2022年3月21日
拉里·约翰逊是美国中央情报局和国务院反恐办公室的资深人士。
问题1:你能解释一下为什么你认为俄罗斯正在赢得乌克兰战争吗?
拉里·c·约翰逊：在俄罗斯在乌克兰军事行动的最初24小时内，所有乌克兰地面雷达被摧毁。没有这些雷达，乌克兰空军就失去了空对空拦截的能力。在此期间的三周内，俄罗斯实际上在乌克兰上空建立了禁飞区。尽管俄罗斯仍然容易受到美国和北约向乌克兰提供的肩扛式地对空导弹的攻击，但没有证据表明俄罗斯已经不得不减少空中作战。
俄罗斯在入侵后3天内抵达基辅，这也引起了我的注意。我记得纳粹的巴巴罗萨行动花了七周时间到达基辅，又花了七周时间征服这座城市。纳粹没有避免平民伤亡，而且急于摧毁关键的基础设施。然而，许多所谓的美国军事专家声称，俄罗斯陷入了困境。俄罗斯在基辅以北24英里(或40英里，取决于消息来源)的地方部署了一个多星期后，很明显，乌克兰发动重大军事行动的能力已经被消除了。如果乌克兰的大炮完好无损，那么俄罗斯纵队很容易成为大规模破坏的目标。但这并没有发生。或者，如果乌克兰人有可行的空中能力，他们应该从空中摧毁那个立足点。但这并没有发生。或者，如果他们有可行的巡航导弹能力，他们应该按理说对停滞不前的俄罗斯纵队进行猛烈打击。但这并没有发生。乌克兰人甚至没有使用新供应的美国标枪对该纵队进行大规模的步兵伏击。
俄罗斯的攻击规模和范围是引人注目的。他们在三周内占领了比英国国土面积还大的领土。然后他们继续对主要城市和军事设施进行有针对性的攻击。我们还没有看到一个乌克兰团或旅规模的单位攻击并击败类似的俄罗斯单位的例子。相反，俄罗斯人将乌克兰军队分裂成碎片，切断了他们的通信线路。俄罗斯人正在巩固他们对马里乌波尔的控制，并且已经控制了黑海的所有通道。乌克兰现在被切断了南部和北部的联系。
我要指出的是，2003年美国在伊拉克占领这么多领土的时候，面对的是一支远不如美国、能力更差的军队。如果有什么不同的话，俄罗斯的这次行动应该会吓死美国的军事和政治领导人。
本周真正的大新闻是俄罗斯导弹袭击了北约在利沃夫和日托米尔的实际基地。2018年9月，北约在日托米尔进行了网络安全培训，并将乌克兰描述为“北约伙伴”。日托米尔于周六被高超音速导弹摧毁。上周日，利沃夫也遭遇了类似的命运。它是北约和欧洲司令部向乌克兰提供战斗机和武器的主要训练和后勤中心。该基地的大量军事和文职人员伤亡。
问题2 -为什么媒体试图说服乌克兰人民，他们可以在与俄罗斯的战争中获胜?如果你说的是对的，那么所有被派去和俄罗斯军队作战的平民，都在一场他们赢不了的战争中死去。我不明白为什么媒体要在如此严重的问题上误导人们。你对这件事有什么看法?
拉里·c·约翰逊：这是无知和懒惰的结合。绝大多数媒体(印刷和电子)以及大型科技公司都在支持一场大规模的宣传运动，而不是进行真正的报道。我还记得萨达姆是希特勒的时候。我记得唐纳德·特朗普还是希特勒的时候。现在我们有了一个新的希特勒，弗拉基米尔·普京。这是一本令人厌倦、失败的剧本。任何胆敢提出合理问题的人都会立即被视为普京的傀儡或俄罗斯的傀儡。当你无法反驳事实时，唯一的办法就是骂人。
问题3 -上周，道格拉斯·麦格雷戈上校做客《塔克·卡尔森秀》。他对战争的看法和你的惊人地相似。以下是他在采访中所说的:
“对乌克兰人来说，战争真的结束了。他们已经被磨成齑粉，这是毫无疑问的，尽管我们从主流媒体听到了什么。所以，现阶段我们面临的真正问题是，我们是要与俄罗斯人民和他们的政府共存还是继续进行这种伪装成乌克兰战争的政权更迭?我们是否要停止使用乌克兰作为对抗莫斯科的攻城槌?我们实际上已经这样做了。(塔克·卡尔森-麦格雷戈访谈)
你同意麦格雷戈的观点吗?他认为促使俄罗斯在乌克兰开战的真正目的是“政权更迭”?
第二，你是否同意乌克兰正被美国用作对俄罗斯发动代理人战争的集结地?
拉里·c·约翰逊：道格拉斯上校是一位出色的分析师，但我不同意他的观点——我不认为拜登政府中有人足够聪明，能够从这些战略角度进行思考和计划。在我看来，过去的7年是北约现状的惯性。我的意思是，北约和华盛顿认为，他们可以继续沿俄罗斯边境向东爬行，而不会引起任何反应。北约和EUCOM定期进行演 括提供“进攻性”训练——并提供装备。美国有报道称中央情报局为在顿巴斯行动的乌克兰部队提供准军事训练，我相信这是可信的。但我很难相信，在我们在伊拉克和阿富汗的溃败之后，我们突然有孙子级别的战略家在华盛顿牵线。
华盛顿弥漫着一种绝望的气氛。除了试图禁止所有与俄罗斯有关的东西，拜登政府还试图欺负中国、印度和沙特阿拉伯。我认为这些国家中没有任何一个会同意。我认为拜登团队犯了一个致命的错误，他们试图妖魔化所有的事情和所有的俄罗斯人。如果有什么不同的话，那就是把俄罗斯人民团结在普京的身后，他们已经准备好进行长期斗争。
我对那种认为对俄罗斯实施经济制裁就会让他们屈服的错误判断感到震惊。事实正好相反。俄罗斯自给自足，不依赖进口。它的出口对西方国家的经济福祉至关重要。如果他们不向西方出口小麦、钾肥、天然气、石油、钯、成品镍和其他关键矿物，欧洲和美国经济将受到重创。而这种用制裁来胁迫俄罗斯的企图，现在很有可能让美元作为国际储备货币的角色出现在历史的垃圾箱里。
问题4:自2007年普京在慕尼黑发表著名演讲以来，他一直在抱怨“全球安全架构”。在乌克兰，我们可以看到这些恼人的安全问题如何演变成一场全面战争。如你所知，去年12月，普京提出了一系列与俄罗斯安全有关的要求，但拜登政府对此置之不理，从未做出回应。普京希望得到书面保证，北约的扩张将不包括乌克兰(成员国)，核导弹系统将不会部署在罗马尼亚或波兰。你认为普京的要求不合理吗?
拉里·约翰逊：我认为普京的要求相当合理。问题是99%的美国人都不知道北约和美国在过去7年里进行了什么样的军事挑衅。公众总是被告知军事演习是“防御性的”。这根本不是真的。现在我们有消息说DTRA在资助乌克兰的生物实验室。我猜普京可能会同意美国在波兰和罗马尼亚部署核导弹系统，如果拜登同意在古巴、委内瑞拉和墨西哥部署类似的俄罗斯系统。从这些角度来看，我们可以开始理解普京的要求不是疯狂的，也不是不合理的。
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