央视首次曝光国产15式轻坦焊接生产过程，引发军迷对其装甲热烈讨论。(转载)_国际观察_论坛

　　近日，央视节目中首次采访参观了内蒙一机厂15式坦克生产过程，其中首次曝光了15式坦克炮塔焊接画面，更是重新引燃了之前就存在的对15式坦克装甲防御能力的讨论。

　　点击图片查看幻灯模式

人打赏

3 人 点赞

主帖获得的天涯分：0

举报 | 楼主 | 埋红包

楼主发言：97次发图：11张 | 添加到话题 |

作者：商周秦汉时间：2020-10-11 21:34:29

　　我看了，说实在的，再好的焊接也不如整体压延。用万吨压力机，把烧红的钢板放到模具上，一次冲压成型，成本还低还更坚固，再做后期淬火处理和表面渗碳，增加硬度。我感觉焊接工艺有点落后。

举报 | 1楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(20)

笨笨要振作：举报 2020-10-11 21:49:08 评论
落后谁？欧美俄都是焊接成型炮塔。造坦克炮塔不是压脸盆。坦克炮塔结构复杂，不能锻压。而且折角处会有内部应力与伸展细微裂纹。此处强度会下降。
笨笨要振作：举报 2020-10-11 21:51:52 评论
还不如热轧热锻钢板，然后把锻压并且表面硬化处理后的钢板焊接成型来的好。
二级龙骑兵：举报 2020-10-11 22:02:36 评论
评论笨笨要振作：很多人只知道所谓的焊接就是那种用来焊薄钢板的、排着一个一个焊点的电焊，根本就无法想象几十上百厘米的超厚金属材料的焊接要怎么实现、有什么优点。
笨笨要振作：举报 2020-10-11 22:34:15 评论
评论二级龙骑兵：厚板材料焊接要先倒角。形成焊接坡口。要么留出间隙多电极立焊。焊接的原则就是焊缝处的强度必须超过钢板本身的强度。大尺寸的条形钢柱焊接则是在接口搞个熔池热焊，熔化金属成半液态钢水冷却后连接。
笨笨要振作：举报 2020-10-11 22:36:45 评论
评论二级龙骑兵：如果是厚材面对面连接，除了B炸焊。一般不焊，用热铆连接。
黄岩蜜橘2020：举报 2020-10-11 22:49:36 评论
评论笨笨要振作：最后的焊接成型是对的整体冲压看上去好实际降低强度了
二级龙骑兵：举报 2020-10-11 22:51:04 评论
评论笨笨要振作：同学家里开有一家机械加工厂，经常用厂里的基础车床玩点东西，就算是普通电焊的薄钢板，我自己都做过很多次疲劳以及强度测试，只要焊功还过得去，那么首先折断或者撕裂开的绝对不会是焊缝处。
彭重君：举报 2020-10-12 00:24:43 评论
不懂就老老实实看着，不要乱喷好不好，世界上的主战坦克哪个是锻压的？！
寂寞太耐W：举报 2020-10-12 07:41:48 评论
评论彭重君：人家跪着仰望外国工艺不行么？
棯子熟了：举报 2020-10-12 08:51:48 评论
评论二级龙骑兵：对的，焊接测试的要求就是焊缝处不能先破坏。工地现场钢筋无论是焊接还是物理连接都是如此

剩余 17 条评论点击查看我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-11 21:43:38

　　有些军迷网友看到这些画面之后，得出了15式主装甲仅相当于重型步战车正面的防御水平，仅能防御小口径机炮，甚至只能防大口径高机子弹的荒谬结论。
　　下面我就驳斥这些谬论做些个人解读。
　　我认为15轻主战坦克除了打击敌人摩托化步兵，工事，轻中型机械化部队以外，对上二代坦克与猴版三代坦克，不仅仅是利用无与伦比的机动与先进火控与敌周旋，能主动控场始终保持优势距离，先敌开火，先敌命中。
　　在最高防御级别外挂装甲状态下。两千米外较远距离正面至少也是可以挡住猴版T72的老式两节焊接穿甲弹的。
　　我下面进行推理分析

举报 | 2楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(13)

笨笨要振作：举报 2020-10-11 21:45:55 评论
先去洗个澡先
hbtomcat：举报 2020-10-11 21:54:27 评论
评论笨笨要振作：我虽然很想知道 , 但会不会泄密?
笨笨要振作：举报 2020-10-11 22:42:38 评论
评论 hbtomcat：不会，我只是给出个大致猜想范围，包括那个被误认为是薄板的框架模块，内部排列方式与材料种类我是猜不透的，有多种可能。具体尺寸厚度更是不可能知道，凡是我能猜到的，敌人的军事军工专家也能猜到。我只是告诉某些人，洗干净脖子，反正不是你用小口径机炮能打穿的，老实受死别幻想了
hbtomcat：举报 2020-10-12 08:37:16 评论
评论笨笨要振作：大口径穿甲弹看那角度也得跳弹，不过还是低调点吧。
ty_王母娘娘81：举报 2020-10-12 08:42:06 评论
挡不住无人机灌顶！
日出冷眼：举报 2020-10-12 10:02:55 评论
评论 ty_王母娘娘81 ：问题是台坝子有几架无人机，又有多少在台海战役中能使用？
过年2008：举报 2020-10-12 15:32:13 评论
评论 ty_王母娘娘81：美俄德日韩印的也挡不住
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:23:58 评论
评论 hbtomcat：不容易跳弹，现在的穿甲弹风帽后面的穿杆是个平头，接触斜面装甲后会有杠杆转正效应。再加上这个速度太大，能量太大，贯穿效应得用流体力学描叙，穿稀泥能跳弹吗？
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:28:40 评论
评论 hbtomcat：做成这个楔形，一是为了等效应，二是为了不遮挡告警装置，炮镜车镜的视线，三是为了不碰驾驶员的脑袋，四是为避免撞到发动机舱。五，虽然表面不能跳弹，但是正斜面装甲，穿杆穿出的时候必然朝下偏转，反斜面装甲则相反。留一定空隙可以让残余的侵砌体翻转横拍在内层装甲上。
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:34:19 评论
评论 hbtomcat：至于双斜切，等效厚度比单斜面更大。穿杆在立轴横轴方向同时出现翻转效应！另外也是为了扩大防御角度呈扇面防御，

剩余 9 条评论点击查看我要评论

作者：superbbug 时间：2020-10-11 22:22:15

　　科普贴要留记号，希望楼主大大不要太监！

举报 | 3楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(6)

商周秦汉：举报 2020-10-11 23:31:43 评论
楼主是女人，怎么可能太监了？
JJHFOX2017：举报 2020-10-12 02:02:00 评论
在无人机面前，效果如何？
笨笨要振作：举报 2020-10-12 03:51:50 评论
评论 JJHFOX2017：电子侦察机测定无人机无线电遥控方向，调动卫星确认侦察，呼叫远火与隐形战机砸烂敌人的无人机基地。
笨笨要振作：举报 2020-10-12 03:53:26 评论
评论 JJHFOX2017：无人机做不到无线电静默。
笨笨要振作：举报 2020-10-12 03:55:22 评论
评论 JJHFOX2017：对于没有像样的电子侦察机的小国而言，无人机的确有点难缠，可是大国都有电子侦察机，干扰机，也有中程导弹，有隐形机..............
日出冷眼：举报 2020-10-12 10:04:20 评论
评论笨笨要振作：你那些是给美国佬准备的，对巴子直接阻塞式干扰就好，

剩余 4 条评论点击查看我要评论

作者：过会儿再注册时间：2020-10-11 22:29:12

　　怎么感觉都焊不透的感觉，也许炮塔焊缝处的强度不算很重要，因为打仗时主要是平面应对破甲弹的时候焊缝到也没啥大的强度问题。但焊接会引起变形是无解的，智能控制在一定范围内。

举报 | 4楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(4)

国企里的合同工：举报 2020-10-12 13:14:49 评论
没有焊不透风工件，因为农村业余焊工都知道厚工件打坡口。变形应力可用正火细化焊缝晶粒，回火消除应力，建筑工地的大工件都知道中温回火处理，军工专家不知道这些热处理？
多情剑宗无情剑：举报 2020-10-12 16:38:18 评论
评论国企里的合同工：希望华北的生产工艺能赶上华南华东
过会儿再注册：举报 2020-10-12 19:43:12 评论
评论国企里的合同工：o(*￣︶￣*)o，我是搞安装工程的，还当过一段焊接工程师，主要是我看钢板较厚（主板20+了），没看到合适的坡口而是交叉丁字焊缝所以才这么说的，真的这个焊缝的强度可能对炮塔来讲是绰绰有余的吧，具体处不处理的主要看材质和厚度的，或者设计规定
智取双峰山：举报 2020-10-12 20:56:14 评论
电流开得足够大都可以切割厚钢板，所谓焊不透一是设备故障、二是三相电的相位有问题、三是操作者的技术不过关。

剩余 2 条评论点击查看我要评论

作者：半岛家乡时间：2020-10-11 22:32:19

　　洗澡这么久？

举报 | 5楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(38)

笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:15:06 评论
洗澡流程: 刷牙，热水淋浴一会儿泡软角质层，然后洗发香波一遍，清洗，护发素又打一遍，清洗。接下来是硫磺皂涂抹身上油脂较多的部位，还有耳朵。然后洗手。然后用去油力强的洗面奶或者去死皮磨砂洗面奶洗脸，清洗后再打深层清洁并有果酸温和洗面奶洗一遍。
笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:19:10 评论
然后冲洗全身。接下来再打沐浴露洗身体一遍，然后再清洗一遍。洗完穿衣后，就打紧肤水收缩面部毛孔，然后把发吹干，吹干后再打早晚霜！眼霜，护手霜，就OK了！每天早晚重复两遍。
商周秦汉：举报 2020-10-11 23:28:23 评论
评论笨笨要振作：楼主是女人？白瞎我对你如此信任，还真以为你很懂。女人懂什么毛线球的军事？
笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:33:20 评论
评论商周秦汉：男人就该邋遢？没道理啊
笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:35:44 评论
评论商周秦汉：女人就不能懂军事了？中国的女性军事研究专家，女性兵器研发总师，女将军，女特种兵，女装甲兵，女飞行员多的是。你连犯两个错误！男人就该邋遢？女性就不能懂军事? 这可是在中国，这可是2020年！
商周秦汉：举报 2020-10-11 23:36:14 评论
评论笨笨要振作：男人洗澡三步3分钟，淋水，打香皂，冲干净，完事。
笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:37:30 评论
评论商周秦汉：各师各教
等我有钱了2013：举报 2020-10-12 04:12:13 评论
哈哈哈
hbtomcat：举报 2020-10-12 08:39:18 评论
评论商周秦汉：我一般是用 6 分钟做完淋水，打香皂和冲干净的事。
老铁核桃：举报 2020-10-12 10:02:02 评论
评论笨笨要振作：女人真是神奇的生物。

剩余 34 条评论点击查看我要评论

作者：商周秦汉时间：2020-10-11 22:59:14

　　我有制造一辆民用末日装甲逃生车的冲动。水路两栖，薄铁板就行。纠结于6驱还是8驱？看了民间老毛子视频，他们玩这个比较硬手，可以在北极冰雪与水上沼泽行驶。防核辐射需要什么材料？

举报 | 6楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(4)

笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:08:56 评论
那个叫坦克上的防中子内装甲层，用铅橡胶。一般就一指厚，有防中子辐射与缓冲防碎甲弹双用途。
商周秦汉：举报 2020-10-11 23:09:29 评论
防病毒需要车内加压。机械式的6驱或者8驱系统，个人可能玩不了，太复杂费钱，也没有那么多数控机床。我打算用全电力驱动，抛弃差速器，全部采用轮式电机，汽油机只是发电，增程式驱动，节能，全电力控制。6驱可以原地打转。抛弃传统机械传动，需要精确计算机控制，目前中国有一款装甲车也是纯电力。
草人阿公：举报 2020-10-12 11:17:10 评论
直接买防弹的SUV不就好了么？4X4一般的越野又不差，水路两栖，还要6驱8驱的国内只有军方有，还要加北极冰雪和沼泽就没办法了，行动部件完全不一样，而且大面积冰原国内用不上，相关研究肯定比毛子差远了，这种冰原+泥沼要跑的顺畅只有靠气垫了。
056gzjy：举报 2020-10-14 03:42:52 评论
评论商周秦汉：一个电磁脉冲弹，电力的全玩完

剩余 2 条评论点击查看我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-11 23:02:04

　　我就简单说了吧。直接说我猜想中的结构。
　　我们看到的，也就是部分网友说的所谓就是一层薄板加一层反应装甲的那个薄板。
　　实际上不薄，因为我们看到在完成品坦克上，那个炮盾（实际上是炮架，中国喜欢用内炮盾结构，裸露在外的是炮架），也就是支撑坦克炮耳轴的那个东西，上面与主装甲区一模一样的覆盖了两层附加装甲。
　　而在某个半成品画面中，我们看到炮架上方的钢板厚度大概在40毫米以上，那么既然炮架都用至少4厘米厚的结构钢板，按逻辑，这个主装甲区的框架钢板凭啥要低于这个厚度？没道理啊。
　　而且不是一层钢板，这个楔形框架后面不是还有一层车体框架的钢板吗？就这两层钢板厚度就不低于80毫米了，倾斜后等效至少150毫米以上。

举报 | 7楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

半岛家乡：举报 2020-10-11 23:10:11 评论
评论笨笨要振作：透过现象看本质。生产情况宫宣，说明咖喱小脏手快要狗急跳墙了。暗搓搓告诉阿三：你那采购力度远远不够，别演戏了。像阿三这样水平，让一只手也可以爆肝。。。。。。
笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:31:19 评论
从炮架结构钢板厚度推理模块框架钢板厚度，还有个逻辑，既然都是一模一样的外挂装甲，这个装甲防弹有它的科学严肃性。各个装甲层与背板的作用关系是很科学严肃的，不是随便的。这个结构钢板作为附加装甲的支撑背板，不大可能并无尺寸限制的情况下同一坦克上这个用料薄一点，那个厚一点。没道理的

我要评论

作者：1342609 时间：2020-10-11 23:21:16

　　能展示出来就不是最先进的

举报 | 8楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：兰鱼网时间：2020-10-11 23:34:07

　　不吭声。

来自天涯社区客户端 | 举报 | 9楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：游必就士2018 时间：2020-10-11 23:37:56

　　现代战争，任何坦克在飞行器眼里，就如同打怪游戏里的地老鼠，不堪一击。一句话，坦克是二战时代的古董，垂垂老矣！

来自天涯社区客户端 | 举报 | 10楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(23)

游必就士2018：举报 2020-10-11 23:41:19 评论
不注重战区防空，胸无空军的民族，注定是悲催的民族。
wwaassdd201502：举报 2020-10-11 23:43:09 评论
哎，没有制空权的沙雕都是这么认为的！
朝歌浪人：举报 2020-10-12 04:40:57 评论
照它那么说，什么军舰飞机坦克，火箭炮，机枪，手榴弹，鱼雷，导弹，都不用造了，古董的很，有核弹就行了。
野旷天低2020：举报 2020-10-12 09:01:37 评论
评论游必就士2018：你不要陆军，难道派空军去占领地盘？
游必就士2018：举报 2020-10-12 09:54:30 评论
评论野旷天低2020：别抬杠！重空军、轻陆军是21世纪的现代战争思维。不牢记这一点，是要吃大亏滴。不许拿我们的独生子女去肉搏！若抬杠的话，空军扫平，派城管即可”占领地盘”。
胆小怕事小宅男：举报 2020-10-12 13:28:22 评论
评论游必就士2018：对
大国情怀：举报 2020-10-12 14:07:18 评论
评论游必就士2018：你们日本人何必打仗？谁强跪谁
游必就士2018：举报 2020-10-12 14:43:30 评论
评论大国情怀：你们美国人倒是天天打仗，打得国际道义缺失，打得国内矛盾尖锐，最后一贫如洗，财政亏空，你家山姆大叔都两次关门了吧？
大国情怀：举报 2020-10-12 16:21:48 评论
评论游必就士2018：令堂又在慰安占领军了，你快点回家数钱去
游必就士2018：举报 2020-10-12 16:46:37 评论
评论大国情怀：“景明楼事件”，你家女眷与美军的艳遇就忘啦？

剩余 20 条评论点击查看我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-11 23:42:24

　　没完
　　还有两部分没说，前面只说了两层支撑钢板厚度而已，就这等效已经有150毫米以上了。

　　我们再来说附加装甲

举报 | 11楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：大西北123456 时间：2020-10-11 23:43:22

　　坦克在无人机面前就是孙子

来自天涯社区客户端 | 举报 | 12楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(11)

笨笨要振作：举报 2020-10-11 23:54:03 评论
军盲自觉点向后360度圆润！
JJHFOX2017：举报 2020-10-12 02:03:12 评论
正解
cotton7657：举报 2020-10-12 06:19:01 评论
首先无人机要能炸到才行。以前说武直是地面装甲克星，但也有前提，得有制空权才行。
实在太懒：举报 2020-10-12 10:09:42 评论
战争是体系的战争，没制空权坦克出去送死么？在中国面前能够取得制空权，让无人机打坦克的，地球上有谁？就算美国，也不可能在中国周边有这种优势，反正我们现在也不出远门打。
草人阿公：举报 2020-10-12 11:19:36 评论
评论实在太懒：国内现在开始玩武直大概也是因为对制空权有些信心了。
胆小怕事小宅男：举报 2020-10-12 13:28:39 评论
评论大西北123456：正是
二子傻呵呵：举报 2020-10-12 17:17:17 评论
坦克的作战任务不是和武直、空军对抗，是打击敌人轻步兵和普通防御工事的。别太无知！并且像96、99坦克都有车载防空导弹。实际上遂行作战时，一定是取得了制空权。现代装甲集团军的标准队形是陆航武直十配上地面装甲步兵（步坦协同）。这个时候根本不用担心对方会有空军。
lxwgpp：举报 2020-10-12 18:47:16 评论
评论大西北123456：无人机飞机轰炸，坦克去捡垃圾。现在就这么打
偶尔晕倒又不倒：举报 2020-10-12 21:19:09 评论
说坦克没用的，那把陆军也取消好了
实在太懒：举报 2020-10-13 11:14:48 评论
评论 lxwgpp：就靠中国陆军现在自己的防空水平，你们的无人机能够突破进去打坦克？搞笑呢。

剩余 9 条评论点击查看我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-11 23:52:26

　　我有两个判断
　　附加装甲肯定是两层
　　就目前看到的15式成品，最外面的大概率不是BZ反应装甲，是复合装甲模块。
　　依据如下

　　为什么说是两层？大家可以对比阅冰兵时的15式，上面只有一层陶瓷薄板装甲，厚度约为一两指左右。而在节目中的完成品则在上面又挂了一层厚板模块复合装甲。
　　不信大家可以看本贴第一张图，我们以侧面的间隔储物箱前端为参考基准线，该储物箱前端边缘应该与主装甲区框架钢板是对齐的。
　　但是在阅冰版与双层版中，都有一层装甲高出储物箱一两指，这不就是那个薄板陶瓷装甲吗？然后又有一条缝隙，上面又挂了一层装甲！

　　为什么要这么布置？

　　解释起来就比较绕了

举报 | 13楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 00:20:02

　　暂且按下不表，要把后面说清楚了才说得清这个问题。

　　再来说最上面一层装甲为什么不是反应装甲？
　　原因一
　　我觉的虽然现代反应装甲都是钝感装药，火烧子弹穿都不会炸，但一般TNT，硝A之类的炸窑也是钝感的，也是火烧子弹穿不炸。这玩意儿终究是非常危险的东西。
　　节目中还在半成品组装生产线上，还没完成炮塔吊装与车体结合呢，就已经看到挂上了装甲。谁会在组装车间挂反应装甲啊？
　　抛开安全性不谈，这也完全没必要啊，完全可以等组装完毕后在挂反应装甲嘛，甚至交付部队了平时训练都不一定挂反应甲，为什么偏偏要多此一举在还没组装完成的时候就装上反应甲了呢？

　　只有半永久性的复合装甲模块才有这个必要。原因一是要上漆，分开时候位置低好喷一些，还能喷到结合后的一些死角。原因二是复合装甲块比反应甲重的多，安装时还需要借助一些支撑定位吊装工具，没结合前位置低方便操作。结合后你就得踩着还没干透的漆爬上去安装。

举报 | 14楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 06:47:24 评论
我有句话没说清楚，有人肯定要问，那等结合后安装反应甲后再喷漆也不迟嘛。为什么就会踩着漆去安装呢？我这话意思是说不可能结合之后再喷漆，这不浪费时间嘛。为什么不可能呢？因为你安装装甲之前就得给框架喷漆啊，安装薄板装甲后又要喷一遍，二层又喷第三次。毕竟你要把螺孔螺帽也喷上不能单独喷不是

我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 00:44:38

　　原因二
　　先给大家看张图
　　大家看炮塔上的附加装甲是不是大小形状都不一啊？
　　反应装甲哪有这个样子的？这种化学能主动甲哪有这么随意的? 这一边的装甲迟寸没一块一样的，大的大小的小，这个装药起爆时的威力大小不一速度不一，对背板的影响也不一致，哪有这样儿戏的主动反应甲？
　　边缘的装甲还是等边梯形，双防反应甲除了有传统的飞板背板与夹层装药结构以外，底部还有聚能自锻切割反应装置，那这个梯形的底部如何布置聚能切割装置？

　　最重要的是上面告警装置边上的L异形结构装甲块，这种形状又如何布置抛板背板的传统结构？
　　所以多半不是反应甲！
　　复合装甲模块的炕弹原理与反应甲不一样，这个是靠材料特性被动消耗干扰侵砌穿杆与聚能射流的，只对厚度与材料与分层间隔结构敏感，对几何形状相对不是很敏感。

　　点击图片查看幻灯模式

举报 | 15楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 01:15:33

　　然后，又再说那个框架结构，有位总师说过15式采用的先进的框架结构装甲。
　　虽然说的比较模糊，不过我猜想这个就是大毛二毛也在使用的框架装甲模块。
　　原来的毛式坦克是铸造炮塔开沟槽内嵌复合材料的，现在使用的预制的框架装甲模块，把各种材料各种排列的间隔多层结构复合装甲装进一个钢板框架中，然后把这个预制装甲模块框架与炮塔框架结合焊接在一起。
　　为什么叫框架？因为这个模块里面有间隔装甲结构，外表面上也可以挂各种装甲！
　　框也，内中有物！
　　架者，外挂所撑！
　　框架结构就是内外都有东西！

举报 | 16楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 01:30:36

　　至于那个双斜切的几何体框架里面是什么结构，这个就是绝密了。我不知道，知道也不敢说。
　　我只知道里面绝对不可能有陶瓷。
　　我还知道外面的陶瓷多半用的高级陶瓷，15式价格昂贵，除了火控系统先进，发动机先进，坦克可能使用了航空铝材，钛合金，高级合金钢这些成本以外，又要轻又要好用，可不就只能用钱砸了吗？所以外面的陶瓷装甲多半不会是一般的碳化硅什么的低档陶瓷装甲，可能是氮化硼，甚至金属碳纤维陶瓷基复合陶瓷之类的高档陶瓷装甲。

举报 | 17楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 01:47:40

　　为什么里面不可能有陶瓷？
　　原因一是因为坦克装甲陶瓷一般都不会安装在最里层，装甲的最里夹层通常都是用有一定韧性的高强度材料，比如聚氨酯，玻纤，碳纤维什么的。
　　装甲通常都是外硬内强，不可搞反！反过来之后抗击效能有天壤之别。
　　当穿杆穿透外面的陶瓷与合金钢之后，侵砌体被消耗与被反复横向切割，加上冲塞效应变钝，变短，姿态也有偏转，这个时候抗弹就更多的靠抗拉强度抗冲击强度而不是硬度与抗剪切强度了。
　　如果外面是高强度材料，是抗不住剪切力的，非常顺滑的就进入硬化层，进入硬化层之后，由于里面太硬，外面不够硬，应力波冲击产生的装甲板横移量不够，杠杆效应造成的偏转也不明显。
　　所以高强度材料布置在外面等于是浪费，而且还影响削弱了里层装甲接下来的消耗切割能力。

举报 | 18楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 01:57:21

　　原因二
　　如果在里面装三明治结构的弹性钢片支撑间隔钢板装甲与聚氨酯，玻纤之类的，是经得起多次中弹的，可以多次使用。
　　但陶瓷是一次性的啊，一块板子中弹，强大的冲击导致整块都碎了，再无抗击能力。陶瓷就是靠强约束状态下的延迟碎裂来消耗分散迟滞传递侵入体的能量，已经破碎了还能用吗？
　　反应装甲亦如此，都是一次性的。
　　一次性的东西就不可能焊接封装在里层。

　　所以反过来推理，框架内焊接封装的东西一定没有陶瓷！

举报 | 19楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 01:58:53 评论
反过来推理，陶瓷一定在框架外面的可更换附加装甲里面。
笨笨要振作：举报 2020-10-12 02:16:40 评论
另外，上述的内层材料对最后分散消耗射流效果也会更好，外面的多层结构有切割射流破坏连续性的效果，进入内层之后就需要稍微软一点的材料，让射流彻底放飞自我发散快速消耗。射流难以保持在流体隧道中的约束贯穿状态，射流失去了强约束必然要菊花裂开。

我要评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 01:57:40

　　漂亮。
　　搞个无人的也行。

举报 | 20楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:03:07

　　坦克炮塔太小了，感觉进出会很困难。
　　点击图片查看幻灯模式

　　弄个无人炮塔即可。

举报 | 21楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:09:37

　　外挂的不错，修起来比较快，直接换掉就可以了。
　　点击图片查看幻灯模式

　　但是太小了，一旦变形车门打不开就麻烦。
　　还是应该大一点或者无人的好。

举报 | 22楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

散腰岔气：举报 2020-10-14 03:42:00 评论
亚美尼亚用无人机从高处往下打，一打一个准，炮塔火焰喷射惨不忍睹。有人对无人就是吃亏，所以必须发展无人坦克。
pinkyjam：举报 2020-10-14 20:04:00 评论
评论散腰岔气：一个电磁弹，甚至烟雾弹，你的遥控飞机怎么玩？

我要评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:14:59

　　这个设计跟梅卡瓦3近似了。

举报 | 23楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 02:20:21 评论
部分近似，但15装甲理念比梅卡瓦先进。
天漄历史大全：举报 2020-10-12 02:25:00 评论
评论笨笨要振作：看得出来，楔形炮塔、围栏。确实还可以，主战坦克级别。

我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 02:21:49

　　现在又来说之前为什么外面要挂两层附加装甲的问题。

　　因为这是为了灵活的适应任务需求啊，挂一层与挂两层的抗弹性能不同，但机动性也不同，少一层装甲，机动性就增强许多。
　　这就得看计划中会面对什么样的敌人了，看指挥员的策略是机动歼敌呢，还是硬啃攻坚。

　　二者
　　为了更换其他装甲，比如换一层反应装甲，但中间还是有一层陶瓷，整体效果会更好。

　　三
　　就跟里面的框架有关了。
　　最外面的一层复合装甲很可能是类似这个样子的，见图

　　点击图片查看幻灯模式

举报 | 24楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:25:54

　　我也支持换炮塔。
　　干脆发动机前置、弄一款雌雄车体。
　　倒过来装一款，弄个尾门和无人炮塔。

举报 | 25楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

二子傻呵呵：举报 2020-10-12 17:28:25 评论
你这就是军盲思维了！留尾门，敌人就不可能追尾攻击了么？坦克顶部开门是经过实战用血和火的教训的出来的。并且目前来看，顶部开门也不是十分安全，因为反坦克导弹可以攻顶。但不管怎么说，顶部开门比其他方向开门还是有优势。
天漄历史大全：举报 2020-10-12 18:52:57 评论
评论二子傻呵呵：不跟起这种名字的人较真。您了不起啊。

我要评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:29:18

　　以后多技术兵种融合，使用步坦一体设计有优势，可以车载很多东西，牵挂、前挂。
　　无人炮塔、将弹药置于车外，这个也不错。
　　点击图片查看幻灯模式

　　美国轻型坦克，真是宽敞啊。

举报 | 26楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(11)

zhurue415160：举报 2020-10-13 11:09:04 评论
。。。看后面这么多座位，这是运兵车吧。。。坦克既不会装这么多座位，也不会装这么多屏幕，中间更没有凸起的这一块。
天漄历史大全：举报 2020-10-13 13:35:56 评论
评论 zhurue415160：无人炮塔，总体坦克高度下降了，就采用了装甲车底盘。虽然不大牢固、但是对一个轻型坦克/反坦克歼击车来说，机动性上去了，多任务能力也突出了。
天漄历史大全：举报 2020-10-13 13:37:34 评论
因为发动机前置、多了一个尾舱门、方便快速进出；另外发动机前置多一层防御，可以抵消很大厚度的装甲。同时车体宽敞、可以随意改装，比较自由。当然因为无人炮塔使得防袭顶的能力也突出了。
天漄历史大全：举报 2020-10-13 13:39:48 评论
评论 zhurue415160：这个设计从T-92开始，传染到以色列，然后又回到美国了。基本上是下一代通用设计思考了。无人炮塔、主动防御、发动机前置、尾舱门，算是从复合装甲时代往后的第四代主战坦克标准了吧。
zhurue415160：举报 2020-10-13 15:27:40 评论
评论天漄历史大全：说了一堆貌似正确的话，然而我可以用1+1=2来回答你吗？不是坦克就不是坦克。首先坦克前面就一个座，而且也不是这种像车辆一样的座位，大多都是半躺半坐的，防护和空间是反比的，作为轻型坦克，就更不可能是这种座位，也不可能有这么大的空间，更别提后面那么多座位，是要干嘛啊?
zhurue415160：举报 2020-10-13 15:32:35 评论
评论天漄历史大全：而且顶部明显不是一个坦克主炮该有的炮塔形状，这绝对是步兵战车或者装甲运兵车。
天漄历史大全：举报 2020-10-13 16:56:11 评论
评论 zhurue415160：是不像以前的主战坦克了。
天漄历史大全：举报 2020-10-13 16:58:04 评论
评论 zhurue415160：它这个座椅不是随便设计的，而是坦克经常搭载步兵作战的一个思维。这一条蛮残酷的。坦克也可以用来运输物品。也可以用来运输伤员。所以这么设计无可厚非啊。
zhurue415160：举报 2020-10-14 09:12:45 评论
评论天漄历史大全：所以说你就是个伪军迷啊，坦克不可能设计这么高，要不然防护性能不足，斜面装甲和直板是不一样的，还有，步兵战车就不可能搞那么厚的装甲，要不然机动性等功能不满足，如果你实在要犟，我用图片搜索功能查了一下，果然这是“美军现役的M2“布雷德利”步兵战车”
zhurue415160：举报 2020-10-14 09:16:13 评论
评论天漄历史大全：也有可能是“格里芬III”步兵战车

剩余 9 条评论点击查看我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 02:31:56

　　根据尺寸判断，外面那层厚板复合装甲里面很可能是两块约束陶瓷板。
　　不可能少，因为单块陶瓷装甲不是越厚越好，如果过厚，冲击造成的碎裂波速度极快，远比侵砌体速度快，陶瓷里面部分还没接触到侵砌体就已经提前破碎了，等于浪费！
　　考虑到还要留点空隙，避免直接冲击导致下一层的陶瓷提前破碎。又要留出间隙用应力波来推动切割，所以大概率是两块。不多也不少。

举报 | 27楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:39:05

　　设计一个移动的炮盾式装甲。
　　坦克炮塔那么灵活，弄个移动的炮盾，省多少装甲，省多少重量，可以增加多少体积。

　　移动炮盾挨一次打变形，反应装甲挨很多次。
　　比较起来，反应装甲还是不能丢，可以一起来。

　　坦克如果采取无人站，那么炮盾只需要在坦克车身上加一个轨道就好了。
　　弄个电机之类的，通电后自动调整位置。

　　再配合主动防御，这三个结合下来，坦克生存力大大提高。

举报 | 28楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:43:04

　　就这种形状的来俩，完全可以抵御一次攻击。
　　左右车体各一个。
　　扫描到来袭物，立刻滑到位置挨打就行了。

举报 | 29楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:45:19

　　上面再装个反应装甲块，炸的时候就很少受破坏。
　　再加上车体的主动防御，由它来调度。

　　这样坦克则轻多了。

举报 | 30楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 02:46:13

　　那么两块约束陶瓷模块，加上封装底板，一贴上去，下面的那层薄板陶瓷装甲以框架为背板，就正好形成了三块陶瓷夹层的完整复合装甲！
　　这就已经跟T72的首上装甲厚度差不多了。考虑到15式用的二十一世纪的装甲材料，即使厚度差不多，但防弹性能肯定超过T72的首上装甲。
　　见图
　　图上方是T72首上装甲，图二是夭折的毛子四代无人炮塔坦克的首上装甲。
　　点击图片查看幻灯模式

举报 | 31楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 02:50:49

　　开放脑筋。美国新式车辆。

举报 | 32楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(7)

firstasskicker：举报 2020-10-12 19:35:27 评论
我们这里有个自行车厂，十几年前转型就做这个东西民用，结果没市场，上次去还看见在他们仓库里放着生锈，一个水陆两用车你拿来跟坦克比？还美国新式车辆？
天漄历史大全：举报 2020-10-12 22:47:31 评论
评论 firstasskicker：那个厂蛮猛。是军工吧。这是美国新款的坦克抢滩车辆，速度很快。
firstasskicker：举报 2020-10-13 00:36:55 评论
评论天漄历史大全：划水推进，速度是很快。可惜对于中国来说没啥用，气垫船更符合需求
天漄历史大全：举报 2020-10-13 00:51:26 评论
评论 firstasskicker：5台发动机63节航速。不好置评。
firstasskicker：举报 2020-10-13 09:40:41 评论
评论天漄历史大全：嘴上说不好置评，言语中却早已置评了。这东西没用，我可以肯定地告诉你美国不会成批装备
天漄历史大全：举报 2020-10-13 13:21:18 评论
评论 firstasskicker：不确定。如果是我就会用，这个速度可以，尤其取代以前的冲锋舟、登陆艇战术直接上滩头隐蔽处。这个体量需要炮火反击，如果挂上装甲恐怕火箭筒也白搭。
firstasskicker：举报 2020-10-13 16:14:15 评论
评论天漄历史大全：为什么可以排除美国在下一次台海危机中在中国附近部署航母?因为一艘航母被打掉美军就要损失五千人的专业队伍，他承受不了。但是貌似你可以，想用这个大型水路两用车取代冲锋舟

剩余 5 条评论点击查看我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 03:09:04

　　就装甲框架面板与外挂那些东西的防御力都已经超过T72坦克的首上装甲了，有人说什么仅仅能防小口径机炮之类，何其可笑也？
　　仅仅到这里的法向厚度就超过200毫米了，法向厚度200以上，等效厚度超过500。
　　如果再算车体框架正面钢板的厚度呢？
　　如果再丧心病狂的加一层反应装甲呢？
　　如果再算框架内的防弹材料呢？
　　这也谈不上啥机密，砂仁猪心罢了，绝了某些人的幻想，呵呵，洗干净脖子受死吧。

　　框架内是什么材料？
　　放一些参考图，大家自己猜去吧！

　　点击图片查看幻灯模式

举报 | 33楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:46:49 评论
最有可能的参考图我并没有贴上来，那个内部结构与材料布局原理我大致能猜出来画出来。但我不能说，说到那个程度可就真泄密了。最近某岛组团来套情报，各种激将法，但他们内心其实还有想套点我们不行的资料，好振奋一下岛内“士气”人心。但他们既不会套到真数据，也不会满足幻想呵呵
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:51:46 评论
不是我高看自己，但我是个小心的人。这种几何结构最大的优点我都没说。反正我估摸着说出来的东西也能让某些人死心打消“不堪一击”的幻想就够了。

我要评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 03:32:24

　　当然，那个双斜切的楔形框架模块内部肯定不会完全像上图那些样子。
　　很可能里面装满的聚氨酯与玻纤，碳纤维。我个人觉的这个可能性最大！
　　也可能里面竖着排列的间隔钢板阵列。当然也可能是如上图那样排列。
　　也可能是两者混合的。
　　总而言之对于空间宝贵的坦克正脸来讲，不大可能会浪费这么大的空间什么都没有，就一空壳子。
　　豹二那个空心罩，你也不看看人家的炮塔多长，把前面的驾驶员进入舱门都挡死了，驾驶员根本不能进出，只能弱弱的探个脑袋，进出得走车顶炮长车长舱门。
　　而且豹二的空心罩可以拆解的。
　　但15式的楔形罩却是焊上去的，里面肯定有东西。

　　就算是个空壳子，大间隙装甲也足以对付破甲弹与老式穿甲弹了。射流穿透前面的陶瓷复合装甲层之后，进入空心也会发散。
　　老式穿甲弹进入空心之后已经碎裂成数截，并且航向偏转了，进入空心后更是应力释放进一步偏转碎裂，最终横拍在最里面一层的钢板上。

举报 | 34楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

楼主：笨笨要振作时间：2020-10-12 03:48:56

　　最后，完结之前最后一个逻辑。
　　以前的卵形炮塔没有尾仓，前面尚且有装甲块配重。
　　15式后面加了个大大的尾仓，钢板加上装弹机，电机，电瓶，二十发炮弹，还有储物篮，得有几吨重。
　　如果前脸没有像样的装甲，炮塔前后重量如何配平耶？

举报 | 35楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：等我有钱了2013 时间：2020-10-12 04:38:43

　　有理有据，巾帼不让须眉

举报 | 36楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：EdwardandTala 时间：2020-10-12 06:40:03

　　赞一个！

举报 | 37楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：小小的大伯时间：2020-10-12 06:41:17

　　这是秘密，别猜了

举报 | 38楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：yletpkki 时间：2020-10-12 07:26:26

举报 | 39楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(4)

商周秦汉：举报 2020-10-12 09:26:00 评论
太古老，我有千斤顶，液压的。
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:55:23 评论
老板真大气，见面礼出手就是一套青铜鼎文物！
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:56:06 评论
同时我也谢谢老板来“鼎”贴！谢谢啦
yletpkki：举报 2020-10-12 18:48:01 评论
评论笨笨要振作：握手。不用客气，应该的。

剩余 2 条评论点击查看我要评论

作者：胆小怕事小宅男时间：2020-10-12 13:30:41

　　没用。最近几天的事实证明，无人机可以完胜坦克。

举报 | 41楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:56:59 评论
嗯嗯嗯

我要评论

作者：胆小怕事小宅男时间：2020-10-12 13:34:20

　　不過管你是第二代，第三代，第四代，无人机给你头上炸一炸，结果都是一团烟。最近几天的事实就明摆着。

举报 | 42楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:57:08 评论
是是是

我要评论

作者：胆小怕事小宅男时间：2020-10-12 13:37:25

　　有关坦克的泄密不泄密已不在乎了，无人机给你头上来一弹，你如何先进呢？最近几天视频天天播着呢。

举报 | 43楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:57:17 评论
对对对

我要评论

作者：胆小怕事小宅男时间：2020-10-12 14:01:32

　　最近几天已报销了几十辆，一炮也没机会放过就直接over了。人家在天上打你，没办法的事。

举报 | 44楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

二子傻呵呵：举报 2020-10-12 17:33:49 评论
军盲，换个地方吧！明知道下冰雹，你光着个脑袋去自杀么？懂啥叫体系作战么？
笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:57:38 评论
哦哦哦

我要评论

作者：价值投机藕时间：2020-10-12 14:29:40

　　不错看到15式坦克炮塔焊接
　　搞了点低位待涨的军工焊条：大西洋

　　点击图片查看幻灯模式

举报 | 45楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：黄牛大头时间：2020-10-12 15:04:01

　　就是个轻坦，能有多少防护

来自天涯社区客户端 | 举报 | 46楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(14)

聖鬥士噠噠噠：举报 2020-10-12 15:27:27 评论
看怎么用，中国主战坦克世界一流。轻坦嘛...比如高原，打得过我的上不来，上的来的打不过我
笨笨要振作：举报 2020-10-15 02:42:11 评论
二战的鼠式最重，防护肯定最强，一定能挡住15式这种轻坦的105穿甲弹的!一定是这样的对不对？白痴你也不看看15式是什么年代的坦克，这是全世界最新一代的现役轻型主战。T72，T90也不过四十多吨。正面防护一度与六十多吨的西方坦克差不多。你知道为什么吗? 我谅你这种军盲也不知道
笨笨要振作：举报 2020-10-15 02:51:38 评论
豹二.，勒克莱尔都五十多吨，年代久远，很多基本设计已经落后了，车体底盘庞大，过于追求变速器性能，导致发动机舱延长增重。所以重量与99A相当，防护反倒不如99。中国是小步快跑，不急于装备，有些坦克装备很小数量就又换代了，反而综合性价比领先西方几十年前的主战。人家一定型用几十年，早落后了
笨笨要振作：举报 2020-10-15 02:53:37 评论
现在说人家先进的，豹吹，梅吹就是一种情怀罢了。梅卡瓦更是垃圾，讲都不用讲，根本都不算坦克的玩意儿，垃圾被吹上了天！
笨笨要振作：举报 2020-10-15 02:58:08 评论
最重的就是挑战者与M1了，前者机动出名的差，防护全靠重量堆，导致在西方坦克中是速度最慢的，重而不当， M1倒是快，但却是走偏门，就像魔道武功，虽然霸道，但必然有极大缺陷与后遗症。 ,M1坦克用的燃气轮机发动机，出名的油老虎，他敢这么重还跑的快，全靠油老虎。全世界也就美国敢用能用
笨笨要振作：举报 2020-10-15 03:01:00 评论
美国控制了全球石油霸权，有制海权制空权，后勤供应无限。你有这能耐你也可以用油老虎啊！！！所以全世界除美国外，没一家敢用油老虎的燃气轮机发动机的。毛子不自量力的用过燃气轮机的黑鹰坦克，后果惨不忍睹，敌人故意耗你，等你油都耗光了，被车C打的落花流水。
笨笨要振作：举报 2020-10-15 03:07:07 评论
装甲则是采用了沉重的贫铀装甲，这东西可是多少会对士兵产生辐射的。除了美国，全世界也没哪个这么丧尽天良用贫铀做装甲的，美国不在乎自己人的健康，也不在乎污染别人。美国是为达目的不择手段的。比如美国是全世界唯一还保留大规模化学武器的，唯一拒绝签署禁止生物武器之类的条约的国家。你要学它吗
笨笨要振作：举报 2020-10-15 03:09:13 评论
美国这方面的记录是臭名昭著，比如橙剂这玩意儿，就是我说的不在乎别人，也不在乎自己的士兵。橙剂受害者也包括美军士兵。
笨笨要振作：举报 2020-10-15 03:13:33 评论
另外，这两种坦克都是人肉装弹机，多一个人，还要留出搬运炮弹的转圜空间，炮塔设计的非常硕大。其实也是大而不当，军盲总以为西式坦克空间大，更注重人性化。其实全是放屁！M1坦克是最不人性的。驾驶员是半躺着开，姿势难受。车长炮长挤在一起气都难喘。看着空间大，其实都是给搬运炮弹留的
笨笨要振作：举报 2020-10-15 03:17:53 评论
反倒是三人制的中俄坦克，其实最舒服。车长炮长各有独立空间，美国搞这些邪门歪道，就是当年搞不出可靠的装弹机，急着要对付苏，匆忙上马的结果。用黑蜀黍代替装弹机。美吹非要强吹人力搬运也有人力搬运的好处，理念不同而已..........

剩余 12 条评论点击查看我要评论

作者：id0035 时间：2020-10-12 15:36:07

　　@天漄历史大全 2020-10-12 02:29:18
　　以后多技术兵种融合，使用步坦一体设计有优势，可以车载很多东西，牵挂、前挂。
　　无人炮塔、将弹药置于车外，这个也不错。
　　点击图片查看幻灯模式

　　美国轻型坦克，真是宽敞啊。
　　-----------------------------
　　这是个装甲运兵车吧

举报 | 47楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：半岛家乡时间：2020-10-12 16:54:52

　　内容翔实，美哒哒。

举报 | 48楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 17:08:55

　　天漄历史大全 2020-10-12 02:29:18
　　以后多技术兵种融合，使用步坦一体设计有优势，可以车载很多东西，牵挂、前挂。
　　无人炮塔、将弹药置于车外，这个也不错。
　　点击图片查看幻灯模式

　　美国轻型坦克，真是宽敞啊。
　　-----------------------------
　　@id0035 2020-10-12 15:36:07
　　这是个装甲运兵车吧
　　-----------------------------
　　现在都这么设计。
　　流行啊。
　　以前俄国弄了一个米24，母鹿。
　　结果服役期超长。
　　再也不用武直伴飞了。
　　点击图片查看幻灯模式

　　关键这坦克设计，是不是也要提升了。

举报 | 49楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(10)

笨笨要振作：举报 2020-10-12 17:59:15 评论
装甲车就是装甲车，不是坦克.........当然你坚持的话，我也绝不反驳。
天漄历史大全：举报 2020-10-12 18:52:22 评论
评论笨笨要振作：15式也不是坦克。
非茅非芬：举报 2020-10-12 19:59:13 评论
评论天漄历史大全：兄台，我有一事不明，以前很火的贫铀装甲怎么不见你提啊？难道我国核电站太少，贫铀产量不足？
天漄历史大全：举报 2020-10-12 22:39:45 评论
评论非茅非芬：贫铀在国内是紧缺战略物资。另外，贫铀具有污染。最后，贫铀属于核武器。哈哈。好可气，谢谢。
zhurue415160：举报 2020-10-13 11:18:03 评论
评论天漄历史大全：贫铀是核废料，副产物，只要是有核电站或者核武器的国家，必然产生，也不属于核武器，另外在我国不缺铀矿，当年缺只是因为没找到，近些年，已经连续找到了好几个大型铀矿。美国使用贫铀弹一是因为缺德，第二是因为要废物利用，他核武器多，那么多核材料需要更新换代。
非茅非芬：举报 2020-10-13 12:34:53 评论
评论 zhurue415160 ：贫铀还能做穿甲弹，一鱼两吃。
天漄历史大全：举报 2020-10-13 14:41:46 评论
评论 zhurue415160：贫铀是工业材料，核材料，也是核武器。对的，美国用贫铀有问题的。但是目前也没有啥约法。
zhurue415160：举报 2020-10-13 16:41:50 评论
评论非茅非芬：一般说贫铀弹大多是指贫铀穿甲弹
zhurue415160：举报 2020-10-13 16:43:07 评论
评论天漄历史大全：我对你的无知感到很无语。。。铀是工业材料，可以制造核武器，但是贫铀是工业废料，目前还没有贫铀能制造核武器的技术，也许你可以发明一个，说不定能得炸弹奖！
zhurue415160：举报 2020-10-13 16:48:19 评论
评论天漄历史大全：铀有三种同位素，其中只有U235才能用于核裂变反应，才能作为核武器和核电站燃料，天然铀中U235含量很低，必须把它们提取出来，剩余没用的才是贫铀。要么包裹水泥块埋掉，要么做成武器或者装甲，有些可以花大代价再利用，不过那样效率很低，一般不这么干。

剩余 8 条评论点击查看我要评论

作者：lxwgpp 时间：2020-10-12 18:45:42

　　不应该是一块肥皂的事情。

举报 | 50楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：firstasskicker 时间：2020-10-12 19:33:11

　　@商周秦汉 2020-10-11 21:34:29
　　我看了，说实在的，再好的焊接也不如整体压延。用万吨压力机，把烧红的钢板放到模具上，一次冲压成型，成本还低还更坚固，再做后期淬火处理和表面渗碳，增加硬度。我感觉焊接工艺有点落后。
　　-----------------------------
　　大哥，焊接炮塔考虑更多的是被击毁后的维修，锻压的也好，冲压的也好，铸造的也好

　　挨一炮被打穿了或者半穿，就要整个废弃回炉

　　焊接炮塔哪儿挨打了就把哪里切掉重新换

举报 | 51楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：firstasskicker 时间：2020-10-12 19:51:03

　　99式有主动防御系统，15式我没看到

　　这战车放到高原的确是能打我的上不来，上得来的打不过我

　　我并不特别担心无人机的威胁，对印度作战属于降维打击，制空权我们不会丢

　　少数无人机即便能过来，我们也有充足的单兵防空野战防空手短

　　民用警用反无人机电子枪都出来无数年了，军用型号必然更强大

　　但是末敏弹，攻顶反坦克导弹的防御怎样搞？

　　几年前我们的维和部队的装甲车被当地军事组织用RPG从顶部打穿，造成不小伤亡

　　那还只是RPG

　　我不觉得我们的战车在顶部防御有重视，虽然多数国家的战车顶部防御能力都不强

　　但是中国的格外的薄弱

　　而末敏弹可以用榴弹炮，火箭炮甚至大口径迫击炮发射

　　更不要说单兵就能带着到处跑的攻顶反坦克导弹

　　战场隐蔽性，攻击突然性很强

　　怎么防御？

举报 | 52楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

v656：举报 2020-10-12 23:03:24 评论
你还不如说坦克没油了停在原地，我一把螺丝刀就可以摧毁。。。应该在制空相等的情况下，谈坦克的重要性，坦克成员3人比单兵3人的作用大。。。这才是需要坦克的道理
firstasskicker：举报 2020-10-12 23:27:55 评论
评论 v656 ：我给你把螺丝刀，去找个T34，你拆了我给你十万可好?你要抬杠那咱们就抬

我要评论

作者：变态辣不过如此时间：2020-10-12 21:11:56

　　@firstasskicker 2020-10-12 19:51:03
　　............................
　　但是末敏弹，攻顶反坦克导弹的防御怎样搞？
　　几年前我们的维和部队的装甲车被当地军事组织用RPG从顶部......
　　-----------------------------
　　不是很理解，从现有技术看，攻顶式破甲由于没有直瞄火力，所以通常是小动量的，或许可看成重狙击枪

　　所以上面弄个临时的轻甲不行么，就如打雨伞，轻甲挡挡这类小动量攻击应是可以的吧？也许轻甲做成外软里硬对付小动量更好？

举报 | 53楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：偶尔晕倒又不倒时间：2020-10-12 21:17:55

　　迎战的人把半成品就说成装甲不行

来自天涯社区客户端 | 举报 | 54楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)

笨笨要振作：举报 2020-10-15 02:31:03 评论
看那些唱衰的，基本都是演技派，没什么干货，避开技术性话题，一个劲儿的煽动情绪。什么我本来是红裤衩，这下崩溃了，太受打击了。很专业的带节奏带情绪带跟风的组团套情报。最近台湾被打掉了一些间谍，所以改为安全的网络套情报了。组团套
笨笨要振作：举报 2020-10-15 02:33:07 评论
看多了我都想吐了，那些人在我面前卖弄小聪明，演的跟真的似的。各种反装红裤衩变白裤衩，句句都是动机明确的带节奏带情绪。希望用激将法能套出情报。这种组团带节奏的我见多了

我要评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 22:51:01

　　它速度快、能耗低，运输200吨，可以冲滩。

举报 | 55楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(8)

笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:32:05 评论
多年前我就见过这东西，没什么大用。不用幻想。
天漄历史大全：举报 2020-10-14 02:38:48 评论
评论笨笨要振作：嗯。也是一个想法，你可以持续前进，给它改了。
笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:54:57 评论
评论天漄历史大全：中国早就研发出更好的东西了。虽然说早已公开过这装备，又帅又酷，但眼下非常时期，还是尽量不要提醒台湾网友的好。虽然他们早知道了。但知道是一回事，事到临头想起又是一回事。小心为上，不做任何有利敌人的事情。
天漄历史大全：举报 2020-10-14 03:22:26 评论
评论笨笨要振作：哈哈。中国人不打中国人。呵呵。你太紧张了，你好搞笑。你大晚上的、搞啥？
笨笨要振作：举报 2020-10-14 03:32:27 评论
评论天漄历史大全：被枪毙的汉奸哪一个不是中国人？
笨笨要振作：举报 2020-10-14 03:34:22 评论
评论天漄历史大全：我紧张什么？我生活在最安全的中国大陆，又不用担心被登陆被炸。我怎么会紧张？
笨笨要振作：举报 2020-10-14 03:37:02 评论
评论天漄历史大全：这是打击取缔非法武装，打击勾结日美破坏中国战略内外安全环境的汉奸集团。
笨笨要振作：举报 2020-10-14 03:39:21 评论
评论天漄历史大全：大陆渔民在自己家门口打渔都被台湾抓打杀，跟我说这个？

剩余 6 条评论点击查看我要评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-12 22:53:56

　　UHAC，Ultra Heavy-lift Amphibious Connector

　　点击图片查看幻灯模式

　　这种工具可以水路一起，不区分。

举报 | 56楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(5)

笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:32:35 评论
这东西没多大实用价值
天漄历史大全：举报 2020-10-14 02:39:35 评论
评论笨笨要振作：我觉得可以的，它刚好适合软的沙滩，如果诞生在国内，就可以叫沙滩运输车。
笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:49:18 评论
评论天漄历史大全：履带也适合沙滩
天漄历史大全：举报 2020-10-14 03:27:02 评论
评论笨笨要振作：是的，是的。履带很窄，碰上松散沙子爬坡有难度，无法从登陆艇直接开上岸去。这个好啊，可以直接从船尾冲上去。速度不低啊。还不好打，弄几个钢板，你炸吧。
笨笨要振作：举报 2020-10-14 03:52:34 评论
评论天漄历史大全：哎，算了，不打击你的幻想了。

剩余 3 条评论点击查看我要评论

作者：firstasskicker 时间：2020-10-12 22:54:03

　　@firstasskicker 2020-10-12 19:51:03
　　............................
　　但是末敏弹，攻顶反坦克导弹的防御怎样搞？
　　几年前我们的维和部队的装甲车被当地军事组织用RPG从顶部......
　　-----------------------------
　　@变态辣不过如此 2020-10-12 21:11:56
　　不是很理解，从现有技术看，攻顶式破甲由于没有直瞄火力，所以通常是小动量的，或许可看成重狙击枪
　　所以上面弄个临时的轻甲不行么，就如打雨伞，轻甲挡挡这类小动量攻击应是可以的吧？也许轻甲做成外软里硬对付小动量更好？
　　-----------------------------
　　建议自行百度，最具代表性的标枪就具备攻顶能力，而且发射后不用管

　　不需要直瞄

　　破甲能力一千毫米

　　末敏弹击穿能力也超过一百毫米，更不需要直瞄

　　这不存在你说得小动能攻击

举报 | 57楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:47:42 评论
还是小动量的，标枪的引信必须是瞬发，一起爆，冲击波是按装药表面法向传播，动量被冲击波抵消了。标枪不是半穿甲的反舰导弹，不靠动量破甲

我要评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-13 01:01:37

　　“野牛”满排555吨，共5台燃气轮机、单台12000马力，最高航速高达63节，56吨燃油续航300海里、载重150吨。
　　点击图片查看幻灯模式

　　相比下动力损耗厉害，如果用地效飞机的话，也不错。
　　点击图片查看幻灯模式

　　能力比较出众，主要速度上去了，当然载重下来了。

举报 | 58楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：星条旗当柴时间：2020-10-13 11:22:33

　　锻压不是冲压，万吨锻压机启动一次动辄几百万

举报 | 62楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-13 13:25:45

　　UHAC，Ultra Heavy-lift Amphibious Connector
　　点击图片查看幻灯模式

　　-----------------------------
　　这艇我上学时候涂鸦过，这设计我都知道咋回事。
　　点击图片查看幻灯模式

　　比这两样生存能力要强。
　　点击图片查看幻灯模式

　　这艇直接上滩头，可以冲到拒马前面。

举报 | 63楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：天漄历史大全时间：2020-10-13 13:30:51

　　高速运输舰也不错，蛮适合太平洋。

　　JHSV舰长约103米，宽28.5米，吃水3.83米，排水量约1515吨，动力系统采用全柴推进，主机为德国MTU 8000系列发动机的最高配版本V20 M71L柴油机，单机功率0.91万千瓦，四台总输出动力可达4.8万马力，JHSV在不需燃料补给的情况下，能搭载635吨筹载并持续以40节的航速航行800海里，最大航速约48节。
　　==============================
　　这些船都是因为比较经济获得青睐。

举报 | 64楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：变态辣不过如此时间：2020-10-13 17:10:49

　　@firstasskicker 2020-10-12 19:51:03
　　............................
　　但是末敏弹，攻顶反坦克导弹的防御怎样搞？
　　几年前我们的维和部队的装甲车被当地军事组织用RPG从顶部......
　　-----------------------------
　　@变态辣不过如此 2020-10-12 21:11:56
　　不是很理解，从现有技术看，攻顶式破甲由于没有直瞄火力，所以通常是小动量的，或许可看成重狙击枪
　　所以上面弄个临时的轻甲不行么，就如打雨伞，轻甲挡挡这类小动量攻击应是可以的吧？也许轻甲做成外软里硬对付小动量更好？
　　-----------------------------
　　@firstasskicker 2020-10-12 22:54:03
　　建议自行百度，最具代表性的标枪就具备攻顶能力，而且发射后不用管
　　不需要直瞄
　　破甲能力一千毫米
　　末敏弹击穿能力也超过一百毫米，更不需要直瞄
　　这不存在你说得小动能攻击
　　-----------------------------
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　似乎这类攻击只对很小的活动区起效，由于赋能的化学物少，动量小，穿甲是不是要点时间？

　　那么脑洞一下，这些区域是否能做多层，上层一感应到冲击，马上高速抛离，就把攻顶战斗部给带飞了，下层就不受伤，再换一个新的上层，

　　这个是主动抛离，和反应装甲不同

举报 | 65楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(13)

笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:42:36 评论
有这个概念，主动式电磁装甲。但目前还难以实用
变态辣不过如此：举报 2020-10-14 09:30:05 评论
评论笨笨要振作：其实主动抛离不需要装甲，只要抛离被冲击的部分，坦克顶部很难被枪攻击，所以其冲击判定逻辑应该容易设定，或许直接用引信也试试，毕竟现在的电磁技术还太弱太弱
笨笨要振作：举报 2020-10-14 17:04:53 评论
评论变态辣不过如此：完全不懂你说什么
笨笨要振作：举报 2020-10-14 17:14:13 评论
评论变态辣不过如此：你抛离被冲击的部分，那不就是主动甲吗？至于你说用触发传感器拦截，你打算传感层离车顶多远？如果近的话，那不就是普通反应甲吗？如果高的话，战场上随便一块破片穿过就引爆了
变态辣不过如此：举报 2020-10-15 15:43:52 评论
评论笨笨要振作：似乎主动装甲是防侵入的，但抛离设计是允许战斗部少量侵入软甲以实现固定，再把嵌有战斗部的部分高速抛离，这是不一样的，至于判定逻辑，似乎装甲块被切入时，其电学效应是不同的，至于如何抛离，只要技术过关，用电当然也行，当然，抛离设计对大动量攻击可能无效，以上脑洞，并非作弊
笨笨要振作：举报 2020-10-15 19:22:21 评论
评论变态辣不过如此：攻顶的事儿你就不用考虑动能弹了，除非敌人吃饱了用机载钻地弹打你坦克。高速动能反坦克导弹也下马了，似乎是遇到什么不划算的问题。自锻成型弹药攻击力较弱，装甲可以挡住，且有几率被主动拦截
笨笨要振作：举报 2020-10-15 19:32:17 评论
评论变态辣不过如此：你说的软甲，我帮你纠正一下，我猜你想说的是预知感应层，用不引发来袭弹药瞬发引信的轻软材料作为被动定位装置，感应层划分了方格编号，当感应层某个编号区域被来袭弹药侵入，就自动实现了定位并触发反击。感应层下方相对应的区域发射反击弹药实施拦截！这么说不就清楚明白了吗？
笨笨要振作：举报 2020-10-15 19:38:37 评论
评论变态辣不过如此：至于你说的电学效应，我估计你自己也不明白，呵呵，什么样的物体穿过不引发反击，什么样的物体穿过能反击。其实这个你自己都还没想清楚如何实现。你忽略了这部分。或者你想对你的想法设计保密，还想着申请专利呢。哈哈哈。我大致能想到你设计的坦克一定是撑着把遮阳伞的。
变态辣不过如此：举报 2020-10-15 21:20:35 评论
评论笨笨要振作：论坛本来多是玩开脑洞，好玩而已，私以为此事无须担责，纠正下，所谓抛离设计，可视为主动让来袭战斗部在装甲上跳弹，这个估计你能理解，至于软甲则可视为把来袭弹头嵌住的软合金，其实这个设计在武学上叫四两拨千斤，就算是贫铀脱壳穿甲弹也会跳弹的，毕竟是化学能，有多大点动能呢？
变态辣不过如此：举报 2020-10-15 21:29:57 评论
评论笨笨要振作：以特定施力，把冲击点侧向抛出或是以特定角度脱离，从而让来袭战斗部在装甲上跳弹，虽然仍是物理护盾，但在当前技术下，私以为其实还是很科学的，因为化学能的赋能量级实在小得可怜，只是不知晓现有的技术是否可以实现罢了，呵呵

剩余 11 条评论点击查看我要评论

作者：firstasskicker 时间：2020-10-13 18:33:23

　　@firstasskicker 2020-10-12 19:51:03
　　............................
　　但是末敏弹，攻顶反坦克导弹的防御怎样搞？
　　几年前我们的维和部队的装甲车被当地军事组织用RPG从顶部......
　　-----------------------------
　　@变态辣不过如此 2020-10-12 21:11:56
　　不是很理解，从现有技术看，攻顶式破甲由于没有直瞄火力，所以通常是小动量的，或许可看成重狙击枪
　　所以上面弄个临时的轻甲不行么，就如打雨伞，轻甲挡挡这类小动量攻击应是可以的吧？也许轻甲做成外软里硬对付小动量更好？
　　-----------------------------
　　@firstasskicker 2020-10-12 22:54:03
　　建议自行百度，最具代表性的标枪就具备攻顶能力，而且发射后不用管
　　不需要直瞄
　　破甲能力一千毫米
　　末敏弹击穿能力也超过一百毫米，更不需要直瞄
　　这不存在你说得小动能攻击
　　-----------------------------
　　@变态辣不过如此 2020-10-13 17:10:49
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　似乎这类攻击只对很小的活动区起效，由于赋能的化学物少，动量小，穿甲是不是要点时间？
　　那么脑洞一下，这些区域是否能做多层，上层一感应到冲击，马上高速抛离，就把攻顶战斗部给带飞了，下层就不受伤，再换一个新的上层，
　　这个是主动抛离，和反应装甲不同
　　-----------------------------
　　别讨论了，没看前面说的都被删了么

举报 | 66楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-10-14 02:35:55 评论
不要提某些词

我要评论

作者：pinkyjam 时间：2020-10-14 20:09:34

　　怎么还有弱智在吹亚美尼亚的遥控飞机？没见这两天这些一次性消耗品用的差不多了就打不下去了么？真有需要也有钱的话，一辆坦克搭载四个遥控飞机出战，侦查的，随时飞回来充电，搭载武器的，也随时飞回坦克补充弹药，你们怎么破？我坦克能带飞机，你飞机能带多俩炮弹么？

举报 | 67楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：bryant1122 时间：2020-10-15 13:08:59

　　老子曰：道可道非常道
　　央视深谙其道

举报 | 68楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：秋叶的歌者时间：2020-11-18 15:11:45

　　@商周秦汉 2020-10-11 21:34:29
　　我看了，说实在的，再好的焊接也不如整体压延。用万吨压力机，把烧红的钢板放到模具上，一次冲压成型，成本还低还更坚固，再做后期淬火处理和表面渗碳，增加硬度。我感觉焊接工艺有点落后。
　　-----------------------------
　　你说的那是二代坦克的技术，早就被抛弃了。三代坦克，基本采用的都是复合装甲，没办法用你这法子。

举报 | 69楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论

作者：秋叶的歌者时间：2020-11-18 15:17:10

　　@firstasskicker 2020-10-12 19:51:03
　　99式有主动防御系统，15式我没看到
　　这战车放到高原的确是能打我的上不来，上得来的打不过我
　　我并不特别担心无人机的威胁，对印度作战属于降维打击，制空权我们不会丢
　　少数无人机即便能过来，我们也有充足的单兵防空野战防空手短
　　民用警用反无人机电子枪都出来无数年了，军用型号必然更强大
　　但是末敏弹，攻顶反坦克导弹的防御怎样搞？
　　几年前我们的维和部队的装甲车被当地军事组织用RPG从顶部......
　　-----------------------------
　　任何国家坦克装甲车的顶部都薄弱，没谁比谁还差的说法。老美的M1A2SEP重达近七十吨，顶部照样脆弱的一B，在伊拉克没少被反美武装爆头。之所以这样，是技术给限制的。除非以后坦克装甲车，彻底放弃了从车身上面入车，否则解决不了。

举报 | 70楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

笨笨要振作：举报 2020-11-18 18:10:36 评论
其实我设计的一种四代坦克就能解决这个问题

我要评论

央视首次曝光国产15式轻坦焊接生产过程，引发军迷对其装甲热烈讨论。(转载)

相关推荐

本版热帖