中芯国际:遵守国际规章,9.14后无法支持华为(转载)

楼主:消国军 时间:2020-08-12 12:27:36 点击:20991 回复:331
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  中芯国际梁孟松:我们会遵守国际规章,9月14日后可能无法继续支持华为海思。

  上个月中芯国际登陆科创板,当天市值就突破了6000亿。但在余承东声明,华为高端芯片9.15日后将被断,可能成为绝唱之后,中芯国际表示会遵守国际规章,9月14日后可能无法继续支持华为海思。此话一出,中芯的股价就出现了下跌。

  毕竟台积电不帮华为代工已成为了现实,而中芯国际还要遵循所谓的规则。网友对中芯国际不满可以理解,但也必须明白一些事实,其实中芯国际在技术上也是无能为力。国内的芯片制造业发展滞缓,中芯国际现有的加工能力最多满足14nm,关键是14nm满足不了华为麒麟的需求,而且包含了美国技术。所以现在也只能忍让。

  难怪华为会自己招募光刻工程师,研发芯片光刻,而且余承东在演讲中表示已经在全面布局芯片生产、设计、研发、制造和封装等全方位全产业链的开发。显然华为已做好了准备,华为的天才少年计划、南泥湾计划IDM计划、以及华为最近跟各大高校频繁接触。这已经能说明,华为把这一切看的很通透,一切都会靠自己!

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作者:目的决定手段 时间:2020-08-12 12:33:42
  高通股价准备崩盘了。
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作者:中国十大杰出马甲 时间:2020-08-12 12:37:38
  全球化,该收一收了。等到某个力量可以主导全球时,再叫唤全球化吧。
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作者:苗夫 时间:2020-08-12 12:38:13
  独立自主,自力更生,各走各的发展道路,这就是美国最希望看到的结果。
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作者:智取双峰山 时间:2020-08-12 12:46:54
  哪怕不挣钱、美国又要卡中国的脖子,以后中国的IT行业逆袭后、美国的IT8大金刚还有什么活路?
  • 冰___山: 举报  2020-08-13 10:14:12  评论

    这种所谓的国际规则的提法,置14亿中国人于何地。作为一个中国人,切记无中不国际,重要的事情说三遍:无中不国际,无中不国际,无中不国际,没有中国参与的意见不叫国际意见,没有中国参与的规则,不叫国际规则。美国要求就美国要求呗,还国际规则个屁呀。
  • 红河菩提: 举报  2020-08-13 15:42:39  评论

    “中芯国际梁孟松:我们会遵守国际规章,9月14日后可能无法继续支持华为海思。”不知道这话是真是假,只想知道,什么叫做“我们会遵守国际规章”?明明是美国当方面对中国科技企业的卑鄙打压,啥时候就成了”国际规章“了?
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作者:老涩仁 时间:2020-08-12 13:00:26
  看把你狂的!!!!
作者:robertleee123 时间:2020-08-12 13:16:14
  sb呆蛙,梁都离开中芯了,中芯国际是国企业,国资委说了算,而且梁也没说话。
  • 国家工程中心: 举报  2020-08-12 20:38:56  评论

    楼猪是台猪,专职造谣抹黑大陆的!兄弟,你信了楼猪的话,就上当了!
  • 好像没有吧: 举报  2020-08-16 11:57:42  评论

    评论 robertleee123:是股份有限公司,国资占有一定股份,但非大股东,张汝京以及后来加盟的梁孟松等管理层是大股东。
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作者:ty_114263941 时间:2020-08-12 14:09:57
  厉害不厉害真不是嘴巴说了算的
作者:最大值abc 时间:2020-08-12 14:29:54
  有钱难道买不到人才?
作者:恰似流水2012 时间:2020-08-12 14:34:31
  应该让比亚迪来代生产嘛
作者:金飘云 时间:2020-08-12 15:13:30
  那还买中芯国际股票干嘛?
作者:man178 时间:2020-08-12 15:42:46
  中芯国际,国家白养你十几年了。无能啊
  • 坠入风尘2014: 举报  2020-08-12 21:10:39  评论

    评论 man178:不能那么诜吧?中芯估计也用了美国技术,当然我不知道是什么样的技术,如果是象中兴那种美一制裁就瘫痪的技术咋办?你总不会希望它也倒闭吧?天知道还有多少高科技创新企业用了美国技术
  • 做我的流星L: 举报  2020-09-10 10:37:53  评论

    评论 坠入风尘2014:光刻机,阿麦斯就是美国控股的
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作者:信陵君的眼睛 时间:2020-08-12 15:58:31
  中芯自己没有技术,能怎么办,都是被美国一起卡脖子的难兄难弟
  要么靠芯片技术突破,要么等到大选结束出现转机,别无他法
作者:碧笛谱 时间:2020-08-12 16:35:45
  所以,还是老人家英明伟大,早就知道丑蒂的尿性。

  艰苦奋斗、自力更生,千真万确!

  造不如买买不如租,这TM就是艾滋的鼠目寸光

  不说了
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作者:酷酷的烈马 时间:2020-08-12 16:40:12
  什么是国际规章?
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作者:wuhuiyong5113 时间:2020-08-12 16:42:29
  华为太难了!
作者:飞过天边的风 时间:2020-08-12 16:47:25
  中芯和汉芯都是台巴子搞出来欺骗大陆的,破坏大陆的芯片产业的。龙芯才是完全国产
  • 东海岸552: 举报  2020-08-12 20:27:49  评论

    台湾同胞没搞出来就是骗人?只会喷。按你的逻辑,龙芯赶不上别人的技术 ,那也是骗补贴??大哥,我猜你连骗的本事都没有。。
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作者:睡醒了好好干 时间:2020-08-12 16:51:14
  凭什么要继续遵守所谓的国际秩序??是不是傻?
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作者:飞过天边的风 时间:2020-08-12 16:52:30
  中芯实际掌控人是张汝京这个台巴子,很多台巴子伪装成中国企业骗补助金还垄断行业祸害国家,和汉奸媒体一唱一和刷中国政府和人民。该醒悟了
  • 大脸的小鸟: 举报  2020-08-16 15:59:35  评论

    中芯拿不出可以支持华为的产品才是真的,于是说说风凉话,俗话说说话听音,中芯的实质从这样的发言中可见一斑了。
  • 开心聊聊E: 举报  2020-08-19 17:08:25  评论

    中芯必须听中国政府的,中国政府的命令就是国际规章,不听就罚到它破产!当然,政府得去做嘛.......
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作者:都市耕牛 时间:2020-08-12 16:52:47
  面对美国在经济、科技、地缘政治的围堵,目前最正的破局之法就是中国提前收复台湾。这样首先彻底解决科技被围堵的困局,把台积电收在麾下,人才、技术、设备都有了。一劳永逸的解决芯片问题。进而推进经济、科技进步,同时彻底凿破第一岛链的地缘围堵。
  • 差不多先生518866: 举报  2020-08-13 09:22:56  评论

    企业是人家的 你打过去快还是人家撤离快啊
  • 剑雨飘香2: 举报  2020-08-13 15:49:26  评论

    这个封锁快速还是没有问题的,关键是原材料也是有问题的,没有日本半导体原材料也是不行的,并不能解决半导体根本性问题,还是需要发展些年,估计最快也需要2年后,准备差不多再动手。
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作者:飞过天边的风 时间:2020-08-12 16:56:17
  希望政府能看见,绝对不能补贴台巴子伪装成中国的企业,它们基本上都是汉奸反华势力。补贴它们会让这些台巴子升级垄断技术,关键时刻还捅刀子。如汉芯就是前科,还有这个中芯国际就是台积电的台巴子张汝京诈骗祸害中国的
作者:热干面CHT 时间:2020-08-12 18:00:58
  国际规章?
作者:热干面CHT 时间:2020-08-12 18:02:13
  中芯国际在政治上是弱智吗?政治上可行吗?
作者:黄鹤鸣2017 时间:2020-08-12 18:41:17
  这种造谣贴能通得过,版主是什么人?
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作者:周花儿 时间:2020-08-12 18:59:55
  中芯国际不爱国。
作者:1392561 时间:2020-08-12 19:16:08
  美国佬智商不行。
作者:love_freedom2012 时间:2020-08-12 20:15:53
  10奈米制程以下的光刻机离不开两项技术, EUV光刻技术 (美国主导), 沉浸式光刻技术 ( 台积电), ASML正确地点中了以上两项科技树, 日本的尼康及佳能就没有那么辛运, 在传统的干式光刻机上难有突破, 最终被ASML抛离!
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作者:zfwnx 时间:2020-08-12 21:06:35
  华为已经实施"南泥湾"计划和"塔山"计划,华为准备和合作伙伴一道彻底打造国产芯片全产业供应链,年内准备出40nm,3-5年内出 28nm,
  • 想你嘞: 举报  2020-08-12 21:58:11  评论

    忍着痛过两年苦日子,迈过这道坎就是胜利!
  • dpw000: 举报  2020-08-13 00:46:31  评论

    评论 想你嘞:想太多了,依照楼主说法是:【3-5年内出 28nm】,哪个时候台积电已经量产2纳米制程或更小的制程了。每个制程顺利做下去至少要2年。28纳米,20、 14 、10、 7 、5 、3 、2 纳米。28纳米距离2纳米差了 7个世代, 最快也要14年。呵呵呵!也就是要17-19年。
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作者:乐橙垟垟 时间:2020-08-12 21:41:32
  可能无法继续支持华为海思——有啥问题吗?华为需要的是5nm的工艺,中芯国际无法提供,当然无法继续支持华为了。
  美狗、汉奸们别挑拨离间了。
  • 断刀002: 举报  2020-08-13 12:34:15  评论

    海思芯片有很多型号,不全都是5nm和7nm的工艺,28nm、14nm的都有,这些中芯国际都可以做的。
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作者:FXKAA 时间:2020-08-12 22:43:52
  敏感度的放屁节奏
作者:dpw000 时间:2020-08-13 00:40:34
  @man178 2020-08-12 15:42:46
  中芯国际,国家白养你十几年了。无能啊
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  中芯国际很多制程都是向 美国 IBM 买技术及专利授权。
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作者:dpw000 时间:2020-08-13 00:48:12
  @飞过天边的风 2020-08-12 16:52:30
  中芯实际掌控人是张汝京这个台巴子,很多台巴子伪装成中国企业骗补助金还垄断行业祸害国家,和汉奸媒体一唱一和刷中国政府和人民。该醒悟了
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  张汝京早离开中芯了,不懂,别瞎咋呼
作者:robertleee123 时间:2020-08-13 08:02:43
  这个贴子是一群囼ba子在诈骗。
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作者:ty_张大海690 时间:2020-08-13 08:07:47
  这么多年的土地政策,终于因为美国的制裁露出原形了。国家要发展,还得靠基础研究,靠高科技。国家需要再提实现四个现代化。
作者:恒河是条永恒的河 时间:2020-08-13 08:24:18
  中芯国际,中国的希望!
作者:drowedfish 时间:2020-08-13 08:24:28
  即便中心国际说了这话有怎样??呵呵中国人可没有台湾狼那么傻直肠。
作者:yingwang69918 时间:2020-08-13 08:42:57
  用谣言挑拨,用谎言欺骗,汉奸走狗学会米蒂的手段了,造一个中国企业的谣,夸另一个中国的企业,调动跟风者一起来,让不明真相,不调查真相的热血人物激发热情,抨击的是中国的企业,中国人,对造谣者还没有损失。
作者:太子身 时间:2020-08-13 08:44:55
  屁话!合理的国际规章可以遵守,强盗的规章也要遵守骂?中芯国际不会没脑子吧!
作者:星球战神 时间:2020-08-13 08:53:31
  @目的决定手段 2020-08-12 12:33:42
  高通股价准备崩盘了。
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  过二年才知道
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作者:马家寨寨主 时间:2020-08-13 08:56:00
  不是美国的规章吗?怎么就是国际规章了!
作者:sszzrr910 时间:2020-08-13 08:58:35
  操——中芯国际,相当于一个男人结婚后,怎么用自己的几把,别人说的算!
作者:飞翔之牛 时间:2020-08-13 09:03:35
  强盗国的无理要求在某些人眼里就是国际规章,真贱!
作者:土豆带泥 时间:2020-08-13 09:28:45
  中芯国际梁孟松:我们会遵守国际规章,9月14日后可能无法继续支持华为海思。-----------国际规章制定者都不遵守了,SB还在表演道德楷模!
作者:丫丫咯呸呀 时间:2020-08-13 09:38:23
  这次是真把底裤扒掉了,最少让很多人清醒点了吧。我们并没有自己想象的或者说吹的那么强大啊。
作者:dpw000 时间:2020-08-13 09:47:55
  @目的决定手段: 2020-08-13 08:57:07
  跪舔的很。你忘了,没有华为订单,台积电还能有多少利润?失去中国市场,台积电还能活多久?
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  你为何要跪舔的说话 ? 为什么不能挺直腰杆说话 ?看来你不食人间烟火,不知世间事。

  台积电今年3月19日股价是 248元,到今天股价已经上涨为 426元,4个多月上涨 72%。

  台积电2020年第1季每股(10元),获利4.51元、第2季每股(10元),获利4.66元。上半年毛利润率53%,每股(10元)获利9.17元,赚了将近一个股本。
  预计下半年将再创新高。今年每股赚2个股本没问题。未来几年股东都会笑嘻嘻,每年领取至少一个股本的红利。我们中国有哪家公司可以让股东怎么开心?说说。

  苹果A14处理器( 5纳米)因应情势大幅增加订单量,加大到 8000万个。
  吃掉 华为麒麟1020空出来的产能,导致 5纳米产能满载。

  世界芯片霸主 英特尔 为稳住市场,但因技术落后台积电2-5年。因此加入台积电阵营,将高端产品交由台积电生产 成了最有利的选择。将GPU以台积电6纳米制程生产,初期预定18万片12寸晶元(差不多是一个标准厂的9个月产能),CPU用3、5纳米生产。
  但台积电高阶制程产能都满载,英特尔的订单排到明年三月进入生产线。

  英特尔手下败将AMD(超微),换上新执行长苏姿丰(台南人)后,炒掉自己的工厂GF后,加入台积电阵营,原设计不变交由台积电生产后,转亏为盈,创造41%的毛利润率。
  苏姿丰利用台积电的 7纳米制程产品 对战 英特尔的 14纳米产品,抢占 英特尔高端市场频传捷报,让 英特尔节节败退。AMD(超微)明年订单满满,将成为台积电最大客户。

  台积电阵营的NVIDIA(英伟达)创建人黄仁勋(台南人)利用台积电7纳米制程产品,鲸吞蚕食英特尔市场。

  位居第二的赛灵思在来自台北的Victor Peng上任执行长后,主动加入台积电阵营开始反击,利用台积电高阶先进制程生产,营收连续 14 季成长创新高。击败被英特尔购并的 Altera,成为世界第一。

  2019年台积电最大客户:第一 苹果-占20%,第二 华为-占14%。
  2020年台积电最大客户:第一 苹果 ,第二 联发科,第三 AMD(超微)
  2021年台积电最大客户:第一 AMD(超微) ,第二 苹果,第三 联发科,NVIDIA(英伟达),英特尔,赛灵思...。
  
  • 目的决定手段: 举报  2020-08-13 11:02:10  评论

    这些数据能够反映失去华为和中国市场市占率的后果吗?台蛙?
  • 目的决定手段: 举报  2020-08-13 11:23:59  评论

    评论 dpw000:做贼心虚了吧。已经开始靠撒泼打滚耍无赖了。丢人现眼啊!台蛙。
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作者:dpw000 时间:2020-08-13 10:15:55
  @虎虎有声2015: 2020-08-13 10:07:26
  100年都要自己搞,新中国建立哪项技术不落后100年?连火柴都叫洋火!蠢货!
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  我们中国发展半导体产业60多年,是最早投入半导体产业的2个国家。
  50-60年代颇有斩获,成果丰硕。当时 日本、韩国、台湾人 都还在田里玩泥巴!

  【1956年,美国人肖克利发明锗晶体管获得诺贝尔物理学奖。】
  1957年,北京电子管厂拉出锗单晶,清华研制出锗晶体管。
  1958年,中科院研制出锗合金高频晶体管。
  1959年,中科院拉出硅单晶(比美国晚一年)。清华拉出高纯度多晶硅。
  1960年,中科院半导体所和河北半导体研究所正式成立。
  1960年,中科院开始研究光刻技术。
  1963年,研发出5种硅平面器件,用在109丙型计算机上。
  1965年,生产出我国第一块 芯片(集成电路)。
  1968年,北京国营东光电工厂生产TTU电路、CMOS钟表电路及A/D转换电路。
  1968年,上海无线电十九厂。生产TTL、HTL数字集成电路。
  1968年,国防科委成立固体电路研究所,是中国唯一模拟集成电路研究所。
  1968年,上海无线电十四厂首次制成PMOS电路。
  1970年,研制成功NMOS电路、CMOS电路。
  【1971年,日本研制成功1K DRAM,比美国晚1年,全面超越中国。】
  1972年,我们中国有40多家集成电路厂:749厂、871厂、航天691厂…等等。
  1972年,研制成功PMOS大规模集成电路,实现大规模集成电路跨越,比美国晚4年。
  1975年,北京大学设计出第一批1K DRAM,比英特尔生产的C1103晚5年。
  1978年,中科院半导体所成功研制4K DRAM,次年量产。比美国晚6年。
  1979年,中国成功反向英特尔的8080八位微处理器,比德国和日本早一年。
  1980年,109厂组装我国第一条中、大规模集成电路生产线。
  1980年,中国第一条3英寸线在国营东光电子厂(878厂)的净化车间内投入运行。
  【1980年,台湾成立 新竹科学工业园区】
  1981年,中科院半导体所研制成功16K DRAM,仅比韩国晚两年。
  1982年,江苏无锡的江南无线电器材厂(742厂)IC生产线建成验收投产
  【1983年,台湾成立联华电子。目前世界市场占有率9.8%】
  1984 - 1990年,从国外引进晶圆生产线33条,花费1.5亿美元左右。
  1985年,中科院半导体所研制成功64K DRAM,比韩国晚一年。
  1985年,深圳创办中兴半导体。
  1986年,电子工业部“普及5微米技术、研发3微米,攻关1微米”。
  1986年,第7个5年计划,建设南北2个IC基地,南在江、浙、上海长江三角洲地带,北在北京。
  1987年,无锡微电子双极集成电路生产线,年产达3003万块双极IC。
  1988年,上无14厂建4英寸线,成立上海贝岭微电子制造有限公司(中外合资)。
  1989年,上海元件5厂、上无7及19厂组建上海飞利浦半导体公司(合资),现在上海先进半导体制造有限公司。
  1989年,742厂和永川半导体研究所无锡分所合并成立了中国华晶电子集团公司。
  【1986年,日本开始将线宽向0.5微米推进。】
  【1986年,而韩国人研发加速,研制出1M DRAM,与日本的差距仅1年。】
  【1987年,台湾成立台积电。世界市占率49%,高端市占率90%,市值世界第20名。】
  【1990年,全球前十大半导体公司6家是日本公司。】
  1990年,建无锡华晶0.8微米芯片生产线。当年亏损2.4亿元。
  【1992年,三星推出64M DRAM。产量/研发超越日本,世界第一】
  1993年,无锡华晶制造出第一块256K DRAM,比韩国晚七年。
  1995年,成立上海华虹NEC。2000年利润5.16亿元,创汇2.15亿
  2001年,半导体行业低迷。华虹NEC全年亏损13.84亿元。
  2001年,“方舟一号”流片成功, 32位RISC指令集CPU。
  2002年,中科院 “龙芯一号”问世,用MIPS指令集的32位CPU。
  2002年,北大众志推出X86兼容32位“众志863” CPU芯片。
  2001年,中星微推出自主知识产权多媒体芯片“星光一号”。
  2003年, “汉芯”造假
  2003年,中星微全球市占率60%。
  2005年,中星微芯片荣获国家科技进步一等奖。登陆纳斯达克。
  【2005年,张汝京带领台湾世大团队来上海创办中芯。】
  【2012年,台湾联发科单芯片掌握多媒体芯片产业链主导权,中星微一蹶不振 。】
  2013年,17.8亿美元私有化展讯科技。
  2013年,我国集成电路进口额2313亿美元,成为第一大进口商品。
  2014年,长电科技7.8亿美元收购新加坡星科金朋,成为全球封测第三。
  2014年,南车株洲的8英寸IGBT生产线正式投产。
  2014年,9亿美元率先在海外完成对锐迪科的私有化。
  2015年,中星微从纳斯达克退市。
  2015年,25亿美元从惠普收购新华三51%的股权;
  2016年,成立长江存储,并在南京和成都同步建设IC国际城,发力存储相关产业。

  70年代日本、韩国进入,80年代台湾进入。台湾晚了我们中国30年。但制度优势让台湾、日本、韩国后来居上。

  我们中国每年落后美国一点,日积月累,一发不可收拾。如今世界20大半导体供应商:
  美国8家、台湾3家、日本3家、欧洲3家、韩国2家、新加坡1家。
  • 虎虎有声2015: 举报  2020-08-13 10:26:41  评论

    急什么?马拉松赛还没到终点。就按你说到:我们中国发展半导体产业60多年,是最早投入半导体产业的2个国家。 50-60年代颇有斩获,成果丰硕。当时 日本、韩国、台湾人 都还在田里玩泥巴!说明以前是很先进的啊!中国那样技术不是后来居上?世界超级大国又不中国自己封的!美国为什么害怕中国?
  • dpw000: 举报  2020-08-13 11:26:29  评论

    评论 虎虎有声2015:人家客气你就当真啊?呵呵呵!事实上很多人都闹不明白,当初明明走在世界前列,可是却一点点的变慢了,最后就被韩、日、台 远远抛在后方,可惜啊!
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作者:wylas2008 时间:2020-08-13 10:22:51
  武力通台,台湾企业收归国有。
作者:虎虎有声2015 时间:2020-08-13 10:28:36
  落后100年都要自己搞,俗话说:不怕慢,就怕站。
  • dpw000: 举报  2020-08-13 11:30:23  评论

    其实,60多年来,我们一刻都没有停止努力发展芯片业。但不能对症下药,解决卡关之处,于事无补。
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作者:征服整个宇宙 时间:2020-08-13 11:27:06
  还是老人家英明伟大,早就知道丑蒂的尿性。

  艰苦奋斗、自力更生,千真万确!

  造不如买买不如租,这TM就是艾滋的鼠目寸光
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作者:ruoran101 时间:2020-08-13 11:29:42
  马太福音10:28
  那杀身体、不能杀灵魂的,不要怕他们;惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的,正要怕他。
  4 我的朋友、我对你们说、那杀身体以后、不能再作什么的、不要怕他们。
  5 我要指示你们当怕的是谁.当怕那杀了以后、又有权柄丢在地狱里的.我实在告诉你们、正要怕他。
作者:ruoran101 时间:2020-08-13 11:29:53
  一天到晚幸灾乐祸别人有意义吗

  【传6:12】人一生虚度的日子,就如影儿经过;谁知道什么与他有益呢?谁能告诉他身后在日光之下有什么事呢?
  【传7:2】往遭丧的家去,强如往宴乐的家去,因为死是众人的结局,活人也必将这事放在心上。
  【传7:3】忧愁强如喜笑,因为面带愁容,终必使心喜乐。
  【传7:4】智慧人的心,在遭丧之家;愚昧人的心,在快乐之家。
作者:煮酒英雄 时间:2020-08-13 12:03:33
  什么叫国际规章?
楼主消国军 时间:2020-08-13 12:06:36
  华为“塔山计划”自己建厂造芯?比登天还难

  【导语】无论怎样,几乎所有接受虎嗅采访的半导体从业者都表示“会支持华为”,但更需要从客观角度出发,就问题解决问题,不能盲目试图破坏半导体行业发展规律。“半导体是个资金密集、技术密集、人才密集的多重密集型产业。在大部分细分市场,强者恒强,因为客户永远要用最好的,也只会用最好的。”

  出品| 虎嗅科技组

  作者| 宇多田

  头图为“塔山阻击战”

  华为要自建芯片制造厂的消息,成了今天晚间一颗投向媒体圈的新闻炸弹。

  作为一家在两年内被美国N道禁令逼到角落里,仍拼死抵抗的中国芯片设计公司,在无任何可能把自己的高端芯片设计图纸送到台积电做进一步生产加工后,华为消费者业务 CEO 余承东在2020年8月7日的中国信息化百人会上,亲自为华为麒麟芯片的商业化进程画了一个“休止符”:

  “华为自研的麒麟系列芯片在 9 月 15 日之后无法制造,将成为绝唱。 如果未来美国禁令没有撤销,Mate 40 将成为最后一部搭载麒麟处理器的华为旗舰手机。”

  但就在今天下午,一个反转消息,似乎印证了余承东那天欲言又止的一句话——“华为在芯片领域开拓了十几年,但在芯片制造这样的重资产领域,华为并没有参与,只是做了芯片设计,没搞芯片制造”:

  微博大V“鹏鹏君驾到”在下午发了这样一条微博,大致意思是,华为在内部正式启动了一个名为“塔山计划”的半导体产业链项目,准备建设一条完全没有美国技术的45nm生产线,自己造芯片,以应对“台积电无法为华为代工”的事实。


  这个信息虽然很快被华为内部人士辟谣,但仍然被媒体以光速在各大媒体平台扩散开来。“塔山计划”不仅得到了大众几乎一致的“鼓励叫好声”,听起来也似乎是一件振奋人心的事情。


  然而,历史上辽沈战役中的“塔山阻击战”(据说“塔山计划”一词来源于此),虽然是以8个师对抗敌人11个师并赢得了最后的胜利。但惨烈的过程被很多人忽视——数千人牺牲,坚守塔山、被授予“塔山英雄团”的第4纵队第12师第34团,最后只剩下21人。

  同样,从芯片制造角度来看,造芯这场“战役”过程之艰难,非文字可概述。

  就此爆料,虎嗅在第一时间联系了华为半导体部门内部人士,他们均表示从新闻上才得知此消息。此外,虎嗅也在第一时间采访了半导体产业链人士,他们普遍给出了一个答案:

  几乎不可能,非常难。

  实际上,他们认为,建一个45nm晶圆厂的巨额耗资问题,倒是其次;相反,钱是最好解决的东西。就像此前我们在《杀死那只AI独角兽》里所说,用100亿美元也砸不出一台光刻机。对于半导体设备与生产工艺,“钱”只是诸多核心要素之一。

  他们最关注的,是以下3个问题:

  这条45nm产线能不能生产出高端产品?

  有行业人士解释,虽然45nm听起来是低制程,跟台积电如今可以量产的5nm差了十万八千里,但是目前市场上仍然有大量不同品类的终端产品需要45nm制程工艺的芯片,包括数字逻辑、模拟功率、射频等芯片类型。

  “模拟功率器件,微控制器,45nm是够用了,但是数字逻辑(譬如CPU)和移动通信类的芯片就不行了。”

  但是即便是45nm制程的模拟功率器件,也并不意味着没有“高中低端”之分(以性能为依据,制程并不代表一切),相反,目前高端模拟芯片全靠进口,国内基本无法设计和制造。

  “大家可能一般都比较关注英特尔、AMD、高通、华为的微处理器迭代,实际上模拟功率器件市场虽然比较老,但是模拟芯片的设计难度比数字逻辑要高,在设计上需要有长期经验积累。”他直言不讳指出,45nm的高端模拟功率器件,国内基本做不了。

  “很多都是德州仪器等公司把控着相关类型的芯片市场。当然,消费级的低端货,国内有厂家能做,也就没必要建厂了。华为中低端手机也有很多国产零部件。”

  所以他认为,无论哪个类别的芯片,华为都需要高端的东西,毕竟手机用户,服务器用户是要看配置,看性价比的。但45nm产线似乎满足不了,或者只能满足华为极小一部分的产品需求。

  “除非华为靠系统集成综合性能取胜,这个脱离制造工艺太难实现,或者通过非市场手段进行排他处理,别无选择。那个‘绝唱’的宣布,就算是一个暂时的终结点了。”

  这条产线能不能完全排除美国的技术?

  有半导体从业者告诉虎嗅,爆料中华为所谓的“建立无美国技术生产线”,还是要具体看从哪一层做隔离。

  如果从生产设备层面,那勉强有可能;如果从各种材料和零部件的基础层,基本不可能。

  “造厂70%的钱都要花在设备上。如果说显性的一台完整设备可以不是美国制造,但是这些设备背后也有一条庞大的材料和零部件供应链,要想完全没有美国的技术掺入,简直是天方夜谭。”

  举个例子,45nm的光刻机可以买日本尼康的,但是这台光刻机里也有美国的零部件。假如说为了华为定制专属机器,那也需要进行长期验证和测试,将耗费大量时间。” 他强调,产线设备上百种,如果做一个从底层就隔离美国技术的承诺,不要说金钱成本,时间成本上根本负担不起。

  “这东西就像飞机发动机一样,换掉某种材料,或者减少一些零部件,这样的飞机你敢坐吗?半导体生产设备也是如此,一旦买了不能用,就变成了废品。”

  此外他也指出,行业内都清楚,建新厂,至少需要两年,最快一年半。除非是旧厂改造,或者是直接买一条产线。

  “但问题又来了,国内有几条能做45nm的成熟生产线?”

  到底能不能在短时间内聚集足够多的制造管理人才?

  我们忘了最重要的一点,就是去哪里找制造人才。在《“前浪”台积电:以小博大是可能的》这篇文章里,我们有讲过产线管理人才对生产制造的决定性作用。

  此外,关于人才与人才背后的专利争夺战,也许与台积电打过无数官司的中芯国际更深有体会。

  “造厂除了买设备,其实最紧缺的应该是大量熟练有经验的工艺研发、设备与产线管理工程师队伍。” 有晶圆厂的工程师疑惑华为究竟要从哪里去弄一堆熟练的产线工程师,这难度比凑齐设备还高。

  “半导体人才报告有说,全国半导体相关专业的本科毕业生每年才3~4万,毕业后就业强关联的20%不到,能干3年的更少。中芯国际的离职率每年20%以上。”

  毕竟半导体制造业是众所周知的“苦、累且枯燥”,完全不能与互联网及IT行业的薪资水平相提并论,甚至被他戏称为“做这行是用精神力来撑”。

  “中芯国际一个博士工作要三班倒,月薪平均只有1.5万,各种杂七杂八加起来年薪30多万,这还是上海。很多人最后就会转行去做其他的事情了,毕竟要养家。”

  所以,华为要建厂,就要去挖其他厂的人。

  “现在各地晶圆厂太多了,低水平重复建设。有限资源被严重分散,化整为零,完全没有竞争力。

  从去年开始,就不断在各地爆出有芯片制造厂项目或烂尾,或倒闭破产的新闻。假如华为能够聚集起一群真的想做事的、有经验的一线工程师,淘汰一些本不该搞的工厂,就是一件好事。”

  但即便是挖人,最需要的也还是时间。

  “看爆料说华为要从底层开始做起,但是又说要半年建其起一条45nm产线。而资金、人才、设备缺一不可,这说法是存在矛盾的。” 他觉得有人爆出这样的消息很不可思议:

  “现在国内对于半导体的大众科普都欠缺完善,让一帮自媒体兴风作浪搅乱舆论,着实是一件悲哀的事情。”

  但也有其他芯片设计从业者基于目前华为目前的生存环境,给出了不太一样的看法:

  “这产线真要建的话,肯定不能那么快能用。不过华为最近动作实在太多了,已经是特殊时期了,所以不要用正常逻辑去推断。

  置之死地而后生,难说大炼钢铁能速成也未知。”

  譬如,一位科技大厂员工曾向虎嗅透露,华为工程师曾试图连续加班加点做出设计,好有机会送出去流片,然而最终事与愿违。

  无论怎样,几乎所有接受虎嗅采访的半导体从业者都表示“会支持华为”,但更需要从客观角度出发,就问题解决问题,不能盲目试图破坏半导体行业发展规律。

  “半导体是个资金密集、技术密集、人才密集的多重密集型产业。在大部分细分市场,强者恒强,因为客户永远要用最好的,也只会用最好的。”
  • dpw000: 举报  2020-08-13 12:21:42  评论

    看的明白。一哄而上,只是浪费资源。
  • sanjizhaizhu: 举报  2020-08-16 13:08:15  评论

    关键是上海光机所和长春光机所,国家大力砸钱,吸收芯片业工程师,吸收海外归国人才,现在是芯片业的春天
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作者:资深仪表工程师 时间:2020-08-13 12:13:11
  中国工业化对西方最大的影响就是他们的高技术不能再卖高价,没有了超额利润,对研发的投入就没有那么多,最终会被我们追上的。一个国家和民族最主要的竞争力还是体制,其次是作为民族的人的特性。要有信心。
作者:robertleee123 时间:2020-08-13 12:24:03
  中芯国际是国企,中芯国际是国企,中芯国际是国企,重要的事情说三遍。
作者:robertleee123 时间:2020-08-13 12:25:38
  一个呆蛙造谣,一群诈骗犯跟进。
作者:济南阿宝 时间:2020-08-13 12:59:19
  自力更生
作者:rrdb123 时间:2020-08-13 13:24:11
  进到7nm就可以了,半年内产线应该搞定了。
作者:mdxy5880 时间:2020-08-13 13:27:07
  赶紧去请陈进教授带领它的“汉芯”来救华为啊。
作者:雷疯1980 时间:2020-08-13 13:43:57
  怕个毛,华为备胎还没拿出来呢,你们就这德行了,有句老话叫好饭不怕晚,赢家都是最后亮底牌,华为最棒毋庸置疑
作者:正觉有情 时间:2020-08-13 14:25:26
  都喜欢以“国际xx”为幌子
作者:红河菩提 时间:2020-08-13 15:43:19
  “中芯国际梁孟松:我们会遵守国际规章,9月14日后可能无法继续支持华为海思。”不知道这话是真是假,只想知道,什么叫做“我们会遵守国际规章”?明明是美国当方面对中国科技企业的卑鄙打压,啥时候就成了”国际规章“了?
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作者:冰在玉壶 时间:2020-08-13 15:50:07
  坚决维护中美友好合作的关系,中美人民世代友好
作者:剑雨飘香2 时间:2020-08-13 15:55:17
  南泥湾计划明年华为就应该能够量产14NM
作者:剑雨飘香2 时间:2020-08-13 15:55:53
  否则还叫集中力量办大事???
作者:剑雨飘香2 时间:2020-08-13 15:56:44
  南泥湾计划必须明年直接量产14NM
作者:特别郁闷 时间:2020-08-13 16:08:20
  狗P的国际规章,是美帝的规章好不好?
作者:Shirley_Brown 时间:2020-08-13 16:26:09
  还是老人家英明伟大,早就知道丑蒂的尿性。

  艰苦奋斗、自力更生,千真万确!

  造不如买买不如租,这TM就是艾滋的鼠目寸光
作者:十年磨剑TY 时间:2020-08-13 16:31:24
  帖子里的很多人都是白痴吗?居然还说这是假的,难道不会搜一下吗?中芯国际的言下之意就是他们用的有美国技术在里面,如果不遵守,美帝会制裁中芯国际,估计那样的话也差不多休克!
作者:闲云50 时间:2020-08-13 19:03:09
  这个 飞过天边的风 阴得很,想搞臭中芯,朝中芯泼大粪,应该查一查这家伙!
作者:闲云50 时间:2020-08-13 19:08:39
  中芯是中国芯片业的希望所在,不允讦内贼摸黑,栽桩!
作者:股神克星2019 时间:2020-08-13 23:23:56
  不光是中芯国际,日前爆出,国内三大银行不为香港11名高官提供服务,结果月娥带着一众官员进京告御状,这么大的事居然没媒体报道。就会蒙老百姓。嘴巴很强硬,身体很诚实。
作者:人间恩怨半消亡 时间:2020-08-14 00:17:39
  现在最先进的光刻机是采用了十几个国家的尖端技术、最后在荷兰组装生产,也就是说没有任何一个国家能单独搞出来,我真不认为华为凭自己的力量能搞出来,聘请国外人才恐怕也没用,还有,不止是光刻机,制造芯片的材料也受制于人。。。。
作者:QQ领航者 时间:2020-08-14 01:29:01
  美国人的“国际规则”你们都要守?那还打什么贸易战呢?都敌对国了,还“遵守”美国的规则?
作者:QQ领航者 时间:2020-08-14 01:30:07
  新中国成立以后,各种“国际规则”都不承认,废除一切不平等条约!
作者:漫画家2022 时间:2020-08-14 04:32:33
  放心!华为会活的很好!
  大不了买黑货,放弃欧美市场!
  最有可能白手套,换个企业名字照卖不误!
  没有钱不能解决的问题,何况华为除了缺人就是不缺钱!

  估计国内机照卖不误,毕竟直接剥离手机业务太失面子!
  国外机早已布局另外厂牌,但品牌机也会走水货市场!

作者:长江边02 时间:2020-08-14 09:58:33
  中芯,改名吧,好一个 国际规章!
楼主消国军 时间:2020-08-14 12:21:36

  
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作者:羅亦佳 时间:2020-08-14 12:25:32
  目前的中芯來說,失去華為這客戶,就沒多大價值了! 可能會出現虧損
作者:羅亦佳 时间:2020-08-14 12:26:05
  目前的中芯 收入來源 最大客戶就是華為,佔比超過20%吧
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作者:这样有劲吗 时间:2020-08-14 15:11:11
  用了美国技术设备就不能出给华为,这个规定有法理支持吗?同理是否中国也可以要求使用了中国技术设备的产线产品不得出售给波音,苹果...? 这种说法只是美国仗势欺人罢了,怕被美国制裁的外国公司不敢抗命,在国内的企业又何须遵守他们的要求?
  • 读书交流: 举报  2020-08-16 12:44:32  评论

    不使用美元通道, 公司头头一辈子不去5眼国家,最好亲属也不去5眼国家, 应该不用怕
  • 好像没有吧: 举报  2020-08-16 17:37:06  评论

    评论 这样有劲吗:不只是设备的问题,关键的基材是美国生产的,美国一断供你的材料,别说华为的,谁的你也生产不了,就像厨子光有锅和刀等炊具,如果没有食材你什么也做了,别说不卖给张三,李四想吃你也没法卖给他。
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作者:读书交流 时间:2020-08-16 12:42:29


  中心滚出中国去
  哈哈

  学黑人说的
作者:家烧 时间:2020-08-16 13:30:43
  一个在中国的企业,遵守美国法律?!
作者:家烧 时间:2020-08-16 13:31:07
  不是说好的企业无国界吗?商业自由第一吗?
作者:1r2z2016 时间:2020-08-16 16:23:41
  这是美国规章,何来国际规章!
楼主消国军 时间:2020-08-16 21:51:49

  
  
  
作者:minglisky 时间:2020-08-19 16:04:37
  这些大概都是汉奸吧
作者:风衣藏小刀 时间:2020-08-19 16:31:54
  美国率先不遵守,我们为什么要傻傻的遵守?
作者:吴家大懒 时间:2020-08-19 17:23:06
  没有中芯,华为依然是华为。
作者:剑雨飘香2 时间:2020-09-10 08:13:55
  未来5-10年,是中国渡劫期,主要是1:美为首的国家,疯狂打压中国半导体企业,2,全球化将被分为,中国,美国,欧盟为核心三大相对独立区域,也就是中高端逐渐形成3个完整区域中心。
作者:剑雨飘香2 时间:2020-09-10 08:20:25
  这三大中心完善将大大降低中国的全球贸易能力,贸易壁垒保护提高和外需负增长会是长期问题。疫情过后世界贸易规则会围绕中高端三中心壁垒来制定。
作者:囝国囝 时间:2020-09-10 08:21:23
  这其实是个驳论,卖给其它中国企业,然后卖给华为,中间甚至可以再转几次手
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