:21  评论

    人家在中科院,而你,只能上天涯。人家废物,所以你连废物都不如
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作者:方言颂奇 时间:2019-12-12 13:29:24
  如果物理理论和数据自己不去验证,一股脑的通通接收西方的学说和公式和数据。怎么确定他们给的都是对的。数据有没有被可以伪造和污染。就像三体中的智子,锁死人类科技进步的就是污染人类对撞机生产的科研数据。让人类的科研实验永远错误。进而锁死人类科技进步。这是让人绝望的事情。我们不能做让子孙后代绝望的事情。必须身先士卒。去试错。去实验,去验证数据。理论,公式。等等。看不到希望,无法实事求是。那偌大的国家,巨大的人口,给全人类做出的贡献就小了。包括周边,一路一带的国家,他们的学科永远止步于西方给的数据,理论,公式。其实错误数据也只能认。
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作者:鬼谷子112018 时间:2019-12-12 13:48:59
  对撞机能发现新的物质,这个是基础物理学突破的前提,物质决定意识,你连东西都没看见怎么可能有新的理论和科学的诞生?这是个态度的问题,美国对中国科技封锁,中国要在科学领域反超,这肯定要去做的,而且会是常态.如果在基础科学上面舍不得投入,想在科学方面有所建树就是做梦.
作者:有玉之山 时间:2019-12-12 14:06:36
  外国有的中国必须有,外国没的中国更要有。又不是第一次勒紧裤腰带。超越、创新、居安思危才是根本。
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作者:高尚人士 时间:2019-12-12 14:06:38
  没有国家计划建造这玩意儿,
  中国要想造的话无非就是有更大的野心。
作者:太上纯阳氏4 时间:2019-12-12 14:09:36
  天下大局落定时,方可命钦天监酌情开工。
作者:高玄一 时间:2019-12-12 14:42:18
  我的感觉是:学术圈里捞钱的多,干事的少!谨代表个人哈
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作者:a萝卜b坑 时间:2019-12-12 14:51:52
  建三峡大坝的时候反对意见----
  如果没有它,几年后的发展没有这么快,釜底缺薪。
  • masinigege: 举报  2019-12-12 17:09:54  评论

    评论 a萝卜b坑:三峡其实没有想像中的那么重要,一个三峡就相当于两个火电厂的发电量,其实自从某个家族下台后就没有人吹三峡了。三峡现在开始裂缝,这是一非常大的隐患。
  • ZYL19711006: 举报  2019-12-12 18:07:33  评论

    评论 a萝卜b坑:发展快和三峡关系不大。
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作者:qw36084 时间:2019-12-12 14:56:52
  科学这东西,不光是发现是这样的是成果,发现事情不是这样的也是成果。它就是试错。当然你也可以不试,不过最后没苹果吃别埋怨就是了。
作者:qw36084 时间:2019-12-12 14:59:01
  有些人很有意思,一方面埋怨中国落后,一方面却对中国的试错和基础研究各种不同意。真好玩。
  • 吾命运之轮: 举报  2019-12-13 07:06:23  评论

    这帮人怕得要死,当初建正负电子对撞机的时候,争论跟现在如出一辙,幸好李政道大力支持。而最高决策层有了建造正负电子对撞机的历史经验,还会处理不好这次的决策么?
  • vaulefaly: 举报  2019-12-13 15:37:38  评论

    敌人反对的我们就大力的支持,一直是这样走过来的。央视的基础研究天天放,应该是一个态度
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作者:看不懂啊哦 时间:2019-12-12 16:18:45
  @发鸽宇 2019-12-12 15:05:35
  中国目前在高能物理上还很缺乏人才,
  就算建好了对撞机,也是给外国人用
  -----------------------------
  就是这样,做好了给别人用,出成果了是别人的,自己投资那么多。得了啥????
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作者:Ty13818240231 时间:2019-12-12 16:32:48
  主要是穷,领导又想绷面子
作者:爱玩的小猪 时间:2019-12-12 16:41:45
  搞这个完全是浪费钱,现阶段就是要跟美国争霸,把美国霸权打下去再搞这些
作者:拦截软件TY 时间:2019-12-12 16:42:49
  现在讨论大型对撞机机 我感觉就像上世纪五六十是否应该研究核物理(两弹一星)一样 我估计阻止的理由都差不多 没有人才 没有资金 对经济建设没有帮助 挤压其他科研经费 可事实证明了老一辈决策者伟大与英明
  • 高玄一: 举报  2019-12-13 00:49:59  评论

    评论 发鸽宇 :说到点子上了
  • 拦截软件TY: 举报  2019-12-15 23:24:58  评论

    评论 migo29:你的观点不足以反驳我 那么二战时美德搞核武呢 只有理论没人知道会不会成功 那么他们为什么会投入那么大的资源去搞 因为他们知道虽然前途渺茫 但只要成功 便足以改变世界
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作者:拦截软件TY 时间:2019-12-12 16:46:01
  现在讨论大型对撞机 我感觉就像上世纪五六十年代是否应该研究核物理(两弹一星)一样 我估计阻止的理由都差不多 没有人才 没有资金 对经济建设没有帮助 挤压其他科研经费 可事实证明了老一辈决策者伟大与英明
  • ericyf: 举报  2019-12-14 09:24:19  评论

    两回事儿,以前的两弹一星是人有我无,而且那玩意儿是应用物理层面的实际成果和现实威慑,拿来是要保命的。现在的是理论方面大家都在探索的基础理论方面的,成果出来大家共享,中国目前还没有发展到这种实力去为全人类做纯理论方面的探索,有这钱干点啥都行,没必要砸在这里。
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作者:土豆带泥 时间:2019-12-12 16:52:45
  这事听中央的,没错的,相信我!
  • ty_南宫燚枫: 举报  2019-12-15 11:34:48  评论

    看到一大波自以为是的反对声音,就知道国家是正确的,让他们抓狂去吧,最喜欢这种你看不惯我,但你又不能把我怎么样,只能发发牢骚自嗨的感觉
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作者:HUNGERATFIVE 时间:2019-12-12 16:57:24
  唉,总比几万亿美元打伊拉克好
作者:marcpoloo 时间:2019-12-12 16:59:02
  up
作者:thomasyoung2015 时间:2019-12-12 17:00:19
  @拦截软件TY 2019-12-12 16:46:01
  现在讨论大型对撞机 我感觉就像上世纪五六十年代是否应该研究核物理(两弹一星)一样 我估计阻止的理由都差不多 没有人才 没有资金 对经济建设没有帮助 挤压其他科研经费 可事实证明了老一辈决策者伟大与英明
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  孩子,两者不能同日而语。
  一个是保家卫国,一个是为了满足部分人的所谓“探索精神”造一个大玩具。
  君不见王贻笑大方吧妻儿都送到了美国。
  忽悠我们中国呢。
作者:江湖糨糊 时间:2019-12-12 17:11:08
  大力支持搞。只要用国内的设备材料配件及安装公司,选址在新疆的沙漠地带,即使没有出什么成果也无所谓。通过这个项目,吸引大量的物理数学化学科研人才流向国内,慢慢带动其他科学人才向中国集中,从而让中国开始向世界的科技中心方向发展。你要想成为英雄就必须要付出做英雄的代价。
  • 土豆带泥: 举报  2019-12-15 16:21:54  评论

    这就是强势文化!思考问题颇有政治智慧——美国所有高科技投入都是有实质回报?
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作者:hhui68 时间:2019-12-12 17:12:48
  就算撞出什么也是不可测的。根本不可能有什么用
作者:5333183899 时间:2019-12-12 17:17:49
  不听忽悠。
作者:喝ok007 时间:2019-12-12 17:20:22
  专家怕把外星人引到中国来
作者:这床我能睡一天 时间:2019-12-12 17:39:59
  别来带节奏了,对撞机建造都被否决2次了,还贼心不死!真当自己的钱天上掉下来的!前期600亿,后期1400亿,还是美元!造可以啊,全世界分摊
作者:ty_羽落飞仙 时间:2019-12-12 17:40:37
  我支持国家搞这些,1000亿看上去很多,其实还不够中国贪官一个月的贪污呢,也不够戏子买办偷逃的税款呢。如果用的得当的话别的不说,最起码能培养一大批我国本土的科学家,还是很值得的,但是这些钱这些项目坚决不能落入那些爱耍流氓的教授学者那里,不能落入假大空贪污受贿的官员手里
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作者:e_gun 时间:2019-12-12 17:56:50
  是否建对撞机不是我们吃瓜群众所能决定的,这就是茶余饭后的谈资。我们也只能从是否值得这个角度来讨论,而讨论的依据就是双方爆出来能让人懂得东西。总的来说支持的人多提虚的东西,什么促进国内科研水平提高啦,培养人才啦,赶超美帝啦,而真正实际的东西也就是建个“希格斯子工厂”,精确测量希格斯子的特性,并希望能从中发现些意想不到的东西。但是这些东西到底值不值得几百亿,上千亿的投资呢?
作者:叮当风云town 时间:2019-12-12 17:57:12
  夸克对任何一个国家有什么用?超子对任何一个国家有什么用?中微子对任何一个国家有什么用?

  微观粒子在加速器中撞啊撞碎啊碎的,撞出来的碎片百无一用。
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作者:billlion 时间:2019-12-12 19:03:21
  目前看来没必要搞!花这200亿美刀,还不如多建几艘航母看家护院来得踏实!等美国崩溃了,咱出去抢200亿美刀回来再建不迟!那时还有很多国际科学家来投奔,刚好物尽其用,人尽其才!
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作者:青泥洼最帅 时间:2019-12-12 19:12:03
  路过
作者:zhenkongjihua 时间:2019-12-12 19:13:37

  杨振宁认为标模粒子已经发现61个,再去赌超弦被否定99.999%剩下的十万分之一概率,越来越远离了现实意义。

  不如投入到探索构造108元素的化学周期表这样的实践框架,以及类似稀土的关键应用技术筛选,反而对现实社会的基础科研贡献看得见用得上。

  凝聚态物理在米国便以此否掉了高能对撞机的递增预算,即便已经投入了几十亿美元。

  凝聚态物理大致就是,固态物理+液相物理


  • 云舒云卷伴苍松: 举报  2019-12-14 22:34:25  评论

    评论 zhenkongjihua:美国自此以后为何再没"重大科学理论发现"呢?次贷危机与当下债务困境不就是因为没有新技术突破并产生新产业带来的?十九世纪中叶到二十世纪八十年代,就是因为在科技上连续新发现与应用,才有美国力国势的喷涌前进!自二十世纪八十年代后,玩金融而废了科研却…?
  • zhenkongjihua: 举报  2019-12-15 13:13:09  评论

    评论 云舒云卷伴苍松:只是验证了真正理论牛人并非美国出身而已。你完全看不清问题所在,难怪纳闷儿。美国六七十年代还被苏联逼迫得家门口嚷嚷拼命呢,要不怎会来求毛爷爷饶过南越,后来苏联累垮后搞到了笔横财,还是没弄出像样的理论,只好反复炒冷饭了,最后还来中国坑一把。
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作者:要啥没啥随便说说 时间:2019-12-12 19:25:32
  肯定不能造咯,能级太小没意义。
  还是去太空找那些超级高能粒子吧。
作者:老马1964 时间:2019-12-12 19:41:01
  有那个钱,建个大个的天宫,搞个超大的太空望远镜,干点什么都好,呵呵。
作者:e_gun 时间:2019-12-12 20:33:48
  @老马1964 2019-12-12 19:41:01
  有那个钱,建个大个的天宫,搞个超大的太空望远镜,干点什么都好,呵呵。
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  高能物理的下一步发展方向应该在太空和宇宙。所以太空望远镜,宇宙粒子探测器,星际探索更有机会突破。建个大圈圈真的性价比太低了。
  • e_gun: 举报  2019-12-13 09:43:34  评论

    评论 动力阿剑:上面那位“发鸽宇”引用的是最近一篇爆文《杨振宁的最后一战》。这篇文章引起了很多物理圈人士的反对,但是反驳的理由都过于假大空。今天袁岚峰发表了一篇《要不要建造大型对撞机是个优先级排序问题,很多人却把它当成阴谋问题》。我觉得相对客观,对撞机不是一无是处,但并不优先。
  • e_gun: 举报  2019-12-13 09:45:40  评论

    评论 动力阿剑:过些年再考虑大对撞机可能更合理。也许将来会有理论突破,使得对撞机不再是撞大运,而是有明确目的。也许将来有了更好地加速机制,可以建更先进的对撞机。总之,现在不适合考虑。
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作者:红双喜2020a 时间:2019-12-12 20:36:35
  咱们也不懂,不操那个闲心,只不过有个办法可以辨别,网络带风向者公知们支持谁,那就是反面正确了,基本可以这么认定,反向指标百试百灵。
  • 红双喜2020a: 举报  2019-12-12 21:14:16  评论

    评论 delta_force:我虽然不买股票,但也知道股评家要是真有本事早就发财了,傻子才看。你确实不是傻,你是蠢,虽然没有蠢出宇宙,谅你也不认识路,但也蠢出了天际了。且只是个人自定义的瞎评判,也劳你这个蠢货来胡言一番,怪不得都说你们智商低呢。
  • 红双喜2020a: 举报  2019-12-12 21:36:03  评论

    评论 delta_force:所以说你蠢,你还不自知?公知慕洋犬当然有特定目的性,为了一个既定目标说不着边际的话,为了反对而反对,一切对于中国有利的必须反对之。股评家纯粹为了混口饭吃,说中说不中全靠运气,这能类比?逻辑废物真是名不虚传。
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作者:世界攀登者 时间:2019-12-12 21:06:35
  无知无畏的。不就是钱的问题吗?历史会有答案的。
作者:镜湖双眸 时间:2019-12-12 21:17:48
  几千亿美元的预算不是小数目,万一将来现行粒子物理学的方向被证明是错的,这些钱就是白搭的。不要太相信欧洲人,他们只想我们怼老美。真要搞必须欧洲也投钱。这个跟现在欧洲表面支持华为一样,他们只是想华为干掉苹果,华为估计他们也是不会用的。
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作者:chenqink 时间:2019-12-12 21:58:40
  当年运十为什么下马了,飞机造出来没人要。按照某些人的说法“不就是钱的问题吗?”,但钱不是自己冒出来的,当年就是因为有更多地方需要用钱,比如空军急需的运八定型,当有一堆孩子却只有能供一个孩子上学的钱,那就必须壮士断臂保住最有希望的那个。目前兔子的确有点钱,大飞机国家就投资了不少,但像对撞机这种风险极高的项目,谨慎些为好,不说能得到什么结果,重要的是这个项目就是烧钱了,也要为兔子带来点什么,而不是只是为欧洲做嫁衣。
  • 落非寒1: 举报  2019-12-13 01:32:17  评论

    评论 chenqink:对撞机中国又不是没投入,还要投入大量钱只提高一个数量级,就有突破性发现?未必,没有创造性技术,就不应该大力量投入。其他研发也需要人和钱,若是西方人想中国人搞,可以一起出钱。别躲在后面忽悠中国人!
  • chenqink: 举报  2019-12-13 17:11:05  评论

    评论 云舒云卷伴苍松:三千万只是03架的组装费和试飞油钱,这个项目想维持下去每年就得上亿,连账都不会算啊。
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作者:高玄一 时间:2019-12-13 00:59:50
  对撞机撞出什么没目的性,这最好,不会像舰载机上舰一样有硬性指标。也就是说最后把钱分完,拍拍屁股就可移民去潇洒了,
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作者:落非寒1 时间:2019-12-13 01:37:06
  美分美狗出来带风向忽悠中国人!没有创造性技术就想有创造性发现?基础科学不是这样的!一千亿没效果就投入一万亿?小孩子过家家!
作者:落非寒1 时间:2019-12-13 01:46:33
  对撞机现在已经走到现在技术的极端了,再投入也提高不了多少,除非有技术性创新。
  中国还有大量投入,比如常温超导体研发,大容量安全电池研发,战机研发,各种材料研发,比如高性能绝热材料,高强度材料,核聚变深入研究,深海矿藏开采船舶研发,磁悬浮列车深入研究,如何更加节能,更加降低建设费用。未来到处都是磁悬浮列车,代替公交。连地铁都是磁悬浮。
  • 小兔子88: 举报  2019-12-13 01:59:11  评论

    同意你的观点,技术上没什么推进,只是投入更多扩大耒撞。五十公里规模撞不出东西来就声个一百公里规模的,一百公里弄个五百公里的、一千公里、一万公里等等,最终要不要环太空环星系才行啊
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作者:落非寒1 时间:2019-12-13 01:48:44
  如果西方人希望中国投入,行,你们也出钱,我们出机器。
作者:小兔子88 时间:2019-12-13 02:15:17
  还有人说买设备可以国产化,先不说美欧会不会把设备美给我们了。就算卖给我们请参考以前挖隧道的机器,知道西方人很精明,买来机器都他们的人来操作、维护的。用完了用水泥填埋掉。
作者:没工夫2019 时间:2019-12-13 03:36:03
  关于强子理论,几年前我看到APS的网站上有一个以轨道能级分类强子的模型,今天再去看被删了。这个理论就是不用所谓夸克理论的模型,我认为很重要。有没有其他人见过?求解释,我很想仔细研究研究这个模型。
作者:英伟达gtx980 时间:2019-12-13 08:52:23
  希望是经过慎重考虑,毕竟这是一个耗资巨大,而收获期很远的东西…
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 09:54:41
  杨振宁什么时候成美狗了?我咋不知道呢?
  在这件事上绝对支持老杨。国内的很多专家为的是私利。
  将来科技的发展是人工智能,眼光该看向太空。
  我们的征途是星辰大海!
作者:ty_141383299 时间:2019-12-13 09:58:14
  当心点错科技树。研究这东西目的是什么?有理论基础吗?
作者:qw36084 时间:2019-12-13 10:02:25
  你们没搞清楚,这种超大规模投资,都是多个国家投资的。每一个能级才能建造一个。这次是日本犯错,给了中国空窗期,如果现在不建,就不知道要猴年马月了。
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 10:52:57
  态度鲜明:反对花这么多钱建这么个玩意!
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 11:03:01
  今天看到中央音乐学院学生写信给马云,让他支持那些为生活奔波的学生。
  既然有这个钱,干脆支持下这些学生吧!还远远用不了100亿。
  举手之劳
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