上海世博会上的一幅国画
作者：吃萄萄不吐皮儿
时间：2020-11-13 09:01:28
楼主：扬眉剑出鞘4E
时间：2020-11-13 09:01:51
作者：吃萄萄不吐皮儿
时间：2020-11-13 09:02:59
楼主：扬眉剑出鞘4E
时间：2020-11-13 09:30:07
此贴的话题是还原历史真相的讨论，至于说专业技术层面上的问题咱是小白，但是，咱认准了一句被无数事实验证是正确的话，那就是“世上无难事，只要肯登攀”
早些年“运十”下马这一史实还不准讨论、不许传播，更不能溯源到当年的决策者啥啥啥，也就是说对于这些下马的高科技项目得实施“不争论”！当时全国舆论、话语权都掌握在反毛公知、果粉、反动文人精英手中，历史解释权不在群众手上。
“运十”是毛时代的产物，议论不得，因此，关于这个大飞机的身世、事迹，知道的人已经很少很少了。刚举办的“上海世博会”中国馆的展览处，竟然大胆展示“运十”项目、首次在中国社会乃至世界人面前公开场合讨论“运十”，还将其历史还原，让人惊喜
早些年“运十”下马这一史实还不准讨论、不许传播，更不能溯源到当年的决策者啥啥啥，也就是说对于这些下马的高科技项目得实施“不争论”！当时全国舆论、话语权都掌握在反毛公知、果粉、反动文人精英手中，历史解释权不在群众手上。
“运十”是毛时代的产物，议论不得，因此，关于这个大飞机的身世、事迹，知道的人已经很少很少了。刚举办的“上海世博会”中国馆的展览处，竟然大胆展示“运十”项目、首次在中国社会乃至世界人面前公开场合讨论“运十”，还将其历史还原，让人惊喜
作者：占仕邦
时间：2020-11-13 09:45:12
作者：倪纪恒
时间：2020-11-13 10:00:21
作者：CJYLM2021
时间：2020-11-13 10:17:57
@东方红日云飞扬 2020-11-13 09:00:44
怀念自力更生造出运十大飞机的时代。那时中国人民，万众一心，拥护党中央
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@汽车站附近啊 2020-11-13 09:08:56
不能说造出，
产品成功才能叫造出
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@东方红日云飞扬 2020-11-13 09:10:50
那时的确造出了原子弹。你不能否认，也无法否认
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@汽车站附近啊 2020-11-13 09:11:53
没有苏联专家的帮助
没有苏联培训中国技工
那什么时候造好，
估计2000年左右
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没有中华文明白皮两千年后还是只猴子！
怀念自力更生造出运十大飞机的时代。那时中国人民，万众一心，拥护党中央
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@汽车站附近啊 2020-11-13 09:08:56
不能说造出，
产品成功才能叫造出
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@东方红日云飞扬 2020-11-13 09:10:50
那时的确造出了原子弹。你不能否认，也无法否认
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@汽车站附近啊 2020-11-13 09:11:53
没有苏联专家的帮助
没有苏联培训中国技工
那什么时候造好，
估计2000年左右
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没有中华文明白皮两千年后还是只猴子！
作者：CJYLM2021
时间：2020-11-13 10:18:49
@倪纪恒 2020-11-13 10:00:21
运10下马，是中国人心中永远的痛。
如果运10不下马，经过不断的改进，5年，10年，那样我们的运输机也不会像现在这个样子了。说不定以运10为基础的预警机、加油机和电子战飞机早就出来了。
即使当时运10下马，至少应该保留一支研究团队。结果，运10下马，研究团队解散。以至于我们研究运20的时候一切都要从头开始。
运10下马，是一大失误，据说当时的民航局长是留美人士，一直推崇早不如买，买不如租的理念。运10......
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@多少钱斤啊 2020-11-13 10:05:37
俄国目前也大批进口波音空客
中国目前也没达到60年代苏联造客机水平
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白皮到今天毛还没有退化，还不能算人！
运10下马，是中国人心中永远的痛。
如果运10不下马，经过不断的改进，5年，10年，那样我们的运输机也不会像现在这个样子了。说不定以运10为基础的预警机、加油机和电子战飞机早就出来了。
即使当时运10下马，至少应该保留一支研究团队。结果，运10下马，研究团队解散。以至于我们研究运20的时候一切都要从头开始。
运10下马，是一大失误，据说当时的民航局长是留美人士，一直推崇早不如买，买不如租的理念。运10......
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@多少钱斤啊 2020-11-13 10:05:37
俄国目前也大批进口波音空客
中国目前也没达到60年代苏联造客机水平
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白皮到今天毛还没有退化，还不能算人！
作者：灰鹰天下
时间：2020-11-13 10:31:25
作者：CJYLM2021
时间：2020-11-13 10:40:12
@倪纪恒 2020-11-13 10:00:21
运10下马，是中国人心中永远的痛。
如果运10不下马，经过不断的改进，5年，10年，那样我们的运输机也不会像现在这个样子了。说不定以运10为基础的预警机、加油机和电子战飞机早就出来了。
即使当时运10下马，至少应该保留一支研究团队。结果，运10下马，研究团队解散。以至于我们研究运20的时候一切都要从头开始。
运10下马，是一大失误，据说当时的民航局长是留美人士，一直推崇早不如买，买不如租的理念。运10......
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@多少钱斤啊 2020-11-13 10:05:37
俄国目前也大批进口波音空客
中国目前也没达到60年代苏联造客机水平
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白皮毛还没有退化！白皮现在还不是人！
运10下马，是中国人心中永远的痛。
如果运10不下马，经过不断的改进，5年，10年，那样我们的运输机也不会像现在这个样子了。说不定以运10为基础的预警机、加油机和电子战飞机早就出来了。
即使当时运10下马，至少应该保留一支研究团队。结果，运10下马，研究团队解散。以至于我们研究运20的时候一切都要从头开始。
运10下马，是一大失误，据说当时的民航局长是留美人士，一直推崇早不如买，买不如租的理念。运10......
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@多少钱斤啊 2020-11-13 10:05:37
俄国目前也大批进口波音空客
中国目前也没达到60年代苏联造客机水平
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白皮毛还没有退化！白皮现在还不是人！
楼主：扬眉剑出鞘4E
时间：2020-11-13 10:53:43
实际上，国内关于大飞机的讨论一直在进行。由于麦道和“AE-100”项目的挫折，“十五”计划没有再安排大飞机项目，而把重点放在发展支线飞机上。 但是，由于大型飞机本身所具有的重要战略意义，制定“十一五”规划时，领导层面临着新的历史抉择：中国要不要自主研发大飞机？
登临之叹： “军用”和“民用”的拉锯争执 长期以来，中国大飞机重新上马的争论一直没有停息，焦点之一，无疑是“军用”与“民用”两者。 中国大飞机应该先造军机还是先造民机？在东方网做的一次网上调查中，38.62%的网友认为应该先造军用运输机，22.31%的网友认为应该先造民用客机，还有39.05%的网友认为军用运输机与民用客机应同时发展。 其实，这一争论不光存在于网友当中，国内航空专家也有意见分歧。一部分国内专家主张以军用飞机的名义发展大飞机，但上海航空（爱股,行情,资讯）学会理事长薛德馨认为：“以军机的名义发展大飞机，除非关了门自己干。而以民机的名义发展大飞机，跨国公司有的技术和零部件会向我们封锁，但有的还能卖给我们。”
据了解，中国大飞机研制将“军、民两立”，军机项目设于西安，民机项目放在上海。“两条腿走路”是中国研制大项目常用的手段，军机跟民机存在技术上的相似，区别还是在于，民机追求乘座舒适性，军机追求大载重、大航程。 目前，军用运输机和民用机一样，都是清一色的舶来品。民用是“波音”与“空客”，军用运输机则是俄国制造的天下。解放军列装最大的运输机是俄制“伊尔76”，但由于各种问题，难免受制于人。
没有大型运输机，中国一次空降部队的能力不能超越师级编制。尽管中国很早就依照安－12运输机仿制成功了“运8”中型运输机，但是该种飞机一次只能携带96名伞兵或20吨装备。
有报道说，陕飞目前正在制造运9型运输机，它是载重20吨级的新型中型中程军民用运输机。运9飞机可一次运送重伤人员72人和医务工作人员3人或轻伤员98人；可装载武装直升机等大尺寸武器装备；可实施单件空投或连续空投，最大单投重量8.2吨，最大一次空投重量13.2吨；一次空投13个1米货台或者3个4m货台或者2个6m货台；一次最多空降武装伞兵98人。
这实际上是大型军用运输机的有效尝试。 殊途同归，纵观美欧的经验，军机与民机之间并没有不可逾越的壕沟。美国的波音707型飞机就是一个很好的例子：波音707是美国波音公司研制的四发远程喷气运输机。原型机于1954年7月15日首飞，最初的型号是为美国空军研制的KC-135空中加油机，经美国空军同意，公司于1957年在KC-135基础上研制成功波音707民用客机，1958年交付使用。707最初称作367-80型。1952年，波音以一千六百万美元的成本，用两年的时间开发出367-80。波音的想法是同一型号亦可售给空军作运输机，亦即后来发展出的C-135军用运输机。美国空军目前还在收集各航空公司退役的波音707飞机，将其改造成加油机、预警机等特种军用飞机。著名的E－3望楼预警机也是使用波音707当载机。
航空工业是军民两用的，大型民航机是军民通用的，同时也是加油、预警、指挥、电子等各种飞机的载体。像“运十”这种载客大飞机就可以较容易地改装成军用运输机、加油机、预警机、指挥机，在军事上有着重要意义。
登临之叹： “军用”和“民用”的拉锯争执 长期以来，中国大飞机重新上马的争论一直没有停息，焦点之一，无疑是“军用”与“民用”两者。 中国大飞机应该先造军机还是先造民机？在东方网做的一次网上调查中，38.62%的网友认为应该先造军用运输机，22.31%的网友认为应该先造民用客机，还有39.05%的网友认为军用运输机与民用客机应同时发展。 其实，这一争论不光存在于网友当中，国内航空专家也有意见分歧。一部分国内专家主张以军用飞机的名义发展大飞机，但上海航空（爱股,行情,资讯）学会理事长薛德馨认为：“以军机的名义发展大飞机，除非关了门自己干。而以民机的名义发展大飞机，跨国公司有的技术和零部件会向我们封锁，但有的还能卖给我们。”
据了解，中国大飞机研制将“军、民两立”，军机项目设于西安，民机项目放在上海。“两条腿走路”是中国研制大项目常用的手段，军机跟民机存在技术上的相似，区别还是在于，民机追求乘座舒适性，军机追求大载重、大航程。 目前，军用运输机和民用机一样，都是清一色的舶来品。民用是“波音”与“空客”，军用运输机则是俄国制造的天下。解放军列装最大的运输机是俄制“伊尔76”，但由于各种问题，难免受制于人。
没有大型运输机，中国一次空降部队的能力不能超越师级编制。尽管中国很早就依照安－12运输机仿制成功了“运8”中型运输机，但是该种飞机一次只能携带96名伞兵或20吨装备。
有报道说，陕飞目前正在制造运9型运输机，它是载重20吨级的新型中型中程军民用运输机。运9飞机可一次运送重伤人员72人和医务工作人员3人或轻伤员98人；可装载武装直升机等大尺寸武器装备；可实施单件空投或连续空投，最大单投重量8.2吨，最大一次空投重量13.2吨；一次空投13个1米货台或者3个4m货台或者2个6m货台；一次最多空降武装伞兵98人。
这实际上是大型军用运输机的有效尝试。 殊途同归，纵观美欧的经验，军机与民机之间并没有不可逾越的壕沟。美国的波音707型飞机就是一个很好的例子：波音707是美国波音公司研制的四发远程喷气运输机。原型机于1954年7月15日首飞，最初的型号是为美国空军研制的KC-135空中加油机，经美国空军同意，公司于1957年在KC-135基础上研制成功波音707民用客机，1958年交付使用。707最初称作367-80型。1952年，波音以一千六百万美元的成本，用两年的时间开发出367-80。波音的想法是同一型号亦可售给空军作运输机，亦即后来发展出的C-135军用运输机。美国空军目前还在收集各航空公司退役的波音707飞机，将其改造成加油机、预警机等特种军用飞机。著名的E－3望楼预警机也是使用波音707当载机。
航空工业是军民两用的，大型民航机是军民通用的，同时也是加油、预警、指挥、电子等各种飞机的载体。像“运十”这种载客大飞机就可以较容易地改装成军用运输机、加油机、预警机、指挥机，在军事上有着重要意义。
作者：汽车站附近啊
时间：2020-11-13 10:56:08
@扬眉剑出鞘4E 2020-11-13 10:53:43
实际上，国内关于大飞机的讨论一直在进行。由于麦道和“AE-100”项目的挫折，“十五”计划没有再安排大飞机项目，而把重点放在发展支线飞机上。 但是，由于大型飞机本身所具有的重要战略意义，制定“十一五”规划时，领导层面临着新的历史抉择：中国要不要自主研发大飞机？
登临之叹： “军用”和“民用”的拉锯争执 长期以来，中国大飞机重新上马的争论一直没有停息，焦点之一，无疑是“军用”与“民用”两......
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怎么解释俄国大批进口波音空客民航客机
实际上，国内关于大飞机的讨论一直在进行。由于麦道和“AE-100”项目的挫折，“十五”计划没有再安排大飞机项目，而把重点放在发展支线飞机上。 但是，由于大型飞机本身所具有的重要战略意义，制定“十一五”规划时，领导层面临着新的历史抉择：中国要不要自主研发大飞机？
登临之叹： “军用”和“民用”的拉锯争执 长期以来，中国大飞机重新上马的争论一直没有停息，焦点之一，无疑是“军用”与“民用”两......
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怎么解释俄国大批进口波音空客民航客机
楼主：扬眉剑出鞘4E
时间：2020-11-13 10:59:55
作者：就一点浅见
时间：2020-11-13 11:04:49
作者：彭重君
时间：2020-11-13 11:31:09
@倪纪恒 2020-11-13 10:00:21
运10下马，是中国人心中永远的痛。
如果运10不下马，经过不断的改进，5年，10年，那样我们的运输机也不会像现在这个样子了。说不定以运10为基础的预警机、加油机和电子战飞机早就出来了。
即使当时运10下马，至少应该保留一支研究团队。结果，运10下马，研究团队解散。以至于我们研究运20的时候一切都要从头开始。
运10下马，是一大失误，据说当时的民航局长是留美人士，一直推崇早不如买，买不如租的理念。运10......
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多多少少说明了一些问题的。
往事不可追，向前看吧。
运10下马，是中国人心中永远的痛。
如果运10不下马，经过不断的改进，5年，10年，那样我们的运输机也不会像现在这个样子了。说不定以运10为基础的预警机、加油机和电子战飞机早就出来了。
即使当时运10下马，至少应该保留一支研究团队。结果，运10下马，研究团队解散。以至于我们研究运20的时候一切都要从头开始。
运10下马，是一大失误，据说当时的民航局长是留美人士，一直推崇早不如买，买不如租的理念。运10......
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多多少少说明了一些问题的。
往事不可追，向前看吧。
作者：大漠孤狼cool
时间：2020-11-13 11:42:10
作者：造新词
时间：2020-11-13 13:31:43
作者：找个地方来吐吐
时间：2020-11-13 13:40:22
贴一段运20总师唐长红关于运十的讲话：
记者：现在有人说，如果多少年前我们不停止研制大飞机，今天中国的航空发展将会是另一番景象。对这种观点，您怎么看？
唐长红：往前再推30年，我们整个国家的产值连现在一个省都不如，养活人都困难，还要做这样那样的大工程，其实是非常困难的。造大飞机要花那么多钱，从哪儿来呢？也没有那么多的人和技术力量。国力不到，有些就是做不出来，逞强也没用。雄心勃勃不见得能够成就事业，必须遵照规律办事。
我们都学过数学，数学里有很多公式，每一个公式都是一种解决问题的工具，有些工具本身是唯一的。好比不掌握开方，就不知道2的开方是1.414。如果没有这个工具，就解决不了这个问题，甚至问题本身都无法描述。
对于搞科学技术的人来说，实践很重要，把握规律很重要。有些异想天开，可能得不到结果；有些扎扎实实地做，可能也得不到结果。所以要去研究。研究什么呢？无非三件事：前人没有揭示的规律，我们揭示了，这叫发明；前人没有做出的工具，我们做出来了，这叫创造；前人使用的办法，我们使用更巧妙的办法，这叫提高。
就好比如果没有缝纫机，做衣服就很困难；有了缝纫机，工作方式就发生了变化。所以首先要造缝纫机，这就是创造。缝纫机是什么样的？我相信古人怎么也不可能想到会是今天这个样。实际上做一型飞机就是一种创造。不光是飞机，包括飞机里很多的系统、设备、材料等。
来源：人民政协报
记者：现在有人说，如果多少年前我们不停止研制大飞机，今天中国的航空发展将会是另一番景象。对这种观点，您怎么看？
唐长红：往前再推30年，我们整个国家的产值连现在一个省都不如，养活人都困难，还要做这样那样的大工程，其实是非常困难的。造大飞机要花那么多钱，从哪儿来呢？也没有那么多的人和技术力量。国力不到，有些就是做不出来，逞强也没用。雄心勃勃不见得能够成就事业，必须遵照规律办事。
我们都学过数学，数学里有很多公式，每一个公式都是一种解决问题的工具，有些工具本身是唯一的。好比不掌握开方，就不知道2的开方是1.414。如果没有这个工具，就解决不了这个问题，甚至问题本身都无法描述。
对于搞科学技术的人来说，实践很重要，把握规律很重要。有些异想天开，可能得不到结果；有些扎扎实实地做，可能也得不到结果。所以要去研究。研究什么呢？无非三件事：前人没有揭示的规律，我们揭示了，这叫发明；前人没有做出的工具，我们做出来了，这叫创造；前人使用的办法，我们使用更巧妙的办法，这叫提高。
就好比如果没有缝纫机，做衣服就很困难；有了缝纫机，工作方式就发生了变化。所以首先要造缝纫机，这就是创造。缝纫机是什么样的？我相信古人怎么也不可能想到会是今天这个样。实际上做一型飞机就是一种创造。不光是飞机，包括飞机里很多的系统、设备、材料等。
来源：人民政协报
作者：度人舟
时间：2020-11-13 18:06:49
作者：天军
时间：2020-11-13 23:12:58
先看看运十这个项目的前因后果。
运十最早定位是首长专机，要求不加油直飞几千公里到某社会主义国家首都。后来买到了进口飞机，首长不需要这个专机了，于是想转卖空军。当时的空军根本用不着，也用不起，不肯接盘，于是又想卖给民航。但民航也不是傻子。
从项目角度来说，这个项目目标不明，先后多次变动，注定其失败的结局。
再从效果来说，搞了十年多，模仿B707造出两架半，但航空发动机是美国货；航空电子设备是苏联的；机身材料造不出就走私一批材料；缺少一次性加工手段，就分段加工再焊接起来，为此不得不加上大梁，造成舱门移位，让波音老总都认不出……这就是被无明人士吹嘘的大飞机。
从可能的使用情况推断。1988年中国送了两架最好的战斗机J8—2到美国改装电子设备。美国佬惊奇的发现，两架飞机的零件还不能通用。换成几年前下马的运十，可想而知。如果真的大规模用起来，不知国内机场要为运十备上多少零部件，甚至是备机。
结论就是：这玩意根本就不合格，谁都不敢用，根本没有市场。
多年后，项目负责人程不时在电视上痛心疾首的说当时缺少三千万，项目没法搞下去，给人错觉，似乎再加三千万运十就能成功了。实际上，这三千万只是下一步测试的油料费，要搞成功遥遥无期。看看程不时在大约1983年向领导的报告：（如果顺利）预计在1995年搞好运十的发动机。也就是说，这玩意儿一直没有自己的心脏。
再说说当时的三千万人民币算什么。1988年，中国向沙特出口一批DF3导弹，赚了36亿美刀，让国家外汇储备增加一倍，当时人民币与美元汇率大概是2.8：1。如果要把这垃圾运十折腾下去，国家会有什么结果，大家都能想得到。
回头来看，运十可以说是一场勇敢或者鲁莽的尝试，证明当时的中国无论从财力还是技术方面都无法支撑这个玩意儿。
再看看九十年代的新舟系列小飞机，先后摔了多少架，至今拿不到国际适航证，卖到非洲也是接着摔。这运十嘛，呵呵。
今天，还有人在高喊口号“世上无难事，只要肯登攀”，实际上这就是“人有多大胆，地有多大产”口号的翻版罢了。
如果有谁不信，不妨造一艘歼星舰试试。搞成之后再来喊口号，继续忽悠。
运十最早定位是首长专机，要求不加油直飞几千公里到某社会主义国家首都。后来买到了进口飞机，首长不需要这个专机了，于是想转卖空军。当时的空军根本用不着，也用不起，不肯接盘，于是又想卖给民航。但民航也不是傻子。
从项目角度来说，这个项目目标不明，先后多次变动，注定其失败的结局。
再从效果来说，搞了十年多，模仿B707造出两架半，但航空发动机是美国货；航空电子设备是苏联的；机身材料造不出就走私一批材料；缺少一次性加工手段，就分段加工再焊接起来，为此不得不加上大梁，造成舱门移位，让波音老总都认不出……这就是被无明人士吹嘘的大飞机。
从可能的使用情况推断。1988年中国送了两架最好的战斗机J8—2到美国改装电子设备。美国佬惊奇的发现，两架飞机的零件还不能通用。换成几年前下马的运十，可想而知。如果真的大规模用起来，不知国内机场要为运十备上多少零部件，甚至是备机。
结论就是：这玩意根本就不合格，谁都不敢用，根本没有市场。
多年后，项目负责人程不时在电视上痛心疾首的说当时缺少三千万，项目没法搞下去，给人错觉，似乎再加三千万运十就能成功了。实际上，这三千万只是下一步测试的油料费，要搞成功遥遥无期。看看程不时在大约1983年向领导的报告：（如果顺利）预计在1995年搞好运十的发动机。也就是说，这玩意儿一直没有自己的心脏。
再说说当时的三千万人民币算什么。1988年，中国向沙特出口一批DF3导弹，赚了36亿美刀，让国家外汇储备增加一倍，当时人民币与美元汇率大概是2.8：1。如果要把这垃圾运十折腾下去，国家会有什么结果，大家都能想得到。
回头来看，运十可以说是一场勇敢或者鲁莽的尝试，证明当时的中国无论从财力还是技术方面都无法支撑这个玩意儿。
再看看九十年代的新舟系列小飞机，先后摔了多少架，至今拿不到国际适航证，卖到非洲也是接着摔。这运十嘛，呵呵。
今天，还有人在高喊口号“世上无难事，只要肯登攀”，实际上这就是“人有多大胆，地有多大产”口号的翻版罢了。
如果有谁不信，不妨造一艘歼星舰试试。搞成之后再来喊口号，继续忽悠。
作者：天军
时间：2020-11-13 23:18:01
作者：盗火者四世
时间：2020-11-14 11:35:27
作者：盗火者四世
时间：2020-11-14 11:40:22
@天军 2020-11-13 23:12:58
先看看运十这个项目的前因后果。
运十最早定位是首长专机，要求不加油直飞几千公里到某社会主义国家首都。后来买到了进口飞机，首长不需要这个专机了，于是想转卖空军。当时的空军根本用不着，也用不起，不肯接盘，于是又想卖给民航。但民航也不是傻子。
从项目角度来说，这个项目目标不明，先后多次变动，注定其失败的结局。
再从效果来说，搞了十年多，模仿B707造出两架半，但航空发动机是美国货；航空电子......
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大哥，任何东西都是要首先解决有无的问题，之后才是如何提高的问题。苏--27买来的时候不也是先仿制再做精吗？武器可以走这个路子，民用飞机就不行？
先看看运十这个项目的前因后果。
运十最早定位是首长专机，要求不加油直飞几千公里到某社会主义国家首都。后来买到了进口飞机，首长不需要这个专机了，于是想转卖空军。当时的空军根本用不着，也用不起，不肯接盘，于是又想卖给民航。但民航也不是傻子。
从项目角度来说，这个项目目标不明，先后多次变动，注定其失败的结局。
再从效果来说，搞了十年多，模仿B707造出两架半，但航空发动机是美国货；航空电子......
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大哥，任何东西都是要首先解决有无的问题，之后才是如何提高的问题。苏--27买来的时候不也是先仿制再做精吗？武器可以走这个路子，民用飞机就不行？
作者：天军
时间：2020-11-14 17:59:17
@天军 2020-11-13 23:12:58
先看看运十这个项目的前因后果。
运十最早定位是首长专机，要求不加油直飞几千公里到某社会主义国家首都。后来买到了进口飞机，首长不需要这个专机了，于是想转卖空军。当时的空军根本用不着，也用不起，不肯接盘，于是又想卖给民航。但民航也不是傻子。
从项目角度来说，这个项目目标不明，先后多次变动，注定其失败的结局。
再从效果来说，搞了十年多，模仿B707造出两架半，但航空发动机是美国货；航空电子......
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@盗火者四世 2020-11-14 11:40:22
大哥，任何东西都是要首先解决有无的问题，之后才是如何提高的问题。苏--27买来的时候不也是先仿制再做精吗？武器可以走这个路子，民用飞机就不行？
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对于一个大国而言，不仅仅是某件事物的有无问题。所有事情的重要性先得排顺序。
在当时，大运或大飞机或大轰根本不是类似两弹一星这种关系国家生死存亡的重要工程。最关键的是，当时无论经济实力还是技术力量都无法支撑这个项目，只能缓下来。
Su27是中国在90年代的最好选择，也是国防的必需，而此时的中国无论技术还是经济实力都已经能支撑了。所以才有Su27提高了中国战机整体水平的说法。
先看看运十这个项目的前因后果。
运十最早定位是首长专机，要求不加油直飞几千公里到某社会主义国家首都。后来买到了进口飞机，首长不需要这个专机了，于是想转卖空军。当时的空军根本用不着，也用不起，不肯接盘，于是又想卖给民航。但民航也不是傻子。
从项目角度来说，这个项目目标不明，先后多次变动，注定其失败的结局。
再从效果来说，搞了十年多，模仿B707造出两架半，但航空发动机是美国货；航空电子......
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@盗火者四世 2020-11-14 11:40:22
大哥，任何东西都是要首先解决有无的问题，之后才是如何提高的问题。苏--27买来的时候不也是先仿制再做精吗？武器可以走这个路子，民用飞机就不行？
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对于一个大国而言，不仅仅是某件事物的有无问题。所有事情的重要性先得排顺序。
在当时，大运或大飞机或大轰根本不是类似两弹一星这种关系国家生死存亡的重要工程。最关键的是，当时无论经济实力还是技术力量都无法支撑这个项目，只能缓下来。
Su27是中国在90年代的最好选择，也是国防的必需，而此时的中国无论技术还是经济实力都已经能支撑了。所以才有Su27提高了中国战机整体水平的说法。
楼主：扬眉剑出鞘4E
时间：2020-11-14 18:46:31
1973年初，运-10飞机研制工作正式开始，草图、工作图设计、进行高低速风洞试验和强度计算。
1973年6月27日，国务院中央军委下达了相关指示，要求运-10飞机0试制3架样机、12台发动机。
1974年2月21日，当时的副总理李先念同志根据周总理指示，强调要有雄心壮志，一定要把自己的大型运输机搞出来。
1974年5月20日，国务院批转国家计委《关于上海大型客机急需解决的若干问题的报告》，同意由民航总局调拨1架波音707飞机交上海使用。
1975年6月，飞机的工作图设计全部完成。
1976年9月，静力试验样机制造完毕。
1978年11月30日，全机静力破坏试验，一次成功。
1980年6月，第二架用于飞行试验的飞机制造完毕。
1980年8月，完成操纵、液压、燃油、电网络四大系统第一阶段模拟实验，证明设计是成功的。
1980年9月26日，运-10飞机第二家飞机在上海首飞成功。据《上海航空工业志》记载，运-10飞机是装备4台美制JT3D-7发动机试飞的，这四台发动机来自调拨给上海的波音飞机。仿制JT3D发动机的国产涡扇-8飞机在1982年4月27日安装在波音707上进行试飞，后随运-10飞机一起下马。
从1980年10月其，运-10继续进行各种科研试飞。该机先后多次转场北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都，并7次飞抵西藏拉萨，是中国第一架飞越“世界屋脊”的自行设计的飞机。到1984年6月，共飞行107架次/155小时，最远航程3600千米，最大速度930千米/小时，最大起飞重量110吨，最高飞行高度11000米，最长留空时间4小时49分。
运-10飞机第二架首次试飞成功后，由于经费不足，使研制工作难以继续进行(第三架飞机已完成总工作量三分之二)。1980年12月22日，上飞厂写信给邓小平和胡耀邦等中央领导，反映运-10飞机的研制情况，要求从经费上予以支持。
同年4月9日，国务院副总理薄一波在三机部的报告上做了重要批示，要求组织一个专家论证组，对运-10飞机的言之问题进行全面论证。
根据薄一波的指示，1981年6月18-24日，三机部和上海市府在上海召开运-10飞机论证会。会上的结论是，运-10飞机经过研制单位和协作单位的共同努力，做了大量工作，培养了一支设计、工艺、研究、管理队伍，首次按照英美航空规范进行设计;建立了出局规模的设计、试验、制造大型客机的设施和能力，为进一步发展中国民航工业打下了初步基础;取得了一百吨级的大型客机、大型发动机以及配套的航空新材料、新成品和器件的初步研制成果，填补了中国民航工业在这方面的空白。现在运-10飞机已经有了一个很好的起点，有了这个基础，将来就可以发展各种类型的民航飞机。这个队伍和基础建立起来不容易，停下来损失太大。因此专家们建议运-10飞机的研制工作不要停，队伍不要散，成果不要丢。
专家论证会后，上海市府和三机部于8月13日向国务院副总理薄一波并国务院上报了论证会的情况。报告建议运-10飞机应走完研制全过程，取得完整的技术成果，并提出再研制3架、2架、1架和第三架已制零部件做必要的疲劳试验等四个方案。此报告上报后，未获批复。1982年初，上海市计划委员会和市国防工办又向国家计委作了报告，请求立即回复和继续完成第三架飞机的研制工作，并表示上海可承担一半研制经费(约1100万元)，但仍未获批复。至此，运-10飞机出第二架机继续做少量试飞外(至1985年2月停飞)，研制工作基本停顿。
1973年6月27日，国务院中央军委下达了相关指示，要求运-10飞机0试制3架样机、12台发动机。
1974年2月21日，当时的副总理李先念同志根据周总理指示，强调要有雄心壮志，一定要把自己的大型运输机搞出来。
1974年5月20日，国务院批转国家计委《关于上海大型客机急需解决的若干问题的报告》，同意由民航总局调拨1架波音707飞机交上海使用。
1975年6月，飞机的工作图设计全部完成。
1976年9月，静力试验样机制造完毕。
1978年11月30日，全机静力破坏试验，一次成功。
1980年6月，第二架用于飞行试验的飞机制造完毕。
1980年8月，完成操纵、液压、燃油、电网络四大系统第一阶段模拟实验，证明设计是成功的。
1980年9月26日，运-10飞机第二家飞机在上海首飞成功。据《上海航空工业志》记载，运-10飞机是装备4台美制JT3D-7发动机试飞的，这四台发动机来自调拨给上海的波音飞机。仿制JT3D发动机的国产涡扇-8飞机在1982年4月27日安装在波音707上进行试飞，后随运-10飞机一起下马。
从1980年10月其，运-10继续进行各种科研试飞。该机先后多次转场北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都，并7次飞抵西藏拉萨，是中国第一架飞越“世界屋脊”的自行设计的飞机。到1984年6月，共飞行107架次/155小时，最远航程3600千米，最大速度930千米/小时，最大起飞重量110吨，最高飞行高度11000米，最长留空时间4小时49分。
运-10飞机第二架首次试飞成功后，由于经费不足，使研制工作难以继续进行(第三架飞机已完成总工作量三分之二)。1980年12月22日，上飞厂写信给邓小平和胡耀邦等中央领导，反映运-10飞机的研制情况，要求从经费上予以支持。
同年4月9日，国务院副总理薄一波在三机部的报告上做了重要批示，要求组织一个专家论证组，对运-10飞机的言之问题进行全面论证。
根据薄一波的指示，1981年6月18-24日，三机部和上海市府在上海召开运-10飞机论证会。会上的结论是，运-10飞机经过研制单位和协作单位的共同努力，做了大量工作，培养了一支设计、工艺、研究、管理队伍，首次按照英美航空规范进行设计;建立了出局规模的设计、试验、制造大型客机的设施和能力，为进一步发展中国民航工业打下了初步基础;取得了一百吨级的大型客机、大型发动机以及配套的航空新材料、新成品和器件的初步研制成果，填补了中国民航工业在这方面的空白。现在运-10飞机已经有了一个很好的起点，有了这个基础，将来就可以发展各种类型的民航飞机。这个队伍和基础建立起来不容易，停下来损失太大。因此专家们建议运-10飞机的研制工作不要停，队伍不要散，成果不要丢。
专家论证会后，上海市府和三机部于8月13日向国务院副总理薄一波并国务院上报了论证会的情况。报告建议运-10飞机应走完研制全过程，取得完整的技术成果，并提出再研制3架、2架、1架和第三架已制零部件做必要的疲劳试验等四个方案。此报告上报后，未获批复。1982年初，上海市计划委员会和市国防工办又向国家计委作了报告，请求立即回复和继续完成第三架飞机的研制工作，并表示上海可承担一半研制经费(约1100万元)，但仍未获批复。至此，运-10飞机出第二架机继续做少量试飞外(至1985年2月停飞)，研制工作基本停顿。
楼主：扬眉剑出鞘4E
时间：2020-11-14 19:28:35
作者：善阁老
时间：2020-11-14 19:49:14
热烈祝贺运10大飞机参展本年度的上海世博会。
各位涯友，向大家报告一个好消息。在本年度的上海世博会上，公开展出了运10大飞机的图片、资料，引起中外参观者震惊。
被雪藏甚至被污蔑了四十多年的运10大飞机，为什么在今年公开展出？耐人寻味。“造不如买”的洋奴哲学恐怕要被清算了吧？
运10大飞机展板上的文字，说得非常明确: “……运10飞机的所有部件，都是中国独立设计制造，大部分部件，包括航空发动机，都在上海制造。十年中……”
四十年的改开，再次证明毛伟人制定的“独立自主，自力更生”治国方针的英明伟大和历久弥新。
预测一下，运10大飞机可能重新起航，C919可能因断供被迫下马。
--------选自《国产大飞机：中国稳步飞向蓝天》287楼等2020-11-14 08:49
各位涯友，向大家报告一个好消息。在本年度的上海世博会上，公开展出了运10大飞机的图片、资料，引起中外参观者震惊。
被雪藏甚至被污蔑了四十多年的运10大飞机，为什么在今年公开展出？耐人寻味。“造不如买”的洋奴哲学恐怕要被清算了吧？
运10大飞机展板上的文字，说得非常明确: “……运10飞机的所有部件，都是中国独立设计制造，大部分部件，包括航空发动机，都在上海制造。十年中……”
四十年的改开，再次证明毛伟人制定的“独立自主，自力更生”治国方针的英明伟大和历久弥新。
预测一下，运10大飞机可能重新起航，C919可能因断供被迫下马。
--------选自《国产大飞机：中国稳步飞向蓝天》287楼等2020-11-14 08:49
作者：天军
时间：2020-11-14 19:51:03
作者：善阁老
时间：2020-11-14 20:02:56
《运十，你生的伟大，死的悲惨》
据说，在经济已完全崩溃的闻歌期间，并在万恶的“四人帮”严重干扰破坏下，不知是天助还是神助，仅用短短十年，一个百分之百国产的商用干线大飞机，居然起飞了，堪称航空史上的奇迹！
当时中国只造了两架运10，一架做地面静力试验，完全合格后，笫二架上天试飞。
就这么一架试飞飞机，几乎把中国国内的航线飞了个遍。
从上海飞哈尔滨时，飞机装满了南方的蔬菜运到北国冰城，换飞机试飞急需的航空汽油。
最后是从成都飞拉萨7个往返，其中六个航次均满载当时急需的援藏物资，运十的制造者们想以此来证明飞机的可靠性、安全性和继续试飞的必要性。
这是航空史上的又一大奇迹，第一架试飞就敢飞世界最难飞的航线，七次往返，竟然六次装满了负载，其可靠性、安全性不言自明。
现在那个诞生在科学的春天里、组装了十年、除了机身其它都是国外进口件、被吹得神乎其神的C919都试飞六架了吧？满负载飞拉萨航线了吗？
飞拉萨成了运10豪迈而悲壮的最后飞行，曾扶摇九万里的鲲鹏，不幸挨了黑枪，从此折翅蓝天。
运10副总设计师程不时曾含着眼泪对釆访他的记者说，就因为缺少区区的3000万人民币，已经完成60%组装件的第二架运十再也没有机会上天遨游了。
当记者追问程老究竟是什么原因没拨给3000万时，程老犹豫且十分无奈地说: 这个我不好说，历史会做出结论。
郭嘉之早夭，令一代豪雄曹孟德发自肺腑地呐喊: 惜哉，奉孝！痛哉，奉孝！哀哉，奉孝！
运十被腰斩，令亿万华夏子民无不拍案而起、仰天长啸: 运十，你生的伟大，死的悲惨！
去腾讯视频，搜《大家，程不时》，你能看到完整的釆访视频。
--------选自《最新：中企宣布购买22架波音787-8飞机！中国大飞机正加速起飞》39楼2020-03-11 18:20
据说，在经济已完全崩溃的闻歌期间，并在万恶的“四人帮”严重干扰破坏下，不知是天助还是神助，仅用短短十年，一个百分之百国产的商用干线大飞机，居然起飞了，堪称航空史上的奇迹！
当时中国只造了两架运10，一架做地面静力试验，完全合格后，笫二架上天试飞。
就这么一架试飞飞机，几乎把中国国内的航线飞了个遍。
从上海飞哈尔滨时，飞机装满了南方的蔬菜运到北国冰城，换飞机试飞急需的航空汽油。
最后是从成都飞拉萨7个往返，其中六个航次均满载当时急需的援藏物资，运十的制造者们想以此来证明飞机的可靠性、安全性和继续试飞的必要性。
这是航空史上的又一大奇迹，第一架试飞就敢飞世界最难飞的航线，七次往返，竟然六次装满了负载，其可靠性、安全性不言自明。
现在那个诞生在科学的春天里、组装了十年、除了机身其它都是国外进口件、被吹得神乎其神的C919都试飞六架了吧？满负载飞拉萨航线了吗？
飞拉萨成了运10豪迈而悲壮的最后飞行，曾扶摇九万里的鲲鹏，不幸挨了黑枪，从此折翅蓝天。
运10副总设计师程不时曾含着眼泪对釆访他的记者说，就因为缺少区区的3000万人民币，已经完成60%组装件的第二架运十再也没有机会上天遨游了。
当记者追问程老究竟是什么原因没拨给3000万时，程老犹豫且十分无奈地说: 这个我不好说，历史会做出结论。
郭嘉之早夭，令一代豪雄曹孟德发自肺腑地呐喊: 惜哉，奉孝！痛哉，奉孝！哀哉，奉孝！
运十被腰斩，令亿万华夏子民无不拍案而起、仰天长啸: 运十，你生的伟大，死的悲惨！
去腾讯视频，搜《大家，程不时》，你能看到完整的釆访视频。
--------选自《最新：中企宣布购买22架波音787-8飞机！中国大飞机正加速起飞》39楼2020-03-11 18:20
作者：善阁老
时间：2020-11-14 20:09:57
为研制涡扇8型发动机，至1980年底国家投资1.84亿元，先后生产3批12台发动机。
1975年7月1日，首台涡扇8型上台试车一次成功，发动机压力比达到1.73，运转正常；同年9月29日第二次上台试车，达到最大巡航功率6713公斤推力；12月25日第四次上台试车，达到最大连续和起飞功率8165公斤推力，表明首台样机符合设计要求，运转情况良好。
第二轮生产了4台涡扇8型，其中第3台吊装在运10型飞机上试飞，其余3台分别用于分阶段探索性长期试车、全程长期试车和台架长期寿命试车等。
第三轮共生产了7台涡扇8型，其中3台装在运10型飞机试飞，2台用于长期试车，1台用于反推力匹配试验，1台备用。
1982年4月，涡扇8型串装在中国民航2402号波音707客机四发位上进行首次验证性试飞获得成功，此后几年先后飞到北京、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都、拉萨等地，累计试飞130次，飞行时间170小时，各项性能达到设计指标。据飞行员反映，涡扇8型发动机在整个试飞过程中始终正常工作，稳定性、安全性、可靠性等方面良好，与JT3D-7发动机配合也无明显差别。
1983年6月，上海召开涡扇8型发动机研制成果总结交流会，会议认为涡扇8型已成熟，可定型并小批量生产。
1985年5月23日，美国通用电气公司航空发动机分部副总裁克莱勃司在参观涡扇8型时说：“你们在10年前能完成这样一台十分复杂的发动机，的确是一个伟绩。
1975年7月1日，首台涡扇8型上台试车一次成功，发动机压力比达到1.73，运转正常；同年9月29日第二次上台试车，达到最大巡航功率6713公斤推力；12月25日第四次上台试车，达到最大连续和起飞功率8165公斤推力，表明首台样机符合设计要求，运转情况良好。
第二轮生产了4台涡扇8型，其中第3台吊装在运10型飞机上试飞，其余3台分别用于分阶段探索性长期试车、全程长期试车和台架长期寿命试车等。
第三轮共生产了7台涡扇8型，其中3台装在运10型飞机试飞，2台用于长期试车，1台用于反推力匹配试验，1台备用。
1982年4月，涡扇8型串装在中国民航2402号波音707客机四发位上进行首次验证性试飞获得成功，此后几年先后飞到北京、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都、拉萨等地，累计试飞130次，飞行时间170小时，各项性能达到设计指标。据飞行员反映，涡扇8型发动机在整个试飞过程中始终正常工作，稳定性、安全性、可靠性等方面良好，与JT3D-7发动机配合也无明显差别。
1983年6月，上海召开涡扇8型发动机研制成果总结交流会，会议认为涡扇8型已成熟，可定型并小批量生产。
1985年5月23日，美国通用电气公司航空发动机分部副总裁克莱勃司在参观涡扇8型时说：“你们在10年前能完成这样一台十分复杂的发动机，的确是一个伟绩。
作者：观复明道
时间：2020-11-14 20:30:44
作者：天军
时间：2020-11-14 20:53:39
@善阁老 2020-11-14 20:02:56
《运十，你生的伟大，死的悲惨》
据说，在经济已完全崩溃的闻歌期间，并在万恶的“四人帮”严重干扰破坏下，不知是天助还是神助，仅用短短十年，一个百分之百国产的商用干线大飞机，居然起飞了，堪称航空史上的奇迹！
当时中国只造了两架运10，一架做地面静力试验，完全合格后，笫二架上天试飞。
就这么一架试飞飞机，几乎把中国国内的航线飞了个遍。
从上海飞哈尔滨时，飞机装满了南方的蔬菜运到北国......
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这么喊口号，真不要脸。
还有脸吹“百分之百国产”？
航发是美国货，航电是苏联货，机身材料是走私货。从第一次起飞开始，累积5年一共飞了才170小时就不敢飞了。
这样的垃圾，还真有人敢吹？
《运十，你生的伟大，死的悲惨》
据说，在经济已完全崩溃的闻歌期间，并在万恶的“四人帮”严重干扰破坏下，不知是天助还是神助，仅用短短十年，一个百分之百国产的商用干线大飞机，居然起飞了，堪称航空史上的奇迹！
当时中国只造了两架运10，一架做地面静力试验，完全合格后，笫二架上天试飞。
就这么一架试飞飞机，几乎把中国国内的航线飞了个遍。
从上海飞哈尔滨时，飞机装满了南方的蔬菜运到北国......
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这么喊口号，真不要脸。
还有脸吹“百分之百国产”？
航发是美国货，航电是苏联货，机身材料是走私货。从第一次起飞开始，累积5年一共飞了才170小时就不敢飞了。
这样的垃圾，还真有人敢吹？
作者：佛系天崔
时间：2020-11-14 21:51:20
作者：观复明道
时间：2020-11-14 22:04:09
