关于大型电子对撞机,其实中国人是非常非常想建的......

楼主:东方的天地 时间:2019-12-12 18:53:43 点击:26939 回复:763
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  满足这三个条件:
  1、在人口多且有科学底蕴的贫困区去建设。
  最好的地方有:安徽、甘肃,其次河南、河北。
  最好不要在北上广深建设,成本太高。

  2、国家统购统销,地方出土地、劳务和相关配套。

  3、在贫困区建立一所“一流大学”。(如果能把北京相关研究院或中科院大学搬迁过来也行。)
  来个文化扶贫。

  这样,大家都会抢着去建设。


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作者:xiaodou1234 时间:2019-12-12 19:25:49
  让你去参与建设,你去不去
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作者:黔山有驴 时间:2019-12-12 19:31:14
  理论物理上投入太多钱不值得
  • chenqink: 举报  2019-12-12 22:14:48  评论

    投钱可以,要有计划和评估。不说最终结果如何,但总得在这个建设过程中得到些什么吧。只是为了欧洲做嫁衣没有什么意思。
  • 德水: 举报  2019-12-13 09:41:18  评论

    有的人只会跟你说,那是高大上的理论物理,深入了解下,不是那么简单的,涉及到几个高精尖的科学。
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作者:无聊的人9 时间:2019-12-13 00:20:30
  劳民伤财!
  就算有成果
  这个成果500年能不能用得上都是个问号!
  • 芭蕉扇遥遥2: 举报  2019-12-13 20:20:13  评论

    特别同意
  • 欲与伊泰克: 举报  2019-12-15 11:00:14  评论

    评论 芭蕉扇遥遥2:不支持建
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作者:森森炎炎2019 时间:2019-12-13 00:46:50
  建议大学取消理论物理这门学科,这些所谓的物理学家几十年毫无寸进,天天胡说八道,臆想出各种理论,什么引力波黑洞,都是一派胡言,而耗费大量财力,全部去生产线才是正道
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作者:我本无心1988 时间:2019-12-13 07:23:21
  大半夜一群喷子开始挣钱了,恐怕没有理论物理原子弹也都做不出来,现在的喷子不知道在哪吃屎的
  • 叫我罗胖: 举报  2019-12-17 16:35:41  评论

    原子弹的理论清楚明确,有现成的公式和实验,任何一个工业国知道原理之后都能搞出来。 但是这个超弦理论,简直就是超级玄学,这帮玄学家还天天忽悠各国给他们买单。 这两件事的性质是不一样,所以到底是谁在恰烂钱呢??!
  • 高位站岗: 举报  2019-12-23 01:54:45  评论

    评论 叫我罗胖:目前科技水平而言对撞机从来都不是用来验证超弦理论的,不要被那些反对建设的半吊子科普了
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作者:ty_香烟无味 时间:2019-12-13 07:43:51
  1957年 人类发射了第一颗人造卫星 这是俄国人的骄傲
  1969年 人类第一次登月,这是美国人的骄傲。
  哪我们中国人的骄傲是什么,难道是哪远古的万里长城吗。
  中国必须要第一个登火星才行,或者超光速,时间机器之类的,, ,
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作者:过年2008 时间:2019-12-13 07:55:22
  这东西现在没用,要优先发展军事和实用科技
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作者:wyfabc 时间:2019-12-13 08:08:29
  1919年卢瑟福发现质子,终于解开原子核内部之谜。那时候英国如果有天涯论坛,一定会有一大堆人认为没JB用,这么小的粒子能让我吃饱吗,能让我工资增加吗。
  可是,仅仅过了36年,第一颗原子弹就爆炸了。
  • wyfabc: 举报  2019-12-13 08:10:03  评论

    还有一堆人认为应该把船做得更大些,大炮打得更远些,发展军事与科技,可是在原子弹面前这些全都得跪
  • 2309929: 举报  2019-12-13 08:23:30  评论

    没有杨振宁,也许中国人早几年前就被忽悠瘸了!他作为近一百年来理论物理学第一人(有争议的话,可以排第二),他看的比你深远。想忽悠,请把杨振宁反对建对撞机的7大理由驳倒再说!当然,你没能力驳倒,可以攻击他的生活作风或者人品也行~~~
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作者:还祢心愿 时间:2019-12-13 08:25:06
  建吧 不就千把亿嘛,国家有钱不在乎
  • 东方的天地: 举报  2019-12-13 15:32:17  评论

    你说的不错,但还是有点瑕疵:千把亿,放在人民手里就是建设,放在汉奸手里,一分钱都是浪费。
  • ty_134726487: 举报  2019-12-13 16:29:01  评论

    400亿美元,相当于2700亿人民币
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作者:叮当风云town 时间:2019-12-13 09:44:28
  一千亿,可以分解成十万个百万元科研项目。

  大中国,需要的是十万个科研项目出成果?

  还是一锤子砸在个几乎没机会出成果的项目上?
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作者:嘟嘟羊哞哞 时间:2019-12-13 09:57:52
  相比于房子建了拆,拆了建,这个有意义多了
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 09:59:34
  看来是在做舆论准备啊!与其偷那么多钱在这上面,不如投到空间站上好吧!投到月球上也好!
  • silicone: 举报  2019-12-15 23:30:45  评论

    担心个毛,就是高能所那几个人想建,得不到科技界和有关部门的支持,就想发动群众,制造舆论,妄图用舆论绑架国家的决策。他们真要得势了,国家愿意建了,他们现在就是在忙着写材料,搞预算,找人手去了,哪来功夫到网上带舆论。不过现在网友也不是那么好骗的了。
  • 冷风t: 举报  2019-12-16 08:50:24  评论

    评论 silicone:还绑架舆论。。。能上网络论坛来瞎比比比的不都是一天无所事事是的家伙吗?包括我。。真以为那些大拿和位高权重者有时间来这里听你们哔哔?
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 10:00:31
  有钱不等于挥霍!还远没到那种程度。
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 10:52:00
  反对建!劳民伤财,得不偿失!
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 10:54:09
  中国人不想,是有些砖家想,有的外国人想又不肯出钱,来忽悠冤大头来了。
  • 芭蕉扇遥遥2: 举报  2019-12-13 22:45:20  评论

    对!说点子上了
  • leewenray: 举报  2020-01-19 22:30:16  评论

    就是有几个人想名留青史,但没设备验证一些猜想。于是就想忽悠国家投钱搞,反正假设验证对了,他们就有名气,验证错了,就国家买单。
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 10:54:48
  真当中国人傻钱多速来!
作者:醒汉兴 时间:2019-12-13 10:54:54
  建在海南最合适 正好配合自贸区方便外籍人士进出
作者:被封十年2019b 时间:2019-12-13 12:36:26
  只管建,不争论
  水客泛滥反对说明就建对了
  美国佬反对的事就要毫不犹豫去干
  美国佬支持的那就一定要反着干
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作者:1r2z2016 时间:2019-12-13 12:41:29
  要建对撞机,就要在太空上建!

  浩瀚的宇宙,各种情况都有,我就不相信在太空上撞一下出粒子的概率会比地球上低。
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作者:大棚将季节搞乱 时间:2019-12-13 14:02:12
  现在建,意义不大。
  成果不能运用。
  科学理论再发展,也得能应用变成实用的科学技术才有意义。
  • 东方的天地: 举报  2019-12-13 14:46:25  评论

    理论科学不同应用科学,不会立刻的回报,需要积累
  • kkt580: 举报  2019-12-16 23:44:48  评论

    理论出了,属于全世界!!欧洲的对撞机积累了些什么??楼主科普一下
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作者:u_110363721 时间:2019-12-13 14:54:37
  对撞机肯定要建,但是不是现在,这一点赞同杨的观点,等哪天中国在前沿理论物理学有一定基础地位在考虑也不晚,说说现在在前沿理论物理学方面,我们在什么位置,这个不确定,那么跟人做嫁衣的可能性很大,赢了面子,输了里子这样的事情还是别去做,在前沿物理,中国物理学家如果能占25%以上,可以考虑建设,如果更高比例,当然更好。如果前沿物理我国自身只有大小猫几只,那还是算了,不然绝大部分的第一手资料不一定在中国科学家手上,到时候,中国只能寄希望于西方科学家的人品上,是全人类的科学家,而不是国家的科学家
  • 东方的天地: 举报  2019-12-13 15:19:38  评论

    但是现在有个尴尬事,现在世界最大的欧洲加速器已经不行了,中国晚建有可能脱钩了。(这是高科技技术问题,我也不明白,只是引用而已),假如这种说法是真的 ,就像接力棒,留给中国的时间1不多了。
  • ssgzty888666: 举报  2019-12-13 15:47:39  评论

    评论 u_110363721:留给中国的时间不多了?那么留给欧美的时间多么,欧美发达国家不着急吗,他们建?
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作者:chen3lang 时间:2019-12-13 15:04:34
  我想知道恨国贼们是否支持建对撞机呢?
  如果他们反对建,我们就建。
  如果它们支持建,我们就先不建。
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作者:ssgzty888666 时间:2019-12-13 15:20:51
  要建就建到沙漠戈壁滩里去,发扬老一辈革命精神。就像前面一位说的一样,那么好的项目去拿到国外融资很简单吧。即赚了钱有建起来实验室,多好啊。
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 15:39:33
  连杨振宁已经中国国籍都不知道,就别来丢人了!
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作者:周映君 时间:2019-12-13 15:58:01
  樓豬哪來的膽量與自信敢於妄言代表中國人民?
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 16:00:08
  杨振宁在不久前公开发表在《知识分子》微信公众号的那封公开信中就表示,如今,高能物理面临着两大问题,一是想深入了解剩下的第四种基本力量——引力,还有很大困难;二是还没有能了解如何统一力量与质量。有些高能物理学家希望用超大对撞机发现“超对称粒子”,从而为人类指出解决此二问题的方向。“但是找超对称粒子已经有很多年了,完全落空。今天希望用超大对撞机来找到超对称粒子,只是部分人的一个猜想。多数物理学家,包括我在内,认为超对称粒子的存在只是一个猜想,没有任何实验根据,希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。”
作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 16:01:10
  投那么多钱下去就为了某些人的猜想加猜想?
  • 柠檬大水泡: 举报  2019-12-20 10:07:29  评论

    你搞混了 大哥? 那是第二阶段的加速器的用处, 人家报告上说现在只建第一阶段的? 如果有成果才会考虑建第二阶段的!!
  • blucetan: 举报  2020-01-07 10:44:16  评论

    第一阶段如果投了500亿,没成果。到时候怕是成鸡肋,食之无味弃之可惜!骑虎难下!
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 16:02:08
  你确定你在高能物理比杨振宁高明?你还用在这里发帖?
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 16:03:49
  杨振宁认为,由于成本太高,建更大的加速器并不可行,他认为,寻找新的加速器原理与美妙的几何结构才是高能物理界应该做的事情。在物理界,他的看法有一定的代表性。美国华盛顿大学的物理学家乔纳森·卡茨(Jonathan Katz)在给《华尔街日报》编辑的一封公开信中,就将粒子物理斥为“停滞不前的”“濒临死亡的”学科,并称“发展超越现有粒子加速器的新型加速器受到了技术难题及经济困难等因素的阻碍”。

  他还指出:物理学的未来在于原子物理及凝聚态物理学。在这些领域,只需要数十万而非数百亿美元的预算,建立在光学平台上的精密实验研究系统就有可能帮助人们进一步深入理解包括对量子力学基本原理在内的基本物理概念,并能在诸如量子计算领域取得扎实的技术突破。

  最后,这位研究天体物理学、软物质与气候的教授用充满革命色彩的语言总结道:“现在这个‘伟大的科学大跃进’也有可能饿死科学进步。让实验室里百花齐放,开满世界!”
  • 东方的天地: 举报  2019-12-13 16:11:53  评论

    当时郑和远征好望角,结果就如你所说的理由,中国撤退了。从此中国放弃世界科技的主导权。
  • yuexichengguan: 举报  2019-12-13 16:16:53  评论

    评论 东方的天地:告诉你,即使郑和开过去了也没有任何区别,他就是去炫耀的。你以为他是麦哲伦哥伦布?那些才真是为找财富去的,每到一地占领掠夺才是第一位的。
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作者:小兔子88 时间:2019-12-13 16:16:14
  需要向科技的突破,不是小的对撞机不行建个大的,大的不行再弄更大的,不断加大加大…现在当务之急不是加大,而是反思。

  如果不死心,不防弄个投资一万亿倾全球之力的环地球向大家伙来验证一下,这样才能知道这不是地球上能做得事了
  • kkt580: 举报  2019-12-16 23:48:59  评论

    建在中国太小了,要建就建在地球赤道上,要不建到环绕太阳系的轨道上,还撞不出结果来,就建到环银河系的轨道上!!!
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-13 16:17:50
  你还是多读点书吧,别丢人现眼了。
作者:古语道是寻常 时间:2019-12-13 16:24:15
  早晚都要建的,人类的终极就是不断的了解宇宙。宇宙也是有生命的,地球也不是百分百安全的,说不定哪一天来个行星撞地球。太阳的状态也不是稳定的,现在虽然中活跃期,到了老年期,各种问题就会出现。同样地球人口不断扩张环境破坏越来越严重。人类必须早作准备。很多人说钱多,扶贫等等,其实也没道理,建一个对撞机基地不是简单的建,在基地周围会形成一个科技城镇,创造新的就业,提供新的科技,激发新的经济增长点,360亿可能带来720的收入,也不一定。
  • 东方的天地: 举报  2019-12-13 17:53:44  评论

    这是我的思路。中国石油城、钢铁城、煤炭城等都有了,再出一个科技城,不是一个大喜吗?
  • 铃声一响: 举报  2019-12-15 10:57:01  评论

    这钱花在地月工程和生命工程更合算,等到在月球上可以建造大型飞船和大批量制造智能机器人,再到太阳系边缘找个是星球建,成本更省,可以全部让机器人自动建造。另外当代人最该考虑的是如何破解生命奥秘,起码延长几十年寿命吧,按现在的生物科技水平,未来几十年应该有希望的。
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作者:土豆洋芋儿 时间:2019-12-13 16:24:55
  这个帖子,从上到下,从里到外,没有一个人能轻言建与不建!百亿乃至千亿万亿的浩瀚工程的内幕,情况……甚至皮毛我们都不清楚,还讨论什么建与不建?!没有调查就没有发言权。
作者:鬼谷子112018 时间:2019-12-13 17:46:51
  想让强盗去跳舞,基础科研方面的投入就必须有,不在文明程度上面碾压游牧民族一个等级,中国就永远不安全.就像古代中国如果没有先进的技术中国根本就走不到今天.这么明显的道理,有什么好争的?这个钱是必须花的.
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作者:周映君 时间:2019-12-13 18:06:46
  國家花錢的時候,要考慮那個項目到底是不是個坑!
作者:超级瞄准镜1 时间:2019-12-13 20:36:11
  现代物理学遇到了“能级沙漠”,早再大的加速器也发现不了新粒子,估计要造一个环绕太阳系的粒子加速器才能有新发现。
  • 东方的天地: 举报  2019-12-13 22:25:17  评论

    如果你是专业者,我不会和你辩论。但是,从辩证法来说,就算造成《三体》那样的加速器,不也是从现在的加速器一步一步过来的吗?
  • 周映君: 举报  2019-12-13 22:30:00  评论

    评论 东方的天地 :人類還沒有無聊到那個地步,為科技而科技?
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作者:友情岁月12345678 时间:2019-12-14 12:13:34
  有多大的头戴多大的帽子,国力如此,当下急切要解决的问题很多,都需要用钱,虽然王思聪现在被报道财务吃紧,但普通人要和他比消费也是脑袋里进了太平洋
作者:漢在吴越 时间:2019-12-14 15:56:30
  花几千亿去验证洋人虚无缥缈的理论,钱多人傻么
  有这个钱,够造10艘航母了,那是实打实的利益
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作者:hhrr555 时间:2019-12-14 16:02:07
  帖主选的这几地方挺有意思。

  帖主选中了安徽、甘肃、河南、河北。

  中国但凡带点高科技的都齐呼啦的云集合肥去了,能不能让其他地方的人民也喝点汤?

  至于甘肃、河南、河北,我就不说什么了?看看地图就明白,中国那么大, 就这这么三个地震带聚集区都在你的选择范围内,这是智商堪忧还是动机堪忧?


  
  • 东方的天地: 举报  2019-12-14 22:00:16  评论

    看来你也是工科的学者吧。1、安徽的地震带只是当年李四光先生预测的,到现在为止,安徽几乎没有发生超规模的地震/。2、甘肃的含义,是向中西部发展中国,而且兰州也是科技大市。3、河南河北,人口大省,却没有像样的985和211(或者双一流),普及科普责无旁贷。--------------你说,我的选择有错吗?
  • 有心無力: 举报  2019-12-15 20:42:42  评论

    呵呵,某些沙雕狭隘的一厢情愿
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作者:指妇为婚2019 时间:2019-12-14 21:24:37
  们历代历朝,一般盛世就会劳民伤财干一些大工程,最后,拖垮拖廋
  • 东方的天地: 举报  2019-12-14 22:01:46  评论

    这是个悖论,不必辩驳。看看那些无所事事的朝代,不也是淹没在历史长河中?
  • chenqink: 举报  2019-12-14 22:14:57  评论

    好大喜功的确是各朝从强盛走向衰败的重要原因之一,所以一定要在如何花有限的钱后得到更大的成果,把所有的鸡蛋放在一个篮子里不是一种好主意。朝代的更替是历史的必然,但谁都不希望毁在自己手里吧,努力延长它的寿命是有识之士的共识。
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作者:人生在世2 时间:2019-12-14 21:57:45
  不多了。赌1万,我赌会建。
  修书修史现在修对撞机 中国有这个传统。
  • chenqink: 举报  2019-12-14 22:01:18  评论

    修书修史花多少钱,修对撞机花多少钱?前者能把历史记录下来让后人以史为鉴,后者失败了只能留下一堆残骸供后人凭吊。
  • 人生在世2: 举报  2019-12-15 05:16:48  评论

    评论 chenqink:就这水平也出来说话。皇家修书修史第一目的是为了笼络读书人。
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作者:指妇为婚2019 时间:2019-12-15 07:36:03
  目的是什么
  能带来的效益
  花去的成本,以及可能带来的坏结果,一定要仔细算
作者:落云笙 时间:2019-12-15 08:05:20
  建是肯定要建的,关键是建的是什么,是不是中国的,中国的使用率多少
作者:等我有钱了2013 时间:2019-12-15 10:40:26
  @yuexichengguan 2019-12-13 10:54:09
  中国人不想,是有些砖家想,有的外国人想又不肯出钱,来忽悠冤大头来了。
  -----------------------------
作者:铃声一响 时间:2019-12-15 10:47:41
  个人觉得花零头进行进一步理论研究,大头用于生命工程和地月工程,全面建设也可以寻求国际合作,这对我们当代人最有意义,因为地月经济区一旦实现,太阳系时代就是水到渠成的事,站在当代人的角度看,我们的目标应该是最大程度破解生命科学的奥秘,有生之年,开始太阳系开发,到时候人工智能全面发展,这种工程的费用将越来越低。
作者:变态辣不过如此 时间:2019-12-15 11:06:31
  想了一下,

  私以为,欧洲那个能级不行,原因值得思考和推敲,仅仅是焊接问题吗?当时闹得沸沸扬扬的安全性问题,并非没有理由的,这类设备使用的能量如果达到一定级别,若在使用中因某种概率产生如大规模反物质湮灭的效应,则确实有危险性,哪个国家也不想莫明奇妙地在自家地盘上产生几十粒核蛋当量的大爆炸罢,

  要实现高能级和安全性,在太空环境中建立实验室是个较好的办法,太空中的低温,可以轻易提供极其廉价的超导体,而太空环境的纯净,也使得意外的爆炸因缺少介质不易向外界扩散,

  私以为,现代物理学可能要着重研究量子方面的东西,例如量子宏观性的可能,因为这是真正有实用价值的,或许可以试着拿出新的理论出来,

  顺便提一句,神州文明的创世记载,是否有人觉得很奇特,因为在神州文明的创世记载并不是对原始行星表面的开拓,而是观察者创建量子纠缠对,并把所创建的量子纠缠对向外大规模扩散的过程,而从某种角度看,常规的物理定律,其实可以看作是量子纠缠的宏观化
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作者:小兔子88 时间:2019-12-15 11:09:41
  如果美欧把中国需要的技术给我们(如芯片、精密加工机床等),我们可以考虑花这笔钱来验证一下,否则现阶段没必须,放在三十年五十年后
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作者:人生在世2 时间:2019-12-15 14:53:50
  @yuexichengguan 2019-12-13 10:54:09
  中国人不想,是有些砖家想,有的外国人想又不肯出钱,来忽悠冤大头来了。
  -----------------------------
  @等我有钱了2013 2019-12-15 10:40:26
  -----------------------------
  美国二战死了多少人,是不是冤大头。
作者:有心無力 时间:2019-12-15 20:39:40
  现在是西方那帮牲口搞不出结果来,又舍不得投钱往里面砸,然后就忽悠鼓动中国这边来搞,等真的搞起来,先不说钱不钱的事情,也不说是否能够出成果回馈的问题,八成以上的科研人员都是西方的,后续研究主导估计会被西方的科学家把控,那么,中国花这么多钱搞这个的意义在哪里
  • 东方的天地: 举报  2019-12-16 14:38:17  评论

    今天是八成,明天是七成.......迟早九成以上是我们的。
  • 做一个明白人2017: 举报  2020-01-09 14:33:22  评论

    评论 东方的天地:你这样想的话,那不如晚建设好了,现在生命科技、人工智能不是更实用、更紧迫么,你老是想那些有什么用,谁想拿这个谁去建设好了,中国现在连脱贫都没有完成呢,还想怎样。我们现在要有主攻方向,生命科技与人工智能就是 我们的主方向,你天天扯碰撞有什么用
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作者:模拟鼠标8 时间:2019-12-15 21:05:48
  越发觉得,做战略规划需要的头脑和素质,真是远远要高于具体的事情执行。。。。。
作者:和平不是吹来的 时间:2019-12-15 23:18:49
  飞天梦、时空转换、长生不死药……中国人敢想外国人之不敢想。
作者:小海淀 时间:2019-12-16 08:53:58
  科学探索没有止境。
  老百姓接触资料不够,很难看到长远。容易被媒体意见左右。
  当年北京建设三环路时,被老百姓骂,路建的太宽,几年就赌成狗。
  这种大事情,还是国家组织专家来决定。
  任何人不能被神化,任何言论,都要经过批判性 去验证。
  如果把圈内争论,引导向大众,目的是可疑的。
  • 东方的天地: 举报  2019-12-16 14:37:26  评论

    杨不谈技术,揪住成本不放。而且,这个成本还是他臆想的。
  • yuexichengguan: 举报  2019-12-16 16:08:05  评论

    评论 东方的天地:市场买菜呢?不讲成本!建的材料设备是不是要进口?能不能国产化?建成后运营成本?哪样不要钱? 这就是个无底洞!被人忽悠的人不是蠢就是坏!
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作者:yuexichengguan 时间:2019-12-16 15:37:08
  有人说是高能所的那帮人想建座大庙栖身呢。我觉得有道理
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作者:动力阿剑 时间:2019-12-16 16:17:49
  对撞机,美国、欧洲、中国都有。
  没有取得任何有经济(科技、军事)价值的成果。
  现在高能所忽悠建更高能量的对撞机。

  美国投了20多亿美元,后来发现是个坑,前期20多亿白掏了,也不愿再投钱了。
  美国一年军费高达7000多亿美元。真有价值,200亿美元对美国不是问题。

  对撞机目前制造的粒子达1000多种,粒子物理只能勉强解释其中5%。
  更大能量的对撞机,制造更多的粒子碎片,这些粒子碎片在瞬间就衰变为光子、电子、中微子、质子、中子……这些粒子碎片有何用?

  网上出现了大量对该领域一无所知的人的帖子,用一些经不起推敲的类比,忽悠建对撞机。
  我怀疑有人拿钱带风向。

  我建议成立一家公司上市募集资金,建高能量的对撞机。建成后取得的成果可以申请专利,搞专利授权赢利;
  也可出租对撞机赢利。
  我估计现在闹腾得欢,要求建对撞机的,没几人会真掏钱干这事——毕竟太不靠谱。
  当然,如果真这样做,按中国每年网络诈骗的金额估算,没准还真能替高能所骗到这1000多亿。
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作者:浪迹东洲 时间:2019-12-16 16:23:06
  步子太大 容易扯着淡
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作者:高尚人士 时间:2019-12-16 20:41:04
  已经定了,先在这些地区建铁路。
  要重点建设川藏高铁。
作者:郝梦楠 时间:2019-12-16 21:00:33
  通过杨振宁事件,我不在相信中国人有思维能力

  杨振宁先生反对现在建超级对撞机,中国人说:他美国人当然反对。
  杨振宁先生是中国人。

  美国人是绝对支持中国建的,把中国当凯子当然好了。支持最狠的,正是美国人,如丘成桐。

  杨振宁是伟大的爱国者,真正为中国着想的人。
  • 叫我罗胖: 举报  2019-12-17 17:07:36  评论

    不关中国网民的事情,而是那些公知学阀水平太差,态度傲慢,就差直接说我们国家:人傻,钱多,赶紧打钱。至于杨老,要考虑身前生后名声,所以肯定谨慎反对,不能一失足成千古恨。
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作者:郝梦楠 时间:2019-12-16 21:02:39
  越来越觉得杨振宁先生的伟大。

  中国有反对的,有支持的,支持的主要是利益相关人。

  美国人是绝对支持的,有人当凯子当然好。

  • 东方的天地: 举报  2019-12-19 17:03:17  评论

    网上不是老有人把这个工程比喻成所谓“误国”的“郑国渠”吗?误不误国走着瞧。
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作者:郝梦楠 时间:2019-12-16 21:06:23
  我认为应当创立杨振宁学

  杨振宁现象,有非常复杂的因素,能说明许多问题。
作者:wwhhh2 时间:2019-12-16 21:08:13
  如果真是什么好东西
  西方不会让我们瞧上哪怕是一眼
  西方对待第三世界国家特别是对待中国
  历来只有送战争送屠杀送动乱送掠夺送封锁送制裁
  支持建对撞机的
  非蠢即坏
  • 叫我罗胖: 举报  2019-12-17 16:44:36  评论

    总之,敌人大力鼓吹的肯定是他们看不上或者不愿意火中取栗的。邱的屁股本来就不是中国这边的。
  • wwhhh2: 举报  2019-12-17 18:15:04  评论

    评论 叫我罗胖:对!以美国为首的西方,亡我之心不死绝不是一句玩笑话。近代史现代史直至今天,西方所犯下的种种罪恶还不能让某些人警醒吗?难道这些人是头猪?不,我觉得应该是两头猪,因为一头猪已不足以形容其愚蠢。
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作者:郝梦楠 时间:2019-12-16 21:11:48
  @wwhhh2 2019-12-16 21:08:13
  如果真是什么好东西
  西方不会让我们瞧上哪怕是一眼
  西方对待第三世界国家特别是对待中国
  历来只有送战争送屠杀送动乱送掠夺送封锁送制裁
  支持建对撞机的
  非蠢即坏
  -----------------------------
  杨振宁先生,亲眼看到了解放前,中国人人民的苦难生涯,希望中国强大,人民富裕,不要因为有了几个钱,被外国人几句话忽悠去当凯子。杨振宁先生,是真正为中国人民着想的
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作者:ty_纽约882 时间:2019-12-16 21:24:35
  王和丘把全国人民都当傻子,可惜他自己才是傻子
  • 东方的天地: 举报  2019-12-16 23:14:09  评论

    当年爱因斯坦,估计也没有多少人把他看做正常人吧
  • 郝梦楠: 举报  2019-12-16 23:46:18  评论

    评论 东方的天地:凯子和傻子不是一回事。爱因斯坦需要的只是一张纸与一枝笔作出相对论
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作者:标杆哥 时间:2019-12-17 12:48:58
  能不能请楼主用最简单的语言科普一下什么叫高能物理?
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作者:e_gun 时间:2019-12-17 14:54:04
  发一篇16年的老文。当年那次争论比这次更直接。

  丘-杨分歧及其语境-- 对撞机的价值与利益集团的忽悠
  曹天予
  波士顿大学哲学系教授
  2016-10-25 15:40:12来源:人文与社会

  作者简介: 曹天予
  现任波士顿大学哲学系教授。剑桥大学科学史和科学哲学博士。曾是剑桥三一学院(Trinity College) 的Research Fellow,牛津万灵学院(All Souls College) 的Visiting Fellow, 普林斯顿高等研究院(Institute for Advanced Study) 的史学所(School of Historical Study) 和自然科学所(School of Natural Science) 的Joint Member

  如果在粒子物理领域内,高能过程对低能区的影响可以忽略不计(脱耦),那它们对其它物理领域就不可能有任何影响。仅此一条,就使上文提到的为对撞机做公关的还原论说辞失去了依托。
  标准模型的主要创立者之一,Sheldon Glashow, 在我组织的《量子场论的概念基础》讨论会(1996年3月)上指出:"粒子物理已经不再研究(在自然界)发现的物质,而是研究用可观代价制造出来的物质。
  tau轻子或W介子永远不可能有实际用处。K介子发现已有半个世纪了,从来没有得到任何实际应用。(这类研究)不是对可带来繁荣的经济活动的有效投入,而是象喝苏格兰威士忌或听歌剧那样的纯粹支出:享受起来很舒服,但它提取而不是增加经济资源。"[5]
  其次,成功还带来了幻觉,以为公众和政府还会象"黄金时代"(战后到60年代)一样,毫无保留地支持对无穷无尽物质奥秘的一切奢华探索。
  而实际上,由于冷战的结束和苏联的消失,粒子物理的进一步发展对美国残留的唯一价值,即国际威望(社会价值),已经毫无意义。为此所需付出的(人才和资源上的)代价,在新的国际形势下,即西欧和东亚的经济崛起及它们在国际市场上与美国的残酷竞争,对美国说来已经成为不可承受的负担。
  因此,美国的科技决策界,经过30年的犹豫(其中高能物理学界作为既得利益集团的压力不容低估),到了90年代初,特别是克林顿政府上台以后,终于痛下决心,放弃了基于还原论的对基础研究迷信的旧(Bush)模式,启动了以刺激经济、产业和生产力为主要目标的新模式。新模式的第一个牺牲品就是SSC。[6]
  不过,只要注意一下美国政府对"人类基因库"、"信息高速公路"、"大脑研究创议"等项目的支持,就可以知道,新模式并没有放弃对基础研究的支持,只是支持的必要前提是,研究必须为上述主要的经济-社会目标服务。
  粒子物理的麻烦是,它毫无可能满足这一必要前提。
  ——待续——
  • 叫我罗胖: 举报  2019-12-17 17:11:52  评论

    本体论(还原论论)实体论之争,堪称高能物理界的剑气之争。反正在我吃瓜群众 看来,都是渣渣,都会被葵花宝典和吸星大法秒成渣。
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作者:e_gun 时间:2019-12-17 14:55:08
  ——续——
  内外交困的粒子物理,到了90年代中,其危机深重已是不争的事实。小打小闹的诺贝尔奖得主不算,就标准模型的几位主要创立者而言,贡献最大的非Murry Gell-Mann 莫属。他从80年代起就离开了粒子物理,转而推动复杂性研究。
  我问过他原因。他说没什么可做了,剩下的让博士后去做吧。当然,他是大手笔、大眼界:粒子物理已经成熟,没有什么开创性的工作可做了。能做的,既没有实用价值,也不能在理论上真正推进人们对物理世界的认识,那还值得做吗?
  Glashow 的相似立场前面已经提到。当然,他觉悟得比较晚,到中间玻色子发现了才死心。至于Steven Weinberg,他当然绝不放弃他那还原论的终极理论的梦想。 但他也明白,物理上真正有意义有用的的还是有效场论。
  到1995年他出版The Quantum Theory of Fields一书时, 已把我和Schweber合作的专批还原论、提倡有效场论的长文[7]列入参考文献。在1996年3月的会上,他自己也大谈有效场论。[8]
  身处危机,搞理论的可以改行;搞实验的就意味着丢饭碗,因此需要公关(公关就免不了忽悠)。
  公关的基本手法其实也简单。一是夸大科学意义,二是拼凑附带好处,三是压低估价。对于欧美富国来说,最重要的当然是科学价值。真有价值,他们并非不肯出钱。
  CERN要上LHC,就极力夸大上帝粒子(Higgs 粒子)的重要性, 政府和公众一时信了,结果筹够了钱。后来,Higgs 粒子终于发现了,那又怎样?的确,它证实了Weinberg 1967年的猜想不错。
  但宇宙的奥秘就此打开了吗?当然没有。
  Nobel Citation 对这项发现的意义也是高估了的。其实,它对理解质量起源并无贡献:质量仍然只是经验参数,只不过改头换面,以耦合常数的面目出现而已。
  2012年夏天,Erice暑期班庆祝QCD问世 40周年。Higgs也来了。当时从日内瓦传来的消息已经十分激动人心。
  Higgs 对我说:"你20年前问我,什么是Higgs 粒子的本体论地位,当时我不知道如何回答。"
  我问:"那现在呢?"
  他说:"还是不知道。"[9]
  2013年夏,我们又在Erice相遇。那时日内瓦来的消息,Higgs粒子基本定局。Higgs本人当然很兴奋。但他也知道这个发现并没有那么重要。
  那次我讲的就是Higgs粒子的本体论地位。我讲完后,有位Paolo Giubellina来找我,他是LHC的Alice Experiment的发言人,当时Higgs也在场。
  我说:"你们把宝全压在上帝粒子上。现在上帝粒子已经找到,你们该散伙了吧?"
  他答道:"那可不行。多少人哪!以前不夸大上帝粒子搞不到钱。现在公关得另辟蹊径了。"
  我问他公关有什么新思路。
  他答道:"我明天就到北京去,看中国人是否愿意出钱。"
  他去北京以后的故事我不清楚。但北京是欧美面临散伙的实验物理项目的首选公关目标,却是定而不移的事实。
  回过头来看丘-杨的基本分歧。就对撞机的科学价值而言,丘成桐强调它是"探索宇宙奥秘"、"大自然奥秘"、"在基础科学方面有可能出现重大原创性突破的地方,将有助于探索整个宇宙物资的基本结构是如何形成的。"
  这些大而无当的空话之外,他也具体提到了"其科学目标是精确测量希格斯玻色子的性质以及探索标准模型背后更基本的物理规律"以及"寻找超对称粒子"。[10]
  杨振宁则指出,希望发现超对称粒子"只是猜想加猜想"。至于"精确测量希格斯玻色子的性质",杨没有、也不必有任何回应。道理很简单:希格斯玻色子一旦发现,精确测量其性质的意义,就和再去精确测量牛顿引力常数的意义差不多。但后者至少还有些实用价值,而前者则毫无意义,除非能导致超越标准模型(发现其"背后更基本的物理规律")。
  但数学家丘成桐并没有对"精确测量"如何能导致"超越"给出任何提示,所以说来说去还是空话。其实,要超越标准模型而又不涉及超对称粒子,数学家绝对无能为力;光靠实验专家,也完全无望;就连精通数学又熟悉实验精微的粒子理论物理学家,也还得好好化些功夫,才能有点头绪呢。头绪都没有,"精确测量"能有什么科学价值?
  ——待续——
作者:e_gun 时间:2019-12-17 14:55:46
  ——续——
  对建造对撞机的科学价值,杨振宁的判断可以说是一锤定音。对其应用价值、社会价值和(资源-人才)代价,他的判断也是一锤定音。
  其实,他说的道理,早已是人所共知的常识。在前文提到的93年讨论会上,Ken Wilson 特地问应邀与会的Bob Solow(专攻技术对经济增长的贡献,1987年诺贝尔经济奖得主):"基础物理(主要是粒子物理)对美国经济增长有无贡献?"
  回答很干脆,象杨振宁一样:没有。对于社会价值,丘成桐提到了"中国国际形象的提升"。但杨振宁看得清楚,对撞机的设计、运转与分析的主导权必定落在外国人手里。也就是说,中国只能成为花钱让外国高能实验界撞大运、保饭碗的冤大头,这种国际形象,对中国有什么社会价值?!
  丘成桐还有一点意见,杨振宁没有回应,我来作点评论。
  丘成桐说:"现在在中国反对建造对撞机的科学家们,有谁是高能物理的实验专家?"如果只有实验专家有发言权,那数学家丘成桐早该打道回府去做数学了,凭什么资格花那么多钱(谁的?)在中国到处游说?
  科学社会学的基本常识之一是,科学家是个重要的社会群体,但也是一个特殊的利益集团(当前深陷危机、正为存活挣扎的高能实验物理共同体,正是一个值得警惕的利益集团)。这个集团的利益是否与全社会的利益一致,不能由它自己说了算,而需要社会公众来做评判。
  让SSC下马的美国国会议员中,有几个是高能物理的实验专家?如果丘成桐认为民主国家的科技决策权只能留在专家手里,那他应该先到华盛顿去游说,把美国的科技决策制度先改了,然后再来教训中国政府和中国公众不迟。
  从几千万离乡背井打工蚁居的农民工身上挤出来的上千亿元应该怎么花,能让几个实验专家说了算吗?

  [1]丘成桐:关于中国建设高能对撞机的意见并回复媒体的问题(2016年8月29日,见http://news.kedo.gov.cn/feature/answer/848997.shtml)
  杨振宁:中国今天不宜建造超大对撞机 (2016年9月4日,见科学公众号《知识分子》)。
  [2] 参看S. S. Schweber 1992年6月在第三届国际粒子物理学史专题讨论会上的发言("A Historical Perspective on the Rise of the Standard Model", in The Rise of the Standard Model, [Cambridge U. Press, 1997], 645-684); T. Y. Cao 1993年4月在法国国家科研中心科技史研究中心的讲演("Fundamental Physics in Transformation", La Letter de l'Association Henri Poincaré, No. 8 (June 1993), 5-9).
  [3] 这些说法的具体内容和文献出处,可在脚注2的两篇文章中找到。
  [4] P. W. Anderson: "More Is Different", Science, 177 (4047) [4 August 1972]: 393-396.
  [5] 参看 Sheldon Lee Glashow: "Does quantum field theory need a foundation?" in Conceptual Foundation of Quantum Field Theory (ed. T. Y. Cao, Cambridge U. Press, 1999), 74-88.
  [6] 无知者竟说这"使一代美国人失去了梦想的勇气",简直不知所云。
  [7] T. Y. Cao and S. S. Schweber: "The Conceptual Foundations and Philosophical Aspects of Renormalization Theory", Synthese, 97:1 (1993), 33-108.
  [8] See Steven Weinberg: "What is quantum field theory, and what did we think it was?" in Conceptual Foundation of Quantum Field Theory (ed. T. Y. Cao, Cambridge U. Press, 1999), 241-251.
  [9] 参见1992年6月在第三届国际粒子物理学史专题讨论会上的Panel Session: Spontaneous Breaking of Symmetry, in The Rise of the Standard Model, (Cambridge U. Press, 1997) 478-522.
  [10] 新华社8月7日电,记者彭茜专访华裔数学家丘成桐。
  (文章原载于《人文与社会》)
  (完)
  • 东方的天地: 举报  2019-12-17 14:59:12  评论

    丘-杨分歧及其语境-- 对撞机的价值与利益集团的忽悠 -------------------如果你还有这样的认为,杨振宁就是一圣母而已,也许是圣男
  • e_gun: 举报  2019-12-17 15:07:23  评论

    评论 东方的天地:杨振宁是什么不重要,对撞机是不是忽悠才是关键。
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作者:e_gun 时间:2019-12-17 15:05:56
  这次的争论和上次有些区别,因为多了一篇爆文《杨振宁的最后一战》。这篇爆文让很多科学家很窝火,他们即使不赞成修对撞机也无法容忍这篇文章,纷纷群起而攻之。一些赞成者则乘机浑水摸鱼,继续推销对撞机。大家都忘记了16年的辩论,那次可是直接多了。
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作者:叫我罗胖 时间:2019-12-17 16:41:59
  反正我不支持在地球上建,既然研究高能物理,当然是到外太空环境更合适。

  不过本世纪有没有能力建成环月或者环地球加速器,真的是个问题。至于环太阳系,恐怕只能等三体人来帮我们建了。
作者:小兔子88 时间:2019-12-17 16:43:05
  当年叫李的倾国之汇上马北京什么对撞机,停集成芯片项目等,现在什么看
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作者:redglas 时间:2019-12-17 16:56:23
  在我家建最好,因为我也想建
作者:amkiller 时间:2019-12-17 18:31:43
  不支持建
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作者:醒汉兴 时间:2019-12-17 20:17:29
  建在海南最好
作者:激光内雕 时间:2019-12-17 20:39:21
  建可以,52公里周长,深埋一两百米的圆形遂道,可当地铁或人防工程地下商场及储备仓库来修,用国产盾构机费不多钱,等美国不在围堵遏制衰退了,中国世界第一了世界清平了,才投入设备建对撞机。
作者:ZeeBart 时间:2019-12-18 10:06:55
  我个人还是反对建这个。中国现在属于生产型,研发实力大都在国外啊。我们现在的实际任务是赶超研发能力,现在的实际情况是,我们在模仿西方高精尖技术,是模仿!!即便模仿得有时候青出于蓝而胜于蓝,也还是模仿阶段。对撞机这种顶级前沿科学,中国连门槛的摸不到,中国出钱来干什么?如果中国理论物理有那么高造诣,那我肯定第一个站出来支持。
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作者:qq34581840 时间:2019-12-18 17:05:16
  这个可以有
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作者:e_gun 时间:2019-12-19 09:45:03
  斯坦福教授赵午:是否建造大型对撞机的XYZ问题
  原创 知识分子
  关于中国是否应该建造超级对撞机,海内外学者一直存在不同的意见,《知识分子》乐意为多方提供表达观点、理性辩论的平台。

  12月8日,针对网红文章 “杨振宁的最后一战”,多位学者通过《知识分子》发表了自己的看法,并就中国是否应该建造超级对撞机给出了意见。

  最近,美国斯坦福大学教授赵午寄信《知识分子》,从超级对撞机是否物有所值的角度进行了分析。《知识分子》照登来函。

  斯坦福教授赵午:是否建造大型对撞机的XYZ问题
  关于中国是否建造大型对撞机的问题

  关于中国是否应该建造大型对撞机的议题,我有一些有关XYZ的问题。

  目前提案建造的中国大对撞机是CEPC,一个正负电子对撞机。需要投入 X 元(以百亿做单位)。提案者与对撞机设计者心中规划的是CEPC,不是吨位更大的质子对撞机SPPC。

  另一方面,超弦或非超弦的追梦者,不管是为了中国的发展,世界人类的福祉,还是个人的利益考量,他们梦中的蓝图是SPPC,绝对不是CEPC。而SPPC的造价是Y元。

  我参与过美国超导超级对撞机SSC的计划,负责SSC的加速器物理设计,前后九年。在我看来,SPPC的规划与要求的质子能量,远远超出目前世界上达到的科技水平。真要造 SPPC,首先要投入大量的人力和经费,花30年全力以赴地预研,有了确定的预研成果,才能开始有意义的讨论,否则只能是天方夜谭而已。这些预研的投入,还有相关人才的培养经费是Z元,却往往没有得到充分的考虑。没有Z的投入,不可能有 SPPC,没有SPPC因而失去终极目标的CEPC说不好只能是一个非常昂贵的笑柄。

  目前提议建造大对撞机的两个团队,其中一个一心一意的要建CEPC,另一个憧憬着 SPPC空中楼阁的蓝图。两方各说各话,对究竟提议建造的是CEPC还是SPPC含糊其辞。至于为什么为了建造 SPPC我们一定先要建造CEPC的问题,据说是为了将来可以用它的隧道。所以建造CEPC就为了它的隧道?

  于是我们就有了有关XYZ的问题。第一,我们先要自问,为了SPPC,我们真的有决心有毅力,投入Z的经费,三十年全力以赴去做它的预研吗?第二,我们真的为了那个隧道投入X元建造 CEPC吗?第三,我们真的愿意投入X+ Y+ Z去送几位西方人去斯德哥尔摩吗?

  赵午,Stanford University
  12月10日
  • e_gun: 举报  2019-12-19 09:46:17  评论

    赵午曾深度参与在1993年被美国国会终止的超级超导对撞机(SSC)计划。他在1984-1989年担任美国超级超导对撞机(SSC)研究设计中心加速器物理组长,1989-1991年担任德克萨斯州SSC研究所加速器物理组长,1992-1993年担任SSC总计划副主任。
  • e_gun: 举报  2019-12-19 09:46:29  评论

    赵午曾深度参与在1993年被美国国会终止的超级超导对撞机(SSC)计划。他在1984-1989年担任美国超级超导对撞机(SSC)研究设计中心加速器物理组长,1989-1991年担任德克萨斯州SSC研究所加速器物理组长,1992-1993年担任SSC总计划副主任。
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作者:飘若浮云2010 时间:2019-12-20 10:44:46
  @wyfabc 2019-12-13 08:08:29
  1919年卢瑟福发现质子,终于解开原子核内部之谜。那时候英国如果有天涯论坛,一定会有一大堆人认为没JB用,这么小的粒子能让我吃饱吗,能让我工资增加吗。
  可是,仅仅过了36年,第一颗原子弹就爆炸了。
  -----------------------------
  第一颗是55年的?
作者:林良子 时间:2019-12-20 12:14:12
  @wyfabc 2019-12-13 08:08:29
  1919年卢瑟福发现质子,终于解开原子核内部之谜。那时候英国如果有天涯论坛,一定会有一大堆人认为没JB用,这么小的粒子能让我吃饱吗,能让我工资增加吗。
  可是,仅仅过了36年,第一颗原子弹就爆炸了。
  -----------------------------
  @飘若浮云2010 2019-12-20 10:44:46
  第一颗是55年的?
  -----------------------------
  所以必须有超前意识,超前思维,提前布局!否则吃屎都赶不上热的!大型对撞机必须建!
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作者:天边那一抹闲云 时间:2019-12-20 15:02:21
  建个JB,劳民伤财,物价飞涨,民不聊生。
作者:bluegao 时间:2019-12-20 15:18:04
  理论物理的成果是免费的,何必消耗钱财去争,让美国去搞,成果网上看看就行了。发展芯片才是王道
作者:自动登陆天之涯 时间:2019-12-20 19:54:57
  中国在80年代已建了一个了。再建个浪费了
作者:zhenkongjihua 时间:2019-12-20 20:55:31
  @自动登陆天之涯 2019-12-20 19:54:57
  中国在80年代已建了一个了。再建个浪费了
  -----------------------------
  别是造谣吧,80年代下马了多少大项目,哪有钱挥霍玩这个?

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楼主东方的天地 时间:2019-12-20 22:04:05
  @解放鞋2020 2019-12-20 21:24:31
  我一直以为自己是中国人呢!楼主,烦请你帮我弄个绿卡。
  -----------------------------
  容易,钻到猪狗货柜,或者人肉舌头,到了美国,大骂中国,撕掉护照,就有绿卡了。


  
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作者:松夏酷子 时间:2019-12-21 10:14:28
  结果成果什么的不好说,就算智子捣乱,人类也能在现有科技上进一步发展技术,但是。。。也仅仅是技术。。。
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作者:zhenkongjihua 时间:2019-12-21 11:47:20
  每当中国大力发展航空航天,霉弟就来强迫中国建加速器。


  八十年代强迫缺心眼子建了个加速器,如今又来忽悠, 就不信还会再出第二个缺心眼子。

  航空航天是跨维发展的文明基石,谁扛旗谁得到前季文明遗留成果,引领人类未来方向

作者:闲人3019 时间:2019-12-21 22:52:09
  今天对撞机 明天流波体 没完没了 中国耗巨资西方科学家来实验 数据都是他们的
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作者:喜看稻菽 时间:2019-12-21 23:49:55
  放眼全球,理论物理学家,谁自信超越了杨振宁,再来自告奋勇领头建吧!超算模拟,不是最尖端的科技幻想变现方式吗?
作者:灰鹰天下 时间:2019-12-22 17:05:57
  支持建,,拉动内需先不说,还有很多好处。。美狗们都不同意中国建,理由很可笑。。按他们的说法,那可控核聚变中国也不要搞了。
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作者:钟益栋 时间:2019-12-22 21:18:31
  要是很便宜当然要建
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