珍珠港的前夜(日本对英美开战的历程)

楼主:千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 20:49:29 点击:13584 回复:605
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  1941年7月,当英美封锁禁令传来之后,面对全民的恐慌,一位日本经济学家切腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。

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作者:ty_何必者者居1 时间:2020-07-26 20:56:14
  美国人只要有日本人勇气的十分之一就可无敌于天下。
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作者:爱党爱国爱科学 时间:2020-07-26 21:00:55
  当今中国极端强大,可单挑世界而不败,虽然代价会很大。

  两种互相对立的价值观(包括建立在其基础上的体制)在本质上、客观上是互相贬损、互相摧毁、不能共存的,这种对立不需要谁蓄意制造、蓄意挑拨。价值观≠一人一票,价值观≠(家族或党派)世袭。逃避现实是不能解决实际问题的。
  • f105239991: 举报  2020-07-26 22:13:56  评论

    整天价值观不离嘴的装逼犯,看你很懂价值观的样子,说说美帝与砂特价值观的共同点在哪?与俄、委价值观的对立点又在哪?是什么样的价值观认知使得米国把俄、委当敌人,而把砂特当盟友?
  • pooller: 举报  2020-07-27 00:00:08  评论

    评论 f105239991 :对头
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作者:彭重君 时间:2020-07-26 21:13:09
  当年的日本就是个懦夫!!!要么欺负更弱的中国,要么面对美英的封锁吓得精神失常。
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:16:31
  一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强大(或者敌人认为自己更强大)的时候,尤为如此。
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:18:02
  我们绝不能将这一切外交灾难的源头归结于日本精英的无能和傲慢,实际上,日本精英并不愚蠢,无论是他的军部领袖,还是他的外交官,都是当时一等一的精英。近卫是日本贵族精英中最优秀的人才,西园寺最杰出的学生;佐藤贤了、白鸟敏夫从小都是顶级学霸,智商超人;松冈洋右学贯中西,闻名东洋。这些人没有一个是蠢材,放在今天,都是清华北大哈佛耶鲁最顶级的人才。

  然而,即便如此,日本外交在他们的领导下依然在1941年7月走向了对美战争的边缘,最终不得不硬着头皮走向珍珠港。
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作者:铁甲洪流1966 时间:2020-07-26 21:18:40
  当年日本是别无选择,最关键的石油储备(和平时期三年,战时状态一年半),日本不具备发拖待变的条件。
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:19:01
  然而,历史的渊流比任何人想的都要快,也将超出任何人的主观祈愿。

  1937年11月,在布鲁塞尔讨论日本远东问题的会议上,美国是最不愿意得罪日本的;但到了1938年底,当武汉胜后的近卫内阁宣布在中国建立大东亚新秩序时,美国就开始向蒋介石政府发出第一笔贷款,首次站向了日本对立面;1939年,当日本军队占领海南和南海岛屿的时候,美国宣布废除日美通商条约;1940年6月,当日本外长广田宣布对南洋享有天然权利时,美国发动了对日本第一次禁运;1941年7月,当日军进入印度支那时,英美对日本发动了海上石油禁运和资产冻结——当对美谈判无法成功之后,日本最终发现,他只能走向战争。

  从1937年11月美国在中国问题上对日友好,到1941年11月南云舰队驶向珍珠港,历史洪流的改变需要多久?不多,四年而已。
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:20:24
  今天的中美贸易谈判,绝不同于20世纪的八十年代的日美贸易谈判,当前的中美交涉,实际上类似于1939年7月-1941年12月7日之前的日美交涉——也就是说,当中美关系越过某个节点后,就必然会面临类似于1941年7月的日美间巨大制裁风险,即双方将不惜一切代价打击对方,最终不得不走向战争。中国必须有这个危机意识,绝不能像当年昭和精英那样妄认为不可能发生,那是和平人在准战争时代里极端幼稚的认知。
  • restart2013: 举报  2020-07-26 23:14:16  评论

    时间在中国一边,美国可能会孤注一掷,而不是中国。
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-26 23:27:25  评论

    评论 restart2013 :虽然时间在中国一边,但我们切不可消极等待机会,要把握住机会,更要主动创造机会……千万不要有胜利唾手可得的想法,因为事关国家生死存亡,临死前的敌人爆发力是不可小视的。
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:23:25
  1938年8月24日,日本顶级经济外交智库专门在《日本经济年报》撰文中分析了美国对日本大规模禁运的可能性,基本反映了当时日本社会对此的乐观预期,这篇文章认为:

  日本进口乃是美国加州原油企业最重要的收入来源之一,对日禁运将严重伤害当地经营者的收入;西太平洋沿岸大批废铁销售企业纯粹依靠日本的订单维持,对日禁输将激发他们的强烈不满;至于日本对美出口的主要商品之一生丝,美国也无力禁运,因为其国内企业短期内不可能找到替代国,禁止输入会迅速伤及美国制袜业者,这是劳工密集行业。在日方看来,这些禁运都会造成极为不利的选举影响,另外,日本智库还认为,即便美国禁止输入,日本还可以找到第三国转运。


  1940 年 3 月 23 日,针对美日无协议后的贸易情势,时任日本首相的知美派米内光政发表公开讲话,他表示:“美日两国的经济分离和相互禁运对双方都是一个极端严重的问题。如果走错一步,两国就都要面临危险。我不相信美国会冒险对日本实行全面禁运。”
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-26 23:32:10  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:现在世界局势相似但又不同。美国如果对中国禁运,伤害要比中国更大。中国与美国已经交手两次,美国应该知道中国的军事实力。而且中国是世界和平的维护者,而美国是黑社会头子的欺行霸市……
  • 学习炒短线2016: 举报  2020-07-27 12:28:23  评论

    评论 铁血吉首:这个黑社会头子有那么多战略盟友,我们却四面受敌
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:24:52
  当年的日美谈判实际上也分为两次,1939年7月美国废商约到1940年正式废约,双方主要进行的是经贸谈判;从1941年7月美国对日本全面禁运封锁和冻结资产后,日美进行的主要是政治、军事、经贸谈判,此时经贸问题已经不仅仅是经贸问题,而是与政治、军事问题挂钩,美国提出了更为苛刻的条件,经贸问题与政治军事捆绑。
  这与中美交涉其实是很相似的,未来,无论美国政府谁上台,我相信中国都会与美国进行新的谈判,但这次新的谈判将与2018-2019年的谈判完全不同,经贸问题将会政治、军事问题挂钩,谈判的艰难必将倍增,谈判失败的后果也将更严重。
  当然,我并不认为,当前中国一定越过了“南印度支那的外交节点”(指日军1941年7月进入印度支那南部,迫使英美对日本进行海上石油禁运和资产冻结,日本不得不在屈服与战争中抉择),但是,有一点是肯定无疑的,那就是中美外交,离这个风险点并不遥远。
  冻结中国资产这个选项,在当前美国已经成为一个建议并被讨论,这就证明这不是一个空洞的威慑。
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:27:15
  在1940年2月,关于英美荷三国对日本发起海上石油禁运,当时来看,主要有三个难题:
  第一,大量英美荷油企将会破产,商界强烈反对;
  第二,荷兰人不愿意参与,恐惧日本攻击;
  第三,英美不想与日本开战。
  这三个选项在当时日本社会广为熟知,也确实是事实,并极大阻滞了英美荷采取行动。但是,到了1941年7月,这些阻碍就全部被克服了。英国驻美大使法里汉克斯的回忆录集中记录了当时英美对日本毁灭性制裁是如何决定的。说来令人讽刺,美国财长摩根索和法里汉克斯吃饭,席间,摩根索嘲讽英国人对日本的妥协,并哀叹蒋介石的困难,法里汉克斯反讽道,你们美国人不也在向日本出售石油吗?摩根索沉默了一会儿,说道,“我们将切断日本人的动脉”。两天后,当英美施压荷兰人参与后,列强石油制裁令颁布,同时冻结了日本的所有资产。
  由于这条法令是突然袭击,而且此前罗斯福还专门强调美国不会对日本进行海上石油断绝,结果却是如此令人意外,整个日本社会陷入恐惧,按照美国大使格鲁的说法,每天前来求情的日本军政官员几乎踏破了驻日大使馆的门槛,某位日本海军将领甚至害怕得当场颤抖哭泣,是啊,一个天真傲慢的民族即将不得不在耻辱与灭亡中做出选择,军人的哭泣又能改变什么呢?
  • 星星之火终将燎原: 举报  2020-07-27 08:00:37  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:乱扯,英美的石油公司日本可养不起,关键是中国的抗战让日本资源耗尽了,要么跪要么抢,没得选了。
  • 沙恩霍思特: 举报  2020-07-27 10:32:29  评论

    评论 千愤怒的小咪之父实际上日本侵华资源全是美国提供的,换句话说日本是在美国的帮助下侵华的
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:28:35
  当历史走到这个时候,昭和男儿如果不愿意放弃大国雄心,那么除了走向珍珠港,已经没有其他出路了(与日本不同的是,苏联在美国的大规模禁运下,没有选择战争,而是放弃了统帅世界的雄心,走向了崩溃)。四年,改变世界足够了。说起来,从2016年到现在,时间也不短了。
  日本不幸的教训是什么呢?当从2018年到今天,这么多事情发生后,就绝不要太天真,绝不要以为不可能,绝不要认为英美很仁慈,绝不要认为英美很胆怯——历史将会无情地嘲讽并打脸这种想法,1941年7月,当英美禁令传来之后,面对全民的绝望,一位日本经济学家切腹自尽,因为他曾向自己的国家保证,英美绝不会这样做。
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-26 23:47:19  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:我们早就知道美国是什么玩意:从鸦片战争到八国联军,从帮助蒋介石打内战到朝鲜战争,从制裁中国到炸中国大使馆;从打压华为到贸易壁垒……美国就是土匪、强盗组成的公司联合体。还有它屠杀印第安人,抢夺美洲原住民的土地,贩卖黑奴……这些我们都知道……
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-27 00:01:31  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:我们不会傻白甜地认为美国是天使、灯塔、人类的希望……我们知道美国是土匪、流氓、强盗、杀人犯、奴隶贩子、毒品贩子、战争贩子……
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-26 21:29:14
  在走向珍珠港的前夜,我们必须意识到战争是可以爆发的,不是我们愿不愿意,而是我们不得不。珍珠港不是一个空洞的历史概念,而是存活在现实中的某个节点,她必须寄存在我们的头顶,如同一柄悬剑。无论是为了战争,还是和平,她都能带给我们无尽的帮助。
  那一次,大和民族选择了拔剑奋起,虽然他们灭亡了。
  “昭和十六年十一月,国难临头,美帝罗斯福倾巢出动,我昭和的男儿毫无惧色,决心讨伐美帝,为天下伸张正义”——1941年11月,南云舰队驶向珍珠港。
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-26 23:50:35  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:不要用战争吓唬中国人!中国人不会满足美国的无理要求。中国与美国已经交手两次,不介意进行第三次。而且这次不同的是,美国必须退出韩国、日本、东南亚,中东、太平洋、印度洋所有的据点……
  • 梧桐_Anndy: 举报  2020-07-27 08:48:20  评论

    楼主口中的“昭和男儿”是日本侵略者视角上的称呼,从中国的视角看他们就是侵略者和战犯。目前中美的实力对比和当时日美的实力对比也有很大的不同,中日要实现的目标也不同。退一万步来说,就算美国一定要战,那又怎么样,又不是没有打过。目前去工业化和内忧外患的美国又怎么经得起大国战争的消耗呢
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作者:故鄉原风景11 时间:2020-07-26 21:49:37
  战争一定会爆发的,因为美帝除了武力以外,没有别的优势了,唯一的翻盘机会!
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作者:开化百越 时间:2020-07-26 21:50:12
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-26 21:29:14
  在走向珍珠港的前夜,我们必须意识到战争是可以爆发的,不是我们愿不愿意,而是我们不得不。珍珠港不是一个空洞的历史概念,而是存活在现实中的某个节点,她必须寄存在我们的头顶,如同一柄悬剑。无论是为了战争,还是和平,她都能带给我们无尽的帮助。
  那一次,大和民族选择了拔剑奋起,虽然他们灭亡了。
  “昭和十六年十一月,国难临头,美帝罗斯福倾巢出动,我昭和的男儿毫无惧色,决心讨伐美帝,为天下伸张正义”......
  -----------------------------
  不要老是打呀打的。

  学学吴越国,纳土归宋也不错。

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作者:下乡来考察民情 时间:2020-07-26 21:53:08
  日美关系恶化的起点源于日本没有开放长江航道,这触犯了美国在华门户洞开利益均沾的根本原则,在这之前,的确如楼主所说美国得商界普遍反对和日本开战,因为诸如航空零件,废钢,石油等等日本都是大买家,跟中国打仗之后来自日本得订单剧增,此时制裁日本对美国没好处,因而当时美国得态度就是只要日本肯急需维持在华门户洞开的政策,美国就不管日本侵略中国得事,甚至还会承认满洲国的独立作为交换,搞出个东方慕尼黑协定把中国出卖给日本(当时美国有观点甚至认为日本侵略中国有助于结束中国军阀混战的局面,恢复秩序从而方便英美捞钱),然而随着战事扩大,日本一时半会打不下中国,而且对于已经吃下的地盘,日本也没有一丝一毫和英美分享利益的打算,在英美得催促下,日本极不情愿的开放了长江航道,但是英美很快发现这个长江航道只开放了上海到南京一段,至于更加上游得深入中国内地的航道却没有开放,英美船只想要过境,就必须要重金贿赂日本军官,这令英美逐渐意识到日本并没有打算同他们分享在华利益,而是要独吞中国这个有着四亿人得市场和原料产地得大肥肉,这个事实令美国的政商界大失所望,由此才开始逐渐收紧对于日本得政策。
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-26 22:21:53  评论

    直接导火索还是日本陆军暴走,在没有获得政府授权的前提下入侵法属印度支那,直接打破英美底线,也让英美在东南亚的殖民地受到直接威胁。军权不受控制的做大,是二战前日本政体最大的一个问题。
  • 下乡来考察民情: 举报  2020-07-26 23:01:21  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:在进入法属越南之前,英美还并不打算和日本直接撕破脸皮,只是通过各种旁敲侧击敲诈日本希望其可以维护门户洞开政策,这时日本如果稍加妥协退让,或者暂时先许诺(等以后打下中国再翻脸)然而日本给出的回应则是进一步侵占英美得殖民地地盘,从这会开始日本和英美就只有开打了
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作者:老浅008 时间:2020-07-26 22:21:54
  如果楼主分析过日本的财政状况,看过毛的论持久战,就知道日本在中国战场耗尽了资源,不得不掠夺东南亚各种资源维持中国的侵略战争。否则,将会遭到中国军队的反攻,进入论持久战中的战略反攻阶段。
  • 下乡来考察民情: 举报  2020-07-26 22:56:51  评论

    日本的财政恰恰是在打中国后才好转的,之前受经济危机的影响 日本的贸易受到沉重打击,工业品打不进关税壁垒高筑的美国,竞争不过技术含量高的德国,后来打了中国厚直接抢了现成得大量诸如棉花,煤炭,生丝原材料用于出口才把贸易逆差给转过来。
  • kaiser043: 举报  2020-07-26 22:59:07  评论

    不知道日本好久耗尽资源。更不知道在无外力的介入下到底是日本先耗尽资源还是我国先耗尽资源?
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作者:ljsh0806 时间:2020-07-26 22:48:54
  中国侵略了别的国家了吗?和当年的日本比?
  • 街头发型师: 举报  2020-07-27 09:55:49  评论

    没必要搭理他,楼主在卖萌。其实他根本就不知道美日开战的原因。比喻也错位,拿太平洋战争说事,美国才是当年的小鬼子,美国四处扩张,已经全方位受阻,进退两难,自身经济萧条,对外极度依赖,走投无路。只是美国没有当年小鬼子的勇气,只能偷袭领事馆。
  • 幸福生活2050: 举报  2020-08-03 22:19:12  评论

    你那么幼稚不该来上网!
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作者:kaiser043 时间:2020-07-26 22:56:15
  我有点怀疑楼主的三观了。“大和民族奋起一击”,一晃眼我还觉得好像我们中国成为了日本的加害国。
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作者:彭重君 时间:2020-07-26 23:02:41
  中国已经做好了充分的战争准备,不管是战是和,都能玩下去,慢慢玩。
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作者:静默白夜行 时间:2020-07-26 23:53:14
  战争动员能力的检验从来都是双方的,而且就现在中美的侦查通讯技术,指望一场偷袭把一方打爬下,就是在做梦呢。所谓战争动员能力是检验是指一个国家进入战时机制下的社会运转速度和抗压能力。就单单从新冠疫情来看,其他国家跟中国根本不在一个水平线上。

  另外,参照西方的社会调查逻辑,中国的基层动员能力永远都处于战时标准,这也是西方社会一直认为中国虽然不打仗,却依然具有很大威胁的原因。
  • 下乡来考察民情: 举报  2020-07-27 00:04:35  评论

    在西方人看来,中国这种组织力动员力超强的体系在历史上只有纳粹德国和苏联可以媲美,而后两者在二战中那种超强得战争潜力也给西方留下了很深刻的影响,因此西方的专家直言中国的体制简直是为打世界大战量身定做的。
  • 经远管带01: 举报  2020-07-27 12:11:43  评论

    评论 静默白夜行:早有网友说了,中国迟早全球剿匪。核战争就算了吧,中美互核,让俄罗斯统一地球?但是相应的准备是必须的。
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作者:美国被川普整死了 时间:2020-07-27 07:09:11
  战略上藐视它(霸道的美国),战术上重视它(霸道的美国)!


  正义的、善良勤劳的、王道的中国,必将战胜霸道的、令全世界人民不安的美国,只要我们中国坚持伟大的仁义礼智信廉耻中庸和谐的东方中华文明、坚持和平发展合作共赢、团结一切可以团结的力量这些基本战略,与霸道的自私自利的美国特朗普政权作坚决斗争,我们一定能够赢得全世界广大群众和国家的支持,最终战胜美国,这就是战略上藐视它(霸道的美国)!


  但同时,在短期内,霸道的美国特朗普政权,有计划地系统地抹黑中国、纠集各种反华势力围堵、军事威胁中国,破坏中国的经济发展和国际贸易,在中国周边挑起事端,对中国的和平安定发展,构成现实的巨大威胁和压力,中国必须沉着应对这些巨大的现实挑战,有理有利有节地反击美国,做好甚至会战争冲突的准备,绝不能掉以轻心!这就是战术上重视它(霸道的美国)!

  美国特朗普政权的无耻抹黑、残酷打压等等全世界人民感到不安的做法,最终必将引起公愤;而中国有理有利有节的沉着应对,最终必将赢得全世界人民和绝大多数国家的支持!中国必将取得最终的胜利。
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作者:星星之火终将燎原 时间:2020-07-27 08:05:07
  故意带节奏,中日的战略态势完全不同。
  • 麦兜夫妻: 举报  2020-07-27 08:24:02  评论

    有很大的相似度。 珍珠港前,美国联合英荷对日开展制裁,制裁内容包括橡胶、石油、有色金属、废钢全面禁运。条件是日本撤出包括东三省之内的被占中国领土。 美国提出的条件日本做不到,但如果禁运实施,日本对华战争几乎没有胜利的可能。 最终日本选择了赌
  • 星星之火终将燎原: 举报  2020-07-27 08:57:39  评论

    评论 麦兜夫妻 :本身的实力差距,俄国的立场都被你无视了
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作者:麦兜夫妻 时间:2020-07-27 08:13:57
  我们不做一战的德国,不做太平洋战争的日本,我们要做司马懿,要做德川家康
  • 故鄉原风景11: 举报  2020-07-27 08:47:02  评论

    断你航运,过不下去,最低内循环也不行,必须想办法打破
  • 麦兜夫妻: 举报  2020-07-27 09:10:47  评论

    评论 故鄉原风景11:忍字头上一把刀,不难受怎么叫忍呢。慢慢等,坚信时间会站在我们一边。
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作者:ddhj2366 时间:2020-07-27 09:55:55
  1941年7月
  美国工业产值占全球 40% ,日本哪怕已经是不顾民生的疯狂扩军备注,工业产值也只有美国的10分之一。
  而当时美国疯狂注资纳粹和赤俄的目的已经达到:德国发动大战摧毁了英国旧世界秩序,英国对美国认输讨饶了(基地换驱逐舰,或说白了,全球殖民地老大宝座换美国介入)。
  所以美国开始了战争总动员(各大汽车厂转产坦克)并要设法参战了
  太平洋方面,美国要趁机对日本算总账了!(9.18起破坏美国 利益均沾政策)

  而今天
  工业产值占全球 40% 的是中国,美国实际工业产值只有中国一半
  • 铁甲洪流1966: 举报  2020-07-27 11:06:21  评论

    中国的工业产值很多是来料加工的,如果只能内循环的话,还能有多少?
  • ddhj2366: 举报  2020-07-27 13:07:13  评论

    评论 铁甲洪流1966:美国当年不是吗? 近代以来,哪个世界工厂不是来料加工的?
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作者:ddhj2366 时间:2020-07-27 09:58:20
  楼主这贴表明了,到现在为止 日本都没搞清楚 为何会有 二战 会有珍珠港,日本当时到底错在哪一步
  (弯弯一直自认为 是日本奴才,替日本考虑)
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楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-27 10:04:26
  相对于太平洋战争爆发前的日本,虽然和中国目前的外部环境有一定相似度,但中国目前面临的困局其实远甚于当年的日本。

  最主要一点因素就是:日本有真正的有分量的盟友,而中国目前没有;日美矛盾并非当时世界的最主要矛盾,而中美矛盾是目前全球最主要的矛盾没有之一。

  先说第一点,德国日本结盟的最主要原因是因为二者有着共同的敌人,例如英美、苏联等等。意大利呢?虽然是一战战胜国,但战后几乎屁也没捞到,好处都被英法占了,跟着德国想捞点好处,属于典型的投机行为,相较于德日的“生存之战”,意大利的战争决心很小。
  反观中国,真真正正的“孤家寡人”,真打起来恐怕连帮忙鼓劲的人都没有…

  • 铁血吉首: 举报  2020-07-27 10:59:58  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:美国的走狗有哪个敢打,能打的?美国一个劲邀盟友,表明它心虚,自认为一对一不是中国的对手。可是它所谓的盟友谁敢趟这浑水,敢来送死的?估计美国自己也没这胆量……
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-27 11:03:47  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:中国是做生意,与世界发展友好关系;美国是自私自利,打压世界所有强大的公司,到处发动战争。看看谁最让世界讨厌?
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作者:ddhj2366 时间:2020-07-27 10:22:57
  二战 说穿了,真的 想 有大战,借此 颠覆 英法 旧世界秩序的 是美国!
  只不过美国(为了战后装救世英雄)不准备自己出手发动大战。
  这点 连 旧日军 250大小佐参谋 都看得比 楼主清楚!

  当时 日本 文官+海军 和 大小佐 争论的就是 美国借口参战后会不会顺手 打日本!
  全日本都一致认为:1、美国最强,如果美国不打日本,日本不能去找死。2、美国必定会找理由参战,预估是1942年底或43年初
  文官+海军 的 意见是 轴心条约里 日本做了手脚,日本参战德国必须参战协助,而德国参战日本可以不参战,所以就算美国42年打德国 ,也不一定会顺手打日本
  陆军 大小佐 的 意见 是 既然美国不打算顺手打日本,为何连一纸协议都不肯签订。到42年美国准备好了主动开打,日本连还手都不能了。所以要趁美国没准备好就偷袭美国
  其实到了珍珠港前,大小佐是对的,美国才不管你轴心条约有没有空子,你就是三国轴心,日本不做出极大让步美国是不肯放过的。
  • 大呆头雁: 举报  2020-07-27 15:11:34  评论

    美国在一战前后就已经崛起。确切地说是工业生产能力在一战前就崛起,而军事地位、军事实力则在一战后才上升到与英国并肩、世界第一的。所以,二战前,美国并不想“颠覆旧世界的秩序”。想有大战的,确实是一战战败不甘心的德国,以及【想要极度扩张的日本】。它俩正是“一拍即合、狼狈为奸”。
  • 大呆头雁: 举报  2020-07-27 15:16:21  评论

    现在的中国,恰好似一战前的美国,即工业生产能力崛起,逐渐争夺世界第一。所不足的是军事实力不够,但也恰好类似于一战前的美国——世界第三第四的排位。所以,中国需要的是继续发展,或者一个世界动荡的契机。但这个动荡,不应该由中国唱主角,中国应该继续韬光养晦,最好在别人的战争中趁机获利。
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作者:ddhj2366 时间:2020-07-27 10:26:18
  其实 当今 国际形势
  对等于 当年 美国的是 现在的中国: 世界工厂、工业产值占全球40%、被旧老大 各种贸易限制(英国殖民地贸易法案,美国货200%税)、只能 和 纳粹、赤俄 邪恶国家等做生意
  同样 中国想颠覆世界秩序,又不想自己发动大战,但已经开始在为大战做准备
  国民则陷入孤立,认为全世界都对自己不好!
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作者:沙恩霍思特 时间:2020-07-27 10:36:49
  楼主说了一个历史事实,作为一个资源匮乏的国家日本什么都缺,石油钢铁煤炭资源都缺少,能够发动战争离不开美国的贸易,当美国看见中日两败俱伤的时候要求日本停战的时候,日本反咬一口美国
作者:涯天令 时间:2020-07-27 10:42:30
  珍珠港前夜,日本侵略中国已经到了极限点,而侵略获得的利益又有很大一部分输送给了美国这样的国家,正处于进退不能的时期。
  对于美国而言,通过中立获得的收益与直接参战获得的利益相比,天平已经倾斜,光胳膊下场的时机已经出现——除了民众和部分财团的情绪需要处理外。
作者:落日刀 时间:2020-07-27 10:43:12
  当年山本五十六说“和美国打仗,请看看底特律和芝加哥一眼望不到头的工厂烟囱”

  那么现在是哪个国家是一眼望不到头的工厂,哪个国家有着“从未吃过败仗的海军”?
  • kaiser043: 举报  2020-07-27 11:01:42  评论

    这个问题这样看比较好。当年的苏、德都是工业国(虽然苏联比较畸形),导致的后果就是苏德两国死磕,千万级的伤亡。一个走向了地狱,一个把血基本上流干,现在都没有完全恢复。现在的中美两国,工业级别是80年前的数十倍,还都是有核国家。一旦发生热战,毁灭的估计就不光是这两个国家
  • kaiser043: 举报  2020-07-27 11:02:52  评论

    所以。两国的政治家,哪怕最疯狂的政治家都不会轻易的发出开战的声音。
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作者:到达火星 时间:2020-07-27 11:47:35
  楼主说得很好,目前形式:
  美国就是当年的日本,烦躁焦虑进退失衡,试图冒险一战。中国反倒象当年的美帝,从容淡定游刃有余!

  • 故鄉原风景11: 举报  2020-07-27 13:54:37  评论

    是的,防止美帝军事冒险
  • iasias: 举报  2020-07-28 10:09:35  评论

    。。。。。。这得是多无知狂妄才能产生的认知。
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作者:学习炒短线2016 时间:2020-07-27 12:22:02
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-26 21:16:31
  一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强大(或者敌人认......
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  别怕,连公交车上看到小偷都不敢发声的民族的也只是键盘侠强大,别说让他们抛头颅,撒热血了,连去美帝大使馆门口静坐的勇气都没有,整天喊打喊杀的人要么是天天看7点开始的节目,要么是对现实不满,在网上发泄。现在最怕的是利益集团裹挟着决策层。。。
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作者:中国南海发现蓝洞 时间:2020-07-27 14:13:09
  解放后被封锁二十多年,不也挺过来了,现在中国不管绝对实力相对实力都比那时强得多,还怕美国封锁?不要简单拿当时日美关系来类比吓唬中国,日本当时工业能力远低于美国,中国现在工业能力强于美国,日本当时陷入侵华战争的困境,不对美国妥协就只有对美发动战争;中国现在则快速发展经济,陷入困境的是美国,时间在中国一边,就算美国对华封锁与制裁,中国无需也不会发动战争,要提防的倒是美国可能会狗急跳墙,对中国发动战争。(楼主唯一说对的一点是,不要低估美英的决心,不过我说的不是美英制裁封锁中国的决心,而是美国维护霸权的决心,一定要提防它为了霸权对中国发动战争甚至核战争,一定要有底线思维!确保万无一失!)
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作者:中国南海发现蓝洞 时间:2020-07-27 14:36:30
  楼主说得苏联好像就是被美国封锁垮的一样,朝鲜古巴都还没被封锁垮呢
作者:守住底线OK 时间:2020-07-27 17:43:49
  滚你妈笔,拿中国与日本相比,楼猪居心叵测。日本是侵略国,中国是吗?
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作者:隐私大身版权e 时间:2020-07-27 18:34:21
  现在不是二战年代,
作者:kaixin0285 时间:2020-07-27 18:36:36
  楼主美化日本侵略战争。
作者:R大神 时间:2020-07-27 18:54:49
  臆想天开、偷换概念、含沙射影。想诛心,但没有动刀的勇气,靠旁敲侧击成不了事的。懂的自然懂。
作者:隐私大身版权e 时间:2020-07-27 19:00:19
  当年单枪匹马北抗苏联,南抗印度,东抗美日
作者:隐私大身版权e 时间:2020-07-27 19:07:48
  不要陷入二战陷阱,结盟陷阱,两次世界大战以及背后的结盟体系,没有赢家
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-27 21:26:15  评论

    两次世界大战,孕育出了两个世界大国:美国和苏联。同时彻底葬送了大英帝国和法兰西帝国,大英帝国战后直接解体,把全球霸主的地位让给了美国;法兰西就更不用说了,战争初期投降纳粹德国,彻底沦为了笑柄。 就这,怎么能说没有赢家?呵呵。
  • 东方红日云飞扬: 举报  2020-07-28 16:21:21  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:世界大战,首先开战的没有赢家。普通两国战争,打架的两个国家很可能没有赢家。比如朝鲜战争,越南战争。还有打阿富汗的那个大国。打伊拉克好像也没有赢家,包括两伊战争
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作者:隐私大身版权e 时间:2020-07-27 21:18:43
  纵观两次世界大战和苏联解体,结盟是一种灾难
楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-27 21:37:22
  提醒诸位考虑几个问题,可能会有些敏感:
  第一、现在距离抗日战争结束已经将近80年,如果20年算一代人的话,已经过去了四代人;经历过抗战并且有记忆的老辈人,至今健在的恐怕已经极少。年轻一代的部分群众极端的抗日情节,是否有舆论刻意影响的因素?
  第二、目前中国崛起的问题,已经实实在在地成为了美国维持全球霸权地位的首要问题,遏制中国、新冷战乃至热战是肯定的;
  第三、煽动民间抗日情绪,是官方惯用的一个缓解内部矛盾的手段,但现在这个现状,这个手段是否还合适?
  第四、毛 教导我们“不要四面出击”,在中美对抗成为未来很多年的主背景的前提下,还要继续宣扬对日仇恨么?
  第五、可以回忆一下,近两三年电视上还有没有大量的播放抗日神剧?

  牢记历史、面向未来吧……
  • kaiser043: 举报  2020-07-28 11:39:36  评论

    古人有句话说的好:忘记过去等于背叛。当然,出于携手发展的需要,也出于我们中华民族的博大胸襟。我们可以暂时搁置矛盾,共同发展,甚至可以在一定程度上原谅日本。但既然如此,为什么我们和美国人不能合作?毕竟美国人没有大规模入侵我国,没有占领我们的土地。现在的矛盾大部分也是经济矛盾。
  • kaiser043: 举报  2020-07-28 11:42:33  评论

    经济矛盾固然复杂,也比当年的政治矛盾,领土矛盾回旋余地更大,更好处理一些。一味渲染中美对抗,甚至动辄叫嚣发动战争。这是一个爱国者该说的话吗?在当前国际形势下,中美(或者中外)即便不能成为朋友,一定要成不可调和的敌人吗?
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作者:百里之外雪候鸟 时间:2020-07-27 22:48:00
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-27 10:04:26
  相对于太平洋战争爆发前的日本,虽然和中国目前的外部环境有一定相似度,但中国目前面临的困局其实远甚于当年的日本。
  最主要一点因素就是:日本有真正的有分量的盟友,而中国目前没有;日美矛盾并非当时世界的最主要矛盾,而中美矛盾是目前全球最主要的矛盾没有之一。
  先说第一点,德国日本结盟的最主要原因是因为二者有着共同的敌人,例如英美、苏联等等。意大利呢?虽然是一战战胜国,但战后几乎屁也没捞到,好......
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  日本的盟友是指当时远在欧洲、被英国堵着没法出门的德国?还是被埃塞俄比亚揍了一顿的意大利?当年的倭奴,北面有在诺门坎揍了它一顿的毛熊,西边有死扛不降的中国,南面是英法荷殖民地,东面万里之外是摩拳擦掌、工业产能是他十倍的美国。

  中国现在背靠盟友俄罗斯,石油、粮食、木材、矿产都不成问题。倭奴哪儿比现在的中国强了?
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-28 09:37:46  评论

    指望俄罗斯不靠谱,周边勉强可以称之为“盟友”的,也就巴基斯坦和朝鲜。
  • iasias: 举报  2020-07-28 10:11:48  评论

    这得是多蠢,才会认为战时俄国会是铁杆盟友。
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作者:百里之外雪候鸟 时间:2020-07-27 22:50:49
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-26 21:16:31
  一个令人忧虑的问题,那就是中国民众根本没有对美开战的思想准备,大多数中国人虽然急欲挑战英美的霸权,但却缺乏昭和时代日本人的战争决心,或者说他们试图在正面挑战英美的同时,却幻想英美不敢对中国施加类似于1941年7月日本那样的残酷制裁,实际上,这样的思维是站不住脚的。外交问题上,最容易酿成不可挽回错误的思维就是,总是倾向高估自己的胆量,同时刻意低估敌人的决心,特别是面对的敌人比自己更强大(或者敌人认......
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  @学习炒短线2016 2020-07-27 12:22:02
  别怕,连公交车上看到小偷都不敢发声的民族的也只是键盘侠强大,别说让他们抛头颅,撒热血了,连去美帝大使馆门口静坐的勇气都没有,整天喊打喊杀的人要么是天天看7点开始的节目,要么是对现实不满,在网上发泄。现在最怕的是利益集团裹挟着决策层。。。
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  说的跟霉畜屁民敢动小偷似的,900美元以下报案都不受理了,官家都不管小偷了,霉畜屁民还能拿小偷有什么办法?
作者:tmmao 时间:2020-07-28 00:18:25
  用汉匈战争的历史对比今天是否可以看到另外一面。
  汉武帝他罢百家独尊儒术统一了思想,用推恩令削藩统一了权利,盐铁专营控制了经济,设五经博士开太学控制人才,汉武帝做这些就是决定废除屈辱的“和亲”政策将匈奴这一强大的北方民族彻底击溃。
  马邑之战是汉匈全面战争正式开始,河朔之战汉军趁势收复河朔地区,长安从此不再受匈奴兵锋的威胁。漠南之战、河西之战、战线开始远离大汉本土。漠北之战此役之后匈奴远遁。
  历史就是一面镜子“ 马邑之战”匈奴退了 ,“河朔之战”在所难免。
  • 彭重君: 举报  2020-07-28 09:18:53  评论

    盲目照搬历史也不对,现在还是要争取多设几个陷阱,打防守反击战。主动出击效果不佳,风险太大。
  • 彭重君: 举报  2020-07-28 09:19:54  评论

    台湾,南海都是坑,就看丑国跳不跳了。等以后军力进一步强大,印度洋也是一个埋葬丑军的好坑。
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作者:奔波儿霸道 时间:2020-07-28 04:53:45
  送楼主一个成语“刻舟求剑”。

  有核武器和没有核武器的世界是同一个世界吗?

  1941年的日本和2020年的中国有可比性吗?无论是从经济总量,科技水平,人口,土地资源,国际关系上,日本完全没法和现在的中国对比。
  且不论前面这些。1941年的日本在亚洲战场上和中国作战,和英军作战,北部面临苏军的威胁,中国现在和哪个国家做战?
  再且不论以上因素,如果1941年的日本有热核武器,二战亚洲结果完全是两码事。
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-28 18:01:26  评论

    纯粹就是个军盲且自以为是,还41年有热核武器呢,美帝那么大的工业体量搞了好多年才搞出来三颗,本子直到战败,连铀235都没分离出来,它凭什么41年搞出原子弹?有了原子弹它也没有投送能力,退一万步说,到了44年,就算它有三颗原子弹都根本不足以改变战败的结局……
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-28 18:02:50  评论

    理性者绝对不会看到日本就骂娘,看到某某就跪舔。我估计哈,您要是位女士,绝对喜欢看韩剧;如果是个男士,抗日神剧应该是您的最爱,对吧?
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作者:jianpu2015 时间:2020-07-28 06:28:49
  体量上看:日本和中国不能类比,中国的地域、人口、资源、生产能力都是日本不能比的;时期上看:美国虽然强大,但已经处于下坡期,中国虽然不是超强,但是处于上升期。抛开核战争,中国不主动出击,美国怎么打赢中国?美国的航母编队能在中国近海生存吗?美国的导弹有多少够用的?只要中国拖住美国,中东的地缘实力派能不趁机扩大自己的势力范围吗?美国还有多少精力维持中东霸权?失去了中东,美国还是世界霸主吗?
  • 故鄉原风景11: 举报  2020-07-28 09:12:33  评论

    为啥要抛开核战争?美国主动小单量核打击我兔重装部队,这是冷战时期常用战术
  • iasias: 举报  2020-07-28 10:16:33  评论

    日本当年领土范围,北到中国东北,朝鲜,韩国,南到中国台湾,东南亚。东面太平洋上也很多军事基地。西面在中国华北,华东精华地方也有经济体吸血,陆地面积本身已经很庞大了,如果算上整体面积,已经不算小日本了。
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作者:牛联社85 时间:2020-07-28 09:09:02
作者:牛联社85 时间:2020-07-28 09:11:18
作者:牛联社85 时间:2020-07-28 09:12:07
作者:牛联社85 时间:2020-07-28 09:19:38
作者:无证下岗廿三年 时间:2020-07-28 12:25:02
  @彭重君 2020-07-26 21:13:09
  当年的日本就是个懦夫!!!要么欺负更弱的中国,要么面对美英的封锁吓得精神失常。
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  二战的倭寇选错进攻方向。应该是西征苏联或者南征荷兰,但是倭寇在种种因素干扰下选择了西征看起来混乱还有苏联特务在配合搞乱的中国,于是倭寇选择了进攻民族主义正在燃烧的中国,可是中国在民族主义大发作下,顶住了倭寇长达十年的进攻。还逼的倭寇把以为能看热闹的美英给揍了。
  • 彭重君: 举报  2020-07-28 12:38:51  评论

    所以说一群弱智,好牌打得稀烂。
  • 无证下岗廿三年: 举报  2020-07-28 13:41:01  评论

    倭寇在二战中是牌不是打牌人,不过弱智这个评价倒是没问题,开局时上佳的局面让它们搞成这样。
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作者:Forest丶2 时间:2020-07-28 13:41:49
  都21世纪了 还有人说中美开战
  不说其他的 美国士兵不是傻子
  骗骗他们说中东有杀伤性武器去打打中东还行
  打中国用什么理由骗他们?
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作者:ssz1971 时间:2020-07-28 16:32:56
  二战日本德国时因为侵略别国,才会被其它利益相关国家联合打败的。如果它不侵略,美国敢打它吗?别和当前中国比,中国目前走的时和平共处路线,不主动侵略颠覆其它国家。其它国家没有任何理由捆绑在一起和中国打仗。
作者:ssz1971 时间:2020-07-28 16:38:01
  如果二战德日不搞扩张侵略颠覆,我看哪个国家敢动它?就当时的德日国力,找它麻烦等于找死。
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-28 18:06:07  评论

    不搞扩张它们的发展空间就没有了,懂不?因为没有市场、没有资源,殖民地都被英法美抢光了。再想想中国目前的产业结构升级为什么被美帝所不许?因为牵扯到实实在在的利益,这些产业是西方的地盘。多用脑子想想吧……
  • 故鄉原风景11: 举报  2020-07-28 19:05:37  评论

    市场禁入,德国被活活憋死。。
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作者:很有钱的人 时间:2020-07-28 17:33:08
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-26 21:18:02
  我们绝不能将这一切外交灾难的源头归结于日本精英的无能和傲慢,实际上,日本精英并不愚蠢,无论是他的军部领袖,还是他的外交官,都是当时一等一的精英。近卫是日本贵族精英中最优秀的人才,西园寺最杰出的学生;佐藤贤了、白鸟敏夫从小都是顶级学霸,智商超人;松冈洋右学贯中西,闻名东洋。这些人没有一个是蠢材,放在今天,都是清华北大哈佛耶鲁最顶级的人才。
  然而,即便如此,日本外交在他们的领导下依然在1941年......
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  智商超人?智商感人吧
  • 下乡来考察民情: 举报  2020-07-29 13:31:10  评论

    这些文官都不掌握实权,做出得决策没人听,等到东条看战争打成死局时才想起来这些搞文科得政治家过来求他们帮忙,然而这会已经太晚了。
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作者:故鄉原风景11 时间:2020-07-28 19:06:22
  楼主少见的清醒精明,感谢!
作者:故鄉原风景11 时间:2020-07-28 19:07:58
  楼主,我觉得急的是美帝,他们等不下去,和工业国拖时间就是自杀,一定要赶在我们的核潜艇,核动力航母形成战斗力之前发动攻击~
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-28 19:40:34  评论

    这篇文章的核心思想就是:1)全球霸权地位是美国最核心的利益,没有之一,是必须要维护的;2)中国崛起问题已经是美国维持霸权地位的首要因素,没有之一;3)老大地位的转移,绝不可能是和平的“禅让”,哪怕是为了太平洋的老大,当年美帝都会爆揍日本;4)千万不要低估美国的战争决心。
  • 新菜2020: 举报  2020-07-29 11:19:21  评论

    现在是一个老大,二个老二。两个老二资源互补,相依为命。你的文章不成立。除非没有俄国存在。美拉拢俄就要彻底放弃欧,这个不可能。2009年美拉拢中,中的思维是唇亡齿寒。常规站谁怕?核战?中对俄说你帮我,就说你要多少ba.美俄没有互信,苏解体时美承诺的援助就是一句空话。
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作者:拐捌陆 时间:2020-07-28 20:40:54
  @tmmao 2020-07-28 00:18:25
  用汉匈战争的历史对比今天是否可以看到另外一面。
  汉武帝他罢百家独尊儒术统一了思想,用推恩令削藩统一了权利,盐铁专营控制了经济,设五经博士开太学控制人才,汉武帝做这些就是决定废除屈辱的“和亲”政策将匈奴这一强大的北方民族彻底击溃。
  马邑之战是汉匈全面战争正式开始,河朔之战汉军趁势收复河朔地区,长安从此不再受匈奴兵锋的威胁。漠南之战、河西之战、战线开始远离大汉本土。漠北之战此役之后匈奴远遁......
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  【寰宇存倭贼,世间无宁日。】
  国关甚至更大的区域,
  有倭鬼内线。
  很多令人类明白道理的大实话,
  被强行屏蔽和删除了。
  当然,
  这也不算个事。
  当年的秘鲁都有了倭贼当总统了。
  乖民党也有个岩里政男当了起分崩离析作用的 。
  所以,
  这论坛中的,
  算是小巫见大巫了。
作者:一个小股民2020 时间:2020-07-28 21:11:59
  楼主很多基本前提都搞不清楚:
  第一:二战时期美国是最大的工业产值国,也是最大的主要工业产品生产国,但现在中国才是第一大工业产值国,也是第一大主要工业产品生产国,既是第一大投资市场也是第一大消费市场。
  第二:现在是有核武器的年代了,全面战争很容易演变成核战争,那会是个什么结果?90年代初到21世纪初美国不敢打朝鲜就是这个原因。
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-28 21:22:09  评论

    简直就是幼稚到家了,朝鲜的核武器有投送能力不?它要用核武你看中国同意不?美国为啥不打朝鲜?中俄是一个主要因素,而不是所谓的朝鲜核武……
  • 一个小股民2020: 举报  2020-07-28 21:43:47  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:我说的是90年代初到21世纪初这段时间,那段时间社会主义阵营刚刚剧变,中俄敢对美国说“不”?你能不能看完全文再说话?
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作者:kch007 时间:2020-07-28 22:06:39
  這是有多蠢還對比日本? 那時代有導彈 衛星? 航母在多有用嗎 不過就是一個小時的事, 還啥物資, 2002年 就已經激光末段反導成功了, 現在應該晉升為激光中段反導了, 還核武器 再多也對中國無用 全球棋局已由象棋便成圍棋了, 中國的工業能力保證了中國可以以一對對挑全球的能力, 衛星 激光反導 超高音速反艦 保證了中國可以以2,3艘航母全挑全球航母
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作者:晴空万里如洗2 时间:2020-07-29 07:57:17
  不要低估敌方的冷酷,也不要高估己方的仁慈。
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-29 12:30:19  评论

    评论 晴空万里如洗2:我们从未低估敌人的无耻!从帮助蒋介石打内战,美国就是中国的头号敌人。朝鲜战争、越南战争就是双方争夺东亚的热战……改开后,美国制裁中国、支持台湾,炸中国大使馆、打压华为……中国一直知道美国就是土匪、强盗。
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作者:充访彤 时间:2020-07-29 09:20:05
  奉劝那些学者思维的中国SB,千万不要天天喊不会核战,不可能核战,来给国人错误的印象,误国误民,你SB你对身边亲友讲就好了,别天天大文大章的对外宣传,要不你别有用心。
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作者:自然风333 时间:2020-07-29 09:38:09
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-26 21:19:01
  然而,历史的渊流比任何人想的都要快,也将超出任何人的主观祈愿。
  1937年11月,在布鲁塞尔讨论日本远东问题的会议上,美国是最不愿意得罪日本的;但到了1938年底,当武汉胜后的近卫内阁宣布在中国建立大东亚新秩序时,美国就开始向蒋介石政府发出第一笔贷款,首次站向了日本对立面;1939年,当日本军队占领海南和南海岛屿的时候,美国宣布废除日美通商条约;1940年6月,当日本外长广田宣布对南洋享有天然权利时,美国......
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  对于美国而言,谁强大,谁就是敌人。
作者:晴空万里如洗2 时间:2020-07-29 09:38:52
  “然而,近些年来反航母弹道导弹与高超音速武器取得了蓬勃发展,前者的战斗部再入速度高并且攻击角度刁钻,大大增加了拦截难度,如果数十枚这类武器齐射并一起扑向航母战斗群,恐怕难免会有漏网之鱼,而重达数百公斤的战斗部以十几倍音速击中航母甲板的话,航母最好的结果也是立即退出战斗,至于高超音速武器更是能够有效地掠海突破防御网,并打击舰船薄弱的水线附近位置,继而加大一举击沉航母的概率。

  不过,击沉核动力航母很可能造成严重的环境危机,以尼米兹级为例,其每次补充核燃料时都会装入总重4吨,丰度为百分之40左右的铀235,如果航母被击沉时反应堆遭到结构性破坏,它们很有可能发生泄漏,并随着海流被带往每一片大洋,污染渔场,海港等各国沿海的重要经济设施,造成海洋生态环境的严重破坏,长远看来,这些后果及它们所带来的经济损失,将远远胜过航母被击沉本身。
作者:新菜2020 时间:2020-07-29 11:59:37
  能让中国败下来的,只有中国自己
  同样打败美国的也只有美国

  谈中美对抗,核战不可能,美可以扔核弹,俄就在旁边干看?俄不怕美胜利后再围堵自己?再说我们给俄巨大好处,俄不傻

  常规战,看工业能力,看我们军队信仰,再看美兵一遍开空调一遍BBQ一边吃大麻,打打中东小国还可以。

  直接2个打仗不可能,最多就是代理人战争,或者2个走火后就相互降温了.

  美国主要还是在我们周边围堵恶心,再看弯弯、猴子、韩日印奥加那个冲动了和我们弄一下,老美自己在后面卖武器加摇旗呐喊。

  趋势不会改变的,看看老美打仗多少次?穷兵黩武。好战必亡。老美没有自省这一说,08年危机要世界救他,现在也一样。

  一个不能自省的人只会在错误的路上越走越远



  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-29 12:31:57  评论

    都什么年代了,还认为美军是“少爷兵”,二战德国、日本这么认为过,抗美援朝前TG这么认为过,越南人也这么认为,萨达姆还这么认为,呵呵……
  • 新菜2020: 举报  2020-07-29 12:39:13  评论

    评论 千愤怒的小咪之父:叫老美先打服塔利班再说(对其他国家来说美军狠厉害,对中国来说不是)。另外抗美援朝前我军大都认为美军素质非常高,而且武器好,主张和美开战少,怕战的多。你却说开战前TG认为美军是少爷?
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作者:新菜2020 时间:2020-07-29 12:05:31
  @千愤怒的小咪之父 2020-07-26 21:19:01
  然而,历史的渊流比任何人想的都要快,也将超出任何人的主观祈愿。
  1937年11月,在布鲁塞尔讨论日本远东问题的会议上,美国是最不愿意得罪日本的;但到了1938年底,当武汉胜后的近卫内阁宣布在中国建立大东亚新秩序时,美国就开始向蒋介石政府发出第一笔贷款,首次站向了日本对立面;1939年,当日本军队占领海南和南海岛屿的时候,美国宣布废除日美通商条约;1940年6月,当日本外长广田宣布对南洋享有天然权利时,美国......
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  @自然风333 2020-07-29 09:38:09
  对于美国而言,谁强大,谁就是敌人。
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  老美确实是这心态,其实我们都知道这心态早晚药丸,不过眼光短的人只看到眼前的现实,看不到历史潮流的趋势
作者:吴刚1969 时间:2020-07-29 12:19:08
  你们都去把美国公开的“珍珠港事件”原始影像资料找来,仔细看看!要是能看出“神风敢死队数千海里自杀式奔袭的累累硕果”,我服你眼力好,可以继续接受米国精心策划的传销洗脑!

  醒来吧:1941深陷中国和东南亚,强弩之末的日本,借它千万个胆也不敢偷袭米爹!!!

  蒋北伐基本统一中国时,欧美立刻助日侵华,美国洛克菲勒等家族大发战争财。

  一直到1941,日德均成强弩之末。美国开始换打法,要收拾残局。美军自导自演珍珠港1.0(911是2.0;新冠是3.0, 但对中国伤害低于预期), 夸大“日军战果”以激发美国民众参战热情。1945,眼见苏军即将横扫关东军,美军在广岛长崎空投(1946美国才掌握远程空投空爆核弹技术)核诈弹。日王并未被核诈弹吓倒,直到一周后苏军消灭关东军,才宣布终战。

  日本默认“珍珠港神风敢死队战果”,又顺水推舟制造假悲情,以唯一核弹受害国自居,试图以此抵赖侵略罪行和令人发指的兽行。如果不信,去广岛长崎核爆中心调查,一目了然!就问一句:美国说核爆中心和周围100年不能住人,为何广岛长崎两市五年就完成重建?你敢住核爆中心一辈子吗?
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作者:hoby_001 时间:2020-07-29 19:38:55
  楼主的担忧不无道理。现在西方有一部分精英人士开始重新审视中国的崛起,他们认为和美国相比,是一场你死我活的斗争,中国没有退路,美国也没有退路。但是目前美国在军事上还是具有压倒性的优势的。我想目前大部分的中国老百姓虽然嘴上反美,但是有几个下决心和其一战的准备呢?这正是楼主的担忧,我希望中国的精英阶层不会忽略这个战略层面的考虑,放下幻想准备战斗才是王道,虽然我们不想打,但是以英美的民族性,这个战争大概率是无法避免的,至少这在很多欧洲人士的眼里是实打实的现实问题。楼主类比日本当年的情况,有一定的意义,希望唤醒普通人的意识是好事。
作者:令狐生疑 时间:2020-07-29 20:08:43
  也就是说中美爆发战争是大概率的事。

  并且中国势单力孤,总体不如对方。

  据此可知,唯有核弹是信心的保证。

  所以还等什么,用最快的速度大量造啊。
作者:江边路28号 时间:2020-07-29 23:26:28
  有几个问题!
  中国始终掌握了“道义”。中国是工业大国。都是核武国家!没人敢开战,特别是核武国家不会开战!另外,中国也没有霸权要求,这点非常重要!
  今天是什么情况?中国的极端民族主义很严重。美国在极端民族主义方面也越来越厉害!这种极端情况,就是无法接受对手挑逗。看清楚是挑逗,而不是对打!如你在美女面前挑个媚眼,吹个口哨,虽然有点流氓,不君子,但是极端民族主义者就会大发雷霆而暴怒!甚至大打出手!今天美国就是玩这手来挑逗极端民族主义者!最典型的国家就是我们的隔壁邻居,三胖家的人!
  极端民族主义者最大的危害就是看不到其中门路,也看不到对手优秀合理之处!如:蓬佩奥,始终是大口水战而没有出格,美帝航母军舰始终没有进入我们的国界线。制裁其他国家是他们自己的分内事。换个角度说,我不喜欢你,不与你做生意,就是这个道理!你也不准用我的技术等。
  所以说,做好自己的事,不让对手抓住漏洞而被攻击才是最好策略!基于美帝总体实力强劲,对待这个大流氓,一定要有理,有利,有节!所谓的有节,就是不要被报复心里蒙蔽!不要被表面现象蒙蔽。不要做无谓的出头鸟。涉及自身利益才会反击!不要做英雄也不要随便做雷锋!准备战争,就是要抓好军工生产与技术发展。其他的不要过分渲染。只有这样才会最大程度减少干扰!过多十几年,美帝就连干扰的能力怕都不存在了!时间在我们这里!
  • 千愤怒的小咪之父: 举报  2020-07-30 10:53:59  评论

    不要低估美英的战争决心,更不能完全排除核战争的可能性。
  • 铁血吉首: 举报  2020-07-30 16:24:12  评论

    评论 千愤怒的小咪之父 :我们从未低估美国的无耻与流氓。你们是不是认为对大陆宣扬美国“民主”、“人权”、“自由”、“灯塔”、“人类的希望”有些过火,让大陆人以为美国是仁慈的,所以现在反过来说美国很严酷?从未听取你们的鬼话!所以不要重复说了,我们早知道美国的土匪、强盗、流氓、恶棍…
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作者:变态辣不过如此 时间:2020-07-30 14:55:25
  @令狐生疑 2020-07-29 20:08:43
  也就是说中美爆发战争是大概率的事。
  并且中国势单力孤,总体不如对方。
  据此可知,唯有核弹是信心的保证。
  所以还等什么,用最快的速度大量造啊。
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  核战争的胜利,是以有生力量的保存为基础的,关键还是战备,可靠的反导系统,防护良好的高机动力量,以及优秀的单兵护具和外骨骼,都有可能决定核战争的走向,

  对于平民,建立防护地,清点粮食储备,检查建筑强度,加强百姓的核战争意识很重要,

  另外,让国外人觉得由中国统治是可以接受,这也很重要,

  核战争是可以取胜的,技术的进步,可以不断抵消核爆的威力,就如现代云爆弹在古代人看来也如核武器一样
楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-30 20:07:51
楼主千愤怒的小咪之父 时间:2020-07-30 20:25:16
  最新消息,李登辉刚刚死了。
  其实我是有点遗憾他死的稍微早了一点,再拖个三年,说不定他能亲眼看到台湾回归祖国了。
  让他看到,他奋斗一生的事业最终被抛进了粪坑,然后再让他拖着一双断腿走向坟墓……
作者:ubunnasahi 时间:2020-08-01 09:48:33
  楼主说的没有问题。
  中国有核心利益,美国同样也有核心利益,整个西方世界也有其核心利益,中国的发展挑战的不仅仅是美国,也包括了整个西方的核心利益。

  军事斗争准备是必须的,这些年来,中国一直没有放松,至少在军队建设方面是这样的。
  武器装备方面,中美双方都没有可以改变战争态势的压倒性武器,接下来比较的就是军人的战术素养以及工业化能力,工业化能力就不说了,军人素质方面,我相信中国军人肯定比美国军人更出色,看士兵的眼神就可以知道答案。

  至于俄罗斯,我不赞同楼主的观点,现在的俄罗斯已经不是沙俄帝国时代,也不是苏联时代了,更重要的是,俄罗斯与西方世界存在着意识形态的对立,我不相信俄罗斯会倒向美国,同时,欧洲国家也不会相信俄罗斯。

  中国目前的方略我认为也是对的,战略上做好准备,战术上又不过于偏激,美国最大的问题是政治和社会内耗,这个内耗最终会拖垮美国自己,当双方力量严重不均衡的时候,战争也就失去了意义。



作者:变态辣不过如此 时间:2020-08-01 12:12:46
  @ubunnasahi 2020-08-01 09:48:33
  ......中国目前的方略我认为也是对的,战略上做好准备,战术上又不过于偏激,美国最大的问题是政治和社会内耗,这个内耗最终会拖垮美国自己,当双方力量严重不均衡的时候,战争也就失去了意义。
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  这个说法是错的,主动发起核战的人,一般是认为自己从末日地堡出来后可以继续作威作福的人,所以世界级别的核战争至少对某些人是有意义的,估计这些人是不会希望与乱民一齐玩末日求生的游戏的,

  但所谓“从末日地堡出来后可以继续作威作福”的前提,是有能力对蓝星全域进行有效的核打击,使蓝星全域倒退回农耕时代或更原始,

  所以当有一个强国可以在全面核战争中有效地保存原有国力,则核战争的规模就有可能会被大幅度限制,因为在这样的情况下,那些从末日地堡出来的人,会发现自己连屁都不是,

  虽然中美俄均有大量核武,但在毛时代,中国是公认的最难被降维的国度,因为中国的战备最好,而且国民均有基础的国防教育,

  战争打击分为战略级和战术级,但要灭亡一国,仍需要战术级的战争进行,因为这样那些躲在末日地堡的人也无从躲藏,

  战术级核打击需要精锐军团的配合,这方面的巨大空间,也许就是苏俄当年不敢对中国核打击的真正原因,因为中苏边境线的漫长,给了中国灭亡苏俄的巨大战术空间,所以在未来的世界级核战中,俄罗斯也许仍会记得这一点,

  但中美之间没有漫长的国境线,但中美之间距离之远,使得战术级核武的发挥空间减少,而战略级核武有拦截的时间,但如果美国制造第二次古巴危机,从台湾发动对大陆的核打击,则中国会受到严重的实质性损害,台湾也会被毁灭,

  至于海基核武和天基核武,在当前技术下,其载弹量的限制,私以为很难在世界级的核战中真正地最终决定什么,

  所以虽然基本可以确定,不远的未来,会发生世界级别的核战争,但中国的应对,应该是战备和军事教育,同时尽早收复台湾,防止第二次古巴危机的出现,

  虽然某些家伙觉得,可以用量子纠缠改变局部空间的规则,对局部空间内的核裂变或核聚变进行干扰以屏蔽其发生,但是..........人间的事,仍是要由人去解决的,不能脱离技术背景来讨论,
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作者:是不是2020 时间:2020-08-02 14:48:51
  ~美国佬疫情死15万就象没事一样~真打起仗来~谁更有勇气还真不好说~

  低估过美国的,没一个好下场!

  二战前,日本的智库之所以敢于鼓励日本屡次南进,不顾美国反对,就在于他们认为美国绝不敢怎么怎么样;

  因为美国自己也会受损,而且又战争风险。

  但事实上,他们认为美国不敢的行为:如废除商约、高技术产品禁运、石油禁运,金融冻结,美国后来都做了,而且干得一件比一件狠!

  同样,在1979年,苏联政府认为美国不敢对苏联禁运,或者无法压迫盟国做到(里根在跟盟国打贸易战);因为当时美苏贸易已经扩大很多,且美国商界都希望继续扩大。但实际上,里根严厉打击苏联皮毛和石油出口业,摧毁了他们。

  为什么美国的决策能力如此容易被低估?

  无独有偶,前苏联政府总理雷日科夫在评价苏联冷战失败的时候,也曾经说过,“我们最大的错误,一方面是戈尔巴乔夫的责任;但另一方面来说,则在于关键时刻低估了美国的实力,这严重损害了我们后来的内部政策回旋空间。”

  中国卡不住人家的脖子,人家就能卡住中国的脖子,就这么简单 

  只要我们还在美元体系里,还要和西方做生意,美国就能制裁,而且美国一直在长臂管辖,

  战后的世界秩序是美帝一手策划的,在有能力挑战这个秩序之前,中国最好还是务实一点儿

作者:是不是2020 时间:2020-08-02 14:50:45
  现在有人会问,为什么美国能制裁我们,我们不能制裁他们呢?-

  因为国际贸易的规则就是人家美国制定的,国际贸易的通道全控制在人家美国手里,国际贸易需要的金融,货币全是人家美国主导的。就好像你去开店,发现整条街都是人家美国大兵在巡逻,整条街的税收,银行,全是人家美国人开的,你说,你要封锁整条街?别闹了

  因为中国弱就弱在上游

  华为也就是个产业链条中下游的企业
  别想多了,5g设备要用美帝控制的机器和原料才能造出来

  你就是100%的毛利别人一掐脖子你也开不了工,再看是上游还是下游

  现在中国企业差的不是创意和灵感,中国的企业绝大多数是直接面向消费者,本来就是靠创意和灵感吃饭的,华为就是典型

  芯片都要用液压、密封、齿轮、轴承等基础元件的机器加上CAM才能制造出来,否则就只能躺在实验室里。中国最薄弱的恰恰就是造机器

  中国企业差的恰恰是基础,这反而都是些死东西,都是几百年一步一步试出来的,密封件、摩擦件、液压件、齿轮,这些最基础的东西,国内都没几个做得像样的

  中国卡不住人家的脖子,人家就能卡住中国的脖子,就这么简单

  两三年根本不可能建立去美国化的产业链,中国的产业链最差的就是上游,而越往上游课越难补

  搞去什么产业链,本质思想就是错误的,人类越发展就越是需要社会化大生产,你们设想的闭门造车内循环根本就是倒退,苏联当年就是这么干的,下场大家全都知道

  要打破西方的封锁只有一条路,就是兔子自己也从头到尾控制住一条或几条全球关键的产业链,你自己手里有了别人要来求你的东西,才不怕别人讹诈
作者:是不是2020 时间:2020-08-02 14:54:13
  美国全球霸权:军事技术代差 + 经济碾压 + 产业链顶端

  拥有军事技术代差,可以对所有对手进行降维打击。
  经济全球遥遥领先,国力碾压第二的国家。
  产业链顶端,其他国家给自己打工。

  达到全部三项要求,则全球霸权确立。

  失去这三项的任何一项,则全球霸权不确立。目前来看,美国的第一和第二项,已经优势不明显了,第三项也被追得很紧。

  未来很长的时间,全球将无霸主。中国要成为霸主,还有很长的路要走。

  位于产业链顶端和军事绝对优势,伴随着诸多的跟班,必要会给任何国家以经济碾压。

  比如,美国可断芯片、断发动机。。。,阻止或极大地延缓第二大国高科技的发展。它可任意修改规则,中断人家高科技公司的关键产品的供应;通过司法手段搞垮一个高科技公司,再通过商业运作,让美国企业以低价收购这家公司;它可抓人。。。这些手段人家学不了,否则它的航母就开过来了。

  抗战结束时,中国最高工艺,中正式步枪,这还是张之洞的遗产

  华为搞得这一行在西方本来就属于可以下放给外围经济体的技术,还远远不是最尖端、最有统治性的东西

  西方的半导体行业,是整个西方世界紧密分工协作的结果,不是哪一个国家能单独完成的,比如光刻机,表面看是荷兰,其实背后大家都有出力,西方国家之间不存在技术壁垒。

  中国的工业,最大的短板就是机械设备和工业软件,这才是西方押箱底的东西,什么芯片制造之类的都可以下放,这些是不下放的

  中国工业最擅长的就是拿别人的机器、原料做直接面向用户的产品,拼的是设计和服务,连华为都不例外

  这就决定了中国的工业在很大程度上是受制于人的,人家把机器原料一卡,这里就一筹莫展,其实这也是这么多年一直实行韬光养晦、不跟西方正面对抗、不大力发展核武器的主要原因

  而要真正去做机器和原料,不是一件容易的事情,目前这还是老牌资本主义的自留地,像芯片设计制造这一类中游产业都被下放到韩国、台湾这样的准发达经济体,但上游产业链是西方牢牢把控的(比如光刻机制造)。我以前也说过,中国要把这些产业搞定了,就不会再是人均1万刀GDP,而是人均3万刀起步。

  所以,一直看着“中国的工业产值是XXX的N倍,是M个国家的总和”之类的调调就好笑,中国工业和毛子买国外的设备去采油采气没有本质上的区别

  马克思的社会经济学里面一个很重要的结论——生产力越是发展,越是需要社会化大生产,这都是在实践中被证明了的,西方为啥发达?因为它内部已经实现了社会化大生产,中国为啥这30年发展快?因为加入了社会化大生产(就是所谓的“全球化”),所以中国现在在各种场合力挺全球化要做全球化的带头人,而不是像你说的什么“内循环”,内循环就是FXXK的死路一条,毛子就是这么被弄死的
作者:是不是2020 时间:2020-08-02 14:54:29
  最怕的就是不了解美国国力,瞎品论美国实力;不清楚中国文化,瞎品论厉害中国。

  特朗普的上台,恰好就是美国穷人把他选上去的。

  首先要有一个阶层划分,美国精英层搞全球化经济,造成美国实体空心化,大量美国穷人没得到利益。而美国资本阶层却是得到利益。(工厂转移到发展国家,成本降低,企业主获利更多)所以,美国人选了一个维护他们利益的总统,这就是特朗普上台的原因。

  最怕的就是不了解美国国力,瞎品论美国实力;不清楚中国文化,瞎品论厉害中国。

  美国的特朗普没那么简单,所谓商人只是称号而已。去看看白人蓝领多支持特朗普就知道衰落是瞎扯,没有实力和财团的支持是不可能当选的。特朗普三婚时从布什、克林顿、奥巴马都是座上宾,而华尔街财团、军方自不用说了,这就是人脉、背景。

  美国的纠偏能力很强,能从朝鲜、越南止损,能从中东抽身,就能知道三权分治是有约束力的,至少样子是做的,不然几百年能一直世界第一,经济、法律、秩序是需要积累和经济做基础支撑的。在对待中国的问题上,美共和与民主抛弃二党纷争空前团结,就是个例子,美国民众现在是百分之七十更是支持,不要低估美国人的爱国热情,选票是需要取得民心的,不要以为喊口号、发个指示就能解决问题,美国不是用屁股投票的国家。

  超越美国经济时间还早,靠代加工就想成为世界第一是不可能的,这需要大量的金融、经济储备,而且我们高技术、核心技术还差的很远,发展高科技、发展新技术是需要大量实用做支撑的。

  我个人认为还需要脚踏实地30至50年的科技储备才有可能进入世界前几名,单项领先不能用于综合排名。我不否认自信、自强、鼓劲,但这些需要一步一个脚印,我们的短板还太多,从口罩、从股市、从芯片、从环境、从基础科技储备还需要大量的原始积累,当我们三军在几大洋随意自由航行,自由补给,我们的金融成硬通货的时候再说这话。法制、人文、科技是并重的,至今我还认为韬光养晦、对外有谋略还是需要的。

  现在很多专家鼓吹超越,厉害了这个?厉害了那个?鼓吹厉害、鼓吹百年,这不是鼓励,也不是鼓劲,而是拍马屁,而是真坏。
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作者:变态辣不过如此 时间:2020-08-02 15:24:34
  @是不是2020 2020-08-02 14:54:29
  ...............
  当我们三军在几大洋随意自由航行,自由补给,我们的金融成硬通货的时候再说这话。法制、人文、科技是并重的,至今我还认为韬光养晦、对外有谋略还是需要的。
  ......
  -----------------------------
  ========================
  若是美国认为与中国搞好关系,能够避免美国的崩溃,美国会冒着被核报复的风险发动生化战???

  受到生化战打击,就充分表明了养晦韬光的失败,随着天罚的降下,美国的崩溃速度只会更快,

  天罚之下,美国在奋力自救以避免灭族,阁下却还以为养晦韬光能继续被美国垂青,实在可笑
作者:拐捌陆 时间:2020-08-02 20:38:59

  国人切莫再称之为所谓的天皇(实际上是一只冒充上帝天皇的二椅子娘娘腔的倭贼鬼王吃屎舔黄)领导下的所谓的“日本”了。
  ........................
  欲想了解细情,
  最好去搜集一下(或找万能度娘也可以)倭贼自诩臆造的【神道教】的相关书籍,
  如倭贼臆造的《古事记》,
  以及《日本书纪》(造鬼集)。
  那里臆造了倭贼创造这个地球以及世间人界的功绩。
  那里标明了天皇是上帝天皇(倭贼鬼王僭越),
  管理着太阳之本元之地。
  故,
  僭越称倭岛为所谓的“日本”。
  而且,
  在倭贼的心目中,
  倭贼鬼王是所有生命的最高统领,
  那货是没有人间户籍的,
  因为宇宙万物都是那只二椅子娘娘腔的祖父伊邪那岐尊创造的。
  所以,
  这个宇宙让这只孙子来管理是天经地义的事。
  但是,
  事实是:它们若没有盗取了汉文化、汉文字,
  它们至今顶大是一群没有头目统领的流贼散寇而已。
  ..................
  它们还忘记了一件真实应在它们头上的事实,
  那就是鬼魅也是没有人间户籍的。
  而神仙是有神籍的,
  并且传到了人间,
  以便让凡人来膜拜。
作者:ty_何必者者居1 时间:2020-08-02 20:47:28
  没有什么前夜,美国人不敢打。
  一个最简单的问题,美国陆军敢在中国登陆吗?
  不敢,那还打什么仗?比起当年日本人差远了。
作者:周传雄黄昏 时间:2020-08-02 20:50:23
  日本近代以来对中国的侵略和伤害和俄罗斯一样是最恶劣的。
作者:红色黎明2000 时间:2020-08-02 22:23:25
  中国从外部打不垮,杀不死的。 只有引中国人上歧路,误导中国人上悬崖自杀。
作者:是不是2020 时间:2020-08-02 22:46:25
  中美没有翻脸,翻脸的话根本买不到高通,intel,AMD这些,芯片类产品替代性为零。

  中国大量的科技企业也不可能在美国上市融资,留学生更不可能大量接收。中美保持正常关系,中国获得的益处要大的多得多。

  中美合则两利,斗则两败,中美会长期并存,并不会谁打败谁,或者取代谁。

  中国的路是越走越宽的,苏联相反,这里面有本质区别,不能简单类比。

  中国发展路线高度类似二战前的美国,三产发展均衡,政治稳定,国家团结,这样的大好局面,因为一些小事断送掉,实在不值得。

  整天喊打喊杀,和街上的小混混有什么区别?中美合则两利,斗则两败,中美会长期并存,并不会谁打败谁,或者取代谁。

  中美不是不能翻脸,只是为了朝鲜,图啥呢?

  中国的路是越走越宽的,苏联相反,这里面有本质区别,不能简单类比。

  中国发展路线高度类似二战前的美国,三产发展均衡,政治稳定,国家团结,这样的大好局面,因为一些小事断送掉,实在不值得。

  整天喊打喊杀,和街上的小混混有什么区别?
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