荷兰怕美国制裁,就不怕中国制裁吗

楼主:sky020sky 时间:2021-07-23 14:06:11 点击:10164 回复:218
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  国际芯片市场短缺,既有大疫情对供应链的影响,但更重要是美国施行的出口管制封杀中资,破坏了国际协作和创新,减少全球芯片制造产能,扰乱了国际产业链秩序。

  
  阿斯麦(ASML)是上世纪90年代,从荷兰皇家飞利浦公司分拆出来,对于中国人来说既熟悉又陌生,说熟悉是因为从激光播放器以来,就了解飞利浦;但陌生的是,阿斯麦擅长的光刻技术,利用光线在感光表面上打印的方法,硅片上的晶体管越多,芯片的功能就越强大,将更多的晶体管装入硅的最好方法之一,就是画出更细的线条。

  
  这就是阿斯麦的特长: 它的EUV光刻机器,能打印出世界上最细的线条,这种机器需要3架波音747飞机才能运输,它使用激光和镜子画出5纳米宽的线条。未来几年内,这个宽度预计会缩小到不到一纳米,相比之下一根人类的头发只有75000纳米宽。

  
  由于美国对先进技术和制程工艺的出口管制,国际芯片短缺问题,也成为制约中国制造的难题。仅在6月份,中国就进口了519亿个芯片,2021年1月份进口了3100亿个芯片,年增长率为29% 。我们当然希望在半导体制造业实现自给自足,过去的20年里,各级政府已经在相关行业投资了500亿美元。

  
  不过在世界其它地方,各国也不甘落后,美国通过了520亿美元的半导体补贴(众议院待定),韩国计划在2030年前提供4500亿美元的巨额资金,白热化的国际竞争,还在进行中。

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作者:港台村民委 时间:2021-07-23 14:14:07
  cia手枪顶后脑勺,不得不押美国那边
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作者:春分2019Ab 时间:2021-07-23 16:45:28
  当然不怕,你能干什么,美国能干什么人家清清楚楚
  • 莲映之: 举报  2021-07-27 17:48:49  评论

    是滴。中国最多努力自力更生一下。而美国那是敢暗杀的。就说你怕不怕?
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作者:sss排名 时间:2021-07-23 16:48:06
  当然不怕,你能干什么,美国能干什么人家清清楚楚
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  哈,恐怖主义国家谁不会?你会杀人,你以为别人不会?
  当初中国跑美国本土抓人的时候,CIA连屁都不敢放一个,欺负小国家,只能呵呵。。。
作者:第六天魔王TY 时间:2021-07-23 16:50:19
  最好的制裁就是努力做出竞品,让这家公司倒闭。
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作者:国家工程中心 时间:2021-07-23 16:58:04
  @侏罗纪大象2021 2021-07-23 16:49:56
  连这个都不懂,中国的制裁是隔靴搔痒,美国的美元结算禁止,荷兰公司就要停止运转了。
  半年以前,微博上的一个五毛说他一直不明白,台湾韩国欧洲的企业为啥对美国的禁令噤若寒蝉,对中国的制裁置若罔闻,原来以为是美国有驻军,但感觉总是不对劲,后来听到香港行政长官无法用银行卡了,发工资都只能是现金运到家里,才明白美元结算禁令的厉害,才理解台湾韩国的企业为啥乖乖听美国的话。
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  有个卵用!金融制裁有用的话,美国早就急吼吼用上了!按照目前人民币国际化程度,金融制裁固然对中国有伤害,但对美国伤害也不小,美国如果制裁中国,其霸权也该去西天了!所以,如果美国跟中国打金融战,无异于打核大战,最后的结局很恐怖:两败俱重伤!
作者:CJYLM2030 时间:2021-07-23 17:24:57
  @春分2019Ab 2021-07-23 16:45:28
  当然不怕,你能干什么,美国能干什么人家清清楚楚
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  中国除了能奸美帝什么也干不了!在朝越奸了两次了吧!
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作者:CJYLM2030 时间:2021-07-23 17:26:40
  @侏罗纪大象2021 2021-07-23 16:49:56
  连这个都不懂,中国的制裁是隔靴搔痒,美国的美元结算禁止,荷兰公司就要停止运转了。
  半年以前,微博上的一个五毛说他一直不明白,台湾韩国欧洲的企业为啥对美国的禁令噤若寒蝉,对中国的制裁置若罔闻,原来以为是美国有驻军,但感觉总是不对劲,后来听到香港行政长官无法用银行卡了,发工资都只能是现金运到家里,才明白美元结算禁令的厉害,才理解台湾韩国的企业为啥乖乖听美国的话。
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  中国如果制裁美帝,它们裤子都没得穿!
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作者:CJYLM2030 时间:2021-07-23 17:28:40
  @复浪趴风5 2021-07-23 16:51:25
  中国制裁荷兰什么?不卖口罩给荷兰吗?
  台湾代工生产一片4纳米芯片赚的钱,中国大陆要生产多少口罩才能赚到?美国卖一架F-16V非隐形战机1.2~1.4亿美元,恐怕比成飞制造一架J-20隐形战机赚得还多。
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  你美爹每年都要孝敬中国几万亿!美帝通过全世界狂轰滥炸烧杀掠夺来的钱都孝敬中国了!
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作者:铁甲洪流1966 时间:2021-07-23 18:37:33
  有人说美国制裁那么多的中国企业,中国为什么不反制裁美国企业,然后列出苹果等著名美企,结果有人告诉他,你所说的那些美企,除了老板和高管外,其它都是中国人,制裁它,跟制裁中国没有什么区别,有自己制裁自己的吗?
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作者:蜀山民工 时间:2021-07-23 19:08:24
  正常人都怕强盗流氓,不怕君子
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作者:思凡2021 时间:2021-07-23 19:34:37
  如果一种制裁是不给你送钱,不给你磕头了,也不再给你二百五十斤大肥猪肉做的包子了。而另一个制裁是枪毙了你。想想看,你怕哪一个啊?
作者:ty_万wan1 时间:2021-07-23 19:41:39
  因为中国不够卑鄙,不够毒辣,这就是其他国家不惧怕中国的原因
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作者:阳澄湖蟹 时间:2021-07-23 20:15:41
  小国家得罪中国大不了少赚些钱,得罪美国可是要你命的。美国想杀个小国总统,如杀蝼蚁一样,就连德国,法国这些大国总统平时活动轨迹都被美国掌握的清清楚楚,何况海地,荷兰这些巴掌大国家,想让你死你就看不到明天的太阳。除了,经常和美国斗争有经验的几个效果。
作者:邻家大苏 时间:2021-07-23 20:16:23
  唯一一个没有对中国有偏见的高科技西方国家 你要制裁???? ,,
  • 邻家大苏: 举报  2021-07-23 21:20:01  评论

    如果说中国怕美国的高科技封锁的话,哪还有个国家也怕, 哪就是荷兰 荷兰的飞利浦..联合利华,我记得还有中国的造船业好像都是在使用荷兰的设计软件,荷兰是除了英美后的科技强国.
  • luckgrant: 举报  2021-07-27 08:22:59  评论

    评论 邻家大苏:荷兰瑞士的科技一直都很牛,现在在中国的存在感比英国都强。现在一等科技工业强国为:美德日。二等为:法英荷瑞中意
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作者:林浦老者2018 时间:2021-07-23 21:04:55
  其实芯片中国不急,不就用在手机上吗,说得好象中国没芯片会亡国一样,芯片只是青黄不接,但也关联到全世界。
  网传说,华为拉到菜市口斩首,那以后台积电也有可能拉到菜市口斩首。因中国改变材料也可能很快有自己的芯片。。。
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作者:hbtomcat 时间:2021-07-23 21:39:55
  从二战后 美国就在 西欧布局,

  间谍,窃听,胡萝卜 , 大棒.

  中国近几年才实力足够吃饱,吃好,

  并且中国不喜欢 玩那么多 阴招.

  所以 中国 目前 没有 暗杀过 外国 总统,

  让外国 经济 大臣被 自杀.

  没有监听 外国 政要.

  没有 以曝光 丑闻 要挟外国政要,

  中国只是 以 互惠互利 谈买卖的 态度 跟 他们 谈

  他们 当然不怕了.

  坑蒙拐骗偷,吃喝嫖赌抽的 黑社会, 谁不怕.

  和气生财的 厚道 人, 谁怕?
作者:woodhorse 时间:2021-07-23 21:45:15
  这帖子是美狗大聚会么?集体出动了?说这些嘴炮有啥用。天天满大街死的又不是中国人,中国人该干嘛干嘛,喝点小酒看看美丽风景线多欢乐。
  • 慶応断手哥: 举报  2021-07-26 21:28:20  评论

    查了一下,C国殡葬行业的产值2638亿,比M国高得多,证明客源充足。生意兴隆啊……O(∩_∩)O
  • woodhorse: 举报  2021-07-27 04:57:59  评论

    评论 慶応断手哥:你们弯弯家里那狼奔豚突的样子,还好意思出来说话?别新冠死全家
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作者:草民的愤怒1 时间:2021-07-23 22:47:14
  现在抓住台湾问题才是关键,把美国战略目光牢牢吸引在台湾。使美国无暇顾及其他或者感到对欧洲的操作用处不大。才能减轻欧洲压力。虽然我们很努力,但这不一定成功。如果欧洲都倒向美国那就真的只能武统了。
作者:板桥渔翁 时间:2021-07-23 23:27:52
  好像是阿斯迈光刻机的核心部件曝光机是美国公司产品,根据协议美国限制其出口的国家,阿斯迈不得出口;另外曝光机曝光还有远程伺服软件,在美国,阿斯迈就是卖给中国,美国不伺服,中国也用不了。
  所以跟荷兰无关,中国也不会因此制裁荷兰。
  • 大家在看: 举报  2021-07-25 10:11:27  评论

    评论 板桥渔翁:和中国合作利润大,所以背地里大家都在研究怎么摆脱美国技术,只是需要时间,不是一朝一夕能达到的,。以现在技术更迭速度大概需要5—8年。
  • 板桥渔翁: 举报  2021-07-25 11:11:12  评论

    评论 大家在看:我有个推测,就是这个曝光机别的国家也不是不能设计制造,而是需要跟集成电路的设计软件配合,这个设计软件是美国公司的,它如果不公开其可用作伺服接口的部分,别人无法完成伺服设计。所以只能曝光机、伺服软件协同设计,别的国家无法跨过这些障碍。
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作者:田野里的一棵大树 时间:2021-07-23 23:32:09
  吃地沟油的命,操荷兰的心。
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作者:超级霰弹枪2020 时间:2021-07-24 08:10:20
  虽然中国的制裁是白菜价产品上市,但是还比较遥远,美国的制裁是现在就要命,小小阿斯麦的老总能比得过阿尔斯通的老总,有前车之鉴,不得不就范

  虽然中国的制裁是白菜价产品上市,但是还比较遥远,美国的制裁是现在就要命,小小阿斯麦的老总能比得过阿尔斯通的老总,有前车之鉴,不得不就范

  虽然中国的制裁是白菜价产品上市,但是还比较遥远,美国的制裁是现在就要命,小小阿斯麦的老总能比得过阿尔斯通的老总,有前车之鉴,不得不就范

作者:谁也不能代表我 时间:2021-07-24 08:26:12
  不听美国佬的话,会死的不明不白的。
作者:姚村兄弟 时间:2021-07-24 10:02:49
  这个帖子里,几个台湾人不知是真无知,还是在装傻、、、他还‘咬个JB,拿个棒棒糖都换不下来’、、、
作者:you678 时间:2021-07-24 12:05:16
  显然不那么怕。老美有无底线的诸多手段,中国不及也。
作者:俺乃是王老五 时间:2021-07-24 17:05:55
  @woodhorse 2021-07-23 21:45:15
  这帖子是美狗大聚会么?集体出动了?说这些嘴炮有啥用。天天满大街死的又不是中国人,中国人该干嘛干嘛,喝点小酒看看美丽风景线多欢乐。
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  就是,美狗太多了,没人管了
作者:板桥渔翁 时间:2021-07-25 11:29:45
  芯片设计软件、曝光机伺服软件、曝光机、光刻机这些,我估计是光刻机上下游的基本构成。就是没有前者,后者无法制造和使用的关系。
  美国占据着光刻机技术顶端的前三项。
  记得华为设计了一种7纳米高端芯片,委托台积电制造。结果去年美国制裁华为,不光台积电不在继续续约制造,咱国的中芯国际也不再为华为制造其它芯片。
  就是因为顶端都是美国公司的,美国公司也是做的买卖,它肯定想中国也购买它的服务,无奈美国有法律,不让它卖,它就是能挣多大一笔钱,它也不敢卖。
  大体就是这么个过程,关键还是处于技术高端
  • 蓝白色玫瑰: 举报  2021-07-25 11:47:01  评论

    不是有新闻说中国已经造出百分百国产的22NM光刻机了吗,如果你对假设成立,那么前面的新闻就是造谣,因为中国没有芯片设计软件、伺服软件,连前者都没有,咋搞出后者的?
  • 板桥渔翁: 举报  2021-07-25 11:55:45  评论

    评论 蓝白色玫瑰:任何国家都能搞设计软件和伺服软件,这就像其它依赖生态系一样,生态好了,你才能搞出来好的。我推测至少咱们电路库不如人家丰富。
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作者:ty_何必者者居 时间:2021-07-25 11:41:28
  先弄清楚了,是美国政府控制美元,还是美元控制美国政府。
  美国政府充其量就是个美元的保镖而已。
作者:巨型神犬 时间:2021-07-25 13:44:27
  @复浪趴风5 2021-07-23 16:51:25
  中国制裁荷兰什么?不卖口罩给荷兰吗?
  台湾代工生产一片4纳米芯片赚的钱,中国大陆要生产多少口罩才能赚到?美国卖一架F-16V非隐形战机1.2~1.4亿美元,恐怕比成飞制造一架J-20隐形战机赚得还多。
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  你说说看,台积电一片4纳米芯片赚多少钱?
作者:板桥渔翁 时间:2021-07-25 13:50:21
  上世纪80年代初,咱们国就会光刻技术,也用光刻技术做集成电路。
  大概到86年,我买了本科普书,书中提到由于真空技术积累不够(咱们弯道超车了,超越了真空电子管阶段),光刻技术就被人家甩下,这跟曝光机以及和曝光有关的其他材料无关,当然是那个时期的曝光机。
  现在高端的又不用真空技术了,用沉㓎技术,曝光机肯定是适应沉㓎技术的。
  所以真空技术不行,你真空技术下的曝光机就发展不了。
  同样你还没有到沉㓎曝光阶段,你能发展沉㓎阶段的曝光机?
  都是连锁在一起发展,缺哪里也不行。
  发展快的,除了技术积累,必须采取协作,不然你要等一切条件成熟,是不可能的,除非你永远做一个追赶者。

作者:一粟天之涯 时间:2021-07-25 15:53:00
  黑道白道相比,人们更怕黑道。
作者:巨型神犬 时间:2021-07-26 08:32:05
  @复浪趴风5 2021-07-23 16:51:25
  中国制裁荷兰什么?不卖口罩给荷兰吗?
  台湾代工生产一片4纳米芯片赚的钱,中国大陆要生产多少口罩才能赚到?美国卖一架F-16V非隐形战机1.2~1.4亿美元,恐怕比成飞制造一架J-20隐形战机赚得还多。
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  @巨型神犬 2021-07-25 13:44:27
  你说说看,台积电一片4纳米芯片赚多少钱?
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  @复浪趴风5 2021-07-25 16:14:13
  台积电代工生产一片4纳米芯片具体赚多少钱真不知道,参考上面20楼内容:
  “台积电5天内3次涨价,台积电此前就已经表示在2021年的一整年当中,即便是大客户订单也同样不予优惠。往年台积电一般都会给大客户一定程度的优惠,现在不给优惠也就是变相涨价了。高通、苹果手机芯片市场巨大,又刚好是台积电的大客户,台积电借着全球供需趋势趁机提价,看来高通、苹果也只能无奈接受了。为何台积电敢在5天内连续涨价3次呢?就......
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  所以你承认了你不知道台积电一片4纳米芯片赚多少钱嘛,额,那就省事了。
  那你怎么装的一副好像知道人家利润的样子???网上就是太多你这种猴子,明明是个瘪三一样的东西,一张嘴就是台积电的利润,苹果的战略,巴菲特的投资计划。。。要么一张就是这个资本那个资本的,你说你一个一文不值的货懂什么资本不资本的???谁都知道你啥都不懂,你也知道别人知道你不懂,可你偏要假装自己好像懂点什么。。。你自己说说看傻不傻??
作者:david2d 时间:2021-07-26 13:08:30
  中国以什么理由,制裁荷兰呢?ASML光刻机也卖了中国至少2台了,中芯不是可以生产7NM芯片了。
作者:ty_铁蛋915 时间:2021-07-26 16:20:49
  以德报怨
作者:板桥渔翁 时间:2021-07-26 23:58:07
  再说一次,阿斯迈不卖给中国光刻机,跟荷兰没关系。
  这就跟中芯国际曾经不给华为供货一样,是企业行为,不是国家行为。
  阿斯迈这个不卖,也不是怕,是必须信守合同,因为阿斯迈卖光刻机,也等于转卖美国的曝光机,合同转卖必须经过美国同意。
作者:无忌宝宝 时间:2021-07-28 11:09:54
  民用芯片而已,有什么了不起?造不出是因为买比造便宜,哪个中国资本家会自己去造?

  但凡不卖给中国的产品,最后结果都是等中国造出来后变成白菜价,无一例外。

  话说美狗们除了民用芯片、民用飞机之外,还有没有什么新的喷点?
作者:天一狮子山 时间:2021-07-29 11:46:57
  你以为中国真是软柿子?明面上我们守规矩彬彬有礼,暗地里的暗战谍战全世界都一样残酷血腥。自己去了解一下cia在香港挂了多少人。对付美国特工我们绝对不手软。
作者:oo白驹过隙oo 时间:2021-07-30 21:17:41
  这不,
  翡翠白菜来了。
  目前为止,依然是用翡翠做的。
  但本质属性就是白菜。

  就这点事儿,还不至于用到什么制裁。
  目前已经有了一个反制裁法。
  看情况再说吧。

  
作者:助理务虚师 时间:2021-07-31 15:35:23
  怕!咋不怕?荷兰人喜欢孔孟儒家京剧二胡血腥内战茅台五粮工笔写意地沟油穴位经络潲水油三聚氰胺文房四宝四大名著红楼梦清明谷雨当官搞钱中医中药纲目这些瑰宝喜欢得不得了。少了这些瑰宝一天都活不下去。咱要是下死手制裁他不是要了他们的命吗?他咋能不怕啊?!
作者:流氓满天下 时间:2021-08-02 15:34:58
  当我们把荷兰的优势行业都给顶掉的时候,就好看了,哈哈
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