侃侃古代文明的数学

楼主:俗人无语 时间:2020-05-13 17:49:29 点击:33267 回复:1311
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4 下页  到页 
  (00)
  这个帖是《侃侃古代各文明的天文历法》的续篇。在盖《天文》楼的过程中,进一步感到古代天文和数学密不可分,缺了数学就不能说清楚天文。因此专门去搬砖凑成此楼。
  网上有句玩笑话:世界上只有两个国家,一个是中国,一个是外国。虽然是戏谑之言,不过对于古代文明的科学发展来说,也有几分道理。中国的科学是独立持续发展。而其他文明就不是这样的了,互相渗透、彼此继承,关系复杂。
  本楼以中华传统数学即算学为叙述主线,同时和其他文明的数学比较。历史比较一定要注意可比性,一个是时间接近,一个是发展阶段接近。内容也是按照这个原则来安排。
  俗人数学没学好,虽然汉字都认得,不过真实内容就很多看不明白,所以只对搬砖负责。定有不少错漏,欢迎高手拍砖。
  目录:
  (一)算学的形成期(商周先秦,公元前16世纪-公元前2世纪)
  1)中华算学
  *埃及数学
  *巴比伦数学
  *印度数学-1 吠陀时期
  【十进位值制】
  (二)算学发展期
  1)战国末-秦汉(秦:公元前221-前206,二汉:公元前206-公元220)
  *希腊数学
  2)三国魏晋到南北朝(公元220-公元581年):
  3)隋唐五代(581-960年)
  *印度数学-2 悉檀多时期
  4)宋元时期(960-1368年)
  *阿拉伯数学
  (三)算学停滞和转型时期(明、清(1368-1840年))
  1)明朝
  2)清朝
  *中古欧洲数学
  *科学革命,微积分
  (四)

打赏

50 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:346次 发图:37张 | 添加到话题 |
作者:无聊后胡说八道 时间:2020-05-13 18:17:37
  宏编巨作
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:信仰加护 时间:2020-05-13 21:10:53
  看到首提伪古数学我就吐了,看不下去。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-14 11:54:16  评论

    出门左转,快走不送。
  • 云台28将之首: 举报  2020-05-20 12:09:47  评论

    评论 俗人无语:你好坏,出门左转是没盖的化粪池,咕咚!
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:tyjryfc 时间:2020-05-13 21:22:02
  看看。
我要评论
作者:深入中出 时间:2020-05-13 23:48:35
  “古希腊”“古埃及”,你首先得证明它们真实存在过,再来谈它们的所谓数学~
剩余 17 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-14 11:58:18
  (01)
  数学和天文学一道,是古代各种科学的带头科学。和其他科学相比,数学有特别的性质。它具有高度的抽象性、精确性和可靠性,同时还有一种简洁和形式完美的艺术美感。
  世界古代文明如中华、巴比伦、希腊、阿拉伯、印度和中古欧洲都有各自的数学。与其他数学相比,中国古代数学(算学)有这样特性:世界上持续时间最长;长期处于先进地位;实用主导。中国人首先发明创造了十进制记数、分数、小数、正负数运算方法;解联立方程组和高次方程曾遥遥领先。

  古代数学(算学)的发展与天学紧密相关。算学的进步往往是为了解决天学的计算问题,许多重要的算学家本身就是天学家。中国的算学与天学一样,具有浓厚的中国色彩,独特的概念和体系,与其他古文明截然不同。
  数学的基本对象是数(计算、算术和代数)和形(图形,几何)。传统算学长于计算,以研究数量关系为主,具有以归纳逻辑与演绎逻辑相结合的算法倾向。简单地说,中国算学重实用,轻抽象,重计算(代数),轻图形(几何)。直到明初以前,在数学(代数)的许多分支领域里,中国一直是遥遥领先的。但是始终未能迈出关键一步,走向科学形态的近现代数学。
  而希腊是以研究图形即空间关系为主,具有演绎逻辑的公理化倾向。希腊人认为数和形是思维的抽象,与实际物体没有联系。侧重几何,代数较差。
  传统数学以算法为中心,属于应用数学。注重解决实际问题,而且因中国人综合、归纳思维的决定,所以中国传统数学不关心数学理论的形式化。但这并不意味中国传统仅停留在经验层次而无理论建树。其实算学的算法中蕴涵着建立算法的理论基础。中国数学家习惯把数学概念与方法建立在少数几个不证自明、形象直观的数学原理之上,如代数中的“率”的理论,平面几何中的“出入相补”原理,立体几何中的“阳马术”、曲面体理论中的“截面原理”(或称刘祖原理,即卡瓦列利原理)等等。
  中华域外的文明也都有各自的数学。最古老的还是埃及和巴比伦数学,天才的希腊人吸取东方文明的成果,建立起影响深远的希腊数学。印度古代数学也是独立起源,受到希腊和中国的一些影响。阿拉伯数学是集大成的,综合和发展了波斯、希腊、印度和中华数学,水平较高。阿拉伯数学传播到中古欧洲,推动了欧洲数学的形成和发展。中古欧洲的数学原来是很落后的,13、14世纪开始急速发展,超越其他文明的高峰,在16、17世纪科学革命过程中进化成为近代-现代数学。而其他的数学就停止发展,被融合取代了。
  从文明历史的角度来看,世界数学可以粗略分为三个时期:萌芽时期(公元前6世纪之前)、古代数学(公元前6世纪-16世纪),近代-现代数学(17-18世纪科学革命开始-当代)。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-14 12:33:36
  说中国古代轻图形(几何)那个,来来来,你来说说汉代铜镜上,是怎样完成对一个圆的七等分和九等分的?


  

  
剩余 37 条评论  点击查看  我要评论
作者:lotus_003 时间:2020-05-14 16:55:33

  七角画法
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-14 17:14:10
  @叮当风云town 2020-05-14 12:33:36
  说中国古代轻图形(几何)那个,来来来,你来说说汉代铜镜上,是怎样完成对一个圆的七等分和九等分的?
  -----------------------------

  哈哈哈

  乡巴佬又来献丑,这几等份很难么?

  你的意思是,这玩意画家照着画都画不出来?

  爷告诉你,只要有一个画家能够照着画出来,那么必然就会有另外一个画家,不照着画,也能画出来几等分,你想几等分就几等分,这个而且画家数学还可以考零分

  艺术的玩意拿数学去衡量,蠢到家了

  哈哈哈
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-14 17:26:10  评论

    笑了半天,你学过几何没?你给大家演示下把圆七等分,九等分呗。
  • QQ领航者: 举报  2020-05-15 00:29:15  评论

    评论 话说当年万户侯:都不难,你给画一个啊?
剩余 16 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-14 17:31:00
  叮当风云town:举报 2020-05-14 17:26:10 评论

  笑了半天,你学过几何没?你给大家演示下把圆七等分,九等分呗。
  --------------------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  你去美术学院,把这个图给他们看,让他们照着画,就一只笔,绝对有人画的你肉眼看不出毛病

  别折腾了

  哈哈哈
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-14 17:38:47  评论

    就拿铜镜最外缘的十四个相同的龙纹来说,如果不能做到精准的十四次等分,那么,在龙纹曲线开始和结束的地方,必然出现尴尬的接头。 铜镜周围高度完美的龙纹曲线,并非一个画匠能够完成。
  • 仰望星空注意脚下: 举报  2020-05-17 12:10:18  评论

    不“哈哈哈”几声就不会说话了?也不怕“嘎”一声给笑抽过去了…
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-14 17:35:23
  论坛上抱怨学英语,约有九成五的人在抱怨学了多年的英语,在人生中没什么用。
  那,说到高大上的几何,不管是平面几何,立体几何,解析几何。是不是也是一样的呢?
  有几个人在一生工作中,使用了当年学过的几何知识呢?
  偶尔有木制家具相关工作,不学几何,就做不到吗?

  对于把圆七等分,九等分,十四等分,学过了几何原理,你仍然做不到。

  那,能够准确把一个圆七等分,九等分,十四等分的中国古人,不就是远超几何原理的能力水平了吗?

  楼主又凭什么拿着个几何原理去小看中国古人呢?
  井底之蛙认知水平只有井口大。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-16 11:17:46  评论

    抱怨学英语没用的人,自然就是英语学不好、用不上的那些人了。英语好的,总有好处。现在的青年人,从事科学的不用说了,搞技术的,起码要懂一点英语。许多高大上的职业,英语是刚需。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-16 11:20:51  评论

    偶尔有木制家具相关工作,不学几何,就做不到吗?这句话你说对了。做家具,不管上面的图形多么复杂,都不需要几何的理论。不过你前面又说手艺活的几何很高很妙,我语文没学好,问一下到底你说对是啥?
剩余 37 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-14 17:40:30
  @叮当风云town 2020-05-14 17:35:23
  论坛上抱怨学英语,约有九成五的人在抱怨学了多年的英语,在人生中没什么用。
  那,说到高大上的几何,不管是平面几何,立体几何,解析几何。是不是也是一样的呢?
  有几个人在一生工作中,使用了当年学过的几何知识呢?
  偶尔有木制家具相关工作,不学几何,就做不到吗?
  对于把圆七等分,九等分,十四等分,学过了几何原理,你仍然做不到。
  那,能够准确把一个圆七等分,九等分,十四等分的中国古人,......
  -----------------------------
  哈哈哈

  你真的是智商不够啊

  给你画一个圆,给你7个钉子在圆周上扎,扎出7等分,给你一年的时间,你扎不扎的出来?

  一个很简单的事情,你非要把他神秘化

  为啥说你这种人蠢,那是真的蠢

  哈哈哈
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-14 17:42:13  评论

    你呀,小看这个题的难度了。
  • QQ领航者: 举报  2020-05-15 00:30:55  评论

    评论 话说当年万户侯:你扎了多少年?怎么就不拿出来一个看看呢?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-14 17:49:24
  叮当风云town:2020-05-14 17:42:13 评论

  你呀,小看这个题的难度了。
  -----------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  爷明确的告诉你,只要有一把尺,不用学习任何几何,你根本就不用懂这些玩意,啥7等分,9等分,随便搞

  你只要告诉他,每个钉子的距离一致就行了,多试几次,怎么都试出来了,你一个毫米尺,精度能有多高?

  给你一天时间,你弄不出来?

  你根本不懂什么叫原理,你根本不懂什么叫实现

  你不过是个半桶水的渣渣,什么不懂原理就搞不出来,谁告诉你的?不过是因为你蠢而已。

  你要还是不信,你悬赏一万,请个小学生到你家里,你看着他搞,你看搞不搞得出来,一天搞不出来搞一个星期,一个星期不行搞一年,敢不敢去悬赏?

  哈哈哈

  • 镜湖双眸: 举报  2020-05-15 00:26:25  评论

    评论 话说当年万户侯:真相帝,类似爱迪生找灯丝材料的过程。缩小范围,试错试出最佳答案。
  • 为你闯三关: 举报  2020-05-20 15:57:33  评论

    可不是嘛,理论跟实际压根就不是一回事。理论水平再高,实际操作的时候一样有偏差。没有任何理论基础,也能在实际操作中达到同样的水平。很多东西都是靠蛮干干出来的。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:tyjryfc 时间:2020-05-14 22:30:40
  @叮当风云town 2020-05-14 17:35:23
  论坛上抱怨学英语,约有九成五的人在抱怨学了多年的英语,在人生中没什么用。
  那,说到高大上的几何,不管是平面几何,立体几何,解析几何。是不是也是一样的呢?
  有几个人在一生工作中,使用了当年学过的几何知识呢?
  偶尔有木制家具相关工作,不学几何,就做不到吗?
  对于把圆七等分,九等分,十四等分,学过了几何原理,你仍然做不到。
  那,能够准确把一个圆七等分,九等分,十四等分的中国古人,......
  -----------------------------
  能说说古代中国是怎样计算圆周率的吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:吴刚2017 时间:2020-05-15 00:38:48
  巴比伦泥板数学?羊皮传抄?

  印度吠陀数学拿啥写的?如何传承到现在?
  • 俗人无语: 举报  2020-05-18 11:52:33  评论

    吠陀经是用贝叶抄的。
  • 吴刚2017: 举报  2020-05-18 23:45:28  评论

    评论 俗人无语:植物的叶子?印度人,巴基斯坦人,还是欧洲人告诉你的贝叶?3500年从何而来?连续传承,字体和内容有变化吗? 用什么笔?墨水或颜料怎么搞?保存时间?传承记录?
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-15 08:53:37
  QQ领航者:2020-05-15 00:29:15 评论

  评论 话说当年万户侯:都不难,你给画一个啊?
  ---------------------------------------
  @QQ领航者

  哈哈哈

  你一个2020年的受过初中教育的人,居然不如几千年前的人,你要爷怎么说你这种人呢?

  爷只有一个蠢字送给你

  爷都把方法说出来了,你居然搞不出来,你不赶紧去多学习学习,还在网上回什么贴呢?

  哈哈哈
我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-15 09:14:57
  关于n等分圆,我胡想了一个办法。首先按要求的实物大小画圆,然后计算周长,用公式πR。古代的工匠大概是直接拿一条绳子去量的。把周长除以n得到每一段弧长s。按照弧长s把圆周分为n份。这个是近似的,不过可以符合制作要求吧。
  还有一个办法,用量角器。古代罗盘的刻度很准,也可以制作量角器的吧。其实工匠制作的时候,肯定是反复摸索,然后做几个固定的分角器,不外是3、5、7、9、12、14等几种。
  如果完全按照几何画图的办法,只用圆规直尺,那我不记得数学老师有没有教了。请那些在木工房或者铸造作坊学数学的朋友说说怎么分吧。
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-15 09:52:05  评论

    用量角器?你能准确的量出一个51度25'43‘’吗?这就是把一个圆七等分所需的角度。量角器的测量误差,决定没有完美七等分,制成工艺品不会完美。 用绳子量圆的周长,再七等分绳子的长度,也是一样,测量存在误差,决定完美七等分没有实现,制成品不会完美。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-15 11:48:02  评论

    评论 叮当风云town:古代的手工业制作,对准确度要求不会这么高。肉眼看不出来就行了。你画的线条有宽度,把角度的分秒都掩盖了。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-15 09:29:12
  (02)
  【链接】知乎网友summer Clover整理出中华数学的成就,多谢Summer Clover
  (1)十进位制记数法和零的采用。
  (3)几何思想起源。源于战国时期墨翟的《墨经》,比欧几里德(公元前330—前275)早100多年。
  (4)勾股定理(商高定理)我国是发现和研究勾股定理最古老的国家之一。
  (5)幻方。我国最早记载幻方法的是春秋时代的《论语》和《书经》,而在国外,幻方的出现在公元2世纪,我国早于国外600多年。
  (6)分数运算法则和小数。中国完整的分数运算法则在《九章算术》(公元1世纪)已经出现。印度在公元7世纪才出现了同样的法则,并被认为是此法的“鼻祖”。我国早于印度500多年。中国运用最小公倍数的时间则早于欧洲1200年。运用小数的时间,早于欧洲1100多年。
  (7)负数的发现。这个发现最早见于《九章算术》,早于印度600多年,早于欧洲1600多年。
  (8)盈不足术。又名双假位法。最早见于《九章算术》中的第七章。在世界上,直到13世纪,才在欧洲出现了同样的方法,比中国晚了1200多年。
  盈不足术是我国古代计算盈亏类问题的一种算术方法,借有余、不足以求隐含之数。《九章算术•盈不足》:“今有共买物,人出八,盈三;人出七,不足四。问:人数、物价各几何?答曰:七人,物价五十三。”。
  在11—13世纪一些阿拉伯数学家的著作中,也出现了盈不足术,并称之为天秤术或契丹算法。当时阿拉伯人所说的“契丹”,即指中国,这也说明有可能源自中国。
  (9)方程术。线性方程组在古代称为方程,其解法称为方程术。最早出现于《九章算术》中,其中解联立一次方程组的方法,早于印度600多年,早于欧洲1500多年。在用矩阵排列法解线性方程组方面,我国要比世界其他国家早1800多年。
  (10)最精确的圆周率“祖率”。 南北朝时代的数学家祖冲之利用割圆术得出精确到小数点后7位的π值(公元466年)。这一纪录在世界上保持了一千年之久。命名为“祖冲之圆周率”,简称“祖率”。阿拉伯数学家卡西在15世纪初求得圆周率17位精确小数值,才打破祖冲之保持近千年的纪录。
  (11)等积原理。又名“祖暅”原理。保持世界纪录1100多年。等积原理是祖冲之的儿子祖暅(数学家、天文学家)在公元五世纪首先提出来,是对世界数学的杰出贡献。
  该原理在西方直到十七世纪才由意大利数学家卡瓦列利﹝Bonavent uraCavalieri﹞发现,比祖暅晚一千一百多年。
  (12)二次内插法。隋朝天文学家刘焯最早发明,早于牛顿(公元1642—1727)1000多年。
  (13)增乘开方法。增乘开方法为中国古代数学中求高次方程数值解的一般方法,在现代数学中又名“霍纳法”。宋代数学家贾宪最早发明于11世纪,比19世纪英国数学家霍纳提出的时间早800年左右。
  (14)杨辉三角。杨辉三角形,又称贾宪三角形,帕斯卡三角形,是二项式系数在三角形中的一种几何排列,实际上是一个二项展开式系数表。
  除了贾宪、杨辉,第二个发明者是法国的数学家帕斯卡(公元1623—1662),他的发明时间是1653年,比贾宪晚了近600年。
  (15)中国剩余定理。又称孙子定理,是中国古代求解一次同余式组的方法。这个方法最早见于《孙子算经》,1801年德国数学家高斯(公元1777—1855)在《算术探究》中提出这一解法,西方人以为这个方法是世界第一,称之为“高斯定理”,但后来发现,它比中国晚1500多年,因此为其正名为“中国剩余定理”, 它是数论中一个重要定理。
  (16)“天元术”,是中国古代求解数值高次方程的方法,出现在13世纪。早于世界其他国家300年以上。
  (17)招差术。招差术即高次内插法,是现代计算数学中一种常用的插值方法,也是高阶等差级数求和方法。从北宋起中国就有不少数学家研究这个问题,到了元代,朱世杰首先发明了招差术,使这一问题得以解决。在世界上,比朱世杰晚近400年之后,牛顿才获得了同样的公式。
  这位网友总结得很好。他还指出,有两个遗憾。
  1)绝大多数成就都没传播到全世界。受地理、文化因素影响,古代中国和世界的数学交流非常有限,也难以对世界数学的发展历程产生重大影响。
  2)公理化体系缺失。
  总的来说,中国古代的数学发展缺乏公理化体系。而这恰恰是从初等数学到高等数学发展的瓶颈。中国数学从一开始就没有向公理化发展的倾向,更多的是对某类具体问题的解法或者对某类规律的归纳。
  而西方数学家的代表人物欧几里得所做的最重要的工作可以说就是几何学的公理化。《几何原本》就是以数个不证自明的公理为基础的公理化体系的著作。这种方式建立起数学的和谐之美、简洁之美。对整个西亚欧洲科学影响十分深而且远。牛顿《自然哲学的数学原理》就是采用这种公理化体系的典范。对现象的描述,再把这类有规律的现象整理为最基本的数个公理、定律,再运用这些定律解释更复杂的现象。根本的便是万有引力定律,以及三大运动定律。以当时的水平来讲,这样就足以“预言万物的运动”了。
  【】
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-15 10:02:14  评论

    先把《几何原本》的公理,定律吹的高大上,然后让每个初中学生学会几何图形证明,再说出中国古人不懂得几何证明,而希腊古人欧几里得懂。这样就会造就一种印象:希腊古人>我>中国古人;我在七楼放的汉代铜镜,就是要说明中国古人对图形的使用登峰造极,远超几何公理的水平。中国古人强于希腊古人。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-16 11:37:02  评论

    评论 叮当风云town:你们“伪史论”,往往是这样的:自己树立一个虚假的靶子,就像堂吉诃德的风车,然后对着它猛喷。初中生学几何证明,是训练科学思维。没有科学思维,就不能从事科学研究。中国也许只需要百分之几甚至百分之一的人从事科学研究。但是!他们会决定中国未来的命运!
剩余 13 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-15 09:33:46
  新用户_郎:举报 2020-05-15 09:23:52 评论

  评论 叮当风云town:真的,别回复他们了,发现了,这帮键盘侠是最容易的,任何事情都能喷,然后你要用很多相关的知识去说明,你用科学去说的时候,他又给你来土法,真不清楚天涯上这些诋毁中国古代文明家伙是干什么的。和这帮人沟通,有种和驴子对话的感觉,他们就只会叫,无论你说什么,他们就啊,啊。
  ------------------------------------------------
  @新用户_郎

  哈哈哈

  爷告诉你, @叮当风云town 这孙子是野鸡大学生,爷把方法说出来,他懂了

  你就不一样了,你嘴巴一张,爷就知道,你绝对没上过大学。

  这个方法叫极限法,这是地道的微积分的方法,无限趋近

  学过微积分的一看就懂

  当然,对于渣渣,特别是你这样的渣渣,觉得这个方法土,你认为土是因为你学问不够,看不出来背后的道理

  垃圾

  哈哈哈
  • 新用户_郎: 举报  2020-05-22 12:53:06  评论

    还是没忍住,上来回复下,对于你这种跟牲口一样的东西,真没法说,在早期民间的应用,以尝试性的方式进行最终确定得出的结论及结果,后世的学者最这类方法给予的命名,在民间这不是土法是什么。怎么得后来给你起个名,你就从牲口变成人。 网络最强大的地方就是这样,你这种牲口有用武之地了。
  • 话说当年万户侯: 举报  2020-06-11 08:33:17  评论

    评论 新用户_郎:哈哈哈,你也是垃圾,你想想土法为什么可行?怎么解释土法?再土的方法都有自己的道理,你懂么?你不懂,因为你是垃圾,哈哈哈
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-15 10:45:46
  叮当风云town:举报 2020-05-15 10:02:14 评论

  先把《几何原本》的公理,定律吹的高大上,然后让每个初中学生学会几何图形证明,再说出中国古人不懂得几何证明,而希腊古人欧几里得懂。这样就会造就一种印象:希腊古人>我>中国古人;我在七楼放的汉代铜镜,就是要说明中国古人对图形的使用登峰造极,远超几何公理的水平。中国古人强于希腊古人。
  -----------------------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  水平低劣啊

  人家讲的是建立规范体系,也就是范式表达

  简单讲,就是先公理,后推导,形成公理化体系

  和具体是啥公理没关系的

  你以为是在讲公理牛X?人家在讲模式,还没讲到公理呢

  这种固定模式,从小学到大学都不会讲他的好处,只会让你按这种方法做,只有会独立思考的人才想的明白,很显然,你不是。

  别小看这玩意,假设 公理:长方形面积公式,然后告诉你面积如何算,完了,写不到三段话。

  再看看没有这种模式的《九章算术》怎么讲算面积这个事情
  一:《方田》
  1、方田:今有田广十五步,从十六步。问为田几何? 答曰:一亩。(求长方形面积)
  2、方田:又有田广十二步,从十四步。问为田几何? 答曰:一百六十八步。

  方田就为了讲个长方形面积公式,一共讲了38种计算结果。

  区别就出来了

  @叮当风云town 懂了吧,还自称野鸡理科生,还自称会独立思考

  爷看你是语文也不行,数学也不行,课本上没有的知识,你完全就不懂啊,怪不得是野鸡毕业

  哈哈哈
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-15 10:51:47  评论

    你抛出个长方形面积谈事,大家却都知道,在小学时就学会长方形面积计算了,且终身有用。跟终身无用的几何原理,不在一个讨论范围。
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-15 10:56:36
  叮当风云town:举报 2020-05-15 10:51:47 评论

  你抛出个长方形面积谈事,大家却都知道,在小学时就学会长方形面积计算了,且终身有用。跟终身无用的几何原理,不在一个讨论范围。
  ------------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  不用转移话题

  你回头去看看楼主写的东西

  “而西方数学家的代表人物欧几里得所做的最重要的工作可以说就是几何学的公理化。《几何原本》就是以数个不证自明的公理为基础的公理化体系的著作。这种方式建立起数学的和谐之美、简洁之美。对整个西亚欧洲科学影响十分深而且远。牛顿《自然哲学的数学原理》就是采用这种公理化体系的典范。对现象的描述,再把这类有规律的现象整理为最基本的数个公理、定律,再运用这些定律解释更复杂的现象。”

  楼主跟你写的很清楚,是采用了标准的公理化体系。和这个公理能算个圆,画个直线,算个面积毫无关系。

  你看不懂中文,就拜托不要出来献丑了,说话要说到点上。

  所以,爷说了,你是语文也不行,数学也不行,野鸡你最行

  哈哈哈
我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-15 11:04:21
  西方人把欧几里得《几何原本》的公理定理吹捧得高大上,仿佛可以解决各种疑难杂症似的。

  实际上,西方文明有术无道。
  《几何原本》里面的术,每个人上初中都学过了,高考时都考过了,到了社会工作了,回头反思,几何原理对遇到的问题百无一用,谈不上什么高大上。

  每个人在人生中都会学会一门技能,终身有用。

  被吹捧的高大上的几何原理,又算那门子技能呢?谁在人生中用得上呢?

  所以说:西方文明有术无道,极力吹捧高大上的,反倒是无所用的。
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-15 11:05:15
  叮当风云town:2020-05-15 10:51:47 评论

  你抛出个长方形面积谈事,大家却都知道,在小学时就学会长方形面积计算了,且终身有用。跟终身无用的几何原理,不在一个讨论范围。

  ----------------------------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  而西方数学家的代表人物欧几里得所做的最重要的工作可以说就是几何学的公理化。

  就这句话,如果你认为这段话表达的意思是“最重要的工作是几何学”,而不是“最重要的工作是公理化”,你也甭费劲回复爷了,爷真没兴趣对一头猪讨论啥,你等着爷扇你就行

  看你反驳的哪些玩意,一个都不在点上,你是怎么做到从头到尾没有一句话说到点上的?你还真是体现了国关水平

  哈哈哈
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-15 11:32:55
  @俗人无语 2020-05-15 09:14:57
  关于n等分圆,我胡想了一个办法。首先按要求的实物大小画圆,然后计算周长,用公式πR。古代的工匠大概是直接拿一条绳子去量的。把周长除以n得到每一段弧长s。按照弧长s把圆周分为n份。这个是近似的,不过可以符合制作要求吧。
  还有一个办法,用量角器。古代罗盘的刻度很准,也可以制作量角器的吧。其实工匠制作的时候,肯定是反复摸索,然后做几个固定的分角器,不外是3、5、7、9、12、14等几种。
  如果完全按照几何......
  -----------------------------
  哈哈哈

  楼主,你水平不行啊,这种简单的事情,还需要动脑筋?

  不管把圆分成几份,比如分7份,先确定圆的大小,凭感觉,用钉子戳个眼,先摆个七等分。

  然后任意选两个相邻的钉子的测量距离,测出来距离为A,这个肯定有误差。

  然后先在圆上先放第一个钉子,再放第二个钉子,保证距离为A,再放第三个,保证距离为A,顺着来。

  把7个钉子放完,再测量第一个钉子和第7个钉子的距离。如果大了,就把A放大一点点,如果小了,就把A缩小一点点。

  再重复这个过程。

  你用尺子也好,用绳子也好,做的精细点。估算一下,顶到天重复10次,就可以保证你用常规工具根本就测量不出来任何误差,肉眼更不用说。随便你怎么测量,都是标准的7等分。

  这么简单的事情,还先算圆周长,需要么?

  哈哈哈
  • 俗人无语: 举报  2020-05-15 11:54:52  评论

    你说的也行,估计过去实际上是这样做的。不过好像我的拿绳子量还沾点几何的边吧。反正都是从圆周下手,不去管圆心角和弧度。数学老师评分大概都是不及格吧。哈哈。
  • 凌顶冲霄控天枢: 举报  2020-05-21 10:45:23  评论

    评论 俗人无语:用圆规很简单的事,画一个圆,然后把两只脚扳一个大致的距离在这个圆上找过去,长了向内扳一点,短了向外扳一点,感觉三次应该就差不多了。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-16 11:07:58
  上面的引述是客观中肯的,中国确实取得骄傲的成就。只是在比较的时候有少少选择性遗忘。他没说领先多少年,只是说比别人早多少年。不过忘记了巴比伦的数学比我们早,希腊数学的繁荣也比我们早几百年。我们有些成绩比“西方”先进,其实是比欧洲先进,不过阿拉伯不比中国差。又如3),几何思想的起源比欧几里得早,这有一点点误导。欧几里得达到的水平,不但比墨翟高很多,而且是到明末才流传到中国的。如此可以说中国落后二千年?
  不过,有些文宣手法也是不足为怪的,无须深究。外国的学者也很有自我拔高的。
  算学本身就包含算术、代数和几何三方面。不要小看算术。古代数学很落后,小学的算术学好了差不多可以时光穿梭混个数学大师了。代数和几何也是中学的内容,高等数学基本没有。
  这里16项成果大多数是算术和代数,几何内容只有三四项。算学最卓越的成绩是解方程的天元术,属于代数。几何确实是较弱。古书算书不少了,大多数都是讲算术和代数的。专门讲几何的,好像只有《海岛算经》寥寥几本。
  数学有理论科学和应用科学的区分。理论几何又叫演绎几何、论证几何等,反正就是《几何原本》一个流派,没有分店。不但中国没有,其他国家也基本没有。具体内容,想想中学几何里的定义定理和证明就明白了。
  中国古代的数学定义,除了墨翟有几条之外,好像也举不出更多的例子。墨子没有推理和证明。不是说算学从来不做证明,勾股定理就有刘徽等人做了出色的证明。可惜例子也是屈指可数。所以,我们说中国没有几何学理论,完全符合历史事实。
  有些人硬说《几何原本》是洋人偷中国的,那是秀无知无没底线,倒立看历史,颠倒了。
  当然我们有应用几何,尤其是勾股定理和测量技术。工艺品的图案是不是几何?很多工艺大师估计都识字不多,从没有学过算书的。就是靠一代代摸索积累。可以说他们实际上掌握了一些几何知识。假如有人把这些经验写成文字,那就是应用几何学了,可惜历史上好像从来没有人专门写文章从数学上总结提升。请记住,只有写成文字的东西才跟科学沾边。
  有些网友坚持站队至上,有很多打死也不懂的知识黑洞。科学理论和技术是两回事,理科和工科不同,哲学和科学有差别,等等,他们是坚决不接受。那真是无解的问题。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-16 11:09:27  评论

    这段是接(02),18楼
  • 哈打忽: 举报  2020-05-16 20:23:28  评论

    不同意,几何其实没什么内容,有了勾股定理,还要什么几何原本,东欧要发展存粹的几何,后果怎样大家是知道的。
剩余 15 条评论  点击查看  我要评论
作者:漫画家2021 时间:2020-05-16 11:36:06
  先做考据再做研究,不然与国内学术届那些翻译派有什么区别?
  • 俗人无语: 举报  2020-05-16 16:00:33  评论

    我就一个吃瓜群众,不搞考据和研究。要不你考据一下《几何原本》从哪里来的。
  • 多看少言语: 举报  2020-05-23 11:41:14  评论

    评论 俗人无语:嗯,这种逻辑很不错,一边旁征博引,一边自圆其说。有人对你论据产生疑问,你就让别人去考据,符合诡辩主义者。
我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-16 12:10:58

  @俗人无语:

  评论 叮当风云town:你们“伪史论”,往往是这样的:自己树立一个虚假的靶子,就像堂吉诃德的风车,然后对着它猛喷。初中生学几何证明,是训练科学思维。没有科学思维,就不能从事科学研究。中国也许只需要百分之几甚至百分之一的人从事科学研究。但是!他们会决定中国未来的命运!
  -----------------------------------------------
  你们编造“伪史论”的,往往是这样的:自己树立一个虚假的西方形象,就像堂吉诃德的风车,然后对着东方猛喷。

  几何证明的训练科学思维效果一般般。并非只有几何才有科学思维,中国五千年科学研究,并非一定要等到几何才能开始。
  中国一直都是百分之几甚至百分之一的人从事科学研究,是他们决定了中华五千年科技命运世界第一!

  牛顿虽然牛逼,但他不是脱离英国教育独自发现万有引力的,
  如果他生在原始部落,他可能连字都不会写。
  造埃菲尔铁塔虽然牛逼,
  但铁塔的建造,没有几百年积累的生产生活知识也是不行的,
  任何知识的积累和发展,都与生产和生活的深入实践分不开。
  回溯到公元前的欧几里得,在欧几里得之前,希腊的工匠制造什么精美器具用到几何了?有什么希腊的生产生活促使欧几里得研究几何了?
  在欧几里得之后,
  有谁从事科学研究用到几何了?有谁通过几何训练科学思维了?

  【万历三十五年(1607年)刻中文版《几何原本》】国家博物馆藏。各种专业词汇毫无音译意译的晦涩,沿用至今。

  能否找个比这个版本更早的《几何原本》欧洲版出来?那个国家的语言都行:
  

我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-16 12:23:27
  在中国五千年,红山文化方圆祭坛已经有了相当深度的数学几何知识;
  
  从文献著作上看,《周髀算经》《九章算术》已经积累了相当深厚的数学基础;
  
  从现实需要看,中国从春秋时期开始对田亩收税,田亩的测量至少在春秋时期已经比较成熟了。到明代的时候,中国的田亩测量已经延续近两千年,可以说拥有了相当成熟的测量知识和经验;
  
  
  
  
  

  从先秦时期观测日影制成日晷到宋代航海制成罗盘,古人对圆的360度等分应该是有相当的了解了;
  宋代的《营造法式》是对古代建筑的集大成式的总结,可以想象运用(积累)了多少几何测量知识和技术;
  明代家具天下无双,几何测量知识和技术在社会中大为普及;
  ••••••
  所有这些加起来作为《几何原本》成书之前的原始材料积累,应该算得上是相当丰富了吧?
  反观传说中的《几何原本》的故乡“古希腊”,在公元前三四世纪之前,它有什么理论书籍?现实生活中它的农业并不发达,田亩测量的数量等级与中国不可同日而语(而且有没有还是个疑问),也没有什么建筑方面的著作出现。所谓“欧几里得”,凭借的是什么写成这本《几何原本》?
  

  • 漫画家2021: 举报  2020-05-16 13:12:24  评论

    这么快就来打楼主的脸,但楼主是看不到的! 他只相信欧洲来的翻译版本,这些翻译版说的天花乱坠,有利有据的实证一个没有!
  • 漫画家2021: 举报  2020-05-16 13:56:51  评论

    中国版本的这个几何原本,错就错在挟洋自重,挂上洋人名字,始终会有人认为是翻译国外的。到底是不是翻译国外的还无从考据,因为缺乏外文原版资料 !
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-16 15:55:08
  (03)
  (一)算学形成时期
  算学演进过程:传统算学萌芽于远古;形成于先秦;战国末到宋元为发展期。出现三个高潮,分别是战国末到二汉、魏晋南北朝、以及宋元。明代陷于停滞衰落。
  1)萌芽阶段:我国数学文化始创于远古。数学的起源来自对“数”和“形”的认识。从考古来看,六七千年以前就有了和实物分离的抽象的“数”的概念。
  约6000年前的西安半坡遗址中,有的陶器上有整齐排列的点子,数目由一到九(图4.1),这说明人们已认识了“九”。半坡陶器上有一些数字符号,明显属十进制系统。

  半坡出土的陶器上有圆、三角形菱形等简单几何图形,还有圆柱形、球形的制品。
  随后,出现了记数方法。最初是结绳记事、结绳记数。后来把数字刻写在竹、木或骨片上。

  传说中黄帝(约公元前2700年)使“隶首作算数之说”。《尸子》(约公元前390-330年)说:“古者,垂为规、矩、准、绳”,垂是人名。也有说规、矩是伏羲所制造。《史记》记载,禹治水“左准绳”、“右规矩”。规是画圆的圆规,矩是直角尺或直角三角板,准是测水平的工具,绳是测垂直的工具,也可以理解为拉绳来量度、画直线。
  规和矩是一开始便把几何图形和代数结合起来。古希腊使用圆规和直尺作图,几何图形和代数是分开的。
楼主俗人无语 时间:2020-05-16 16:06:51

  
  公元888年东罗马的希腊文几何原本手抄本,存于牛津大学图书馆.jpg

剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-16 16:44:34
  希腊著作的真实性有三个问题最不好说清楚

  1.现在没有希腊文字保存的著作实物出土,阿拉伯文的也没有,只有拉丁文保存下来的。按照西方人的说法,希腊灭亡以后著作保存在阿拉伯国家,但是阿拉伯文的希腊著作也没有发现,希腊考古没有出现过书籍载体,甚至没有任何带文字性的东西,泥版是两河流域出的。翻译的参照物也没有原版。

  总之,参考中文典籍的流传模式(这是真实可信的),古希腊典籍很可疑。

  看看几何原本吧,其逻辑的严密绝对是不可想象的。但对希腊的现实生活和科学发展几乎没有任何关联。没有得到应用。而且得不到任何考古证明。

  再看看中国典籍,包括史记,各个版本里面有争论的地方不可胜数,但几何原本你几乎找不到一处有逻辑硬伤的地方,这个靠多次翻译和传抄是绝对不可能的。恰恰古希腊典籍就是靠翻译和传抄留下来的。 中文是原版,争议尚且这么多,希腊典籍被阿拉伯传抄翻译,反而一点争议都没有?完全可能是后人托古人的名字写的。
  可笑的是,中国的典籍因为其原版,可以考证出其真正的写作年代,而传抄的希腊文典籍无法考证,于是就都统统成了古希腊人的真迹了。就那三个古希腊名人,全都是他们几个写的。

  2. 就是文字载体问题,上面也说了,莎草纸产量低,本身用途多,不能用来都造纸,制作工艺复杂,成本高,来源少,只有尼罗河一带有,而且尼罗河大部分要生产粮食,根本不能种莎草纸。。这种资源被埃及垄断,他们自己都不够用。。能出口的有多少可以想象 古希腊的著作文字是天文数字,而且莎草纸在地中海不能保存,要反复抄写。你可以想象这是多么浩大的工程,而希腊城邦本来就非常小,最大的斯巴达鼎盛时期人口才20万,而且当时这些东西根本就没什么实用价值,超出社会需求,你认为人口稀少的希腊会动用大量的人力物力去供养这批闲人?当时的希腊战火不断,城邦之间相互争斗,这种环境下,保存整理如此大规模的图书,可能性有多大?

  3.中间有近两千年的文化断层,从希腊灭亡,到文艺复兴,这过程基本上就没看到希腊文明有任何发展,也没在什么资料中找到他们的存在。而到了文艺复兴,这些所谓希腊文明又突然集体爆发,突然出现在各个大师笔下。。让人觉得匪夷所思。

  再说阿拉伯,没有纸张和印刷术的时代,基本上每一本书都是孤本,据说最后这些著作被阿拉伯人抢了,是在阿拉伯学会造纸之前抢的。然后又据说阿拉伯人把一切古兰经以外的书都烧了,偏偏古希腊的书籍保留下来了,古代波斯、巴比伦,还有什么亚述、闪米特(他们比较幸运,还有圣经)的所有书籍都消失了,除了去看石刻和泥版再也找不到了,真是巧。

  西方对古希腊著作的流传路线自己都说不清楚 别提阿拉伯世界了,至今为止没有任何有关古希腊著作的阿拉伯古文献出土,也没有相关资料佐证。。

  所有发现的古希腊著作文献都是拉丁文字,而且都是文艺复兴之后出土的物品,根本就没有一个是阿拉伯文传下来的,阿拉伯人也没有相关记载。 我就奇怪了,文艺复兴时代流传这些都是古希腊人的著作,从阿拉伯世界传回来,但是阿拉伯人自己怎么不知道,为什么从来没在阿拉伯的文献中提到任何有关古希腊的著作? 史诗,诗歌,戏剧,都可以在民间口耳流传。。但是高度抽象的天文几何哲学逻辑,这些如何在民间流传?? 几何原本这种著作你认为是在旁边听一遍就能都明白的?

  在造纸术和印刷术发明之前,这些长篇著作都是孤本,毁了就没了,梁朝萧绎在国家破亡之前将珍藏的十万卷图书付之一炬烧毁,这些书籍就再也找不回来了,因为没有其他版本。。不可能流传下来。

  带来文艺复兴的所谓古希腊文明文化就局限在古希腊,再之后再也没有任何发展,从罗马时代开始,一直到文艺复兴,这一千多年都没看到进展,连记载都没有。也没看到出土文物,没看到当时的历史文献和其他什么资料有过印证这些著作仍然存在。

  然而到了文艺复兴,所谓古希腊文明在各种大师笔下集体爆发,失传了1000多年的文字文化就这么不明不白的突然出现了,希腊半岛期间经过多少国家和民族的占领,语言变化可以说非常之大,居然经过近2000年的文化断层,就这么一下得到古文明的真传,比写YY小说还不靠谱。

  最重要的是,目前根本就没有实物出土可以作证这些古希腊著作曾经存在,中国古代出土的先秦时代的竹简都数不胜数,而古希腊出土了什么著作文物?考古学家为什么就找不出来,按照流传中的古希腊的著作和字数,无论数量还是字数恐怕中国要比中国同时代的多好几倍,为什么一个都发现不了,希腊雅典就这么点大的地方,为什么找不出来?


  我还提醒一下,阿拉伯帝国的非阿拉伯文化基本上都被毁掉了,跟基督教徒一样,他们也烧书。 古代波斯、巴比伦,还有什么亚述、闪米特(他们比较幸运,还有圣经)的所有书籍都再阿拉伯帝国国土上消失了,除了去看石刻和泥版再也找不到了。。真是巧,偏偏古希腊文的书籍整套保留下来了,你相信吗?

  在印刷术发明之前,这些著作都是孤本,烧了就没了。。 古希腊至今为止没有出土过一件当年的“著作”,中国汉朝以前是没有纸张,但是出土了海量的竹简!!你希腊出土了什么东西?有什么实物为证??希腊雅典那点大的地方有那么难找??

  中国的汉朝是当时规模最大的国家,3000多万以上的人口,有政府集中力量保存整理书籍,你古希腊只有几万人大点的城邦,还整天战乱,跟汉朝比什么,哪来的能力大规模修书,抄写书籍?

  中国的著作,有当时的各种文献资料相互印证!!不但有出土文物,还有当时的历史记载,你古希腊有吗,

  你古希腊早被人占领了两千年,基督教排斥异己文化,古希腊神庙都被挨个烧毁砸毁。。。你拿什么去传承?

  中国文明可以看到一脉传承的轨迹,非常清晰。。你古希腊文化为何中间断了2000年了无音讯,毫无建树和发展,甚至连存在过的证据都找不出。到了文艺复兴突然集体爆发,一个被断了2000年的文化,各个民族的语言发音和文字早大不相同,居然2000年后突然爆发,比武侠小说还能YY!!

  现在出土的所谓古希腊著作根本就没有一个是希腊文,全是拉丁文字。既然是希腊人写的,为何全是拉丁文字,希腊著作跑哪去了? 中国的书籍同样有争议。争议的海了去了,周易谁写的能考证得出来? 这种借他人之名写书的事情在中国海了去了,中国考证了这么久,谁扯得都说不清楚。。如果不借着古人的名气,你的著作就没有影响力 在中世纪这种情况更甚,基督教的压迫下,学者没有思想自由,你随便发表什么作品要做好被烧死或者钉死的准备。基督教兴起以后,出于愚昧迷信和宗教狂热,基督教的领袖们排斥异教的学问,尤其鄙视数学、天文和物理学。

  基督徒是不许“沾染希腊学术这个脏东西的”,基督徒摧毁希腊文化的行径变得有恃无恐、变本加厉,有人甚至说:“数学家应该被野兽撕碎或者活埋.”。。在此情况下,如果想自己的作品有影响,往往都借古人之名。虽然基督教对希腊罗马非常排斥,但是在民间在社会,希腊罗马在中世纪人的眼中是非常神圣的,是非常受到崇拜的。

  文艺复兴是什么,借着复兴希腊罗马的名号,其实是发展资本主义,他们要发展资本主义,要发展人文思想,必须打着复兴希腊罗马的大旗进行 那些说阿拉伯世界保存了希腊文化,文艺复兴又被吸收回去的。。现在的考古根本就考证不出这种结论。。根本就没有一个所谓古希腊著作是用阿拉伯文撰写的,阿拉伯帝国也根本就没有文献记载他们存在过。。

  也没有希腊文的著作,清一色的拉丁文字。。 请帮我解释一下,既然都是希腊人写的,为何找不到一件希腊文的实物出土?为何找不到一件文艺复兴以前的古书出土??希腊雅典那么点地方,有那么难找吗。 还有,也不要说古希腊的东西都被毁了。现在出土的古希腊雕像,刻画,数量都非常可观,都像全新的一样没有被毁。然而他们的所谓著作,却是什么都找不到,所谓文献,都是文艺复兴以后突然冒出来的,还有就是清一色的拉丁文。根本就没有希腊文著作出土,也没有早期的实物出土。
  • 俗人无语: 举报  2020-05-17 12:51:10  评论

    这段很长,而且不是直接关于数学的。有空再回复。
  • 特别郁闷: 举报  2020-05-17 18:14:14  评论

    古希腊纯属扯。不过是欧洲发达了想给自己找一个近一点的源头。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:漫画家2021 时间:2020-05-16 18:25:12
  @俗人无语 2020-05-16 16:06:51
  
  公元888年东罗马的希腊文几何原本手抄本,存于牛津大学图书馆.jpg
  -----------------------------
  这就可以考据一下了!
  第一,公元888是中国唐末时期,唐朝灭亡时间是907年。751年7月唐朝和阿拉伯发生战争,造纸西传,100年时间,有可能造纸术传到希腊。那么只要坚定纸张年代就可以辨别真伪,这份纸质明显比明朝版本要新,符合印刷术至今几百年历史!
  第二,这份文档明显是印刷体,西方印刷术发明于古登堡1448年–1457年,如果年代是真的,那么西方印刷术发明年代就要改了!
  第三,楼主声称是手写体,谁能写出这样公正的手写体?楼主发个视频证明下,叹为天人!
  第四,徐光启(1562.4.24-1633.11.8),要比西方印刷术发明生前,明显这份资料晚于明朝版本!

  就不怕发外国文物和中国对比,无论吹嘘多牛,立刻秒杀,呵呵!
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-16 18:48:02  评论

    1888年印刷的《几何原本》,抹去个1,就打算冒充历史文物了。西方无信史,欧洲人造的假没法看。所谓希腊文明BLAHBLAH的去编吧。跟中华五千年历史比,就是自取其辱。
  • di71jun: 举报  2020-05-21 16:56:07  评论

    刻出的字工整得超手写的
我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-17 11:47:42
  (04)
  2)形成期(商周先秦,公元前16世纪-公元前2世纪):
  甲骨文有了比较完整的数字系统。已具有了初步的位置值制,形成了“十进位值制”的数字系统。一尺十寸,十日为一旬。最大的数字是三万,最小是一。从“一“到“十”的每个整数,和“百、千、万” 都有相应的符号表示。大数以“万”进位,而西洋以“千”进位。

  十、百、千、万的倍数多用合文,(如3个“十”写在一起=三十,“三”和“百”合写=三百)。例如10的倍数

  例如156写作 。
  周代记数法与商代相比,有一个明显的进步,就是出现了位值记数。如20世纪70年代出土的一个中山国铜灯铭文中,355记作 ,末位的五表示个位五,而前一个五表示五十,两个五间没有用十隔开。这说明当时已有了位值的观念,只是应用不多,还未形成系统的制度。
  0是极为重要的数字,0的发现被称为人类伟大的发现之一。我国“零”字出现很早,使用也较广泛。可是没有演变为数学符号。“0”的数学符号应归功于公元6世纪的印度人。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-17 12:00:24

  
我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-17 12:12:55
  0是极为重要的数字,0的发现被称为人类伟大的发现之一。我国“零”字出现很早,使用也较广泛。可是没有演变为数学符号。
  ***************************************
  
  • 俗人无语: 举报  2020-05-18 12:35:39  评论

    这个图是哪本书的?
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-18 14:05:12  评论

    评论 俗人无语:元代书《事林广记别集》,作者 陈元谅。 收录《事林广记》与生活相关的内容,按照不同的类别将其划归为六卷。其中包括:礼仪、闲情、巫蛊、耕织、悬壶以及穿戴。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-17 12:17:43
  中国几千年的土地账本,和征粮账本,决定了中国“以0占位”是明明白白的事。
  可是总有无知的人胡思乱想,总想把“以0占位”给搞到印度去。
  印度有土地账本吗?有征粮账本吗?

  
  • 俗人无语: 举报  2020-05-18 12:37:45  评论

    哪本书的? 印度没有账本存世吧。最初的“0”是刻在石碑上的。然后数学书也用上了。
  • 老陈买酱油: 举报  2020-05-18 23:09:50  评论

    评论 俗人无语:又特码的石碑,什么年代的?有铁器了吗?没铁器用什么在什么石头上刻字啊?用你们的舌头吗?还有什么数学书啊?用什么书写的?用羊皮纸?用树叶?别搞笑了!懂不懂?怎么保存?怎么书写?书写材料能批量生产吗?有足够的生产力吗?别小看一件生活小事,其实背后是整个社会在运作
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-17 12:26:18
  (05)
  甲骨文的研究表明,商朝人已经会做自然数的加、减法和简单乘法了。
  周代铜器记有加法和乘法的运算结果。春秋战国时期已经掌握四则运算和九九乘法口诀。战国李悝kui算了一笔账讲述农人收支:“今一夫狭五口,治田百亩……不足四百五十”,讲到了减法和乘、除法,尤其是“不足”实际上就是负数概念。
  公元前四、五世纪已有分数。春秋战国的著作已经有了不少分数的记录。如《墨子》“二升小半”“一升大半”;小半是三分之一,大半是三分之二。《管子》“十分之二”“十分之七”等。还有“什一”“什二”(十分一、二)的写法。《考工记》大量使用分数计算。
  从天文历法的计算可知,先秦关于分数的运算也相当成熟。
  《易经》含有二进制和排列组合的萌芽。书中通过阴阳卦爻预言吉凶。“--”是阳爻,“--”是阴爻,合称“两仪”。每次取两个,按不同顺序排列,生成“四象”;每次取三个,生成八卦(图4。5);每次取六个,则生成六十四卦。四象、人卦与六十四卦的排列,相当于组合数学中的有重排列:从n种元素中每次取r个,共有nr种排列法。例如,在两种卦爻中每次取3个,共有23=8种排列,这就是八卦。
  若把“--”和“--”两种卦爻用1和0代替,八卦就可表示为
  000(坤) 001(震) 010(坎) 011(兑)
  100(艮) 101(离) 110(巽) 111(乾)

  “田忌赛马”运用了对策论、“博弈论”思想。

  中国人对演绎几何学没有兴趣。但也注重实用几何。先秦已有较丰富的几何知识,可是没有形成完整的几何运算理论。
  商甲骨文有“规”“矩”的象形文字。殷商车轴就有五边形、九边形的装饰。商到汉出土文物使用线条构成几何图案作装饰的随处可见。商周已建有大型的房屋和水利工程,需要测量和计算几何图形。制作车轮要用到圆的知识。
  春秋战国时期各地大兴土木建城池宫室修水利。据记载进行了大量计算,从设计到用料到人力等。其中必然涉及各种图形的面积和体积计算。《墨子》关于城墙、城楼和城门的计算与立体几何有关。公元前594年鲁国实行“初税亩”促进土地面积的测量和计算。
  《考工记》记载了各种角度和圆的工艺应用。
  春秋战国频繁的测量提高了测量技术。如“水”,以水平面为基准测量高程和测度直角“悬”。
  战国已有技术平面图,例如漆器表面的船只、建筑图形。
  【链接】李悝原文
  “ 今一夫挟五口,治田百亩。岁收亩一石半,为粟百五十石。除什一之税十五石,馀百三十五石。食,人月一石半,五人终岁为粟九十石;馀有四十五石。石三十,为钱千三百五十。除社闾尝新春秋之祠用钱三百,馀千五十。衣,人率用钱三百,五人终岁用千五百。不足四百五十。不幸疾病死丧之费及上赋敛,又未与此。此农夫所以常困,有不劝耕之心,而令糴至於甚贵者也。” 【】
楼主俗人无语 时间:2020-05-17 13:03:28
  @俗人无语 2020-05-16 16:06:51
  
  公元888年东罗马的希腊文几何原本手抄本,存于牛津大学图书馆.jpg
  -----------------------------
  @漫画家2021 2020-05-16 18:25:12
  这就可以考据一下了!
  第一,公元888是中国唐末时期,唐朝灭亡时间是907年。751年7月唐朝和阿拉伯发生战争,造纸西传,100年时间,有可能造纸术传到希腊。那么只要坚定纸张年代就可以辨别真伪,这份纸质明显比明朝版本要新,符合印刷术至今几百年历史!
  第二,这份文档明显是印刷体,西方印刷术发明于古登堡1448年–1457年,如果年代是真的,那么西方印刷术发明年代就要改了!
  第三,楼主声称是手写体,谁能写出这样公正的手写体?楼主发个视频证明下,叹为天人!
  第四,徐光启(1562.4.24-1633.11.8),要比西方印刷术发明生前,明显这份资料晚于明朝版本!
  -----------------------------
  我说了,不是网络图片考古家,不讨论文物真伪。只讲我所知道的情况。
  第一、怛罗斯战役后,造纸西传。传播速度很慢。到达西欧已经是十二十三世纪了。这个是东罗马的,我猜大概是羊皮纸吧。
  第二、你说是印刷体,我只会吃瓜,看不出来。
  第四、到底是徐光启早些,还是欧洲印刷术早些?
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-17 13:28:49
  @俗人无语 2020-05-16 16:06:51
  
  公元888年东罗马的希腊文几何原本手抄本,存于牛津大学图书馆.jpg
  -----------------------------
  @漫画家2021 2020-05-16 18:25:12
  这就可以考据一下了!
  第一,公元888是中国唐末时期,唐朝灭亡时间是907年。751年7月唐朝和阿拉伯发生战争,造纸西传,100年时间,有可能造纸术传到希腊。那么只要坚定纸张年代就可以辨别真伪,这份纸质明显比明朝版本要新,符合印刷术至今几百年历史!
  第二,这份文档明显是印刷体,西方印刷术发明于古登堡1448年–1457年,如果年代是真的,那么西方印刷术发明年代就要改了!
  第三,楼主声称是手写体,谁能写出这样公正的手写体?楼主发个视频证明下,叹为天人!
  第四,徐光启(1562.4.24-1633.11.8),要比西方印刷术发明生前,明显这份资料晚于明朝版本!
  -----------------------------
  @俗人无语 2020-05-17 13:03:28
  我说了,不是网络图片考古家,不讨论文物真伪。只讲我所知道的情况。
  第一、怛罗斯战役后,造纸西传。传播速度很慢。到达西欧已经是十二十三世纪了。这个是东罗马的,我猜大概是羊皮纸吧。
  第二、你说是印刷体,我只会吃瓜,看不出来。
  第四、到底是徐光启早些,还是欧洲印刷术早些?
  -----------------------------

  

  
  两个图,都是《几何原本》。
  就你看到的这两页,比对一下,有什么不同?
  国家博物馆藏的“万历三十五年(1607年)刻中文版《几何原本》”,整个书页密集。几何图像放在右上角,图形之外的书页部分,尽可能多的书写文字,在有限的纸张上尽可能多的提供信息。

  所谓大英博物馆的收藏页,几何图像部分与文字部分截然分开,在书页上还有大量的空白空间,被浪费了。这是纸张极度便宜,一点都不心疼的印刷架势。

  明朝做法:在有限的纸张上尽可能多的提供信息,保证书本轻薄,便于保存和阅读。

  大英博物馆收藏页:书页空间浪费没关系,纸张多没关系,书本厚没关系,印刷成本由买书看的人承担。

  农耕时代的物质充裕程度和工业时代的物质充裕程度就是没法比啊。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:果壳里的好仁 时间:2020-05-17 17:49:29
  顶
作者:特别郁闷 时间:2020-05-17 18:05:49
  @叮当风云town 2020-05-14 17:35:23
  论坛上抱怨学英语,约有九成五的人在抱怨学了多年的英语,在人生中没什么用。
  那,说到高大上的几何,不管是平面几何,立体几何,解析几何。是不是也是一样的呢?
  有几个人在一生工作中,使用了当年学过的几何知识呢?
  偶尔有木制家具相关工作,不学几何,就做不到吗?
  对于把圆七等分,九等分,十四等分,学过了几何原理,你仍然做不到。
  那,能够准确把一个圆七等分,九等分,十四等分的中国古人,......
  -----------------------------
  你上学学的课程要两方面作用,一是知识学习,一是能力培养。像地理历史更多的是知识,像数学物理更多的是能力培养。语文两方面都有,而英语则与语文高度重复,比如主谓宾、名动形,比如写作的时间地点人物事件等等都是一样的。所以才认为没必要作为高考、毕业的硬杠。有人从来没学过外语,一出国有外语环境,也就很快过关了。相反有人学了十几年外语一到用时跟没学也差不多。而且现代技术发展,日常的应该有简单基础借助工具,完全可以交流。前些时外交部新闻发布会就有不懂中文的老外借助手机翻译软件,用中文提问。那些跳广场舞的大妈连ABC都不知道一样周游列国。
  几何、代数真正直接应用的可能是不多,但学习几何、代数中练习的能力却对人的逻辑判断、推理分析、演绎归纳是很好的训练,在工作中一定用得上。就好像你练武术,但真打起架来,什么黑虎掏心、双峰贯耳等等还真不一定用得上。但在武术训练过程中增强的体能、反应、准确性、肌肉反应等等却一定用的上。
我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-17 20:10:16
  现代人太悠閒无聊了, 上班朝九晚五, 每周两天假期, 年终又有年假, 中午一个小时吃饭, 一个小时睡觉. 还有那么多空閒时间上网打机或整天这个是假那个是假....

  欧洲中世纪的抄写员可不是这样的, 什么朝九晚五, 假期什么的就不用想了. 从早摸黑不断抄写. 对于他们来说, 抄写书本就是他们生存的意义, 抄写的每一部书, 就像艺术家制作的每一件艺术品一般. 不是像现代小学生抄功课般, 把每一行抄的左凸右凹般.
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:苏73 时间:2020-05-17 20:20:38
  @新四大明捕 2020-05-17 20:10:16
  现代人太悠閒无聊了, 上班朝九晚五, 每周两天假期, 年终又有年假, 中午一个小时吃饭, 一个小时睡觉. 还有那么多空閒时间上网打机或整天这个是假那个是假....
  欧洲中世纪的抄写员可不是这样的, 什么朝九晚五, 假期什么的就不用想了. 从早摸黑不断抄写. 对于他们来说, 抄写书本就是他们生存的意义, 抄写的每一部书, 就像艺术家制作的每一件艺术品一般. 不是像现代小学生抄功课般, 把每一行抄的左凸右凹般.
  -----------------------------
  这就可以考据一下了!
  第一,公元888是中国唐末时期,唐朝灭亡时间是907年。751年7月唐朝和阿拉伯发生战争,造纸西传,100年时间,有可能造纸术传到希腊。那么只要坚定纸张年代就可以辨别真伪,这份纸质明显比明朝版本要新,符合印刷术至今几百年历史!
  第二,这份文档明显是印刷体,西方印刷术发明于古登堡1448年–1457年,如果年代是真的,那么西方印刷术发明年代就要改了!
  第三,楼主声称是手写体,谁能写出这样公正的手写体?楼主发个视频证明下,叹为天人!
  第四,徐光启(1562.4.24-1633.11.8),要比西方印刷术发明生前,明显这份资料晚于明朝版本!
  网友的看法,反驳一下
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-17 20:44:38
  @苏73 2020-05-17 20:28:06 评论
  你非要说这玩意儿是手写的也行,来,发个手抄视频,做到和那页号称手抄版几何原本的工整程度即可。
  ------------------------------------------------------
  我索性用大字来回覆你,

  我又要说, 又不发视频, 那又如何? 告我吗?
  • 苏73: 举报  2020-05-17 20:58:25  评论

    做不到又硬要吹牛
  • 苏73: 举报  2020-05-17 21:46:42  评论

    你非要说这玩意儿是手写的也行,来,发个手抄视频,做到和那页号称手抄版几何原本的工整程度即可。做不到硬要吹牛我有什么办法?反正又不是我出钱。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-17 22:35:06
  @苏73
  2020-05-17 20:58:25 评论
  做不到又硬要吹牛

  @苏73
  2020-05-17 21:46:42 评论
  你非要说这玩意儿是手写的也行,来,发个手抄视频,做到和那页号称手抄版几何原本的工整程度即可。做不到硬要吹牛我有什么办法?反正又不是我出钱。
  --------------------------------------------------------------------------
  哈哈哈.....历史的真伪? 要由我做到做不到来决定! 我什么时候变成这么重要的人物了? 还是你强行把我重要化了?

  我只是来论坛閒聊发表个人意见, 不是个可以用视频去影响历史或世界局势的什么大人物. 你喜欢发视频做什么不做什么随你喜欢. 反正你的视频也不足以影响历史或世界局势.

  视频什么的, 你喜欢发就自便, 我无权也没兴趣反对. 但请别强行把别人重要化硬扯上别人.
  • 苏73: 举报  2020-05-18 08:08:35  评论

    你做不到的事死活非要吹嘘是真的,就因为他是欧美的所谓历史。
  • 苏73: 举报  2020-05-18 08:11:38  评论

    让你用实际行动证明一下你的观点,能做到,请把视频发上来。做不到就说做不到,少在这里一本正经胡说八道。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:极限风光 时间:2020-05-17 22:46:35
  科举只考语文,不考数学。
我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-18 11:51:04
  @叮当风云town 2020-05-14 12:33:36
  说中国古代轻图形(几何)那个,来来来,你来说说汉代铜镜上,是怎样完成对一个圆的七等分和九等分的?
  
  
  -----------------------------
  关于七等分圆,看了镜湖兄的发言,想到一个办法。就是做一个像折扇的东西。找七块一样长的薄木条,一端钻个洞,叠在一块插个轴。把这个折扇骨架展开成圆,再拿把尺子慢慢摆弄,直到木条之间的距离相同。最后按这个距离造一批固定的七分模具。只要放到圆心就可以等分圆了。
  网友们提出了好几个看来有用的点子。虽然数学老师会打零分,不过看来可行的。其实手工艺的师傅们都不懂算学理论,也不用几何。他们有一套土办法。工艺品的条纹不是几何问题,是工艺问题。数学理论和生产实践有距离。
  这些几何图案,确实很精美,可跟几何学的发展没有什么关系。假如有个算学家整天对着这些图案发呆,画出它们的轮廓线,那么对数学会有帮助。可惜没有。
  事实上,不论中国的算学家,还是希腊、阿拉伯和欧洲的数学家,研究对象都不是这种艺术图案,而是从简单的图形四方形三角形和圆弧出发。
  这里想到一个文化取向。早就有人说,真善美,希腊求真,中国求善求美。求真导致抽象科学;求善求美导致中华文化有明显的道德化、艺术化。中国古代的书面艺术,如诗书画和传奇、小说,在世界上首屈一指。
  伟人说过,有比较才有鉴别。历史的基本方法,就是比较。没有比较的话,对中华文明,它的历史和文化,就理解不真实和肤浅。
  • 多看少言语: 举报  2020-05-23 12:11:56  评论

    这个还圆规直尺不是同一个理吗?现在意义上的几何和中国古代不同。中国古达只在于观察大自然中存在的现象,所以讲的是“人法地,地法天,天法道,道法自然”,所以就没有逻辑在里面,在中国古代逻辑就是多余的,所以不存在什么逻辑演绎。西方不也有一句著名的谚语“人类一思考,上帝就发笑”
  • 俗人无语: 举报  2020-05-23 12:41:44  评论

    评论 多看少言语:对啊,中国古代不讲逻辑。为什么中国古代科技那么发达,却没有发生科学革命产生现代科学?我们从数学本身来看,宋元的数学很先进,所缺的恰恰就是逻辑演绎!欧洲的逻辑演绎从哪来?从阿里士多德的逻辑论到欧几里得《几何原本》,到16世纪演绎逻辑的纯几何和代数结合,产生微积分。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-18 13:04:23
  @新四大明捕 2020-05-17 20:10:16
  现代人太悠閒无聊了, 上班朝九晚五, 每周两天假期, 年终又有年假, 中午一个小时吃饭, 一个小时睡觉. 还有那么多空閒时间上网打机或整天这个是假那个是假....
  欧洲中世纪的抄写员可不是这样的, 什么朝九晚五, 假期什么的就不用想了. 从早摸黑不断抄写. 对于他们来说, 抄写书本就是他们生存的意义, 抄写的每一部书, 就像艺术家制作的每一件艺术品一般. 不是像现代小学生抄功课般, 把每一行抄的左凸右凹般.
  -----------------------------
  @苏73 2020-05-17 20:20:38
  这就可以考据一下了!
  第一,公元888是中国唐末时期,唐朝灭亡时间是907年。751年7月唐朝和阿拉伯发生战争,造纸西传,100年时间,有可能造纸术传到希腊。那么只要坚定纸张年代就可以辨别真伪,这份纸质明显比明朝版本要新,符合印刷术至今几百年历史!
  第二,这份文档明显是印刷体,西方印刷术发明于古登堡1448年–1457年,如果年代是真的,那么西方印刷术发明年代就要改了!
  第三,楼主声称是手写体,谁能写......
  -----------------------------
  哈哈哈

  这个叫 @苏73 说白了也是个低智的玩意

  人家写的工整,他就认为是打印出来的,为啥?因为他做不到

  爷说个,CCTV放的,近代的玩意,过去做潜艇还是做飞机,记不清了,没有CAD,全靠手工绘制图纸,一共绘制了十几吨的图纸,图纸拿出来一看,和CAD搞出来的一样。当时的设计师出来说,每张图都是手绘,每个线条都用卡尺量过,就是这么准确。

  在 @苏73 看来,那就是不可能。

  还拿印刷体说事,怎么会有人蠢到拿字体说事。

  请问,印刷体是怎么来的?不还是人写的。

  包括现在电脑上面显示的每一个字,爷告诉你,那都是人一笔一划写出来的,你当是电脑无中生有给你变出来的?

  真的蠢到一定境界了啊

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-18 13:57:25  评论

    你拍个视频证明一下呗,就写楼主贴出来这些字,看你能不能写出这种程度的工整度。手抄本有楼主发的工整程度?人不是机器,大几百个字整整齐齐几乎一模一样你写个看看呗,正常来说印刷体才有这种工整度。更别说当时的欧洲貌似用的羽毛笔写的。
  • 苏73: 举报  2020-05-18 14:00:05  评论

    能做到把视频放上来,做不到就就说做不到。别成天整些没用的。
剩余 13 条评论  点击查看  我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-18 13:41:58
  擅长写字的人,一笔一画可以写得很漂亮。

  但毕竟人不是机器,要是扣细节:

  1.有几个字比其它的字长。

  2. 没有横线约束的写,作者努力要平直,但有的行向上凸,有的行先凸后凹。

  3. 众多的“四点水”,有写作者的想法和习惯,“四点水”长短不可能一致。

  印刷出来的文字,靠字模来保证整页横平竖直,标点标号尺寸均一。
  这就不是人可以比的。

  
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 14:23:13  评论

    你是皇帝还是文字考古专业? 你说一定不能就一定不能吗?
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-18 14:30:01  评论

    文如其人。这页字帖里,有四个“部”字,第一个“麻部”,左下角的“口”开得最大,这个“部”字,在对你笑。第二个“鹿部”,口就缩小,笑不出改微笑了。第三个“黑部”,口最小,作者写字累了。第四个“鼠部”,啊,这页快写完了,我要认真结束工作,这个“部”字,最规整。印刷体“部”哪会有区别。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-18 14:18:47
  @苏73
  2020-05-18 08:08:35 评论
  你做不到的事死活非要吹嘘是真的,就因为他是欧美的所谓历史。

  @苏73
  2020-05-18 08:11:38 评论
  让你用实际行动证明一下你的观点,能做到,请把视频发上来。做不到就说做不到,少在这里一本正经胡说八道。
  --------------------------------------------------------------------------
  哈哈哈.....历史的真伪? 要由我做到做不到来决定! 我什么时候变成这么重要的人物了? 还是你强行把我重要化了?

  我只是来论坛閒聊发表个人意见, 不是个可以用视频去影响历史或世界局势的什么大人物. 你喜欢发视频做什么不做什么随你喜欢. 反正你的视频也不足以影响历史或世界局势.

  视频什么的, 你喜欢发就自便, 我无权也没兴趣反对. 但请别强行把别人重要化硬扯上别人.

  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 14:19:26  评论

    哈哈哈....西洋文明造假论, 巳经是强弩之末昨日黄花了, 用这种<视频>烂招, 也救不到, 反而让人有一种无事生非的感觉. 让所谓的西洋文明造假论随风消逝吧, 别再作无谓的挣扎了.
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 14:20:09  评论

    @苏73 : 视频什么的, 你喜欢发就自便, 我无权也没兴趣反对. 反正你的视频也不足以影响历史或世界局势. 但请别强行把别人重要化硬扯上别人.
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:苏73 时间:2020-05-18 14:31:11
  @苏73
  2020-05-18 08:08:35 评论
  你做不到的事死活非要吹嘘是真的,就因为他是欧美的所谓历史。
  @苏73
  2020-05-18 08:11:38 评论
  让你用实际行动证明一下你的观点,能做到,请把视频发上来。做不到就说做不到,少在这里一本正经胡说八道。
  --------------------------------------------------------------------------
  @新四大明捕 2020-05-18 14:18:47
  哈哈哈.....历史的真伪? 要由我做到做不到来决定! 我什么时候变成这么重要的人物了? 还是你强行把我重要化了?
  我只是来论坛閒聊发表个人意见, 不是个可以用视频去影响历史或世界局势的什么大人物. 你喜欢发视频做什么不做什么随你喜欢. 反正你的视频也不足以影响历史或世界局势.
  视频什么的, 你喜欢发就自便, 我无权也没兴趣反对. 但请别强行把别人重要化硬扯上别人.
  -----------------------------
  咋地啦?让你正正经经证明一下你的观点做不到吗?欧美人吹牛说他们手写一本书如同印刷一般工整,你就说这是真的,毫不考虑正常人做不做得到,而且当时还用的羽毛笔。如果欧美说自己是神之子民,见者跪拜,你是不是看见一个跪一个?
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 14:37:50  评论

    终于用大字啦! 终于不说<视频>啦!
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 14:38:24  评论

    现代人太悠閒无聊了, 上班朝九晚五, 每周两天假期, 年终又有年假, 中午一个小时吃饭, 一个小时睡觉. 还有那么多空閒时间上网打机或整天这个是假那个是假....欧洲中世纪的抄写员可不是这样的,
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-18 14:42:22
  @苏73
  2020-05-18 08:08:35 评论
  你做不到的事死活非要吹嘘是真的,就因为他是欧美的所谓历史。
  @苏73
  2020-05-18 08:11:38 评论
  让你用实际行动证明一下你的观点,能做到,请把视频发上来。做不到就说做不到,少在这里一本正经胡说八道。
  --------------------------------------------------------------------------
  @新四大明捕 2020-05-18 14:18:47
  哈哈哈.....历史的真伪? 要由我做到做不到来决定! 我什么时候变成这么重要的人物了? 还是你强行把我重要化了?
  我只是来论坛閒聊发表个人意见, 不是个可以用视频去影响历史或世界局势的什么大人物. 你喜欢发视频做什么不做什么随你喜欢. 反正你的视频也不足以影响历史或世界局势.
  视频什么的, 你喜欢发就自便, 我无权也没兴趣反对. 但请别强行把别人重要化硬扯上别人.
  -----------------------------
  @苏73 2020-05-18 14:31:11
  咋地啦?让你正正经经证明一下你的观点做不到吗?欧美人吹牛说他们手写一本书如同印刷一般工整,你就说这是真的,毫不考虑正常人做不做得到,而且当时还用的羽毛笔。如果欧美说自己是神之子民,见者跪拜,你是不是看见一个跪一个?
  -----------------------------
  叮当风云town:举报 2020-05-18 14:30:01 评论

  文如其人。这页字帖里,有四个“部”字,第一个“麻部”,左下角的“口”开得最大,这个“部”字,在对你笑。第二个“鹿部”,口就缩小,笑不出改微笑了。第三个“黑部”,口最小,作者写字累了。第四个“鼠部”,啊,这页快写完了,我要认真结束工作,这个“部”字,最规整。印刷体“部”哪会有区别。
  ---------------------------------------------
  @叮当风云town @苏73

  哈哈哈

  爷不说了,你们两个就是地道的蠢货

  爷先教育你们知识,现在直接打脸你们两个瞎子

  比如楼主贴的那个黄色的图片

  第一排,第二个单词就是ly,或者ty,对不?

  睁大你们的狗眼看看,这个ly,在很多地方都有,比如第三排,倒数第三个单词,第四排,倒数第四个单词,是不是都是ly?三个ly,是一样的么?

  爷早说了,你们这帮人纯粹为了杠而杠,又蠢又瞎

  两位还有啥狡辩的,继续,你们两个就是垃圾,爷再说一遍,你们两个是垃圾。

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-18 14:48:29  评论

    让你们正正经经拍个视频手写一下那段文字,用相近的工整度事实证明一下你们的观点做不到吗?欧美人吹牛说他们手写一本书如同印刷一般工整,你就说这是真的,毫不考虑正常人做不做得到,而且当时还用的羽毛笔。如果欧美说自己是神之子民,见者跪拜,你是不是看见一个跪一个?
  • 苏73: 举报  2020-05-18 14:48:57  评论

    请用事实说话,别老学特朗普。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-18 15:02:56
  苏73:2020-05-18 14:48:29 评论

  让你们正正经经拍个视频手写一下那段文字,用相近的工整度事实证明一下你们的观点做不到吗?欧美人吹牛说他们手写一本书如同印刷一般工整,你就说这是真的,毫不考虑正常人做不做得到,而且当时还用的羽毛笔。如果欧美说自己是神之子民,见者跪拜,你是不是看见一个跪一个?
  苏73:举报 2020-05-18 14:48:57 评论

  请用事实说话,别老学特朗普。
  ---------------------------------------------
  @苏73

  哈哈哈

  你让王羲之重新写个兰亭序看看?你装什么B呢?

  爷就看不起你这种人

  明显的同一个字,每个写出来都不一样,你非要说是打印出来的,你说是就是咯

  你说你是个什么玩意

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-18 15:35:29  评论

    你拍个视频拿刻刀刻两个一模一样的字模出来
  • 苏73: 举报  2020-05-18 15:37:21  评论

    谁告诉你早期印刷体的字都是一模一样的了?有你这么为难工匠师傅的吗?早期的印刷比起手抄的优势是复制速度快,整体工整度高。仅此而已。当时还做不到每个字一模一样。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-18 15:10:37
  @叮当风云town 2020-05-18 13:41:58
  擅长写字的人,一笔一画可以写得很漂亮。
  但毕竟人不是机器,要是扣细节:
  1.有几个字比其它的字长。
  2. 没有横线约束的写,作者努力要平直,但有的行向上凸,有的行先凸后凹。
  3. 众多的“四点水”,有写作者的想法和习惯,“四点水”长短不可能一致。
  印刷出来的文字,靠字模来保证整页横平竖直,标点标号尺寸均一。
  这就不是人可以比的。
  -----------------------------

  哈哈哈

  别忽悠人了,整天搞些有的没得事,啥长短不一样,就你知道怎么看?

  人家楼主贴的,同一个ly,每一个都写的不一样,你是瞎了,还是根本没看?

  杠精,啥玩意嘛,整天在国关丢人现眼

  哈哈哈
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-18 16:00:39
  苏73:2020-05-18 15:35:29 评论

  你拍个视频拿刻刀刻两个一模一样的字模出来
  苏73:2020-05-18 15:37:21 评论

  谁告诉你早期印刷体的字都是一模一样的了?有你这么为难工匠师傅的吗?早期的印刷比起手抄的优势是复制速度快,整体工整度高。仅此而已。当时还做不到每个字一模一样。
  ----------------------------------------------------------
  @苏73

  哈哈哈

  别现学现卖,你缺知识少文化的嘴脸早就暴露了

  爷跟你说了,所有印刷体都是人写的,你得到灵感了?

  爷顺便告诉你,对于吃这碗饭的人来说,做两个一模一样的字模,是基本功

  爷告诉你,为啥古代的印章都有裂纹?因为没有裂纹,分分钟一个一模一样印章出来。

  水平低劣的杠精

  爷说了,爷看不起你这种玩意,不是你主动出来丢丑,爷真不想搭理你这种水平低劣的玩意

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-18 16:08:42  评论

    你家字模一个字就刻一个的?
  • 苏73: 举报  2020-05-18 16:09:10  评论

    你拿刻刀刻字模可以每个字刻得一模一样的?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-18 16:33:44
  @叮当风云town 2020-05-16 16:44:34
  希腊著作的真实性有三个问题最不好说清楚......
  原文较长,而且重复多。我整理了一下,再回复。当然我的回复坚持自己的原则:不会不懂装懂,不会谈论文物真伪。我只是按照自己知道的来发言。
  “1.现在没有希腊文字保存的著作实物出土,阿拉伯文的也没有,只有拉丁文保存下来的。……希腊考古没有出现过书籍载体,甚至没有任何带文字性的东西,泥版是两河流域出的。翻译的参照物也没有原版。”………
  2. 就是文字载体问题,上面也说了,莎草纸产量低……
  ----------------------------------------------------------------------------------
  我对古希腊了解不多。先说1和2。3稍后再谈、
  说实话,我不知道你说的是不是真实情况。古希腊(公元前800年-公元前146年)持续了约650年。大致相当于春秋战国(公元前770-前221年)。其中繁荣的古典时期是公元前6-5世纪。不知道希腊用的是莎草纸还是羊皮纸。希腊比埃及潮湿多了,文字的东西难以保存。我国先秦的文物,竹简好像也不多吧,不会是“数不胜数”。即使有也很难辨认了。
  不论是中国还是希腊,书籍保存主要是抄写。我们今天看到的《论语》《道德经》等,不可能是原版的,肯定是历代传抄。希腊也是。
  就我知道的一般的历史来说,希腊的文书,在希腊灭亡后还广泛流传。罗马人很崇拜希腊,贵族都会学习希腊文,看希腊书。不过他们坚定不移的不学习理论科学。西罗马后期,带邪教性质的基督教仇视学术,在一些地方如埃及大量焚毁希腊古籍。但在希腊本土没有。那时希腊是在东罗马(拜占庭)统治下,希腊的语言和书籍大量保存。拜占庭的官方语言就是希腊语。而在西欧,教堂里也保存了不少古书,包括希腊文和翻译成拉丁文的。其实,希腊文字和希腊文书在欧洲从来没有完全失传,一直有人在学习。
  到后来奥斯曼攻占君士坦丁堡,很多希腊人携带书本跑到意大利了。
  拜占庭皇帝送给阿拉伯哈里发一批希腊文的古书,阿拉伯还购买了许多,由此开启了翻译运动。阿拉伯文的希腊著作,起码在15、16世纪印刷术的时候还有。希腊原著的翻译,起先主要是从阿拉伯文翻译成拉丁文的,15、16世纪也有直接从希腊文翻译的。
  至于阿拉伯文献里有没有关于希腊的资料,我不知道。仅是从我所知的天文学和数学来看,恰恰相反。阿拉伯人不但翻译了很多希腊著作,而且非常深入地研究。他们写了很多书,讨论和发展了希腊的天文学和数学。这些著作也大量地译成拉丁文,开启了近代欧洲的科学进程。
  对于我来说,希腊典籍有意义的其实并不多。只有阿里士多德的几段话:逻辑学(因果三段论)、宇宙模型、力的性质;此外是几何原本、《天文学大成》。
  其他一些质疑,诸如希腊人没饭吃啊,没有纸啊,写不出那么多的文字啊,对于我统统是透明的。我根本不关心也不发声这些破事。
作者:耕战立国 时间:2020-05-18 17:32:37
  就一条,古希腊无信史,所以,凡是建立在古希腊基础上的任何事物,全是讲故事,吹牛比。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-18 18:15:47
  3.中间有近两千年的文化断层,从希腊灭亡,到文艺复兴,这过程基本上就没看到希腊文明有任何发展,也没在什么资料中找到他们的存在。而到了文艺复兴,这些所谓希腊文明又突然集体爆发,突然出现在各个大师笔下。。让人觉得匪夷所思。
  再说阿拉伯,没有纸张和印刷术的时代,基本上每一本书都是孤本,据说最后这些著作被阿拉伯人抢了,是在阿拉伯学会造纸之前抢的。然后又据说阿拉伯人把一切古兰经以外的书都烧了,偏偏古希腊的书籍保留下来了,古代波斯、巴比伦,还有什么亚述、闪米特(他们比较幸运,还有圣经)的所有书籍都消失了,除了去看石刻和泥版再也找不到了,真是巧。
  所有发现的古希腊著作文献都是拉丁文字,而且都是文艺复兴之后出土的物品,根本就没有一个是阿拉伯文传下来的,阿拉伯人也没有相关记载。 我就奇怪了,文艺复兴时代流传这些都是古希腊人的著作,从阿拉伯世界传回来,但是阿拉伯人自己怎么不知道,为什么从来没在阿拉伯的文献中提到任何有关古希腊的著作? 史诗,诗歌,戏剧,都可以在民间口耳流传。。但是高度抽象的天文几何哲学逻辑,这些如何在民间流传?? 几何原本这种著作你认为是在旁边听一遍就能都明白的?
  然而到了文艺复兴,所谓古希腊文明在各种大师笔下集体爆发,失传了1000多年的文字文化就这么不明不白的突然出现了,希腊半岛期间经过多少国家和民族的占领,语言变化可以说非常之大,居然经过近2000年的文化断层,就这么一下得到古文明的真传,比写YY小说还不靠谱。
  ——————————————————————
  叮当兄有很多是误解。中华文明是独一无二本土生长、持续不断至今的,它的文化传承就像杉树一样,分支不多,脉络清楚。西亚欧洲的文明不是这样的,灭亡更替很多。文化的传递很复杂。从天文学和数学来说,大体是:埃及和巴比伦-古希腊-罗马-阿拉伯-中古西欧。简单来说,天文学和数学源自埃及巴比伦,希腊人学习了,发扬光大成为希腊天文学数学。阿拉伯接过来。阿拉伯是东西方、古代和近代的十字路口,把古今东西的都集合了,加以提升。然后被西欧人拿走了,大力提高到前所未有的高度。传递的途径是书,是典籍,通过翻译和学习流传。
  中华的传承有一个缺陷,保守性很强。到了瓶颈之后无法突破。西亚欧洲同样都有保守性,都有一个瓶颈。一个文明年轻时候学习外来文化,然后创新、突破。老了就保守糊涂,轮到下一个文明站在它的肩膀上起跳。科学就这样的三级跳高。
  希腊文明灭亡,,自然就不存在了。流传下来的只是它的文化,主要是著作。埃及巴比伦为什么没有人传抄?太古老,太落后,文字太艰难,谁会抄?希腊人把其中有用的学会了,原来的书就扔掉了。
  文艺复兴不是希腊文明复活。是西欧人看了希腊著作,受到启发。实际上从阿拉伯学的更多,起码科学是如此。
  阿拉伯人总体来说,是购买希腊著作。不是孤本,是抄本。也没有把古兰经之外的书都一把火烧了,不是的。阿拉伯人比较宽容。希腊的天文几何哲学怎么在阿拉伯流传的呢?不是口耳相传,是文字传播。阿拉伯的天文数学哲学著作里,除了原文翻译之外,很多就是讨论研究希腊的学术。
  希腊人虽然努力保存祖先的书籍,不过没有丝毫提升。搞文艺复兴的,是拉丁文的西欧人,文艺复兴跟希腊本土没有一分钱关系。希腊本身根本没有复兴。

作者:新四大明捕 时间:2020-05-18 21:11:18
  @苏73
  2020-05-18 14:48:29 评论
  让你们正正经经拍个视频手写一下那段文字,用相近的工整度事实证明一下你们的观点做不到吗?欧美人吹牛说他们手写一本书如同印刷一般工整,你就说这是真的,毫不考虑正常人做不做得到,而且当时还用的羽毛笔。如果欧美说自己是神之子民,见者跪拜,你是不是看见一个跪一个?

  @苏73
  2020-05-18 14:48:57 评论
  请用事实说话,别老学特朗普。
  --------------------------------------------------------
  哈哈哈....西洋文明造假论, 巳经是强弩之末昨日黄花了, 要用到这种<视频>烂招, 就証明民科愤青们巳经江郎才尽, 拿不出什么証据或根据出来了, 就只能来一个<发个视频来, 你做的到才准说, 做不到就不准说>.

  这种<视频>烂招, 只会给人有一种无事生非的感觉.
我要评论
作者:黄昏之十贰乐章 时间:2020-05-18 21:18:05
  别的打假容易出错,但是关于数学的,有个自相矛盾到丧心病狂的假,打这方面假完全没必要如三楼还是四楼那样的类绝杀拿文物出来

  拿你们西方人自己的文物就完完全全能把你们自己的脸抽肿,先记好下
作者:新四大明捕 时间:2020-05-18 21:29:46
  作者: @叮当风云town 时间:2020-05-18 13:41:58
  擅长写字的人,一笔一画可以写得很漂亮。

  但毕竟人不是机器,要是扣细节:

  1.有几个字比其它的字长。

  2. 没有横线约束的写,作者努力要平直,但有的行向上凸,有的行先凸后凹。

  3. 众多的“四点水”,有写作者的想法和习惯,“四点水”长短不可能一致。

  印刷出来的文字,靠字模来保证整页横平竖直,标点标号尺寸均一。
  这就不是人可以比的。
  ------------------------------------------------------------
  

  其实欧几里德几何原本的888年手抄本, 除了字体公整外, 没有其他特色, 对于中世纪的抄写员来说, 只是水平最基本的制作.

  抄写员抄写圣经, 才是抄写员最高水平的制作, 不仅要字体公整, 还要把每个段落的第一个字母进行彩绘装饰, 加上彩绘插图, 辅以群青色, 紫色, 和金色等华丽图饰, 有时对一些重点文字也要以艳丽色彩表逹.
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 21:59:39  评论

    欧几里德几何原本的888年手抄本, 除了字体公整外, 没有其他特色, 是抄写员最低水平的制作, 就让愤青们这么惊讶! 如果让他们看到中世纪时期的圣经手抄本, 真不知会吓成怎样?
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-18 22:03:15  评论

    中世纪时期的圣经手抄本, 以当时的印刷技术, 是根本不可能制作出来. 单是彩色印刷就不可能. 圣经手抄本也能制作, 欧几里德几何原本的888年的手抄本, 怎可能制作不来?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:漫画家2021 时间:2020-05-18 23:50:31
  作者: @叮当风云town 时间:2020-05-18 13:41:58
  擅长写字的人,一笔一画可以写得很漂亮。
  但毕竟人不是机器,要是扣细节:
  1.有几个字比其它的字长。
  2. 没有横线约束的写,作者努力要平直,但有的行向上凸,有的行先凸后凹。
  3. 众多的“四点水”,有写作者的想法和习惯,“四点水”长短不可能一致。
  印刷出来的文字,靠字模来保证整页横平竖直,标点标号尺寸均一。
  这就不是人可以比的。
  ------------------------------------------------------------
  @新四大明捕 2020-05-18 21:29:46
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  其实欧几里德几何原本的888年手抄本, 除了字体公整外, 没有其他特色, 对于中世纪的抄写员来说, 只是水平最基本的制作.
  抄写员抄写圣经, 才是抄写员最高水平的制作, 不仅要字体公整, 还要把每个段落的第一个字母进行彩绘装饰, 加上彩绘插图, 辅以群青色, 紫色, 和金色等华丽图饰, 有时对一些重点文字也要以艳丽色彩表逹.
  -----------------------------

  
  你看中国古代印刷体,有两个字一样的吗?又不是数字雕刻,金属字模.是不是你也说是手写体?
  欧洲的古代字模以单词形式制作,字母差距会更大!
作者:西方造假的古历史 时间:2020-05-19 08:58:14
  你们懂个屁 古希腊人的羊皮纸是羊皮纸么? 那是宙斯的皮 宙斯的血写就的 当让几千年不褪色! 古埃及的金字塔不是人造的 古埃及人天天祈祷太阳神念咒语形成的
楼主俗人无语 时间:2020-05-19 09:08:04
  (06)
  *计算工具:算筹和筹算
  先秦发明了我国特有的先进的计算工具——算筹。十进制和算筹这二项创造对我国形成以计算为特长的传统数学有着决定性影响。
  战国时发现算筹的实物记载。至晚在春秋末战国初,我们的祖先就已经掌握了算筹的记数和计算方法。据记载,两汉普遍使用算筹,以木、竹制,规格明确。西汉出土了骨算筹。
  “算筹”一般用竹子做成,也有用木或其他材料制作的,直径一分,长六寸(合今13.8厘米)。东汉的《说文解字》中,有“算”和“筭〔suan算〕”两个字,说“筭”是用来计算历法和数目的,它由“竹”和“弄”组成,意思是说摆弄竹棍可以计算。而“算”字的意思是算数,即用竹具来计算数目。

  据文献记载,筹式有纵横两种摆列:

  (图中第一行为纵式,第二行为横式)
  表示多位数时则是纵横相间,从右到左:个位为纵,十位为横,百位为纵,千位为横……;遇零便置空,逢十进一位,遵循十进位值制。
  例如2561摆成 ,308摆成 。
  用算筹计算就叫筹算。筹算的加减法与今珠算类似,先将位值对齐,即个位对个位,十位对十位,百位对百位,从左到右逐位相加或相减即可。
  筹算乘除法的步骤稍微复杂一些。用算筹进行乘法运算,方法与后世的珠算留头乘法相同。二数相乘(如48×36)时,先用筹摆一数于上,一数于下,并使下数的末位和上数首位对齐(图4.6(1)),按从左到右的顺序用上数首位乘下数各位,把乘得的积摆在上下二数中间(图4.6(2)),然后将上数的首位去掉、下数向右移动一位(图4•6(3)),再以上数第二位乘下数各位,加入中间的乘积,并去掉上数第二位(图4.6(4))。直到上数各位用完,中间的数便是结果。
  除法是将商数、被除数和除数依次摆成上、中、下三层而作计算的。上层是商;中层是被除数,叫实;下层是除数,叫法。

  筹算在古代是一种相当先进的计算方法,不但可以计算加减乘除,甚至可以求解一次方程组、高次方程和高次方程组。
  筹算使用方便,容易掌握。不过凡事都是一分为二。算筹也有缺点。计算的中间结果不易保存,不容易验算,往往相同的计算过程却每次都要重头开始。不适合抽象地研究各种几何图形和进行逻辑推理。
  算筹一直是中国的主要计算工具,元明算盘广泛使用,筹算受到排挤,渐少使用。到了明末清初,随着欧洲的阿拉伯数字和笔算传入中国,筹算慢慢失去作用。

  珠算最早记载是汉末徐岳(公元190年前后)《数术记遗》。算盘形制以及计算规则很接近后世算盘。
  宋朝已有算盘。1593年程大位《算法统宗》对珠算作出系统完整的叙述。
  除了中国的算盘外,古罗马也有一种算盘。印度和埃及最早使用土盘、沙盘或石板,画上线条,然后放小石子计算。据说还有一种“阿拉伯算盘”。
  【讨论】
  算筹适合计算,促进了我国的代数发展。不过想用算筹来摆出各种图形就很麻烦了。做逻辑推理更不行。听说希腊使用小卵石摆弄各种图形,或者在铺一层沙的木盆上用树枝划来画去。这种方法方便研究图形,所以几何发达。其实希腊人在数字上也是笨笨的一根筋,不太会计算。
  算筹适合计算,不适合几何发展。希腊适合几何,计算不算好。这是一种文化取向,无所谓优劣。【】
我要评论
作者:叮当风云town 时间:2020-05-19 09:19:05
  听说希腊使用小卵石摆弄各种图形,或者在铺一层沙的木盆上用树枝划来画去。
  ————————
  全世界的人都可以使用小卵石摆弄各种图形,或者在铺一层沙的木盆上用树枝划来画去。

  这个“听说希腊使用”的出处证据在那里?
  • 俗人无语: 举报  2020-05-19 09:47:41  评论

    忘了在哪看的。咱们不就是胡侃吗,用得着考据吗?
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-19 10:07:51  评论

    评论 俗人无语:我家孩子经常使用小积木摆弄各种图形,或者在沙池里用小耙子划来画去。你能得出中国孩子方便研究图形,所以中国几何发达的结论吗?你发出来的现象——结论之间,没有关联。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主俗人无语 时间:2020-05-19 09:21:42

  
  
  

  算筹和筹算加法
楼主俗人无语 时间:2020-05-19 09:25:45

  
  49*36=1764

楼主俗人无语 时间:2020-05-19 09:26:32

  
  解联立方程组
楼主俗人无语 时间:2020-05-19 09:33:12

  
  日本计算图绘
楼主俗人无语 时间:2020-05-19 09:36:12
  (07)
  *数学教育
  周代已有数学教育。儿童教育包括书写和计数。在西周数学已是“六艺”(礼、乐、射、御、书、数)之一。 “教国子以六艺:一曰礼,二曰乐,三曰射,四曰御,五曰书,六曰数”
  乘法口诀“九九”:在周秦典籍时常提到九九相乘,应该是在周代至春秋早期出现。《孙子算经》引用了九九歌诀。九九歌诀为中国所独创,体现中国语言的优越性,是外国所没有的。
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 12:30:41
  pinkyjam:2020-05-19 12:20:58 评论

  一个匠人靠画图理论和工具,一天能画十张样板,你个临摹大师靠肉眼,十天才能出一个样板,家里有矿不怕饿死?
  --------------------------------------
  @pinkyjam

  哈哈哈

  咋又来个蠢货?别拿一些底层低端的玩意说事,你的见识浅

  还啥啥一天画十张样板,你举得例子都是些底层垃圾的玩意

  爷告诉你,有些活要花几年,十几年,几十年才能出一个,你别为那些人操心了,人家上厕所拉出来的玩意都比你吃的有营养

  什么垃圾玩意,还一天出十张样板,好厉害,把爷吓死了

  爷回复你,是因为你又蠢出了新花样,别折腾,你自己啥玩意你自己清楚

  哈哈哈
  • pinkyjam: 举报  2020-05-19 13:00:12  评论

    所以你认为那些古代陶器青铜器的制作者都是享受大夫待遇的大师?那些诸侯要攒几十年才凑够一套礼器出来显摆?
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 12:46:28
  pinkyjam:2020-05-19 12:20:58 评论

  一个匠人靠画图理论和工具,一天能画十张样板,你个临摹大师靠肉眼,十天才能出一个样板,家里有矿不怕饿死?
  -------------------------------------------------
  @pinkyjam

  哈哈哈

  一个厨子要准备一个月才炒一桌菜,另外一个厨子一天要炒几十桌菜

  你不担心一天炒几十桌的,反而担心一个月炒一桌的

  你知道你属于社会哪个阶层了么?你没接触过,连听说都没听说过?

  你的见识和思想都是底层的玩意,还不去学习,跑到网上丢丑,你这辈子完了

  哈哈哈
我要评论
作者:pinkyjam 时间:2020-05-19 12:52:08
  按上面某位仁兄的说法,这几何原本手抄本是极端艺术的呈现,抄写员兢兢业业,勤劳工作,一个字一个字都像印刷出来一样精美。那倒要问一下,这是数学书吧?是用来教学的吧?这要给学生看的吧?那么历代以来,有多少人学过这本书?有没有王国领主、地区主教等少数买得起书的权贵,记载过自己的图书馆收藏过这本珍贵的著作?(按照这个精美程度,虽然不能与圣经比,也不是凡物了),作为一个教学工具,也不可能只放在权贵的图书馆里,必须得给学生看啊。要不这一代一代传抄,难道只是为了让两千年后的人,知道有个叫欧几里得的牛人么?那么在一千多年的岁月里,有没有别的关于这本书的记载和传说?有哪些数学家是通过学习这本书成才的?有哪些建筑物是声称依靠这本书的理论而完成的?这都抄了一千多年,怎么到了公元888年抄了最后一本之后,就全部都没了呢?这最后一本也只剩下一页了。这得多么精准啊!!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 13:02:37
  @pinkyjam 2020-05-19 12:52:08
  按上面某位仁兄的说法,这几何原本手抄本是极端艺术的呈现,抄写员兢兢业业,勤劳工作,一个字一个字都像印刷出来一样精美。那倒要问一下,这是数学书吧?是用来教学的吧?这要给学生看的吧?那么历代以来,有多少人学过这本书?有没有王国领主、地区主教等少数买得起书的权贵,记载过自己的图书馆收藏过这本珍贵的著作?(按照这个精美程度,虽然不能与圣经比,也不是凡物了),作为一个教学工具,也不可能只放在权贵的图书......
  -----------------------------

  哈哈哈

  乡下人果然见识广,句句都显得不凡

  你回复的玩意,爷跟你比喻下,就是乡巴佬穿个大花棉袄跑到T台,很自信的要别人点评你的时尚理念,什么玩意。

  爷可以告诉你一个事实,楼主贴的是真的,旁边还有张购物小票一起保存下来了

  哈哈哈
  • pinkyjam: 举报  2020-05-19 13:07:30  评论

    呵呵,干货挤不出来,就来说相声啦,给爷再说一万字。
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 13:07:53
  pinkyjam:2020-05-19 13:00:12 评论

  所以你认为那些古代陶器青铜器的制作者都是享受大夫待遇的大师?那些诸侯要攒几十年才凑够一套礼器出来显摆?
  ----------------------------------------
  @pinkyjam

  哈哈哈

  别死扛了,爷告诉你,在古代,只要沾了皇家的字样,待遇比一般人好的不是一点两点

  你整天担心皇家匠人会饿死,爷还是那句话,人家拉出来的比你吃的有营养

  人家操心的不是饿死,是怕东西不好掉脑袋

  哈哈哈
  • pinkyjam: 举报  2020-05-19 13:12:23  评论

    你个蠢货,就算待遇高,那你说一个一天能画十个样的大师,和十天能画一个样的大师,谁更吃香呢?又或者大家都一样速度,磨洋工,一个依靠几何理论轻松画好,一个靠肉眼辛苦临摹(这前提还得前一个师傅画出来给他),你愿意做哪个?
  • pinkyjam: 举报  2020-05-19 13:13:48  评论

    别老意淫自己高人一等了,去学一下美术,熏陶一下自己的情操,别除了自称爷啥也不会丢人现眼。
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 13:15:40
  pinkyjam:举报 2020-05-19 13:12:23 评论

  你个蠢货,就算待遇高,那你说一个一天能画十个样的大师,和十天能画一个样的大师,谁更吃香呢?又或者大家都一样速度,磨洋工,一个依靠几何理论轻松画好,一个靠肉眼辛苦临摹(这前提还得前一个师傅画出来给他),你愿意做哪个?
  -------------------------------------------
  @pinkyjam

  哈哈哈

  好了好了,你的愚蠢已经表现的很完美了

  你说的对

  皇家匠人一天做十个,皇上用一个,其余9个到街上卖,皇上家里一个,你家里一个

  你满意没?

  别回复爷了,爷说过,“乡巴佬穿个大花棉袄跑到T台,很自信的要别人点评你的时尚理念”

  你的自信牢不可破,爷用不着说服你,你赢了,OK?

  哈哈哈
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 13:53:41
  @叮当风云town 2020-05-18 13:41:58
  擅长写字的人,一笔一画可以写得很漂亮。
  但毕竟人不是机器,要是扣细节:
  1.有几个字比其它的字长。
  2. 没有横线约束的写,作者努力要平直,但有的行向上凸,有的行先凸后凹。
  3. 众多的“四点水”,有写作者的想法和习惯,“四点水”长短不可能一致。
  印刷出来的文字,靠字模来保证整页横平竖直,标点标号尺寸均一。
  这就不是人可以比的。
  
  -----------------------------
  苏73:2020-05-18 16:08:42 评论

  你家字模一个字就刻一个的?
  苏73:举报 2020-05-18 16:09:10 评论

  你拿刻刀刻字模可以每个字刻得一模一样的?

  ----------------------------------
  @苏73

  哈哈哈

  爷跟你介绍下,你可以跟 @叮当风云town 杠啊

  你们两孙子都是杠精

  一个说手写的要文字不一样,所以楼主的黄色图片是假的
  一个说文字不一样,所以楼主的黄色图片是假的

  你们两个意见刚好反着的

  你们两个杠,爷看热闹就行,不管谁杠赢了,你们两个总有一个是SX

  哈哈哈
  • 漫画家2021: 举报  2020-05-19 19:54:58  评论

    你个傻缺!现代印刷数字制模当然字体一样,中国古代木板刻字,活版印刷,也会每个字刻的不一样!欧洲古代金属字模,如果以单词为单位,字母也会差距很大!
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 14:27:02
  pinkyjam:2020-05-19 14:24:19 评论

  你个文盲,我有哪个字说这张假货纸是希腊的原装?这号称是古希腊时期欧几里得的著作是不是?这是用希腊文写的是不是?这是一代一代抄下去,抄到888年这一本就忽然全世界的几何原本都消失了是不是?我跟你考古了?我就问你到底是什么精准的力量能做到这样毁灭干净的?
  ---------------------------------
  @pinkyjam

  哈哈哈

  原来是你这个乡巴佬蠢货换号回复的,可以理解

  哈哈哈
作者:漫画家2021 时间:2020-05-19 14:27:04
  对比下同时期的唐朝保存最好的纸,为藏经纸,因为用的少,精心保存,就这个品相!
  出了藏经纸,唐朝以前的书籍已经没有了!
  汉朝出土的纸片,没有确切证据是严格意义上造纸。
  这也是为什么外国文物没有一件敢到中国文物市场试水的原因,不经比!
  
作者:漫画家2021 时间:2020-05-19 14:28:27

  
  唐藏经纸
作者:果壳里的好仁 时间:2020-05-19 14:49:19
  现代西方数学的基础性理论就错了,比如他说五次及五次以上方程没有根式解,这个结论是不对的,因为不管几次方程都是有根式解的,还有他说n次方程最多只有n个解,这个说法也是不正确的,因为n次方程的解的个数有可能远远多于n。
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 14:52:03
  @漫画家2021 2020-05-19 14:27:04
  对比下同时期的唐朝保存最好的纸,为藏经纸,因为用的少,精心保存,就这个品相!
  出了藏经纸,唐朝以前的书籍已经没有了!
  汉朝出土的纸片,没有确切证据是严格意义上造纸。
  这也是为什么外国文物没有一件敢到中国文物市场试水的原因,不经比!
  
  -----------------------------
  哈哈哈

  爷不是网络考古学家,什么先有结论,后编制证据,这一套爷是不会的

  但从 @漫画家2021 这孙子写的垃圾来分析

  北京故宫博物院《唐韩滉五牛图》一定是造假的,保存的太好了。

  网络考古学家又破一大案

  爷只想问,那些故宫博物院的专家都是干嘛吃的,让网络考古学家破一大案

  哈哈哈
  • pinkyjam: 举报  2020-05-19 15:06:28  评论

    你个蠢货,你能理解“你爸爸有胡子,有胡子的是你爸爸”的逻辑关系么?
  • 漫画家2021: 举报  2020-05-19 19:56:49  评论

    蠢货就是蠢货,拿画来和书比,懂国画装裱技术吗?
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 15:07:06
  @漫画家2021 2020-05-19 14:27:04
  对比下同时期的唐朝保存最好的纸,为藏经纸,因为用的少,精心保存,就这个品相!
  出了藏经纸,唐朝以前的书籍已经没有了!
  汉朝出土的纸片,没有确切证据是严格意义上造纸。
  这也是为什么外国文物没有一件敢到中国文物市场试水的原因,不经比!
  
  -----------------------------
  哈哈哈

  人家东罗马留下一张纸,你说是假的

  同时期的唐朝留下一幅画,你怎么说?莫非又是美帝的阴谋?就是为了配合网络考古学家考证的西方历史造假?

  垃圾网络考古学家,从来就是先有结论,再找一些所谓的“证据”,满口胡说八道

  垃圾

  哈哈哈
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-19 15:54:51  评论

    中国的千年文物,经历的岁月无情,残破了。 西方掏出来的“千年”文物, 个顶个的新。 西方无信史,欧洲人造假没法看。
  • 漫画家2021: 举报  2020-05-19 19:20:18  评论

    你还知道拿《唐韩滉五牛图》来举例,你不知道国画装裱技术更复杂吗?衬底,打矾,刷胶,压边,国画不能和图书类比! 所谓孤证不立,你也拿出888年同时期希腊其他图书,文具文物就好!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 16:09:56
  叮当风云town:2020-05-19 15:54:51 评论

  中国的千年文物,经历的岁月无情,残破了。 西方掏出来的“千年”文物, 个顶个的新。 西方无信史,欧洲人造假没法看。
  --------------------------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  爷跟你讲个笑话,一哥们得了一宋朝的盘子,仔仔细细擦了一遍,光亮如新,品相极好,专家见了以后大为惊叹

  你知道惊叹什么么?

  哈哈哈
  • 叮当风云town: 举报  2020-05-19 16:20:14  评论

    风化,破损,土沁,蚀痕,给了中国文物无法抹削的历史痕迹。 擦一遍就光亮如新的宋朝盘子,本来就是个新盘子。 西方人造假的门都没入,因为西方根本就没有千年文物,通盘造假,造假造的光亮如新,还不以为耻,反以为荣。赝品西方,历史假,文物假。
  • 苏73: 举报  2020-05-19 16:25:12  评论

    惊叹又一个文物界的棒槌而已。风化,破损,土沁,蚀痕,给了中国文物无法抹削的历史痕迹。一个号称宋代的盘子擦一擦就光亮如新,收这种玩意儿的怕是没读过任何文物相关的书籍。
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 16:24:11
  叮当风云town:举报 2020-05-19 16:20:14 评论

  风化,破损,土沁,蚀痕,给了中国文物无法抹削的历史痕迹。 擦一遍就光亮如新的宋朝盘子,本来就是个新盘子。 西方人造假的门都没入,因为西方根本就没有千年文物,通盘造假,造假造的光亮如新,还不以为耻,反以为荣。赝品西方,历史假,文物假。
  -----------------------------------------------------
  @叮当风云town

  哈哈哈

  专家大为惊叹,连称这哥们是富豪,因为这哥们一擦,把包浆擦没了,上百万的盘子被他擦成了5万。

  哈哈哈
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 16:32:24
  苏73:举报 2020-05-19 16:25:12 评论

  惊叹又一个文物界的棒槌而已。风化,破损,土沁,蚀痕,给了中国文物无法抹削的历史痕迹。一个号称宋代的盘子擦一擦就光亮如新,收这种玩意儿的怕是没读过任何文物相关的书籍。
  -----------------------------------------
  @苏73

  哈哈哈

  陶瓷玩意,你谈什么风化

  破损,就是品相不好

  土沁,可以擦掉

  蚀痕,你是装了浓硫酸的还是咋的?

  乡巴佬少见识啊

  爷跟你说个,圆明园十二铜像知道吧,你去看看国外拍卖资料,个个油光水滑,回国后再看看啥模样

  哈哈哈

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-19 16:35:36  评论

    棒槌不愧是棒槌,不懂装懂,书都不看。
  • 漫画家2021: 举报  2020-05-19 19:45:14  评论

    无耻之极!这样一个人来谈什么文物,既然相信西方,又何必来中国论坛搅合!就是为了说明西方比中国优越? 又拿不出切实的证据!拿一张孤立的图片就可以吹嘘吗?
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 16:40:52
  苏73:2020-05-19 16:35:36 评论

  棒槌不愧是棒槌,不懂装懂,书都不看。
  ------------------------------------

  @苏73

  哈哈哈

  随便你说,爷告诉你,英国佬还造中国的假

  大英博物馆的中国瓷器,个个锃亮如新,跟刚出厂似的,爷去看过

  等你有钱了,去打打假

  爷用的着跟你们这群底层垃圾讨论啥

  乡巴佬见识浅

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-19 16:46:53  评论

    第一、包浆程度看年代
  • 苏73: 举报  2020-05-19 16:49:01  评论

    第二、能不吹牛不?能看书不?欧洲那种动不动号称古希腊的玩意儿光亮如新,是过来搞笑的吗?我们村口风雨亭的宋代石碑都看不清楚字了。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 16:57:39
  苏73:2020-05-19 16:46:53 评论

  第一、包浆程度看年代
  苏73:举报 2020-05-19 16:49:01 评论

  第二、能不吹牛不?能看书不?欧洲那种动不动号称古希腊的玩意儿光亮如新,是过来搞笑的吗?我们村口风雨亭的宋代石碑都看不清楚字了。
  ----------------------------------------
  @苏73

  哈哈哈

  你这么有学问,有谁找你鉴定过古物不成?

  别折腾了,爷只是告诉你,大英博物馆造中国瓷器的假,等你有钱了去打打假

  当然,爷说了也是白说,因为你99.9999%的概率是个连护照都没有垃圾,别说飞机票了,坐个高铁都要捡最便宜的买

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-19 17:11:55  评论

    行啦,强盗展览赃物有啥可看的?去欧洲不了解当地独特文化去看强盗展览赃物?多读书好吗?
  • 漫画家2021: 举报  2020-05-19 19:34:23  评论

    不用装B哈哈哈!水滑不水滑另说,中国古玩可以断代,就是因为有海量的同时期文物。油光水滑自然与同时代器物一样油光水滑,清代的油光不可能与周代一样。你同样可以举例,网络考古同样可信,像《中国是唯一古文明》帖子一样,用海量文物图片,延续发展,周边器物来证明你的外国文物即可!
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 17:36:02
  苏73:2020-05-19 17:11:55 评论

  行啦,强盗展览赃物有啥可看的?去欧洲不了解当地独特文化去看强盗展览赃物?多读书好吗?
  -------------------------------------------
  @苏73

  哈哈哈

  强盗抢的希腊的,蹭亮如新,那是强盗造的假文物

  强盗抢的中国的,蹭亮如新,那是强盗.........

  不好解释啊,这个强盗到底是抢的真东西,还是造的假东西,这个就由你们这些网络考古学家来出鉴定了

  你们玩

  如果没有什么新的蠢出新高度的玩意出来,就不要呼唤爷了,爷没工夫搭理你们

  哈哈哈
  • 苏73: 举报  2020-05-19 17:37:38  评论

    哇,看强盗展览赃物还看出优越感了。赶紧滴,移民走起。
  • 苏73: 举报  2020-05-19 17:39:01  评论

    古董中国遍地都是,看多了真的自然多少知道真的该是啥样子。欧洲那么多造假文物又不是只有中国人再说,欧洲不少学者私下也在吐槽。
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-19 21:23:40
  @漫画家2021
  你看中国古代印刷体,有两个字一样的吗?又不是数字雕刻,金属字模.是不是你也说是手写体?
  欧洲的古代字模以单词形式制作,字母差距会更大!
  ------------------------------------------------------------------------
  这位<视频>砖家, 人家在说手抄本, 你就说什么字模, 关公对秦琼?

  你找到考古学者和石刻专家跟你一起做视频吗? 还没有, 那就快去找吧, 期待中........

我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 21:31:15
  漫画家2021:2020-05-19 19:20:18 评论

  你还知道拿《唐韩滉五牛图》来举例,你不知道国画装裱技术更复杂吗?衬底,打矾,刷胶,压边,国画不能和图书类比! 所谓孤证不立,你也拿出888年同时期希腊其他图书,文具文物就好!
  ------------------------------------------------------
  @漫画家2021

  哈哈哈

  好了好了,逗你玩而已

  敦煌听说过吧,敦煌文书出土了三万多件,都是唐代的玩意,品相都好的很,是不是让你很失望啊

  唐代的纸张保存到现在,没啥大不了的事

  爷不像某人非要先下个结论,贴张破图,然后大惊小怪的告诉大家“对比下同时期的唐朝保存最好的纸,为藏经纸,因为用的少,精心保存,就这个品相!”

  爷真的不像你这么能造谣,嘴巴一张,唐朝保存最好的纸,你去查查敦煌文书是啥,长啥样。

  你连自己国家的考古发现都不知道,整天造谣弄些假证据骗小朋友,有意思么?

  哈哈哈
  • 多看少言语: 举报  2020-05-23 12:41:41  评论

    除了舔你还会干什么?敦煌藏经书画文物怎么发现的,为什么大部分在欧洲存着呢!咋去的你不会不知道吧!整天把自己装成满清遗老,甩着大辫子有意思吗?
我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-19 21:40:38
  作者: @pinkyjam 时间:2020-05-19 12:52:08
  按上面某位仁兄的说法,这几何原本手抄本是极端艺术的呈现,抄写员兢兢业业,勤劳工作,一个字一个字都像印刷出来一样精美。那倒要问一下,这是数学书吧?是用来教学的吧?这要给学生看的吧?那么历代以来,有多少人学过这本书?有没有王国领主、地区主教等少数买得起书的权贵,记载过自己的图书馆收藏过这本珍贵的著作?(按照这个精美程度,虽然不能与圣经比,也不是凡物了),作为一个教学工具,也不可能只放在权贵的图书馆里,必须得给学生看啊。要不这一代一代传抄,难道只是为了让两千年后的人,知道有个叫欧几里得的牛人么?那么在一千多年的岁月里,有没有别的关于这本书的记载和传说?有哪些数学家是通过学习这本书成才的?有哪些建筑物是声称依靠这本书的理论而完成的?这都抄了一千多年,怎么到了公元888年抄了最后一本之后,就全部都没了呢?这最后一本也只剩下一页了。这得多么精准啊!!
  -----------------------------------------------------------
  谁跟你说过, 中世纪时期只有这一本几何原本? 只能用它来教学? 又是谁跟你说过公元888年抄了最后一本之后,就全部都没了呢?又是谁跟你说过, 这最后一本也只剩下一页了? (人家图片只拍一页, 你就当只剩一页吗?) <按照这个精美程度,虽然不能与圣经比,也不是凡物了>, 它跟圣经不能比的程度是到那个地步?
  • pinkyjam: 举报  2020-05-20 11:22:13  评论

    那到底是有多少页?别东拉西扯,一本这么重要的工具书,已经抄了几百年了,忽然就只剩这个版本了。当年都是有芯片技术的吧,能够全找出来给毁了。有其它版本你倒是拿出来啊。888年之后没了也不怪你,888年后声称学习过以前版本的记载也行啊。
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-20 11:33:36  评论

    评论 pinkyjam:第二次问你, <怎么到了公元888年抄了最后一本之后,就全部都没了呢?这最后一本也只剩下一页了。> 你是从哪里取得这些消息? 还是只是你根本没有调查过, 只是自己靠估?
我要评论
作者:新四大明捕 时间:2020-05-19 21:46:29
  @pinkyjam
  2020-05-19 12:44:43 评论
  评论 pinkyjam:好了,问题来了,这书是理论工具还是写着自己看的?写出来没人学的?这有一人学就代表多抄了一本,怎么抄了一千多年,就能全部都给毁了这么精准?也没个小领主写个日记说小时候老爵爷逼过学过什么几何原本啥的。仿佛这书的唯一用途就是留给两千年后的人知道有个叫欧几里得的牛人。
  ------------------------------------------------------------------
  小朋友, 中世纪欧洲大学的四艺你不知道吗? (几何, 算术, 修辞和天文占星). 不知道就回去多读点书.
  • pinkyjam: 举报  2020-05-20 11:15:55  评论

    哈哈哈,中世纪啊,就是那个国王都才十几本书的中世纪。欧洲大学?有几个学生?
  • 新四大明捕: 举报  2020-05-20 11:29:24  评论

    评论 pinkyjam:小朋友, 中世纪的欧洲, 东部是东罗马帝国. 西部是西欧, 而西欧有一些大国, 也有很多小国. 你是指哪个小国的国王? 中世纪长逹千年, 不同的时期, 藏书量也有不同, 你又是指哪个时期?
我要评论
作者:话说当年万户侯 时间:2020-05-19 21:47:29
  哈哈哈

  

  有人说这个是唐代的,爷看像印刷品,你们觉得呢?就这么平淡无奇的一张纸,从唐代传到现在,居然还是彩色的,不像啊。

  这个地方爷可以同时请 @漫画家2021 @叮当风云town @苏73你们三位共同去打假,怎么样?

  请 @漫画家2021 对这个品相发表下意见,看符不符合唐代文物的标准,爷现在都不敢瞎发表意见了

  哈哈哈
我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 4 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规