[原创]史诗级的伪史——十七世纪才形成“美索不达米亚平原”

楼主:听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 07:40:51 点击:8950 回复:394
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  史诗级的伪史——十七世纪才形成“美索不达米亚平原”
  
  文:伟哥

  一、光芒万丈的人类文明起源之地——美索不达米亚平原

  一直以来,我们的教科书,以及各种权威的人类文明史方面的书籍都在孜孜不倦地告诉我们人类文明起源于西亚两河流域。从发源于高加索山脉的幼发拉底河和底格里斯河在西亚阿拉伯半岛处形成一片冲击平原,这片冲击平原孕育了人类最早的文明,给人类社会带来一丝曙光。这片冲击平原就叫做“美索不达米亚平原”。
  
  “美索不达米亚”这个词来自希腊语,意为“两河之间的土地”,指的是西亚的幼发拉底河和底格里斯河两条大河之间的地区。我国学术界一般意译为“两河流域”,或者音译为“美索不达米亚”。巴格达以南两河之间为冲击平原,所以一般又称为“美索不达米亚平原”,就是上图一中两河流域中这块略带绿色的冲击平原。一般认为,两河流域文明是起源于两河流域南部,逐渐向北传播。按照目前史学界主流的看法,是这样认为的:

  两河流域南部古称巴比伦尼亚,是苏美尔文明的起源地区,其南部古称为苏美尔。一直非本地塞姆语的外来民族迁移到这里生息繁衍,开创了两河流域文明。他们被本地说塞姆语的阿卡德人称为“苏美尔人”。P3

  ——吴宇虹《泥板上不朽的苏美尔文明》北京大学出版社 2013年1月第一版

  毫无疑问,美索不达米亚平原是人类的希望,所以,各种书籍从来不乏美好的词汇来赞颂它。下面是各种权威书籍对美索不达米亚平原的介绍:

  古代西亚的两河流域是人类最早的文明发源地之一。古巴比伦王国是古代两河流域文明发展的一个高峰。

  ——人教版初中历史课本——《世界历史》九年级上册(2019部编版)

  另一支最古老的文明是至少早在公元前4000年即已存在于底格里斯河和幼发拉底河流域的文明。这支文明过去被称为巴比伦文明或巴比伦——亚述文明。现在我们已经知道,它的创立者既不是巴比伦人,也不是亚述人,而是更早的苏美尔民族。因此,不如用美索不达米亚文明一名来概称这支文明,虽然美索不达米亚一词有时候只用来单指这两条河流之间的北部地区。

  ——[美]菲利普•李•拉尔夫等《世界文明史》商务印书馆 1998年5月第一版

  依拉蒙系一片狭窄的高地,西为沼泽,东为高山。再东,就是有名的伊朗高原。在依拉蒙这块地方,不知什么时候起,出现了一个民族。这一民族,直到现在我们还查不出他们系属何种族,来自何处。但一桩很显然的事实是,他们在这儿解开了人类文明的序幕。

  ……

  苏美尔人属于哪一个种族,以及他们系经由哪一条路达到苏美尔,至今在历史上可说仍是个谜。也许,他们系由中亚,或高加索,或阿美尼亚而来;到达美索不达米亚之北,即沿两河而南。现在沿河均有他们的遗址。也许,如一般传奇所说,他们系来自埃及,或其他海外;到达波斯湾后,舍舟登陆,然后再沿河北上。p80-82

  ——[美]杜兰•威尔《世界文明史--01东方的遗产》东方出版社 1998年9月第一版

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作者:耕战立国 时间:2020-01-06 07:56:37
  抽丝剥茧,谎言总是有暴露的一天。
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作者:王大头62 时间:2020-01-06 08:05:24
  楼主配的第一张图就不是两河文明,是波斯古迹。
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作者:北方的酒神啊 时间:2020-01-06 08:12:53
  极力贬低外国文明,却必须使用互联网表达自己观点,
  离开互联网,
  你只有写信了
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作者:北方的酒神啊 时间:2020-01-06 08:13:47
  骂完埃及骂希腊,
  这些人其实不是谈历史,
  是希望中国和外国人成仇人,
  然后中国成孤家寡人,
  中国产品无法走向世界
  • se852: 举报  2020-01-06 08:46:01  评论

    评论 北方的酒神啊:你跪舔西方,人家就高看你了?
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2020-01-06 09:09:14  评论

    我这里可没有骂,而是摆事实,讲道理。而且,我引用的是欧洲人绘制的地图,欧洲人16世纪的地图上没有美索不达米亚平原。你别找我,找16世纪的欧洲人去。
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作者:北方的酒神啊 时间:2020-01-06 08:14:41
  你的嘴巴里,外国人都是笨蛋骗子啥都不会,
  离开电脑,
  中国估计都不存在了,
  因为军队是靠电脑指挥的
  • he何也: 举报  2020-01-06 13:32:34  评论

    电脑就算是骗子发明的,是不是骗子就不是骗子?骗子和电脑没关系,不能肯定电脑而把骗子供为圣人。以上只是针对你:电脑与骗子所言。语言没逻辑真可怕。
  • 形上言下: 举报  2020-01-06 13:35:53  评论

    按照你的逻辑,离开了四大发明,西方人又算个什么呢?
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作者:alvincomer1 时间:2020-01-06 08:18:45
  难道没有留下一块骨头?没有基因检测过?
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作者:王大头62 时间:2020-01-06 08:30:06
  约于7000年前(公元前5000年前),苏美尔人开始在乌尔建造城市初型并定居,到6000年前(公元前4000~前3000年)这里形成系统的城市体系。公元前25世纪前后,发展为强盛的城邦国家,后来成为乌尔第三王朝的国都。后附属于巴比伦诸王朝和波斯帝国。公元前4世纪因幼发拉底河改道而逐渐废弃。从19世纪中叶开始发掘。
  已发掘的乌尔王陵包括乌尔第一王朝的16座王陵。该王陵规模庞大,用石或砖砌造,各座墓顶均为穹窿状,附设有侧室。王陵出土物丰富,贵金属制品有镂空金杯、金牛头竖琴、带青金石剑柄和黄金剑鞘的短剑等,豪华富丽,工艺精湛。又有贝壳、黑曜石、红石镶嵌、粘合成的各种饰物。各陵均有殉人。少者3人,多的达74人,反映了奴隶制的人殉制度。
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作者:王大头62 时间:2020-01-06 08:30:35
  伊拉克乌尔城遗址告诉我们,世界上第一座城市就诞生在这里,根据伦纳德·伍利的联合考古团队的挖掘和对土层的检测,乌尔城最早居住者起始时间为7500年前。公元前2300年乌尔城达到全盛。据《圣经》记载,希伯来人始祖伊斯哈格(以撒)的父亲亚伯拉罕就出生在乌尔城。1991年的海湾战争中,盟军轰炸了乌尔城遗址,留下了4个大弹坑。
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作者:王大头62 时间:2020-01-06 08:31:34
  6000年前,苏美尔人选择在底格里斯河与幼发拉底河之间美索不达米亚平原上建造了乌尔城,世界上最早的城市诞生。古城市除中央土台外,还保留着大量耕地。房屋密集排列,街宽仅3米左右。
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作者:信仰加护 时间:2020-01-06 08:39:38
  感觉史诗这个词不能再用了。
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作者:王大头62 时间:2020-01-06 08:40:25
  1922年,为了揭开乌尔城神秘的面纱,英国人伦纳德·伍利率领一支联合考古队来到那里。他们很快挖掘出房屋和寺庙楼层的平面图,并从沙土中挖掘出了大量的日常物品。他们发现,乌尔的街道比较窄,其中一些街道是规划过的,而另外一些街道则在一幢幢矮小的建筑中曲折蜿蜒。房屋是用泥砖构成的,并围绕着中心院落修建,地板上铺上了芦苇席,家具主要有低矮的桌子、凳子和椅子。
  当伍利下令按他推测的路线开挖时,他发现了一些用青金石作的装饰品,伍利马上意识到,这里可能是一片墓地。
  伍利没有下令迅速进行大规模发掘,反而当即决定,立刻暂停发掘。在接下来的4年里,他做了大量的前期工作,编构出乌尔的历史大纲,包括时间跨度为5000年的土层情况,其起始时间为公元前5500年,终止时间为公元前400年。
  经过充分的准备,1926年,考古队恢复了对基地的发掘工作。在乌尔城寺庙的外围,伍利发现了一座王室的坟墓,从中挖掘出一位不知名的女士,只见她戴着金头罩,手握金杯。在通往基地的井状通道中,还发现了一把专属于王子使用的短剑和印章。
  而在另外一座墓穴里也放有一具女尸,墓室上方的一枚青金石印章上刻着这个女尸的名字———“普阿比”和头衔“宁”(意为王后),证明她尊贵的身份。原来,她就是乌尔王国的王后普阿比。
  只见这位全身盛装的王后双手交叉躺在棺材里,一头一尾备有一名侍女。一件斗篷从她的胸前斜披到右肩,上面装饰有黄金和青金石;辫子上缠绕着约40英尺长的金丝带,点缀有青金石和玉珠。
  令人惊讶的是,王后的身边不仅有4个马夫,还有一连串的尸体,尸体排满了两间相连的墓室。考古队员们发现,共有23位殉葬者安静地随着这位王后下葬,一位殉葬者临死时还把一只手优雅端庄地放在竖琴弦上。
  • he何也: 举报  2020-01-06 13:53:23  评论

    怎么感觉都是公元几百年科技所达到的产品,如果不是,人类冶炼锻造金属技术要提前5000年。
  • wneumann: 举报  2020-01-06 23:33:41  评论

    “编构出乌尔的历史大纲”,凭什么编呢?不用考古啦,发呆就编出来啦? 全篇都是泛泛而谈,根本经不起推敲。
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作者:信仰加护 时间:2020-01-06 08:41:38
  教育部是霉狗的发源地。教育不改,霉狗不断。
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作者:核聚变2087 时间:2020-01-06 09:00:12
  我在初中接触到这些“历史”,就觉得一丝哪里不对劲,特别是古巴比伦空中花园,什么都没有,跟我说是七大奇迹,不管你们信不信,我在十几岁就觉得这些信息不对劲
  • 叮当风云town: 举报  2020-01-06 19:30:36  评论

    我从来就不信一个花园能成奇迹。西方人是SB。
  • 雾夜驼铃: 举报  2020-01-07 08:20:30  评论

    评论 核聚变2087:七大奇迹论是哪个年代出炉的有没有考证,有历史遗存遗迹吗?
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作者:凉开水3 时间:2020-01-06 09:06:25
  中华文明应当在夏朝前就开始向中亚扩散,向南扩展反而慢,应是山水阻滞,湿气重。先期的文明扩散,使得后期的丝路交流成型。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 09:10:40
  两河流域与尼罗河流域一样,是世界上最早产生文明的地区。两地区在地理、气候条件方面有相似之处,也各有其特点。

  ……

  根据已知材料,两河流域南部的苏美尔地区,是西亚最早的文明发祥地。大约在公元前3500年,苏美尔地区进入国家形成的初期阶段。p44-46

  ——陈钦庄 詹天祥 计翔翔《世界文明简史》浙江大学出版社 2000年7月第一版

  第一缕文明之光出现在烈日暴晒之下的底格里斯河和幼发拉底河滋润着的一片荒原上。尽管以前有相当长一段时间,人们曾认为文明发源于尼罗河流域,但现在大家已经一致认定,最早的文明中心是苏美尔,即《旧约全书》中所称的“希纳国”。苏美尔南临波斯湾,其地域范围大致相当于现在的伊拉克。约公元前3500年时,已有一些运用改进过的生产技术来耕种这片干旱荒原的农业公社,成功地完成了从新石器时代的部落文化到古代文明的过渡。p49

  ——[美]斯塔夫里阿诺斯《全球通史——从史前到21世纪》第七版 北京大学出版社 2005年1月第一版
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 09:10:56
  最初的文明兴起于我们现在称作“中东”的东北地区,沿最终汇入波斯湾的底格里斯和幼发拉底这两条伟大的河流发展起来。

  公元前4000年前后,来自这块平原北方的苏美尔人最终在两河流域建立了文明。他们定居在方圆700英里的地域内,在那里他们与当地的居民以该地区特有的方式融合在一起。苏美尔人很早就建立了宗教、朝圣和祭祀中心。早于公元前3000年,许多这样的心中就拥有泥砖构造的精心装饰过的庙宇。苏美尔人敬畏恶神的力量,他们认为人类的命运最终控制在这些神灵的手中。正是苏美尔人创立了最早的字母体系,推动了社会的发展,从而创造出了美索不达米亚文明。P23

  ——[美]皮特•N•斯特恩斯等《全球文明史》第三版 中华书局 2006第一版

  像上述各种权威的历史著作和相关考古著作都在不厌其烦地介绍苏美尔文明。在他们这些书籍当中,苏美尔文明是人类社会出现的第一个文明,美索不达米亚平原就是人类文明的发源地,已经成为人们这个社会的共识。无论是专家学者,还是在校学生,对苏美尔文明的定性已经毋庸置疑了。就如同网上有些人写到,没有苏美尔文明,人类还处在黑暗的蒙昧中挣扎。是苏美尔文明给我们人类第一丝文明的曙光。从苏美尔文明开始,人类社会才开始步入文明时代。毫无疑问,作为文明起源的苏美尔,我们给予任何的赞美都不过分。像拱玉书一本研究苏美尔文明的著作就是这样命名的:

  升起来吧!像太阳一样!
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 09:11:36
  @信仰加护 2020-01-06 08:41:38
  教育部是霉狗的发源地。教育不改,霉狗不断。
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  原來教外國˙歷史是美狗
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作者:混混讲政治2015 时间:2020-01-06 09:12:30
  @北方的酒神啊 2020-01-06 08:12:53
  极力贬低外国文明,却必须使用互联网表达自己观点,
  离开互联网,
  你只有写信了
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  就是,八路军就不该用三八大盖打日本鬼子。
  • he何也: 举报  2020-01-06 14:01:53  评论

    SB多。多的原因就是一味崇拜和愚昧无知而有的迷信。有了迷信和迷信的崇拜,就再也做不到耳聪目明。
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 09:13:15
  太宏偉了,難怪要說人造假

  
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 09:22:27
  @核聚变2087 2020-01-06 09:00:12
  我在初中接触到这些“历史”,就觉得一丝哪里不对劲,特别是古巴比伦空中花园,什么都没有,跟我说是七大奇迹,不管你们信不信,我在十几岁就觉得这些信息不对劲
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  你覺得沒有用,古蹟就在那裏
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 09:28:53
  @听伟哥讲山海经:举报 2020-01-06 09:25:22 评论

  嗯,古迹不假,不过也就明朝时期的“古迹”,虽然时代不远,但也算作古迹了。

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  這些人就是信口胡編就當證據
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 09:59:09
  @听伟哥讲山海经 2020-01-06 09:10:56
  最初的文明兴起于我们现在称作“中东”的东北地区,沿最终汇入波斯湾的底格里斯和幼发拉底这两条伟大的河流发展起来。
  公元前4000年前后,来自这块平原北方的苏美尔人最终在两河流域建立了文明。他们定居在方圆700英里的地域内,在那里他们与当地的居民以该地区特有的方式融合在一起。苏美尔人很早就建立了宗教、朝圣和祭祀中心。早于公元前3000年,许多这样的心中就拥有泥砖构造的精心装饰过的庙宇。苏美尔人敬畏恶神......
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  乌尔


  
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:02:54
  中國1-2000年後的二裏頭實在落後太多,乾脆說別人的是假的

  


  


作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:14:10
  苏美尔地区的遺跡群

  
作者:隐龙先生 时间:2020-01-06 10:17:58
  @王大头62 2020-01-06 08:30:35
  伊拉克乌尔城遗址告诉我们,世界上第一座城市就诞生在这里,根据伦纳德·伍利的联合考古团队的挖掘和对土层的检测,乌尔城最早居住者起始时间为7500年前。公元前2300年乌尔城达到全盛。据《圣经》记载,希伯来人始祖伊斯哈格(以撒)的父亲亚伯拉罕就出生在乌尔城。1991年的海湾战争中,盟军轰炸了乌尔城遗址,留下了4个大弹坑。
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  土耳其 不是发现距今10000年的城市了?
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:21:49
  乌尔城想像圖


  

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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:22:59
  烏爾(蘇美語:Urim;[1]蘇美楔形文字:?????? URIM2KI或?????? URIM5KI;[2] 阿卡德語:Uru;[3] 阿拉伯語:أور‎;希伯來語:אור‬‎ ,英語:Ur),又稱吾珥,是美索不達米亞的一座古城。當時它位於底格里斯河與幼發拉底河注入波斯灣的入海口,今天它的遺址位於伊拉克的內地,巴格達以南納西里耶附近,幼發拉底河的南部。它的地理位置是北緯30°57'和東經46°6'。屬伊拉克濟加爾省。

  中譯本《聖經》將其譯為「吾珥」,是猶太人祖先亞伯拉罕的故鄉,也是猶太人的發源地。

  廢墟遺址上最顯眼的是一座供奉月神的神廟,這座神廟基本被保存下來了。它是一座兩層高的磚建築物,下層的磚是用瀝青結合起來的,上層的磚是用灰膠結合的。除這座神廟外還有許多過去住房的遺蹟。
  • kundah紫: 举报  2020-01-07 14:40:38  评论

    《圣经》从最早成书的约伯记在3500年前左右(约公元前1500年)到最后成书的启示录(公元90-96年之间)
  • 苏73: 举报  2020-01-07 16:05:09  评论

    《圣经》考古?神话故事?能再逗点吗?
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:23:18
  烏爾最早的建築始於前5500年左右,屬於歐貝德文化,這是美索不達米亞南部可考證的最早的文化。但後來烏爾似乎有一段時間被遺棄。

  前27世紀烏爾又開始繁榮起來了。這段時間裡它似乎成為蘇美爾神話中月神南納的聖地。

  烏爾的地理位置既有利於對阿拉伯半島的海上,又有利於陸上的貿易。這段時間裡在烏爾建造了許多精心設計和建造的墓。最後烏爾的國王成為蘇美爾的統治者。這個王朝被稱為烏爾第一王朝。

  前2340年左右第一王朝被阿卡德的薩貢一世消滅。以後這段時間裡的事件不是十分清楚。今天所知的僅僅是當時還有過一個烏爾第二王朝。

  烏爾第三王朝的建立者是烏爾納姆,其統治時間是從前2113年至前2096年。在他的統治期間烏爾建造了許多廟宇,包括今天留下來的神廟,農業灌溉也獲得改善。

  烏爾納姆法典是世界上最早的類似的文件。1952年在伊斯坦堡發現了它的殘片。比漢穆拉比法典還早。流傳到今天的蘇美爾文學作品之一描寫的是烏爾納姆的死和他死後在陰世的旅行。

  前2006年左右埃蘭人消滅了烏爾第三王朝。伊辛第一王朝又趕走埃蘭人,占據了烏爾,以烏爾第三王朝的繼承者自居。以後,烏爾城在政治上便逐漸不再重要。

  《聖經》稱烏爾為「迦勒底的吾珥」,迦勒底人約於前10世紀在此定居。聖經稱烏爾是亞伯拉罕的誕生地,是北迦勒底最大的城市,是其商業和政治中心。

  前6世紀在尼布甲尼撒二世的統治下烏爾又建造了一些新的建築。巴比侖最後一位國王拿波尼度還對今天倖存的那座神廟做了改善。前550年左右烏爾的人口開始減少,原因可能是因為河流改道造成的乾旱以及波斯灣被泥沙的淤積。到前500年烏爾已經無人居住了。它可能還作為聖地起過一段時間的作用。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:24:12
  從1922年到1934年大英博物館和賓夕法尼亞大學資助對烏爾的發掘,其領導人是考古學家查爾斯·倫納德·伍利。他們一共發掘了約660座墓葬,包括16座被稱為「皇家墓葬」的、擁有眾多古蹟的墓。大多數皇家墓葬的時間是約前27世紀。其中包括普阿比(Puabi)女王的未被盜的墓(她的名字寫在墓內的一塊圓柱形印上因此被流傳下來了)。與她一起還有許多殉葬的人被埋在她的墓中。除普阿比女王,其他墓穴亦有活人殉葬的現象(死者無反抗跡象且每人身旁置有杯子)[4]。在神廟的附近還發掘了其它的廟宇以及國王和祭司的住房。在廟宇區外還發現了許多普通人的住房。在皇家墓葬的下面考古學家發現了一層淤積的粘土,在它的下面他們發現了更早的遺蹟,其中包括毆貝德文化的陶瓷。伍利後來寫了多部關於在烏爾的發掘工作及其發現的書和文章。

  今天,大部分在烏爾被發現的遺蹟保存在大英博物館或賓夕法尼亞大學的考古和人類學博物館。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:24:48

  
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:26:56
  @隐龙先生 2020-01-06 10:17:58
  土耳其 不是发现距今10000年的城市了?
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  還 不算城市
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 10:44:42
  人家又不是中國,喜歡偽造假歷史

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  古人作偽有"傳統" 《偽古文尚書》案係最大偽書案    599劄記(筆談) 古人作偽有"傳統" 《偽古文尚書》案係最大偽書案    製造偽書,在中國早有傳統。本報特邀學者王學泰對此進行了追溯。    笑談 郭沫若為偽書“論證”    郭沫若先生為之著文論證與吹捧,“坎曼爾”遂成為“唐憲宗元和年間安西地區對漢族文化有相當研究的回鶻詩人”。   從戲說“歷史”的電視劇普及以來,文化界關於偽書的警惕意識越來越淡薄了。像“孔子遺囑”(所謂《子壽終錄》)“光緒皇帝在京師大學堂的演講”等極其鄙陋、可笑的偽造居然也能登載在一些較為嚴肅的網站上,被一些文化人傳來傳去。這讓我想起“文革”中轟動一時的“坎曼爾詩簽”這個“偉大的考古發現”(經我的同事楊鐮考證,“坎曼爾”完全是子虛烏有人物,所謂“詩簽”也係新疆博物館兩個工作人員偽造)。郭沫若先生為之著文論證與吹捧,“坎曼爾”遂成為“唐憲宗元和年間安西地區對漢族文化有相當研究的回鶻詩人”,“坎曼爾的作品”如《訴豺狼》之類還進入了中學教科書,弄得人人皆知,直到如今仍被當作“精品”載入《唐詩精品鑒賞辭典》。當年的學術泰斗、教育工作者、現今的出版人不能不說是文化人,不管他們出於何種目的對於文化的真偽竟如此麻木,不能不讓我悲哀。    人們痛恨假醫假藥、假名牌、假產品,而對於偽書卻覺得這些無傷大雅,有的甚至覺得很好玩,認為辨偽者是多此一舉。這些人不懂得造作偽書者除了名利的目的外,還有一個顧頡剛先生所說的“偽造歷史”的目的。他在《古史辨》第一冊的《自序》中就講到“有許多偽書是用偽史作基礎的,如《偽古文尚書》、《古三墳書》、《今本竹書紀年》等”。   追根 古人作偽有“傳統”    造作偽書是從什麼時代開始的呢?應該說從有書那一天起就有了偽書。不過先秦時期,人們沒有著作權的意識,那時寫書並非是為了揚名、大多是要推行某種主張,為了增加自己著作的權威性,作者往往愛署上一個古代聖賢的名字,讀《漢書·藝文志》中可見這類著作之多。如“《伊尹》五十一篇。《太公》二百三七十篇。”伊尹是聖君商湯輔臣,太公就是姜太公,周文王的輔臣。醫學經典——《黃帝內經》更假名人文始祖所著。這些都是借聖賢以推銷自己的作品。另外,先秦是百家爭鳴的時代,每家都要宣傳自己的觀點,當他們所寫的文字要集合成書時候,多用自己學派創始人的名字來署名,例如《莊子》共33篇,大多學者認為內7篇出自莊周之手,外、雜篇則是莊子後學所作,《墨子》《管子》《商君書》也有這個問題。這類典籍一般不將其視為偽書,然而學者使用時一定要明白這些書中的觀點未必都是莊周、墨翟、管仲、商鞅的。    經過了秦始皇的焚書坑儒和所實行的“挾書律”(民間和個人一律不得藏書)之後,文明大倒退,這給漢代實施文治帶來很大困難。漢文帝和文帝之後多次向民間徵求書籍,誘之以利祿。重賞之下,何求不得,這對蒐羅散落民間的佚書起了很大作用,但也刺激了偽書製作,甚至形成偽書氾濫局面,不僅偽造先秦諸子製作,在罷黜百家、獨尊儒術之後,假借聖賢之名偽造了眾多的讖緯之書。漢儒認為有經必有緯,於是,他們為“六經”和《孝經》製造了許多相應的緯書。    漢儒們自己造偽書,還使用和迷信偽書,甚至深信他們假借聖賢、偽托孔子的著作就是古聖先賢為大漢王朝所做的先期設計。漢代的《韓勑碑》中說“孔子近聖,為漢定道”;《史晨碑》中說“西狩獲麟,為漢製作”。漢儒倒果為因,於是孔學、儒學就成了大漢朝的“私人定制”。這種意識不僅欺騙了他人,更要命的是也迷住了他們自己,王莽就是在這種迷幻症下扮演著命運的悲喜劇。東漢的王充看到這些十分悲憤,他在《論衡·自紀篇》中說,充既疾俗情,作譏俗之書;又閔人君之政,徒欲治人,不得其宜,不曉其務,愁精苦思,不睹所趨,故作政務之書。又傷偽書俗文多不實誠,故為論衡之書。   其實,“人君之政”、社會 俗和一代學風都與製造偽書有密不可分的關係。   清算 最大的偽書案就是《偽古文尚書》案    傳統的經史子集中皆有偽書,但在秦代以後的兩千多年中影響最大的偽書案就是《偽古文尚書》案。這個案子發于漢武帝時期的孔安國。他是孔子十一世孫。武帝末年,魯恭王劉余要擴大自己宮室,拆毀孔府舊宅,從墻壁中得《古文尚書》、《禮記》、《論語》及《孝經》,皆科斗文字,當時人都不識,安國以今文(隸書)讀之,又奉詔作書傳,定為58篇,謂之《古文尚書》。除了篇目分合的差別外,還比流行的《今文尚書》多出25篇。有的學者認為“《尚書》惟今文傳自伏生口誦者為真,古文出自孔壁中者盡為後儒偽作為偽造”。東晉時孔書已失傳,梅賾獻《古文尚書》朝廷立於學官。現在流傳《古文尚書》就是梅賾獻本。學者批為“偽中之偽”。    雖然偽書之名始於漢代,並受到當時學者的指責,但偽書真正被清算卻是在考據學流行的清代和清代以後。康熙間學者姚際恒寫作了《古今偽書考》是這個清算的開始。其序雲:造偽書者,古今代出其人,故偽書滋多於世。學者於此真偽莫辨,而尚可謂之讀書乎!是必取而明辨之,此讀書第一義也。    他指出要讀書第一要務是辨偽,不辨偽讀書是瞎讀。此書辨偽書62種,包括經部19種,史部13種,子部30種。   《古今偽書考》開啟了辨偽之風,到民國間“疑古學派”達到高峰。近年隨著考古發展,一些漢代以後古人不曾見到古書現世,過去所認定的偽書未必是偽書,起碼不全是偽書。如《晏子春秋》《尉繚子》等等。《孫子兵法》作者問題也得到解決。甚至《古文尚書》真偽的陳年積案隨著“清華簡”的出現也有望解決。然而目前考古這個透明度遠遠不夠的學科領域也要警惕“坎曼爾詩簽”案的前車之鑒。我們普通讀者也將拭目以待。   □王學泰(中國社科院文學研究所研究員)

  • kundah紫: 举报  2020-01-07 17:37:04  评论

    你这个“人家”的反人类罪罄竹难书。是什么样的教育让你对你口中的“人家”变成道德家?
  • Zealots80: 举报  2020-01-09 16:03:01  评论

    你家的古代多牛B,说什么就是什么,没原本,全部手抄本,普通人也看不懂古代文字。不像中国,所有人都能看懂文字,每个文人都有研究流行古籍有没可能是作假,是现代人假古人之名行自己思想,所以中国反假书从古到今。你西方历史多牛B啊,文字靠一个孤本古碑,还特么和一百年左右的一样新。
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 11:26:28
  要說歷史造假,哪個比得上中國??
  • 小西点心: 举报  2020-01-06 12:26:45  评论

    评论 ZOMBOT:比不上你的嘴
  • he何也: 举报  2020-01-06 14:32:55  评论

    哈哈,中国历史太苛刻,有遗迹还要有记载对应,这还不行,还有对的上纪年。纪年还要用今天天文科技去检验,这些之后才成中国历史。中国历史要求太高了。殷墟没有出土的竹简,没有历史记载的妇好与出土妇好墓甲骨文记载的妇好完全吻合,都不能叫殷商。应该学习西方历史方法,从河姆渡文明算起有七千年。
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作者:a萝卜b坑 时间:2020-01-06 12:37:16
  顶一下,这种事情以后会越来越多的。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 14:30:10
  @a萝卜b坑 2020-01-06 12:37:16
  顶一下,这种事情以后会越来越多的。
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  人不要臉,天下無敵---
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作者:ty_早上吃了碗面 时间:2020-01-06 15:14:23
  @ZOMBOT 2020-01-06 10:24:48
  
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  我们这么多史料,公元前771年之前的历史都不能精确年份,而他们能精确到公元前2686年,太厉害了!
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 15:24:07
  @ty_早上吃了碗面 2020-01-06 15:14:23
  我们这么多史料,公元前771年之前的历史都不能精确年份,而他们能精确到公元前2686年,太厉害了!
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  為什麼不行??因為人家的歷史紀錄比中國詳細太多遠在中國還不會寫字時
  人家就在寫歷史了

  蘇美王表是一份古代文獻,發現於美索不達米亞各地,使用蘇美語書寫。目前發現總共有十六份。互相之間基本相同

  不過西方考證後,只有從第30個開始才真的找得到存在的證據,其他都屬於
  神話傳說,半人半神


  
  • kundah紫: 举报  2020-01-07 17:43:15  评论

    做工没一点工匠精神。再有,这么细密的“花纹”七,八千年历久弥新,不讲常识了?是哪个星球的?
  • sun7744: 举报  2020-01-12 20:50:49  评论

    就问苏美尔王一个能活几万年怎么说?如果是真的,那盘古女娲伏羲全没问题啊!
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-06 15:34:51
  俄克西林库斯有出土数十份公元三世纪前的伯罗奔尼撒战争史的纸草残卷,仅欧发德目录中便收录了21份,而同样在俄克西林库斯出土的俄克西林库斯希腊志以及传世的色诺芬的希腊史,其开头部分同样都是接着修昔底德著作的结尾,修昔底德也常为其他学者所引用,如普鲁塔克就多次指明引用修昔底德的著作。
  大部分希腊著作都有中世纪的传世手稿,以及古典时代的残卷,而且互为引用,不断被提及,其真实性相当可靠。
  下面是俄克西林库斯发掘出的部分修昔底德著作的纸草残卷,抄写年代都是公元二世纪到三世纪时期的。

  
  
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 19:19:57
  二、事情的缘起:消失的“美索不达米亚平原”

  很多时候,我们写文章的时候,都会查看一些资料,这种习惯是每个写文章的人必备的。这段时间我没写什么东西,主要是思考一些问题,顺便看看一些资料。前几天,我就顺手打开《坤舆万国全图》来看。对照着地图,一个个地名看过去,当看到西亚的山河地貌时。看着看着,总觉得其中有什么地方不对劲,就是说不出哪里不对。这里,先给大家上图,下面是《坤舆万国全图》的局部:
  
  
  这两张地图并没有什么太大的差别,其中日本摹绘本给各个地名添加了假名音注,另外给不同地区着上不同的颜色,不但让画面变得鲜艳,也让不同地区有了明显的区分。可能是因为手绘的误差,图中两河流域的底格里斯河源头跟幼发拉底河并为一处了。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 19:21:57
  但我要说的当然不是这里,而是两河流域的下游。

  在《坤舆万国全图》中,两河流域的下游是汇合在一起,然后直流入海的。看起来,貌似没有什么问题吧。但是……等等。这似乎跟现在的地图有点出入。我的印象中,两条河流开始是没有交汇在一起,而是相互并行了很长一段路程之后在最后汇合一起流入波斯湾,而最后汇合的这段名叫阿拉伯河。
  
  就是上图这样子。出于对现代先进科技技术的信任,我当然要用电子地图对照比较一下:
  
  网上的手制的地图不少,大部分地图两条河流是分别流入波斯湾,而通过对照,上面我选的这张地图还是较为还原真相。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 19:23:03
  《坤舆万国全图》看过无数次,即便是这两河流域也看过无数次,之前却从来没有对此提出过质疑。之所以没有提出过质疑是因为觉得那个年代古人绘制地图没现在这么精确,所以,两河流域的出海口如何,大致上过得去就行了。而这次为什么又特意提出质疑呢?那是因为,我认为古人绘制的地图尽管精确度上比不上现在的地图,但古人绘制地图还是写实的。既然是写实,那绘制的地图就不会犯原则性的错误。

  什么叫原则性的错误呢?这个很简单,那就是尺寸也许会存在一定的误差,比如一条河的线路,一个岛屿的大小,还有海岸线的绘制,都会存在一定的误差。一条河流,一条道路的方向也许会存在误差,这些误差都是可能存在的,即便现在的科技绘制出来的地图,也会因不同的公司绘制的版本不同存在些许出入。但绘制地图一个原则性的问题是:他绝不可能在地图上画一块不存在的地方,也不可能将一块存在的地方去掉。前者是数据的误差,后者是对象有无的问题。

  我们将《坤舆万国全图》的两河流域与当代地图做一个对比,为了叙述的方便,下面的“坤舆万国全图”简称为“坤图”:
  
  图六中,三张小图进行一个细节对比。三张小图的红箭头所指之处,都是同一个地方。为什么是同一个地方呢?理由很简单,虽然三张小图中,幼发拉底河和底格里斯河两条河流最终都汇合入海,但坤图中两条河流并没有并行流淌一段路程,而是从远处跑来直接在入海口汇合入海。根据小图图b可以看出,红箭头所指之处是底格里斯河的中间部位,前后的河流长度相差不大。按照这个长度比较,在坤图上显示的话,至少也要有一半的河流长度跟幼发拉底河并行流淌。但这个情况并没有在坤图上显示。可见,箭头所指之处是同一地点。

  接下来要做的就是,根据相同因素所做的判断,我将小图b中的美索不达米亚平原用红色框框起来,相对应的坤图当中,就变成了一个小海港。因为对某些细节掌握的差别和地图绘制的精确度问题,这个海港在坤图上被严重缩小了。尤其是李之藻版,竟然只有一条河道大小。也正是被画成一条河道大小,这么多年来,这个地方被严重忽略。也正是这种忽略,才导致伪造的历史一直大行其道,没有被戳穿。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-06 19:33:41

  

  图六的箭头制图时隐藏了,没有显示出来,这里补上。
作者:叮当风云town 时间:2020-01-06 20:20:47
  大河孕育文明,就是因为大河带来平坦的冲积平原,适合于第一批原始人种植农作物,产生稳定的余粮,进而诞生稳定的文明。

  
  底格里斯河自河源头至古尔奈,共长1950千米,流域面积37.5万平方千米,年径流量近400亿立方米。河流河水主要靠高山融雪和上游春雨补给。

  幼发拉底河是中东名河,发源于土耳其安纳托利亚高原和亚美尼亚高原山区,流经叙利亚和伊拉克,大体上流向东南,最后与位于其东面的底格里斯河合流成为阿拉伯河,全长2800千米,年径流量370亿立方米。
  春天达到丰水期,其流量可以达到全年流量的一半以上。这是因为幼发拉底河全流域都是干旱少雨的气候,沿途降水对河流的补给作用不大。北部的山地源区的融水的变化对下游有着决定性的作用。

  尼罗河(Nile)是一条流经非洲东部与北部的河流,自南向北注入地中海。尼罗河长6670km,是世界上最长的河流。尼罗河有两条主要的支流,白尼罗河和青尼罗河。发源于埃塞俄比亚高原的青尼罗河是尼罗河下游大多数水和营养的来源,但是白尼罗河则是两条支流中最长的。流域面积约335万km²入海口处年平均径流量810亿立方米。所跨纬度从4°S至31°N。

  所谓尼罗河文明,两河文明,河水年径流量在世界都是排的后面又后面,实则是沙漠中的客河,还能够有河水流入海洋,真是可喜可贺,可喜可贺。

  与上面三条河类似的是塔克拉玛干沙漠中的塔里木河,由和田河、叶尔羌河、喀什噶尔河和阿克苏河于阿瓦提县肖加克附近汇流而成。塔河流域总面积102万平方千米,干流段长1249千米年,平均天然径流量398.3亿立方米-----流量也相似。有谁听过塔克拉玛干沙漠中的塔里木河古文明吗?
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2020-01-06 20:33:21  评论

    这张表看着就尴尬了,尼罗河、幼发拉底河、底格里斯河如此出名的大河竟然没上排行榜,实在是难以言说啊啊啊啊啊啊
  • wneumann: 举报  2020-01-06 23:47:23  评论

    这么说来,古希腊更加假了,穷山恶水的地方。
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作者:关道9 时间:2020-01-06 23:03:48
  程碧波老师已经有过这个考证了啊!
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作者:凉开水3 时间:2020-01-07 07:10:59
  楼主的论证很有意义,有利于清理洋奴思想。
  西方编造的历史文明体系,是想助他们永远坐在金字塔顶端。与秦始皇一样,烧掉六国史书,做万世皇帝梦。
  • md32ABC: 举报  2020-01-07 15:38:40  评论

    相反,发现中东文明正是对西方文明中心论的冲击,反而让当时的西方世界认识到欧州文明不是顶端。
  • 凉开水3: 举报  2020-01-07 20:14:47  评论

    评论 md32ABC:知不知拿破仑把中国当作睡狮,其他地方是绵羊之地,不让中国觉醒,是西方上层一些人的共识,造假利于在中国制造洋奴。
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作者:汉乡 时间:2020-01-07 07:17:34
  已经证明,那里是米帝五十一区外星人的祖先。。
作者:游必就士2018 时间:2020-01-07 07:29:14
  楼猪空挂个“山海经”的头衔,却不知道《山海经》里,大量的图腾是什么意思,还只当是“神鬼怪物”。
  当你知道两河文明的蛇图腾、鸟图腾,其源流来自史前文明“山海图”(《山海经》),你丫的臭嘴就不敢“十七世纪”、“十八世纪”的乱喷一气了!
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 08:46:02
  @听伟哥讲山海经 2020-01-06 19:19:57
  二、事情的缘起:消失的“美索不达米亚平原”
  很多时候,我们写文章的时候,都会查看一些资料,这种习惯是每个写文章的人必备的。这段时间我没写什么东西,主要是思考一些问题,顺便看看一些资料。前几天,我就顺手打开《坤舆万国全图》来看。对照着地图,一个个地名看过去,当看到西亚的山河地貌时。看着看着,总觉得其中有什么地方不对劲,就是说不出哪里不对。这里,先给大家上图,下面是《坤舆万国全图》的局部:
  ......
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  又是拿個不準的地圖當證據,這是要笑死洋人??
  • 站着相爱2010: 举报  2020-01-17 23:05:18  评论

    天涯很强大,别的帖子里面有欧洲几个世纪前的航海图,都展示的世界各大博物馆,图书馆公开收藏的版本!那时的地图显示,埃及现有金字塔地区,全部是汪洋一片!所以说根本没有古埃及文明!为了堵住你的嘴硬坳,大地沉下去又浮起来的硬坳言论,那些金字塔根本没有水纹痕迹!
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:09:13
  真的是把中國人變笑話,自己看坤舆万国全图的底格里斯河源头跟幼发拉底河并为一处了


  
作者:游必就士2018 时间:2020-01-07 09:11:51
  楼猪道听途说,引用了世界名家的大量论述。不过是断章取义,玩弄点文字游戏罢了。
  搞笑的的是,它也引用了加拿大著名史学家斯塔夫理阿诺斯的对自己观点沾边的论述,却不知道这位白大爷的主要观点。
  按惯性思维,作为西方的权威学者,那个叫斯塔夫理阿诺斯的家伙,必是满脑子种族偏见。但恰恰相反,在《全球通史》中,他却这样描述:
  “最早的美索不达米亚文明的伟大创建者——苏美尔人,似乎既不是印欧人的一支,也不是闪米特人的一支,这一点很可奇怪。他们的语言与汉语相似,这说明他们的原籍可能是东方某地”。
  “东方某地、说汉语”。
  傻子都能判断,这是什么地方,楼猪却找不到北?
  这么说来,楼猪要么弱智,要么别有用心。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:13:14
  自己看坤舆万国全图上的台灣島裂成多少塊??


  
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:16:20
  坤舆万国全图是很久以前的地圖,非常的不準確,拿個非常不準確的地圖
  來當證據???這是要讓中國人變世界笑柄??
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:20:53
  @叮当风云town 2020-01-06 20:20:47
  大河孕育文明,就是因为大河带来平坦的冲积平原,适合于第一批原始人种植农作物,产生稳定的余粮,进而诞生稳定的文明。

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  這什麼奇怪的邏輯,流量跟文明發展要是有關,那巴西應該是世界最文明的地方
  • 叮当风云town: 举报  2020-01-07 09:28:17  评论

    沙漠地带,不适合人类生存。底格里斯河幼发拉底河河边有人,也发展得跟塔里木河一样,不值一提。尼罗河比两河流域和塔里木河流域好一倍,没有大平原仍指望不上什么文明。
  • ZOMBOT: 举报  2020-01-07 09:31:35  评论

    评论 叮当风云town:那樓蘭城也是造假的??
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:29:40
  @ZOMBOT 2020-01-07 09:13:14
  自己看坤舆万国全图上的台灣島裂成多少塊??
  
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  台灣是坤舆万国全图洋人畫的最強證據,如果是中國人化的,那表示中國附近的
  台灣是一個島都不知道,卻能正確畫出萬里外的美洲

  台灣島被畫成很多分開的島,這是早期歐洲地圖很常見的錯誤


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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:43:34
  @叮当风云town:

  沙漠地带,不适合人类生存。底格里斯河幼发拉底河河边有人,也发展得跟塔里木河一样,不值一提。尼罗河比两河流域和塔里木河流域好一倍,没有大平原仍指望不上什么文明。
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  義和團的智商-----那中國沙漠中的樓蘭城也是造假的??

  


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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:47:21
  原來洋人全世界偽造古蹟,還偽造到中國來,
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  樓蘭古城最早的發現者是瑞典探險家斯文·赫定。

  1900年3月初,赫定探險隊沿著乾枯的孔雀河左河床來到羅布荒原,在穿越一處沙漠時才發現他們的鐵鏟不慎遺失在昨晚的宿營地中。赫定只得讓他的助手回去尋找。助手很快找回鐵鏟甚至還揀回幾件木雕殘片。赫定見到殘片異常激動,決定發掘這片廢墟。

  1901年3月,斯文·赫定開始進行挖掘,發現了一座佛塔和三個殿堂以及帶有希臘藝術文化的木雕建築構件、五銖錢、一封佉盧文書信等大批文物。隨後他們又在這片廢墟東南部發現了許多烽火台一起延續到羅布泊西岸的一座被風沙掩埋的古城,這裡就是樓蘭古城。

  古城平面近正方形,邊長在330米左右,幾乎全部為流沙所掩埋。城牆用粘土與紅柳條相間夯築。有古運河從西北至東南斜貫全城。運河東北有一座八角形的圓頂土坯佛塔。塔南的土台上,有一組高大的木構建築遺跡,曾出土漢文、佉盧文文書及簡牘、五銖錢、絲毛織品、生活用具等。運河西南的中部,有3間木構土坯大型房址,房中及其附近曾出土大量漢文文書、木簡及早期粟特文和佉盧文文書,估計為衙署遺跡。其西的一組庭院,可能是官宦宅邸,南邊分布著矮小的民居。城中出土的各種文書、簡牘,被稱作羅布泊文書。

  斯文‧赫定在這裡發掘了大量文物,包括錢幣、絲織品、糧食、陶器、36張寫有漢字的紙片、120片竹簡和幾枝毛筆。這個被斯文‧赫定稱為「沙漠中的龐貝城」的古城震驚了整個世界。隨後,許多國家的考古學家、地理地質學者、探險隊接踵而至。各國探險隊在樓蘭古城及羅布泊地區發掘出的文物數量之豐富、價值之大,震驚了全世界。在各種出土文物中,樓蘭古城出土的漢錦和晉代手抄《戰國策》最為珍貴。漢錦大約製作於公元1-2世紀,做工精細,色彩絢麗,並繡有文字,如「延年益壽」「昌樂光明」「延年益壽宜子孫」等吉祥字樣。這裡發掘出的晉代手抄字紙,比歐洲人最早的紙張都要早700餘年。
  • 耕战立国: 举报  2020-01-07 19:41:01  评论

    你发的东西,其实是大月氏-贵霜遗物,他们打不过中原王朝,由河西走廊一路西迁到中亚等地。这就是所谓古希腊文化的源头。
  • ZOMBOT: 举报  2020-01-07 20:12:44  评论

    為什麼"是大月氏-贵霜遗物"??靠你一張嘴亂編??
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:48:45
  @ZOMBOT 2020-01-07 09:47:21
  原來洋人全世界偽造古蹟,還偽造到中國來,
  1901年3月,斯文·赫定開始進行挖掘,發現了一座佛塔和三個殿堂以及帶有希臘藝術文化的木雕建築構件
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  原來中國境內都有希臘藝術文化的木雕建築
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 09:59:37
  義和團真是史詩級的笑柄
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 10:07:43
  對比坤舆万国全图和現在的世界地圖,可以發現,台灣島畫的錯得離譜
  照義和團的說法,那是這些年台灣發生地殼大變動,原本分開的島嶼
  合成一個台灣島

  
  
  • 工农结合czq: 举报  2020-01-11 12:00:27  评论

    评论 ZOMBOT:上面有网友不是说了。就是台湾,钓鱼岛和冲绳岛。和现代地图没大的分别。其实我认为如果古地图与现代地图没分别才是真正的作假。
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作者:隐龙先生 时间:2020-01-07 10:44:00
  中国男性中有20%的人,基因来自于濮阳西水坡遗址75号大墓的主人公。

  中国男性中50%以上的人,基因来自于6800年,6500年前和5800年前的三个男人。
作者:zhoutoo989999abc 时间:2020-01-07 13:02:38
  楼主我问问你,你说17世纪别人造假,好,那你能给我解释一下,谁出钱造的假,目的是啥?
作者:zhoutoo989999abc 时间:2020-01-07 13:04:43
  先关心关心自己吧,人家即使造假,管你屁事
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 14:39:07
  義和團跑了??
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 15:12:43
  @ZOMBOT 2020-01-07 10:07:43
  對比坤舆万国全图和現在的世界地圖,可以發現,台灣島畫的錯得離譜
  照義和團的說法,那是這些年台灣發生地殼大變動,原本分開的島嶼
  合成一個台灣島
  
  
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  台灣可以反證坤舆万国全图確實是洋人畫的
  • 冻云迷雾: 举报  2020-01-07 17:38:41  评论

    从这个图来看,完全没有画错呀,台湾就是大琉球,是一个单独的岛,分裂开的属琉球群岛,就是所谓的小琉球。该图文字标注是非常清楚和明确的,只不过限于当时技术,无法根据数量众多的琉球群岛小岛的具体大小进行准确的量化,但从图上文字标注来看,至少在台湾和琉球这个事上,此图是绝对准确无误的。
  • ZOMBOT: 举报  2020-01-07 19:16:42  评论

    评论 冻云迷雾:信口開河,胡說八道
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作者:玉出昆冈 时间:2020-01-07 16:09:37
  楼主的论证和论据可能还有待完善,但这个论点绝对是富有启发性的,细想起来却也不让人感到意外,因为埃及的尼罗河三角洲也只有五千年历史,在此前提下,所谓的八千年历史的古埃及文明一下子就崩塌了,那么美索不达米亚冲积平原的地质历史究竟有多长,这就很有认真考证的必要了。
  我记得澳大利亚考古学家柴尔德在他的书中说过两河平原的历史有五千年,以他们不说谎则不舒服的习性,两河平原可能撑死了也不过两千年,楼主给出的结论是不到五百年,我认为五百到两千年之间这个结论应该是成立的。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 16:53:28
  反駁的全被刪了??
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 16:58:45
  拿個不準的地圖來當證據根本就是荒誕不經

  拿《坤舆万国全图》的台灣來比就很清楚,台灣居然被畫到了廣東對岸
  照義和團的說法,這幾百年台灣已經發生了驚天動地的地殼大位移


  
  
  • 冻云迷雾: 举报  2020-01-07 17:41:57  评论

    台湾就是大琉球,是一个单独的岛,小琉球则是琉球群岛,是分散的破碎的多个小岛,坤舆万国图的文字标注非常明确,把大琉球三个字直接标注在了岛上,而小琉球是一系列群岛,因此则标注在旁边。
  • ZOMBOT: 举报  2020-01-07 18:52:17  评论

    评论 冻云迷雾:信口開河,胡說八道
我要评论
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 16:59:40
  @玉出昆冈 2020-01-07 16:09:37
  楼主的论证和论据可能还有待完善,但这个论点绝对是富有启发性的,细想起来却也不让人感到意外,因为埃及的尼罗河三角洲也只有五千年历史,在此前提下,所谓的八千年历史的古埃及文明一下子就崩塌了,那么美索不达米亚冲积平原的地质历史究竟有多长,这就很有认真考证的必要了。
  我记得澳大利亚考古学家柴尔德在他的书中说过两河平原的历史有五千年,以他们不说谎则不舒服的习性,两河平原可能撑死了也不过两千年,楼主......
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  根本就是笑話,拿個不準的地圖當證據---
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 17:01:19
  @玉出昆冈 2020-01-07 16:09:37
  楼主的论证和论据可能还有待完善,但这个论点绝对是富有启发性的,细想起来却也不让人感到意外,因为埃及的尼罗河三角洲也只有五千年历史,在此前提下,所谓的八千年历史的古埃及文明一下子就崩塌了,那么美索不达米亚冲积平原的地质历史究竟有多长,这就很有认真考证的必要了。
  我记得澳大利亚考古学家柴尔德在他的书中说过两河平原的历史有五千年,以他们不说谎则不舒服的习性,两河平原可能撑死了也不过两千年,楼主......
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  澳大利亚考古学家柴尔德什麼時候

  "在他的书中说过两河平原的历史有五千年"??

  不要信口亂編
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-07 19:06:11
  三、素材的准备:欧洲人绘制两河流域的地图

  实际上,光凭这一副表达含义相对较为模糊的地图说服力还是不够的。因为你们得相信,这世上总会有那么一些人,死咬着不松口,你拿他也没办法。很多时候,往往就因为这个说服力不够,导致很多事情永远沉冤海底。那么,关于《坤舆万国全图》上没有“美索不达米亚平原”的这个说法,到底有没可以求证的其他证物呢?答案是有的,这就是欧洲人绘制的有关两河流域状况的地图。不但有,还有一堆,我这里挑出几张来跟大家分享。
  
  标题:《Map of the Turkish Empire/土耳其帝国地图》
  绘制者:Jodocus Hondius
  出版年代:约1500-1550年

  这张地图叫《Map of the Turkish Empire》,中文名《土耳其帝国地图》,绘制者国籍不详。粗略查得穆罕默德二世资料如下:

  穆罕默德二世在位期间为1451-1481年之间。穆罕默德二世以法蒂赫(征服者)著称,在位期间大事征战,扩张领土,其最大的成就是1453年攻陷了君士坦丁堡,终结了千余年之久的拜占庭帝国。在欧洲,先后将塞尔维亚(1459)、摩里亚(1460)、波斯尼亚(1463)、阿尔巴尼亚(1479)并入帝国;在亚洲,灭詹达尔奥卢公国、特拉布松帝国(1461)、卡拉曼公国(1466),打败白羊王朝的乌宗·哈桑(1473),统一了安纳托利亚。继而于1475-1477年确立了对克里木汗国的宗主权。

  --百度词条《默罕默德二世》

  这张地图是土耳其奥斯曼帝国的疆域图。从图上来看,当时的奥斯曼帝国的疆土内都标注了地名。没有占领的地方就是没有标注地名。从默罕默德二世的征服历史来看,这应该是展示其一生的赫赫战功,所以,地图描述的内容大致是1479-1481年之间默罕默德二世在位期间。至于地图的制作出版,年代应该靠后了。我这里将年代定为1500-1550年之间还是有一定的合理性。

  西方出版的地图并非这一张,而是有很多张。过多的罗列也没有意义,本人酌情选取具有代表性的几张地图集中表现两河流域的形成过程。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-07 19:08:52
  接下来是第二张:
  
  标题:《Representation of the Turkish Empire/土耳其帝国的描述》
  绘制者:[佛兰德]Abraham Ortelius(1527-1598)
  出版年代:1570年

  这张地图出版于1570年,实际上,绘制的内容跟第一张大同小异,左下角的标题写着的同样是默罕默德二世的名号。跟第一张一样,大概是16世纪对默罕默德二世的描述吧。

  再下来是第三张:
  
  标题:《Map Outlining the Maritime Coasts of Arabia Felix……/从阿拉伯海岸到……》
  绘制者:[荷]Jan Huygen van Linschoten (1563年-1611)
  出版年代:1596年

  接下来是第四张:
  
  标题:《Turkish Empire/土耳其帝国》
  绘制者:[荷]Willem Janszoon Blaeu(1571-1638年)
  出版年代:1635年
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-07 19:10:41
  第五张:
  
  标题:《Arabia/阿拉伯》
  绘制者:[荷]Willem Janszoon Blaeu (1571-1638)
  出版年代:约1610-1638年

  上面两张地图都是荷兰人Willem Janszoon Blaeu 出版,但据我估计,上面那张并不是他绘制,而是他拿了前人的地图出版而已,而下面这张地图才是他绘制,绘制确切地点是在阿姆斯特丹。为什么这么说呢,因为这两张地图所呈现的地形地貌完全不同。我不认为两河流域的地形地貌会在这么短的时间内发生如此大的改变。

  接下来是第六张:
  
  标题:《Arabia Agreeable to Modern History/进入近代史的阿拉伯》
  绘制者:[德]Herman Moll
  出版年代:1709年

  第七张:
  
  标题:《Lands of the Emperor of the Turks or the Ottoman Sultan in Asia, Africa, and Europe/土耳其奥斯曼苏丹在亚非欧的领土》
  绘制者:[法]Nicolas Sanson (1600-1667)
  出版年代:约1650-1667年
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-07 19:13:32
  第八张:
  
  标题:《Map of the Empire of the Turks in Asia and Africa/亚洲和非洲的土耳其》
  绘制者:[荷]Henri Abraham Chatelain (1684-1743)
  出版年代:1719年

  最后一张,第九张:
  
  标题:《Map of Turkey, Arabia and Persia/土耳其、阿拉伯和波斯地图》
  绘制者:[英]John Senex (1678-1740)
  出版年代:1721年

  上面列举了西方从16到18世纪之间出版的9张绘制两河流域的地图。这9张地图虽然不是所有的地图,但综合起来还是具有一定的代表性。这9张地图较为粗略地反映了两河流域200多年来的变迁。

  那么,上面那些地图跟现在的地图又有着哪些相同与不同,其不同的地方究竟是绘制的误差和错误,还是地形地貌确实跟今天有很大的差别呢?接下来,本人就来做一个较为详细的分析。

  (未完待续)
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 19:18:39
  @听伟哥讲山海经 2020-01-07 19:13:32

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  臉被打得還不夠??就拿些不精確的地圖出來當證據??


  
  
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 19:32:30
  @听伟哥讲山海经 2020-01-07 19:13:32
  第八张:

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  人不要臉,天下無敵
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 19:38:18
  這是

  清代康熙皇帝组织测绘的《皇舆全览图>>中的台灣


  
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 19:42:58
  托勒密的欧洲古地图 原來美洲是16世紀才出現的,以前是汪洋大海
  然後非洲和南極洲相連----


  
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 20:11:20
  皇明大一統總圖(明思宗崇禎9年,1636年)

  台灣也被分成3個島;崇明島居然有台灣1/3大

  
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 20:13:38
  義和團拿一些古代不準的地圖當證據根本就是笑話
作者:和平不是吹来的 时间:2020-01-07 20:27:03
  楼主加油
作者:和平不是吹来的 时间:2020-01-07 20:27:55
  西方伪史是经不起“科学”论证的
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-07 20:35:22
  @和平不是吹来的 2020-01-07 20:27:55
  西方伪史是经不起“科学”论证的
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  靠造假去證明人家造假??
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-08 09:53:30
  拿個古代不準的地圖當證據,這是要讓中國變世界笑柄??
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-08 18:49:50
  四、真相的层层推进--美索不达米亚平原的形成

  上一步做完了一个两河流域300年内的一个变迁地图采集,当然,这仅仅只是一个地图的采集,还没有进一步做细节上的甄别。因为在实际绘图中,会因为手动绘制所出现的误差导致地图出现变形。因为这种变形,同样会让人产生错误的判断。所以,接下来就需要对各个细节进行定位、分析。这里采用对比的图样是现代谷歌卫星地图和《Map of the Turkish Empire/土耳其帝国地图》之间的对比。

  接下来,我们就需要对这些地图进行一个分析、研究的过程。这个过程,我打算分三步走、

  1、整体对比,寻找相同点。

  整体对比大家都知道,寻找共同点主要是通过新旧地图的比对,找出不同点。找到不同点,才能知道古今地形地貌的变迁。

  (1)、谷歌地图与图一的比对

  要做对比,首先需要对重要地点和特征进行比对,锁定地图所绘制的地形地貌。接下来就是通过多张地图的比对揭示出其演变的过程。这里,我先用所采集旧地图图一、图八和谷歌卫星地图分别进行整体上的两两比对:
  
  这是用第一张约绘制于1500-1550年间的地图跟谷歌卫星地图比对。通过比对,我们发现,两者地形还是有相当大的出入,如果不一一标出各种细节,我们想要从第一张地图上找到今天的某个地点,还是有相当大的难道。好在我已经对几个主要重点标志性的地名做了标记,这样,还是可以做到某种程度上的一一对应。

  能够进行古今比对,不变的地址和地形地貌是重点。其中,最重要的是有几个地标性的地址没变。这几个地标性的地址有:里海、波斯湾、幼发拉底河、底格里斯河、凡湖、乌米尔湖等,这几个是可以确定的。通过这几个大地址进行大致方位确定了整个地图的定位。

  其次给我一个惊喜的是"摩苏尔"这个地名竟然当时就在那里,一直没变,所以,这也为底格里斯河的位置的精细定位提供了很好的参照。摩苏尔上游的"摩苏尔坝湖"也随之可以确定,摩苏尔下游底格里斯河的两条支流也跟着确定。之前没有认出摩苏尔,所以,底格里斯河的辨认出现了些许偏差。幸亏这次认出了摩苏尔,及时纠正错误,没有摆乌龙。

  通过比对,我们不难发现,由于以前的测量、绘制上的落后,有些地方出现了一定程度上的误差。比如左边地图的里海在底格里斯河的上方,而从右边的谷歌地图上来看,里海应该是在底格里斯河的右上方。

  整体上需要说的就是这两点,其他还有更多要说的放到后面的细节比对上去说。
作者:rrdb123 时间:2020-01-08 18:50:46
  中东中欧史相当残酷
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-08 18:52:52
  (2)、谷歌地图与图八的比对
  
  这是绘制于约1719年的地图跟现代谷歌卫星地图比对。通过比对,我们不难发现,随着测绘技术的提高,这张地图跟现在的地形地貌已经相当接近了。里海的位置跟现在一致,其他很多地方也跟现在没太大的差别。阿拉伯河的出海口还是一个海湾,尚没有完全填成平地。整个地形地貌、河流走向跟现在没什么明显的差别了。

  需要说一下的就是在巴格达附近,1719年那张地图上有一条人工大运河将幼发拉底河和底格里斯河最窄处连接起来。这样一来,两条河流之间的中游就可以相互通航,为当时的交通提供了不少的便利。不过从谷歌地图上来看,这条大运河现在已经不存在了,取而代之的是其他不同的运河。

  (3)、图一与图八的比对
  
  最后是这两张人工绘制的地图进行比对。都是精准度不那么高的地图,两者时间相差几百年,不但很多地名有所改变,还有一些地形绘制出现误差,有很多对不上的地方。但通过对比,还是发现不少可以对得上的地方,比如里海、凡湖、幼发拉底河、底格里斯河、卡伦河、波斯湾、摩苏尔等。也正是有这些地名的定位,才能将我对某些地名的错误判断纠正过来。这样,我们才能分析出两河流域古今发生的变化。

  通过这个大致上的初步比对,我们开始对两河流域的情况有个初步的认知,那就是两河流域的形成有一个变迁过程。因为这个变迁,所以,前后的地形地貌产生了变化。因为产生了变化,所以前后的地图对比出现很多不同的地方。因为这些不同地方的发现,所以反过来判断出两河流域在几百年前出现了一些的变化,这也正是本文所做的甄别工作。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-08 18:54:38
  2、局部对比,找出不同点。

  经过了上面的一个初步整体对比之后,接下来要进行的是进行细节的对比。通过对细节的比对,找到当年的地理环境跟现在的不同差别。通过不同的差别了解当初发生了怎样的变化,变化在哪里。下面对比的图样还是谷歌卫星地图和旧地图图一:

  (1)、古塞尔萨尔湖的比对
  
  解说:不得不承认,这是我这次比对地图中遇到的最大难题。这个难题难度之大,大到最初我还认错了。文章在准备完结之时,一直对此心存疑虑的我再三对这个地方进行勘察。功夫不负有心人,在通过对多张地图的多次比对之后,最后终于找到了真相。

  变化:这里最大的变化就是幼发拉底河曾经有过一次重大的改道。改道之前,幼发拉底河的古河道是在伊拉克安巴拉省东部处向东北方向流。通过对谷歌地图再三确认之后,我找到了古河道,根据旧地图对古河道进行重新绘制。然后于现在安巴拉省东部的荒漠中找到消失已久的古塞尔萨尔湖。这座湖地址在现今塞尔萨尔湖的北边,面积比现在的塞尔萨尔湖大得多。古塞尔萨尔湖虽然面积大,但是水位很浅,稍微高一点的地方就形成了陆洲,看起来更像是一片沼泽地。所以,地图上描绘出来的是一片沼泽地的样子。后来,塞尔萨尔湖上游的其他河流干涸,幼发拉底河改道,古塞尔萨尔湖因为水源枯竭,变成了如今的一片荒漠。

  至于现在的塞尔萨尔湖,是修筑水坝形成的湖,几百年前只是古塞尔萨尔湖下游的一条河道而已。

  根据旧地图来看,当时的底格里斯河最后一段河道也并不是现在这样,而是先向东跟幼发拉底河汇合,然后再流入波斯湾。

  实际上,这张旧地图还并不是最好的,但因为年代较早,所以才具有时间上的意义。而要说到对幼发拉底河这片区域的测绘,后来有张地图其实更好,我这里呈现上来:
  
  这张地图的绘制更接近实际地形的原貌。这张地图中,底格里斯河的位置偏左,更靠近幼发拉底河。同时,幼发拉底河最上面那条河道与底格里斯河汇合处绘制得更合理。两张地图比对,看起来不显得突兀。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-08 18:57:17
  (2)、幼发拉底河与底格里斯河汇合处的比对:
  
  解说:这里重点对幼发拉底河入海口的几个河道以及周边进行比较。这张图中,本人对谷歌卫星地图稍微做了一些处理,使得两张地图的一些重要特征相对接近。这样,对比起来就比较容易辨认了。

  变化:这里的变化也挺大的,总的来说,大致有两点:

  1、幼发拉底河入海口的地方在今天塞尔萨尔湖处,而非现在这条河道。今天的塞尔萨尔湖是一个人工拦截形成的湖泊,在几百年前并不是湖泊,只不过是狭长的山谷中一条河道而已。

  2、在幼发拉底河和底格里斯河汇合处,也就是现在的美索不达米亚平原,那个时候还是一片浅海湾。这片浅海湾包括现在广大的美索不达米亚平原,所以,美索不达米亚平原上现在所有的城市当时是不存在的,包括现在的巴格达也是如此。不过由于地图绘制上的问题,这片浅海湾被处理成一条较宽的河道。

  (3)、浅海湾出口处的比对:

  接下来是浅海湾的出口处:
  
  解说:这张谷歌地图是经过了一些处理的,从地图的精确度而言,当然是现代电子地图更高。但要说到几百年前的地形地貌,那当然是以前的旧地图。想要尽量接近真实状况了解几百年前的地形地貌,最好的办法是将两者相结合。以现代电子地图为主,再酌情根据旧地图进行适当修改。这样,才能更为直观地理解之前的地理状况。我们知道,河流也许会改道,湖泊也许会扩大、缩小甚至消失,但只有一样东西在几百年内是不会改变的。那就是地形。所以,我只要沿着地形进行适当处理,那么还原几百年前的地理状况还是可以做到的一部分的。对照地图,我在电子地图上找到相应的河流。然后对照地形,将低洼地带处理掉之后,就剩下地势高的地方。

  变化:1、我们来看看图上标识的"三角洲"。通过对比我们知道,旧地图上的三角洲绘制得过于夸张。原本一个窄窄的长条形的三角洲,被处理成一片广阔的地带。然后,宽阔的海湾就被挤成一条河道。这一挤,导致后来几百年都没有发现这个问题所在。

  2、这个浅海湾的出口处以前是很宽的,也只有这么宽,才符合地形的走向。现在这个地方已经封闭,过去海水覆盖的地方现在已经变成了陆地。我根据现在美索不达米亚平原两边的情况适当地抹去了部分平原地区,变成了图二二中谷歌地图的这个样子。这应该接近几百年前的地貌状况了吧。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-08 19:00:14
  @听伟哥讲山海经 2020-01-08 18:52:52

  这是绘制于约1719年的地图跟现代谷歌卫星地图比对。通过比对,我们不难发现,随着测绘技术的提高,这张地图跟现在的地形地貌已经相当接近了。里海的位置跟现在一致,其他很多地方也跟现在没太大的差别。阿拉伯河的出海口还是一个海湾,尚没有完全填成平地。整个地形地貌、河流走向跟现在没什么明显的差别了。
  需要说一下的就是在巴格......
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  看了噴飯;台灣在以前的地圖還分成三塊


  
  • rdorje: 举报  2020-01-09 19:21:48  评论

    只有大琉球是台湾。颜色都不一样,你蠢到连地图都不会看吗?
我要评论
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-08 19:00:52
  @听伟哥讲山海经 2020-01-08 18:52:52
  。
  需要说一下的就是在巴格......
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  人不要臉天下無敵
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:冻云迷雾 时间:2020-01-08 20:08:58
  @听伟哥讲山海经 2020-01-07 19:13:32
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  @ZOMBOT 2020-01-07 19:18:39
  臉被打得還不夠??就拿些不精確的地圖出來當證據??
  
  
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  我觉得这两张图非常精确的表明了,坤舆万国全图确实是非常精确的,图上对台湾即大琉球标注的是一个单独的大岛,而且特地将文字标志到了岛上,而对于琉球群岛,因为是多个岛屿,因此特地标注在了多个岛屿的旁边。
  标注的文字非常明确,清晰,而且这种标注方法,消除了可能产生的歧义,非常精准,可见明朝时期,相关工作是非常精细和科学的,这个坤舆万国全图是非常可信的。

  所以这位网友给出的证据,非常有力的证明了楼主的观点是正确的,楼主应该要谢谢这位网友。
  • 冻云迷雾: 举报  2020-01-08 20:15:21  评论

    大琉球即台湾是一个单独的大岛因此直接标注在了岛上,以免后世有歧义,而小琉球即琉球群岛是一串岛屿,因此标注在了多个岛屿的旁边,这种标注方式非常科学和精准,即使制图相关技术发展到今天,也不过就这样。这非常充分地证明坤舆万国图是足够精准,充分可信的,楼主要感谢ZOMBOT网友提供的细节证据。
  • 冻云迷雾: 举报  2020-01-08 22:06:49  评论

    实际上如果再仔细看一下,就会发现,大琉球和小琉球,在坤舆万国全图上连颜色都是明显有区分的,而小琉球的几个岛屿的颜色都是基本一致,所以不单此坤舆万国全图本身非常精准有参考价值,而且不难想见我中华先人做事治学的严谨求实....
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-08 22:38:26
  冻云迷雾: 黑名单 举报 2020-01-08 22:33:09 评论

  评论 听伟哥讲山海经:呵呵,能否把原图扫描一个全的发上来,搞这种大课题,史料要详实,并且要绝对过硬。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2020-01-08 22:53:56
  冻云迷雾: 黑名单 举报 2020-01-08 22:33:09 评论

  评论 听伟哥讲山海经:呵呵,能否把原图扫描一个全的发上来,搞这种大课题,史料要详实,并且要绝对过硬。
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  https://www.wdl.org/en/

  世界数字图书馆(英文版)

  https://www.wdl.org/zh/

  世界数字图书馆(中文版)

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  地图是从这里找到的,地图下载方法比较麻烦,所以没法提供,你可以自行搜索。我的地图都提供了地图名,将地图文件名贴到搜索栏即可。全图、细节,任君自取。
作者:ZOMBOT 时间:2020-01-09 08:51:30
  @冻云迷雾 2020-01-08 20:08:58
  我觉得这两张图非常精确的表明了,坤舆万国全图确实是非常精确的,图上对台湾即大琉球标注的是一个单独的大岛,而且特地将文字标志到了岛上,而对于琉球群岛,因为是多个岛屿,因此特地标注在了多个岛屿的旁边。
  标注的文字非常明确,清晰,而且这种标注方法,消除了可能产生的歧义,非常精准,可见明朝时期,相关工作是非常精细和科学的,这个坤舆万国全图是非常可信的。
  所以这位网友给出的证据,非常有力的证明......
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  看了差點笑死,碰到中國自己馬上另一套標準
  • 冻云迷雾: 举报  2020-01-09 14:39:07  评论

    标准?你也配谈标准?你还是找个幼儿园问问,先把什么是大,什么是小搞清楚再说吧...
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-09 09:04:10
  @冻云迷雾 2020-01-08 20:08:58
  我觉得这两张图非常精确的表明了,坤舆万国全图确实是非常精确的,图上对台湾即大琉球标注的是一个单独的大岛,而且特地将文字标志到了岛上,而对于琉球群岛,因为是多个岛屿,因此特地标注在了多个岛屿的旁边。
  标注的文字非常明确,清晰,而且这种标注方法,消除了可能产生的歧义,非常精准,可见明朝时期,相关工作是非常精细和科学的,这个坤舆万国全图是非常可信的。
  所以这位网友给出的证据,非常有力的证明......
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  你的無知實在令人噴飯,坤舆万国全图裡面的台灣是那個叫東寧的小島
  被移到廣東對面了,東寧是鄭成功兒子鄭經建立的國號 照義和團的說法
  那台灣是地殼大變動,從廣東對岸跑到福建了,鄭和還有時光機,才能劃出
  明亡以後的東寧國


  
  • 土豆带泥: 举报  2020-01-14 09:18:06  评论

    看了噴飯;台灣在以前的地圖還分成三塊————这话又是谁放的屁呢?
  • 土豆带泥: 举报  2020-01-14 09:19:52  评论

    看了噴飯;台灣在以前的地圖還分成三塊 PX 你的無知實在令人噴飯,坤舆万国全图裡面的台灣是那個叫東寧的小島————左右互博?
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-09 09:04:24

  
  • 土豆带泥: 举报  2020-01-14 09:20:08  评论

    看了噴飯;台灣在以前的地圖還分成三塊 PX 你的無知實在令人噴飯,坤舆万国全图裡面的台灣是那個叫東寧的小島————左右互博?
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-09 09:07:54
  原來˙鄭和不只測繪全球,還居然有了時光機-----

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  東寧(閩南語:Tang-lêng;日語:東寧/とうねい Tōnei )是17世紀鄭氏以南明延平王的身份於台灣南部的藩王政權稱號。除鄭氏曾以東寧自稱,敵對的滿清與往來密切的日本江戶幕府也都曾如此稱呼鄭氏;其中,日本古文書中曾尊稱鄭經為「東寧國王」

  
  • 土豆带泥: 举报  2020-01-14 09:20:37  评论

    看了噴飯;台灣在以前的地圖還分成三塊 PX 你的無知實在令人噴飯,坤舆万国全图裡面的台灣是那個叫東寧的小島————左右互博?
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作者:ZOMBOT 时间:2020-01-09 09:17:05
  其實真相是李兆良給大家看得坤舆万国全图根本不是利瑪竇原版,是百年後
  1708年日本人新井白石的修訂版,所以不只上面有日文還有很多利瑪竇以後才出現的資料

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