炸弹卡车 ● J-16

楼主:叶苒苒 时间:2020-03-20 14:28:13 点击:12865 回复:384
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  中国空军“三剑客”之一的J-16,在加入现役战斗序列之后,一直也是备受关注。作为中国空军的新鲜血液,用于替换JH-7系列,其不仅可以挂载全球最先进的PL-15远距空空导弹和PL-10近距格斗空空导弹,同时巨大的作战半径以及可观的挂载能力,也为其提供了强大的对地、对海打击能力。
  

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作者:appreciate 时间:2020-03-20 14:36:10
  前排就坐,优质沙发!
  • 雨丝有点凉: 举报  2020-03-21 20:45:04  评论

    挤一挤,前排祝贺祝贺,利器是护家保国的。
  • 龙头iwoo8: 举报  2020-03-27 14:36:29  评论

    爷孙俩好!人类无惧。 人类医学= 中华医学= 《黄帝内经》U《黄帝外经》之工业+AI版 岐黄医道=现代科技的祖爷爷,提出总纲,指明方向,献出历史大数据,万年实践+终级眼界:杏林春暖药生尘。 现代科技=岐黄医道的乖孙孙,解剖人体,分析成份,消毒杀菌造疫苗,百年猛进+纳米刨根:悬壶济世钱毋拜。
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作者:wwaassdd201502 时间:2020-03-20 14:40:21
  顶!
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 14:40:33
  @appreciate 2020-03-20 14:36:10
  前排就坐,优质沙发!
  -------------------------------------
  ^-^
  
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 14:42:35
  一波J-16高清燃图走起~~~~~~~~~~~~

  感谢图片原摄影师。^-^
  
  
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作者:kinture 时间:2020-03-20 14:47:21
  现在的涂装真是好看
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 14:47:54
作者:ty_倚楼听风雨108 时间:2020-03-20 14:49:16
  不知道造这玩意有啥用? 养老母
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 14:49:40
  @hbtomcat
  -------------
  终于有一个帖子能通过审核啦······

  炸弹卡车来啦~~~
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 14:53:09
  
  
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作者:firecattle2009 时间:2020-03-20 14:55:28
  楼主,几岁了?发充成熟了吗?
作者:firecattle2009 时间:2020-03-20 14:56:00

 楼主,请问下你几岁了,发育成熟了吗?
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作者:power11303 时间:2020-03-20 14:57:35
  警惕被亲美友日的台湾人坐在电视摄影机的镜头前用嘴巴吹下来?
  见识过台湾电视主持人说中国偷窃台湾的高铁技术吗?
  • 雨丝有点凉: 举报  2020-03-21 20:59:08  评论

    这个完全可忽略掉,根本就别当一回事,诈骗已是湾湾的代名词了,一通百通。
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作者:西极若木 时间:2020-03-20 15:00:00
  这是空车吧。
楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 15:00:55
  
  
作者:断刀002 时间:2020-03-20 15:20:59
  这小子将逐步取代歼轰7,有强大的对地、对海攻击能力,载弹量超过了轰6。
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 15:28:08
  
  
楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 15:29:53
  
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作者:道左路人甲 时间:2020-03-20 15:35:36
  好好好,就要这样,以德服人,以德服人。

  德者,道之行也。

  要不断在实践中发展“真理”。

  呵呵。
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作者:黄定庵 时间:2020-03-20 16:13:32
  真希望这些装备能保卫好我们福建的渔民,不受鸟气。
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作者:renb32 时间:2020-03-20 16:15:42
  我提个意见,空军的照片能不能别总是放干扰弹,海军的照片能不能别总是放反潜火箭,真的没什么气势。
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作者:ak74VSm16 时间:2020-03-20 16:18:15
  @kinture 2020-03-20 14:47:21
  现在的涂装真是好看
  -----------------------------
  论涂装的重要性:
  
  
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作者:marcpoloo 时间:2020-03-20 16:18:30
  up
作者:晋老骨 时间:2020-03-20 16:26:41
  好美
楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 16:36:26
  
  1840年的人们也许不会想到今日之中国会拥有如此强大的武装力量。TA们只能在疼痛和流离里哀伤至死。
  1949年之前的人们也许不会相信这个国家还有希望。彼时,TA是那么的烂。那么的烂。烂的满目疮痍。烂的无药可治。也更不会相信这个国家不仅仅可以捍卫自己的尊严、独立和主权,而且还可以给这个世界建立秩序。
  绝望的年代。能吃一顿饱饭,有尊严的站着都是一种奢侈和奢望。
  国如病夫。命如芥草。

  站在时光轴里回望。历历的不仅仅是惨烈和悲伤。还有庆幸。
  悲伤的是,那些硝烟战火带来的颠簸、屈辱、饥饿、逃亡······。庆幸的是,没有生活在那个绝望的年代。

  今日之中国再不是彼时的模样。也再不是空有庞大躯体的侏儒。

  用鲜血和生命去交换尊严、独立。用意志和坚韧扛过所有的踽踽。然后,鲜艳绽放。
  于是,就可以纵横陆地,翱翔天空,巡弋海洋。


  剑锋所指,无可阻挡!
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-20 16:59:39
  J-16,重型双座多用途战斗机。由沈飞在J-11的基础上研制。采用有源相控阵雷达,具备多目标识别和攻击能力;可以挂载PLA现役所有机载精确制导弹药,具有强大的空战和对地、对海打击能力。
  如果J-20是踹门的脚,J-16就是打垮对方的手。
  
  摄影 · LIUYUXUAN
  • hbtomcat: 举报  2020-03-20 19:10:43  评论

    J-20 目标 是 预警机的 地面雷达网.
  • hbtomcat: 举报  2020-03-20 19:13:53  评论

    J-16目标 是 地面 防空火力, 地面 掩体, 地面 装甲集群, 地面 桥, 工厂, 机场, 等 一切 想 炸的东西 . 还有 不服, 敢起飞 拦截的 歼击机.
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作者:Meriones 时间:2020-03-20 17:20:38
  很好很好,真理需要多多的说服力。
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-20 18:08:35
  @叶苒苒 2020-03-20 16:59:39
  J-16,重型双座多用途战斗机。由沈飞在J-11的基础上研制。采用有源相控阵雷达,具备多目标识别和攻击能力;可以挂载PLA现役所有机载精确制导弹药,具有强大的空战和对地、对海打击能力。
  如果J-20是踹门的脚,J-16就是打垮对方的手。
  
  摄影 · LIUYUXUAN
  -----------------------------
  这货的产量已经快接近两百了
  • hf908: 举报  2020-03-20 20:17:29  评论

    太美了!!暴力美学的经典作品。快速量产J-16,让豹子们休息养老吧!
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作者:将族 时间:2020-03-20 18:20:27
  赞!!!
作者:相看是故人 时间:2020-03-20 18:31:03

  
  • hf908: 举报  2020-03-20 20:19:47  评论

    SU-27系列以及我们的J-11---16系列真是暴力美学最完美的体现,尤其侧面看,简直太霸气了!
  • 打假之乐: 举报  2020-03-21 23:00:44  评论

    评论 hf908:笑死人了。。。。出来即落后的玩意,快被你舔成高达了
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作者:manageking 时间:2020-03-20 18:39:50
  机动太好,不适合做炸弹卡车,拿来打炸弹卡车还行!要那种笨笨的,蛮力大的,脑子不灵光的,特别适合做炸弹卡车,比如——F15E!
  • hbtomcat: 举报  2020-03-20 19:16:20  评论

    苏 27 就是为了 F 15 出的, 但是 苏27 一直在 改改改, 优秀 的平台 改太多的 优秀的 战机出来, F15 就没什么人理了 除了加保形油箱.
  • 打假之乐: 举报  2020-03-21 22:59:39  评论

    评论 hbtomcat:笑死老子了。。。。。一直改。。。。不成熟当然要改,倒被你舔出花来
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作者:美狗的爸爸是我 时间:2020-03-20 18:48:41
  顶!!
作者:天空的尽头ABC 时间:2020-03-20 20:26:36
  感觉货仓太小了。。。
作者:打假之乐 时间:2020-03-21 00:07:16
  沈飞抄了三十年,总算抄了一点名堂。但拿出来吹就有点。。。。。。。。。
  • hf908: 举报  2020-03-21 13:28:38  评论

    不管任何地方都玩这种地域攻击非常没意思,这和脑残一样的黑东北一个道理。你忘了中国的体制,无论沈飞和成飞,都没独立于国家之外。引进SU27那是当时的国家战略,不是沈飞自己就能决断的,F-22先进,人家卖你吗?千万别今天刚温饱就忘了前天自己还在讨过饭。
  • hf908: 举报  2020-03-21 13:32:11  评论

    你认为J-16不行,那么请你整点拿得出手的?具体说说是哪个型号?
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作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-21 16:55:08
  @打假之乐 2020-03-21 00:07:16
  沈飞抄了三十年,总算抄了一点名堂。但拿出来吹就有点。。。。。。。。。
  -----------------------------
  你确定你知道什么是沈飞么?像你这军盲,就不要出来回复了行不行,省得丢人现眼。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-21 22:56:47  评论

    难受啦? 那就少出来丢人现眼
  • 秋叶的歌者: 举报  2020-03-21 23:12:12  评论

    评论 打假之乐:连到底沈飞是什么,你都不知道,就少出来丢人了,那样只会显示你的极端无知。还什么沈飞抄了三十年?也只有愚蠢至极的军盲,才会说这种话。对,说的就是你这种愚蠢如猪的家伙。
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-21 20:35:22
  
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作者:雨丝有点凉 时间:2020-03-21 20:43:34
  同时巨大的作战半径以及可观的挂载能力,也为其提供了强大的对地、对海打击能力。

  …………………………

  强大的对地、对海打击能力。
作者:ty_于76 时间:2020-03-21 20:46:47
  在歼20面前就是个弟弟。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-21 23:06:02  评论

    说弟弟那是高抬了。就是一打手,当然无论如何是打击敌人的打手,还是要点赞!
  • ty_东哥329: 举报  2020-03-22 13:22:25  评论

    武器都是有系统支持的。歼20没有预警机等各种辅助飞机的支持,也是不行的
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作者:金曙江2018 时间:2020-03-21 21:03:37
  凑个热闹

  
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作者:冷眼的马甲 时间:2020-03-21 21:07:33
  帅哥
作者:知天命502018 时间:2020-03-21 23:07:56
  今日长缨在手,何时缚住苍龙。
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-21 23:14:21
  @ty_于76 2020-03-21 20:46:47
  在歼20面前就是个弟弟。
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  一群白痴,什么不懂的货。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 00:11:13  评论

    笑死人了。。。。出来即落后的玩意,快被你舔成高达了,中国空军飞行员说的,16好是好,可惜一出生就老了。中国就你一个不白痴。
  • 秋叶的歌者: 举报  2020-03-22 02:00:52  评论

    11评论 打假之乐:又继续白痴了,说出来就老了,指的是歼11B。歼11B受发动机拖累,又加上空军对其演习训练比赛当中诸多限制,所以一直没能发挥出真正真正战力来,才被飞行员这么说(但这些年,歼11B一直是空军内部比赛的王者,打的同期的歼10A连爹都不认识)
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作者:madoka01 时间:2020-03-21 23:30:24
  国产侧卫家族的最新改进型,性能应该还可以,据说价格够呛……数量够用就好了,老飞机够便宜有它自身的价值,别动不动代替这个代替那个,这玩意造太多不能吃不能喝维护天文数字先把自己拖死了……
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 00:11:39  评论

    16的价格接近20,不知真假
  • 秋叶的歌者: 举报  2020-03-22 02:05:16  评论

    评论 打假之乐:只有你这种白痴,才会信这种鬼话。
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作者:胖胖_小小 时间:2020-03-21 23:58:26
  这个外型是真的经典,可惜没有机会现场一睹风采
作者:起名专用昵称 时间:2020-03-22 00:10:41
  图直清淅,得劲,收藏!围观中
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作者:渔歌2006 时间:2020-03-22 02:16:05
作者:ty_倚楼听风雨108 时间:2020-03-22 08:02:25
  苏系气动怎么看怎么漂亮
  • 叶苒苒: 举报  2020-03-25 13:18:12  评论

    Su-27系列是全球战斗机的经典之作。无论从实用性,还是工业美学的角度,都很难被超越了。
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作者:marcpoloo 时间:2020-03-22 08:48:00
  up
作者:蚀铂 时间:2020-03-22 12:28:00
  敌有驴腚我们就要有鞭杆
作者:金曙江2018 时间:2020-03-22 12:56:51
作者:金曙江2018 时间:2020-03-22 12:59:05
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-22 14:14:07
  给上面的军盲打假为乐科谱一下:
  沈飞:沈阳飞机工业集团(即沈阳飞机工业(集团)有限公司,简称:沈飞),隶属于中国航空工业集团公司,是以航空产品制造为核心主业,集科研、生产、试验、试飞为一体的大型现代化飞机制造企业,是中国重要歼击机研制生产基地。国内正式编号是112飞机制造厂,是飞机生产制造厂,不是设计单位。它没有参与过三四代战机的竞标,也不可能参与三四代战斗机的竞标。至今为止,也没有出过一个院士。
  但它却是国内,现在技术能力最强,业绩最为突出的主机生产单位。比几个兄弟,成飞,西飞,洪都,贵飞都强的一塌糊涂。其生产的歼11B战斗机,一直是国产战斗机当中,事故率最低的,没有之一。生产几百架以来,只摔了两架。这在世界航空史上,都算是一个奇迹了。而且,其还用着曾经全世界最不靠谱的发动机太行。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 14:25:39  评论

    所谓补药碧莲,莫过于阁下。哈哈哈哈。。。。。。。。。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 14:27:53  评论

    等了半天,还以为你什么惊世之作,一举邦沈飞找回三四代竞标失败的场子,原来是这类货色啊。。。。“但它却是国内,现在技术能力最强,业绩最为突出的主机生产单位。比几个兄弟,成飞,西飞,洪都,贵飞都强的一塌糊涂”。这脸皮得有多厚啊,
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作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-22 15:16:29

  
  这就是沈黑所谓的慎之慎,看看到底说的是什么东西。无脑被人带偏了,还好意思出来丢人现眼。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 15:33:32  评论

    前面一个贴问你那么多,别避重就轻啊。
  • 秋叶的歌者: 举报  2020-03-22 15:35:17  评论

    评论 打假之乐:我解释得还不够多么,说实话,面对你这么一个厂所不分的军盲,我已经够辛苦了。
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作者:打假之乐 时间:2020-03-22 16:22:06
  很简单,611是空军的亲儿子,而601是空军打压的主要对象。更确切的说,611所是空军在军工内部扶持起来对抗601的(当时还没有中航)这涉及到军工和空军几十年的恩怨。611有这个靠山,对军工内部的打压又不是件新鲜事。601就算 了,成飞才是最倒霉的。

  以上是网友@秋叶的歌者 回复, 我质疑沈飞不行,三四代竞标失败。 他的意思是不是沈飞不行,而被空军打压的结果。我就一普通人没有内幕,请网友们公论。

  我不相信中国军队会打压自己的武器提供者,宁要差的东西祸害自己祸害国家,也要把优秀的东西打压掉。我没有什么内幕,只从常理上推断。
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-22 16:37:12
  @打假之乐 2020-03-22 16:22:06
  很简单,611是空军的亲儿子,而601是空军打压的主要对象。更确切的说,611所是空军在军工内部扶持起来对抗601的(当时还没有中航)这涉及到军工和空军几十年的恩怨。611有这个靠山,对军工内部的打压又不是件新鲜事。601就算 了,成飞才是最倒霉的。
  以上是网友 @秋叶的歌者 回复, 我质疑沈飞不行,三四代竞标失败。 他的意思是不是沈飞不行,而被空军打压的结果。我就一普通人没有内幕,请网友们公论。
  我......
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  空军和军工之间的矛盾,在军迷当中又不是什么秘密。空军不是不要先进的,只是想扶持听自己话的军工研制单位罢了。在八十年代中期,军工几个飞机设计所里面。601是当之无愧的老大,其次则是成飞的飞机设计室,再次就是造了强五的洪都飞机公司。611还要排在它们之后(611在歼10之前,只研制过一款国内最失败的战斗机歼七三,搞砸了最后还是请成飞的屠基达给擦的屁股。按屠院士的原话,611能设计个什么),但为什么,会是它们拿到了10号的研制任务了。原因很简单,军工内部铁板一块,他们需要扶持一个自己人出来。而这个自己就是611。所以,不管611再差,都会把项目给它,这是当时空军的需要。(当然,如果连一点政治斗争都不懂的人,自然不明白这里面到底在说什么了)
  601会被针对,其实也很简单。因为它是当时航空军工的带头大哥,由它带着一堆小弟在艰难前行。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 16:52:44  评论

    一、是不是是个垃圾都能扶上天? 明白回复。既然还不死心,就讲个透,让网友们公评。
  • 打假之乐: 举报  2020-03-22 16:57:50  评论

    二、10/20是不是原创性突破性作品? 特别是20?
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作者:沙漠佩刀 时间:2020-03-22 18:31:51
  空军军旗的黄边,修细了,会更好看
  • 叶苒苒: 举报  2020-03-22 20:17:33  评论

    你是说滴图一么?黄边是4个像素的宽度,如果是2个或1个像素的宽度,在真实的视觉上军旗就会明显的不够庄重、大气。这件事要相信楼主哟 ^-^ ~~~
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作者:沙漠佩刀 时间:2020-03-22 18:46:51
  炸弹卡车 风驰电掣 陆海天空 无坚不克
作者:晓玮2017 时间:2020-03-23 06:46:21
  歼16、歼20,拳脚相加怎么样?力顶佳作!
作者:红茶pz 时间:2020-03-23 09:23:15
  内容丰富,长知识。分享、学习!
作者:YG农民工 时间:2020-03-23 09:50:49
  开眼界!分享佳作!
  • 叶苒苒: 举报  2020-03-23 12:54:08  评论

    @晓玮2017 @红茶pz @YG农民工 真的没有想到你们会过来。谢谢捧场咯~~~。以后如果过来玩儿,看到楼主的帖子,不用回复滴。真滴。这2个版块是打架的场子,苒苒很怕你们因回复楼主的帖子而成为某些非良人攻击的目标。苒苒怎么跟TA们打都是可以的,如果溅到你们一身血或无辜被攻击,苒苒内心会非常不安的。
  • 叶苒苒: 举报  2020-03-23 12:57:08  评论

    @晓玮2017 @红茶pz @YG农民工 苒苒其实也不想让你们看到苒苒撒野、蛮横甚至爆粗口的一面······
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-23 13:55:40



  中国有两家研发空优战斗机的企业,一个是沈飞,另一个是成飞。楼主对航空工业完全不懂,对这两家企业也并不了解。但是,并不影响楼主通过TA们的研发成果来观察中国军用航空飞行器的发展脉络。
  毫无疑问,沈飞是中国战斗机研发的起点和根据地。如果没有沈飞,我们很难想象中国今天的战斗机会是什么样子。但一定不会比现在更好。而成飞是后起之秀,不仅拓展了中国战斗机研发的范围,更是把中国战斗机直接带到了全球最顶尖的行列。
  其实,无论是沈飞或者成飞,都为中国战斗机的发展做出了杰出的贡献。这种贡献的区别仅仅只是一家做的是基础和积累,另一家做的是发扬和广大。其实,这就是中国军用航空飞行器的发展路线——两条腿走路。当成飞的创新的路线走不通的时候,依然有沈飞这块根据地,依然可以保持中国战斗机不会跟其他国家拉开更大的距离。庆幸的是,成飞的创新成功了。然后沈飞就被各种黑,或者各种有目的的黑。
  其实,大可不必。只要不是眼瞎或心智不全,人们对沈飞抄抄抄改改改的各种诟病其实都毫无意义。一个显而易见的事实就是,首先,中国的航空工业要做基础和积累,这个领域没有捷径;其次,Su-27已经把传统气动布局做到接近完美,在航空材料、发动机、燃油没有质的突破下,战斗机的结构布局已经很难再超越Su-27。沈飞能做的也只是在其基础上进行细节优化和升级航电。因为成飞的使命是创新,沈飞的使命是保持和延续。
  “你终于没有让我失望”,楼主能想到的对成飞的最贴切的评论就是这句了。J-10是中国鸭翼战斗机的开山之作,在经历了J-10B/C的历练之后日趋成熟,并在J-20身上得到了最大化的使用。成飞不仅在气动布局上走在了世界的前列,在飞控上也是做的最好。成飞代表的是创新。而这种创新没有在路途上头破血流甚至夭折,本身就说明了,在中国的这块土地上,永远存在着无限可能。即使曾经看起来是那么的遥不可及和难以实现。

  大家无论怎么夸J-20都不过分。只是因为J-20不仅仅是当今全球最好的战斗机,而且终结了在过去几百年里,中国器不如人的惨淡历史。

  但是,请不要忘记了,在没有J-20的岁月里,J-11系列是捍卫中国领空的中坚战斗机!


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作者:1392561 时间:2020-03-23 14:26:02
  不实战几次咋说都没用
  • 叶苒苒: 举报  2020-03-23 16:26:31  评论

    嗯······说的也对······全球的任何一件武器装备都适合这句话~~~
我要评论
楼主叶苒苒 时间:2020-03-23 19:29:58
  @chenqink:2020-03-23 18:00:56
  评论 hf908:看上去一样,细细区别还是很大的。我们其实是最大的美粉,选择了现在这条路,是因为我们的基础差,不可能跟着美帝踩过的坑一步步走,必须走出自己的路,所以说10/20这条路不容易,是付出不少代价的,10的研发近20年,但空军选择了这条路,我们曾经的努力不可能被两张照片就抹杀了。
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  楼主不会去你正在回复的那个帖子回复滴。楼主是有身份的人。跌不起那个份。

  @hf908 同学在那个帖子里的回复是因楼主的这个帖子而起。hf908同学只是说明借鉴或者仿制或者使用别人成熟的东西并不可耻。有什么问题么?你在那死掰什么?你如果想掰,楼主陪你。

  西方人如果高贵的不使用中国发明的火药,几乎就不能发生西方人后来的海上扩张;西方人如果骄傲的不使用0123456789,说不定现在3位数以上的结果能不能算正确还很难说呢;西方人如果冷艳的不使用中国发明的造纸术,说不定现在还在羊皮上窝着呢……

  无论是个体还是国家,想要取得成就或者变得强盛,都要走学习,借鉴,吸收,模仿……然后到克隆,独立研发,自成体系之路……

  全球化的今天,使用别人的技术,然后提升别人的技术,最后再使用别人的技术打败别人。还不够痛快么?!

  你在那掰什么?
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作者:不敢说真话123 时间:2020-03-23 22:10:04
  @冷眼的马甲 2020-03-21 21:07:33
  帅哥
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  好 威武 中国有救了
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-24 00:12:26
  @叶苒苒 2020-03-23 13:55:40
  中国有两家研发空优战斗机的企业,一个是沈飞,另一个是成飞。楼主对航空工业完全不懂,对这两家企业也并不了解。但是,并不影响楼主通过TA们的研发成果来观察中国军用航空飞行器的发展脉络。
  毫无疑问,沈飞是中国战斗机研发的起点和根据地。如果没有沈飞,我们很难想象中国今天的战斗机会是什么样子。但一定不会比现在更好。而成飞是后起之秀,不仅拓展了中国战斗机研发的范围,更是把中国战斗机直接带到了全球最顶......
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  你这段话,里面有几个错误。创新最强的不是611(你所说的成飞,其实是成所)而是601(沈所,也是你口中的沈飞)。但区别在于,611的创新是在气动方面,这和它所处的境界还有和空军的关系,有很大关系。(成都不远就是绵阳,那里有亚洲最大,世界第二的风洞群。所以战斗机的气动,其实都是吹出来的。有这个便利,所以611的气动方面确实很有建树。)而601的创新,则是在机体内部。不是601不想在气动上创新,而是空军不允许他去创新。曾经在研制歼11B的时候,601就提出了要修改它的气动。并提出了四种从小改到大改的气动布局,其中最深入改进的隐形款,和现在的苏57相当的接近。而那个时候才是2007年,苏57还有他的前身T50连影子都还没有了。但空军的答复是,不许改,改了它们就不要。于是,601只能把注意力集中于内部结构上。如果你有兴趣的话,可以去查查。同期的歼10A和歼11B在复材和钛合金比例上,使用的差距有多大。这里还要提到一个专业名词,结构系数。这个东西是反应战机结构设计水平的一个重要指标。无论是歼11B与歼10A,歼20和歼31的对比当中,611在这方面都完败于601。歼31 1.0的内部结构设计还因此得到过国家部委级的大奖。这方面,有兴趣也可以去查。
  另一个明显错误是611电传比较强。这里要科谱一件事,国内的电传系统是由618所负责的。各个主机所,只负责相关控制律的编写。歼20的电传,也是由618负责开发的,611只负责编写控制律。许多人,看到20的气动,就想当然的以为,气动和电传是一体的,其实不是,而是一个相互协作的结果。还要指出的是,618的那套电传系统,其实是从歼8ACT上发展而来的。也是601和618合作的成果,只是最后这些成果都转交给了618罢了。只有软件部分,几方共享,611拿到也是当年601和618研发的相应技术
  
  上面这张载图,可以很明确的确认此事。
  至于其他的,我就不再多说了。
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-24 00:27:15
  @chenqink :2020-03-23 18:00:56
  评论 hf908:看上去一样,细细区别还是很大的。我们其实是最大的美粉,选择了现在这条路,是因为我们的基础差,不可能跟着美帝踩过的坑一步步走,必须走出自己的路,所以说10/20这条路不容易,是付出不少代价的,10的研发近20年,但空军选择了这条路,我们曾经的努力不可能被两张照片就抹杀了。
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  @叶苒苒 2020-03-23 19:29:58
  楼主不会去你正在回复的那个帖子回复滴。楼主是有身份的人。跌不起那个份。
  @hf908 同学在那个帖子里的回复是因楼主的这个帖子而起。hf908同学只是说明借鉴或者仿制或者使用别人成熟的东西并不可耻。有什么问题么?你在那死掰什么?你如果想掰,楼主陪你。
  西方人如果高贵的不使用中国发明的火药,几乎就不能发生西方人后来的海上扩张;西方人如果骄傲的不使用0123456789,说不定现在3位数以上的结果能不能算......
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  这么说,611的创新主要是在气动方面,但实际上它在使用子系统和新技术,新工艺方面,反而是比较保守的。在另一个贴子里,上面那位沈黑就提到过动作筒的类似。因为不成熟,所以宁可高价买进口的,也不用国产的。等到国产的,在601的使用和磨合过后,可靠性有保证了,它才会拿去用。太行发动机,就是一个极为典型的例子。
  反过来,601因为空军限制了它在气动上的创新,它只好拼命修炼内功,把注意力都集中到了机体内部和配套子系统上了。为什么601院士,原因也就在这。去翻一下601那些院士的获奖原因,就会发现他们很多全是在子系统上有杰出贡献,甚至是开拓性贡献的。也因为这个原因,他们在使用新技术和新工艺上,要远比611激进得多。当然,这也利益于它在中航的地位。那些子系统单位,很多都是它当年生生给奶活下来的,要不然他们当中好多早就不存在了。
作者:chenqink 时间:2020-03-24 09:40:12
  用TH是对的,但需要把整个项目扑上去吗?留5架装TH试飞,部队积累经验和飞行小时数到没问题,后继机再整体换不很好。匆忙换国发结果菊花残,还导致空军拿到新11B,只敢老老实实开连高G动作都不敢做,多年无法形成战斗力,同期反而老SU27的表现更好,而虎头团作为初期11B唯一表现最好的部队,是开11B01批的。这方面11B的国产化推进进度就非常快,结果闪了腰,这个教训很深刻。

  611用蚌壳是发财04号机先行,发财用顺了再换到歼10B,一步步来别指望一口吃出胖子。而且为什么用蚌壳,因为航电改装遇到重量平衡的严重问题,611在新技术使用上并非很保守而是谨慎。国家投入巨资的项目是提高国防力量,不是个人获得成就荣誉的直接工具。
楼主叶苒苒 时间:2020-03-24 13:19:18
  @秋叶的歌者
  @chenqink
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  你们俩从昨天开始就掰这些即不适合在台面上讨论,又根本没有任何必要弄清楚的事儿······没完没了都······

  这世间,哪有什么历历分明???

  就是亲历者,又能完完全全的说的清楚么???更何况你们即不是亲历者,也没有参与整个过程!你们所知道的,无非就是道听途说或者从一些影像、文章中获得的信息。说服力就根本没有!啊懂?!

  无论你们为沈飞、成飞正名的出发点是多么美好,但是,这么的撕,其实是在伤害它们!啊懂?!然后还损害了国家、军队、航空工业的声誉!啊懂?!

  除了让那些戚戚小人看笑话,还有什么?!

  人家 @hf908 是楼主从台版喊过来滴。就是让TA过来看看图片。结果一个不混国观的都受不了有人故意黑沈飞而仗义执言。再瞧瞧你们,混国观的!结果就特么只顾在哪撕!丢人不?!
  • chenqink: 举报  2020-03-24 16:56:32  评论

    有些人就是想在网上求同情,我们是因为支持国产而被空军嫌弃的,要支持国产哦。但其实包含着很大的私心,因为支持北边的国产就是支持ZH,无论是中电、航天甚至私人的,就是拼不过ZH自己家的。人家来这发帖子就是来鼓动无知群众拉支持好向上面施压,那都是生意。已经在丢人了,就别一直上当了。
  • 叶苒苒: 举报  2020-03-24 17:05:37  评论

    评论 chenqink:行行行······从现在开始, 你和 @秋叶的歌者 都不要再在楼主的这个帖子里回复。 hf908已经从那个帖子里退出来了。你们愿意继续掰,就继续在那个帖子里掰吧。跟楼主没有任何关系。
我要评论
作者:秋叶的歌者 时间:2020-03-24 13:51:15
  @chenqink 2020-03-24 09:40:12
  用TH是对的,但需要把整个项目扑上去吗?留5架装TH试飞,部队积累经验和飞行小时数到没问题,后继机再整体换不很好。匆忙换国发结果菊花残,还导致空军拿到新11B,只敢老老实实开连高G动作都不敢做,多年无法形成战斗力,同期反而老SU27的表现更好,而虎头团作为初期11B唯一表现最好的部队,是开11B01批的。这方面11B的国产化推进进度就非常快,结果闪了腰,这个教训很深刻。
  611用蚌壳是发财04号机先行,发财用顺了再......
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  有些东西,就是必须进入大批量服役以后,才能一点点把毛病找出来,集中暴发出来,集中解决。事实上,老美的F15和F16也经过这个阶段。但老美底子厚啊,没有普惠的F100,就换通用的F110上。但中航当时没有选择,原因很简单,那个时候黎明厂已经到了生死存亡的边缘。这不是说笑的,黎明之前已经在昆仑上失败过一次了,再不成功要不要让它存在都成问题。而国内其他航发企业,比黎明还烂。西安那边,一个二代大推的涡扇9,整到太行服役时,才堪堪利索,根本扛不起大任来。至于黎阳厂,涡喷的中推都才在601的肋力刚刚成熟(所谓的歼8七院士当中,就有一个是黎阳厂的总师。中航没得选,如果当时国内的研发费用多些的话,就不会走这条 路了。而且,那个菊花残,你又是听了段子的,也就是一年多的时间,谁告诉你残了几年的。
  • chenqink: 举报  2020-03-24 16:50:44  评论

    当年整整半年,黎明没有拿出一台可用的发动机。飞机堆在112停机坪上菊花残,有的甚至连尾翼都拆掉了,被人家卫星拍下来,这还不够吗?
  • 秋叶的歌者: 举报  2020-03-24 17:01:47  评论

    评论 chenqink:我不是说了么,停了一年多。菊花残这种事,又不是歼11B发生过,美国的F15,F16也有过。更何况当时太行的状态,出现这种情形很正常。但问题是,没有经过这么一场阵痛,太行出的来么。在张恩和找到李明,求李明把太行放进歼11B计划当中的时候,整个黎明已经到了山穷水尽的地步。
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作者:chenqink 时间:2020-03-24 17:23:42

  这么说,611的创新主要是在气动方面,但实际上它在使用子系统和新技术,新工艺方面,反而是比较保守的。在另一个贴子里,上面那位沈黑就提到过动作筒的类似。因为不成熟,所以宁可高价买进口的,也不用国产的。等到国产的,在601的使用和磨合过后,可靠性有保证了,它才会拿去用。太行发动机,就是一个极为典型的例子。
  反过来,601因为空军限制了它在气动上的创新,它只好拼命修炼内功,把注意力都集中到了机体内部和......
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  15那次事故之后有问题的动作筒都换掉了,事故直接原因是“动作筒超行程卡死 ”,动作筒不超行程当然不会卡死,但为什么会超行程,这种操作一般是信号异常错误导致的,这就牵涉到飞机布线等基础性问题,但这些并没有动,也就是说事故的隐患还可能存在。而20在2001样机开始使用进口的,直到2017才换上国产设备,其原因就是南边在当初测试设备中出现过异常导致设备失灵,而且一直无法确认事故原因,难道20样机因此摔掉一架才能算是南边支持国产吗?

  支持国产的前提条件就是堪用,经过较严格的测试,确保不会出重大问题。当初TH上11B就出现高G下双发空中停车的严重事故征兆,很可能就是歌星厂的测试不足,本该在厂内测试中就暴露出的问题被遗留到产品中,结果折腾了多年TH才稳定下来,相关11B部队不敢做高G机动,战斗力一直没有形成。这也就是TH总师一直没当上院士的主要原因吧。

  总之,支持国产是ZZ任务,但这并不是一块遮羞布,问题解决越早越好,下次再出现付出的代价可能会成倍增长。
作者:冲浪的红螞蟻 时间:2020-03-24 17:38:18
  漂亮
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楼主叶苒苒 时间:2020-03-24 22:01:13
楼主叶苒苒 时间:2020-03-24 22:04:07
楼主叶苒苒 时间:2020-03-26 17:13:29
作者:冲浪的红螞蟻 时间:2020-03-27 12:57:04
  顶一个!
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