中国芯片和操作系统现状

楼主:正目观天下 时间:2022-04-25 22:34:26 浙江 点击:80210 回复:722
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  中国芯片和操作系统的现状
  中国芯片和操作系统的搞法有点类似军阀混战,各自打自己的小算盘,而非两弹一星的全国一盘棋,这样成不了气候。
  美国IT起步之初举全国之力,时至今日才一统江湖。
  目前中国芯片开发我看好兆芯的x86架构,因为早期x86架构专利期已过,兆芯完全可在此基在础上开发自家的先进微架构CPU,成效如何那就要看兆芯的造化。兆芯KX-7000的IPC性能差不多能达到酷睿、锐龙7的80-90%,这是非常了不起的成绩,假以时日,兆芯定能与Intel、AMD三足鼎立。兆头之优势在于可装windows系统,生态强大,应用软件一应俱全。
  海光虽有AMD先进的zen1架构,却受制于Intel的授权管制,随时都有可能死,只要Itel想这样做。
  在移动领域,华为麒麟吹得很响,然而华为购买的ARM V8只有永久使用权,不象三星、苹果,具有自行增加指令集和改进微架构的权力,因此,即使华为拥有台积电的芯片架加工能力,麒麟也没指望。至于飞腾(AMR架构)、申威(ALPHA架构)、龙芯(MIPS架构)等,均为RISC阵营,如用在桌面设备上,低功耗的代价是低性能。当然,在超算上,架构不是问题,只要CPU数量足够。
  而操作系统则更加混乱,鸿蒙、麒麟、统信等企业群雄割据,老死不相往来,如此如何把生态做成做大?
  而国内各大厂商,对花里胡哨、不靠普的项目倒是很上心,AI芯片、汽车无人驾驶系统、万物互联等令人眼花瞭乱,何哉?投资少见效快,好骗。
  中国芯片和操作系统缺乏长远战略。

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作者:华尔街拆迁办主任 时间:2022-04-25 22:57:38 湖北
  看看上海的乱象就知道了。承平日久,某些人早已经忘记了初衷,早就失去了敬畏心。
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作者:gegemmm8 时间:2022-04-25 22:59:55 湖南
  是的,资本社会就是这样,唯利是图,一窝蜂去搞自动驾驶,图的就是将来搞剥削赚钱,但自动驾驶那玩意对国家战略一点卵用都没有,怎么不一窝蜂去搞操作系统呢?因为没人买不赚钱,对于这种不赚钱但关系国家命运的项目应该由国家牵头强制研发,比如强制茅台搞操作系统,强制阿里爸爸搞光刻机。
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楼主正目观天下 时间:2022-04-25 23:02:36 浙江
  业中人皆欲来快钱,无人去建构底层技术,拿不到有含金量的知识产权,结果是辛辛苦苦为别人打工
  • 飞鸟1RD: 举报  2022-04-25 23:11:22 辽宁  评论

    这个说法是不对。 华为研制芯片马上遭到美国制裁和打压。 这一块是美国人的地盘。谁想涉足美国人就把谁搞死。所以中国的厂商只能去搞那些花里胡哨的项目去了。你想搞芯片操作系统,美国人让你搞吗?中国这些厂商谁敢搞芯片搞操作系统,美国人就切断你的芯片半导体的供应。这就使中国芯片产业难以发展
  • 克劳福德牧场: 举报  2022-04-25 23:16:17 山东  评论

    评论 飞鸟1RD:呵呵,
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作者:100096yxhy 时间:2022-04-25 23:49:06 北京
  神威超级计算机与中国自研国产超算CPU“申威”系列

  

  

  

  

  
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作者:100096yxhy 时间:2022-04-25 23:57:33 北京
  龙芯64位CPU及操作系统

  

  

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:10:48 北京
  RISC-V联盟及国产32位CPU

  

  

  

  

  
  • qdyzc0913: 举报  2022-04-27 09:59:44 陕西  评论

    现在,已经看到了,倪老师 倪院士的高瞻远瞩了!!!
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作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:16:55 北京
  华为5G芯片及鸿蒙操作系统

  

  

  
  • 随便一个账号: 举报  2022-05-07 22:13:08 广西  评论

    评论 100096yxhy:看照片的意思好像争着升级鸿蒙一样,我特喵是被升级的,界面各种不习惯啊,不是说这新东西不好,没用够一天不好评。当我把系统退回9.1后,所有数据全没了,这段时间愁死。
  • 传说的神马甲: 举报  2022-07-17 02:32:53 湖北  评论

    评论 100096yxhy:那是你笨!要说鸿蒙不好,那要么是你没开过浑,要么是你坏。
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作者:老座山雕 时间:2022-04-26 00:18:04 北京
  目前势头猛的是RISC-V吧。
  靠中国自己一家,软件生态建起来难,
  RISC-V是国际标准,大家都在搞。
  • 吃过了吃过了: 举报  2022-04-28 12:05:44 浙江  评论

    评论 老座山雕:芯片不是谁都可以做的,说难听点那些私企科技全他吗的骗国家的钱,最后j,b毛一根都造不出来,白白浪费国家财产,最后买人家芯片贴个商标在哪里掩耳盗铃祸国殃民,
  • 吃过了吃过了: 举报  2022-04-28 13:35:59 浙江  评论

    评论 老座山雕:组建科学技术生产监督管理部,专门负责管理监督中国科学院,中国工程院这些院士,把他们的科研都拿来实用,不能只写些纸上谈兵的东西,
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作者:老座山雕 时间:2022-04-26 00:19:21 北京
  操作系统都是linux换皮,
  难的是外设驱动。
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:21:13 北京
  Tsinghua University人工智能芯片(AI)-天机

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:23:05 北京
  北京寒武纪科技公司的人工智能芯片

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:24:11 北京
  国外公司-法意的32位CPU

  
作者:老座山雕 时间:2022-04-26 00:25:43 北京
  Ai都是胡扯。

  真正的类似于生物大脑的AI,还没有入门。
  真正的AI,一开始性能一定是很差的,它有没有入门,判别标准不是性能,而是通用性。
  • tt_shiyu: 举报  2022-05-02 09:39:56 上海  评论

    现在医疗用于癫痫和帕金森的“人机对接”,虽然是用于神经病症的。。。不过,个人觉得,这应该是AI发展的一个好切口
  • 为何要不断地寻梦: 举报  2022-05-24 09:49:15 广东  评论

    科技是不断发展的,AI是否入门,其实没有关系。就如我们回头看BB很幼稚一样。
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作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:33:59 北京
  华睿1号与2号DSP


  

  

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:35:44 北京
  魂芯II通用DSP

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:37:05 北京
  和芯星通北斗GSP芯片

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:38:33 北京
  中科海光通用CPU

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:39:54 北京
  北大众志通用CPU

  

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:41:01 北京
  安超OS2020通用型云操作系统

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-26 00:54:08 北京
  开先KX-5000系列处理器

  
作者:乐橙垟垟 时间:2022-04-26 00:57:09 浙江
  还搞X86,是死路一条。让美国卡脖子的教训还不大吗?还要把自己绑在Windows上,不是自己找死是啥?X86除了能跑Windows外,还有啥优势?还继续发展X86就是自己给自己的脖子找一根绳子,然后把绳子两端交给美国人。
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作者:taishan1357 时间:2022-04-26 07:07:23 山东
  @华尔街拆迁办主任 2022-04-25 22:57:38
  看看上海的乱象就知道了。承平日久,某些人早已经忘记了初衷,早就失去了敬畏心。
  -----------------------------
  同意
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作者:画图画图 时间:2022-04-26 07:47:48 广东
楼主正目观天下 时间:2022-04-26 07:54:56 浙江
  @乐橙垟垟 2022-04-26 00:57:09
  还搞X86,是死路一条。让美国卡脖子的教训还不大吗?还要把自己绑在Windows上,不是自己找死是啥?X86除了能跑Windows外,还有啥优势?还继续发展X86就是自己给自己的脖子找一根绳子,然后把绳子两端交给美国人。
  -----------------------------
  兆芯的X86美国卡不住。
  微软把win7的全部源代码交付中国政府,到摊牌时可派上用场。
  在通往目标的道路上总有一条高高效快捷,ARM和X86在这场马拉松式角逐中胜出。如果硬要把时间花在已淘汰MIPS之类架构上,简直就是瞎搞。
  RISC—V是开源项目,并非开源就可以躺着赚钱,你必须得花精力去开发。android也是开源的,但谷歌把几乎不看好的LINUX做得大放异彩,不得不佩服人家。而鸿蒙呢,照抄android,然后做点小范围的改变。
  中国it公司没人真正耕耘,都想骗骗皇上,蒙蒙百姓,来点快钱。
  • 长安张小敬2020: 举报  2022-04-26 08:59:52 湖南  评论

    中国最大的IT公司只想做点小游戏,赚点钱,国家战略关他屁事。
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-04-26 10:46:51 浙江  评论

    Windows光给你部分源代码有啥用?安卓都是开源的,谷歌还不是说封杀就封杀?你搞X86不是支持Windows吗?支持Windows难道不是给微软搞生态吗?中国的芯片产业是国家命根,是核心事业,连这个都要替别人做嫁衣,绝对不行的!
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作者:渺渺沧海之一粟 时间:2022-04-26 08:31:44 河北
  章法不明文章也就乱了。
作者:弘爷在线 时间:2022-04-26 08:42:07 江西
  中国加油!
作者:AB清秋 时间:2022-04-26 09:11:41 四川
  中国必须动态清零,因为躺平放开,在如今以美为首的西方围攻中国下,会采取政治上的禁止!如武汉疫情下的列中国为~疫区,所以必清零。
  • 非茅非芬: 举报  2022-04-26 10:20:31 江苏  评论

    评论 AB清秋:这不是要点,躺平后,德堡新品就来了。。不躺平严防死守,新品投了也没用。
  • 星月萌哒: 举报  2022-04-26 12:34:13 江苏  评论

    评论 非茅非芬:躺平后,意味着我们抛弃了面对生物武器最有效的防疫机制,也许德堡的真正大杀器就要来了。
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作者:果粉脑残无底线 时间:2022-04-26 09:16:59 江西
  狗屁不通任嘛不懂怎么有脸拉这么一串粪球的?
作者:DongNanx 时间:2022-04-26 09:27:19 新加坡
  不要想一步登天。
  只要有人去做,加上市场规模,
  肯定有人做出一片天地。
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作者:taar 时间:2022-04-26 09:46:08 广东
  楼主,知道现在X86处理器内核也是RISC?后面转换成CISC而已,RISC不代表性能差。超算也不是靠核多,没有合适的高效总线互连与MPI,很快就加核加处理器不加性能了。
  • 正目观天下: 举报  2022-04-26 10:44:56 浙江  评论

    X86 当然完全支持RISC。 RISC批令集只有CISC 20%批令,却有CISC 80%的功能。CISC多出的电路用于硬件直接执行复杂指令,虽耗电增加,性能也大增;RISC遇到复杂指令,只能用程序软解,效率自然有天壤之别。 在超算上,只要CPU堆得够多,可弥补单个CPU性能不足的缺陷,程序员编程可要受苦了。
  • taar: 举报  2022-04-26 13:19:24 广东  评论

    评论 正目观天下:别不懂装懂,X86也是RISC指令集内核,通过uucode编程转换成CISC而已。如果堆核就能提升性能,世界早就到E级超算了
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作者:bryant1122 时间:2022-04-26 09:53:27 辽宁
  这种情况让我想起了几十亿年前,先是物种大爆发,经过自然选择,然后物种大灭绝,只留下几种
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作者:broadaq 时间:2022-04-26 11:30:42 天津
  中国的计算机科技,经过几十年努力,已经崛起了!软件和硬件都有了自主的产权!美帝也休息以此来威胁我们了!祖国万岁!
作者:SCJJL0912 时间:2022-04-26 12:13:15 广东
  一个产业要深度发展,要创新,首要条件是能让创新开发的人挣到钱,没有钱,怎么积累?怎么投入继续开发新产品?怎么迭代?我就是搞计算机软件硬件开发的,也有自己的产品,但是挣钱很难。自认是高手,但没钱没团队,陷入单打独斗,做大很难。中国普遍重模式,但不重视深度(技术创新和迭代),因为很难挣钱。
  • xajh88: 举报  2022-04-26 13:41:30 湖北  评论

    是的,市场问题很难解决,第一全得,第二喝风,连汤都没有,任何公司和个人都没办法。除非两个条件才能提供市场:一是国家投入,二是国家搞冷战
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作者:秦津庶人 时间:2022-04-26 12:13:16 天津
  早期计算机中央处理器主要由总线+存储器访问逻辑+指令译码器+运算器构成,其中成本最高部分是译码器。而译码器复杂程度取决于指令系统中每条指令翻译所需逻辑门多少。计算执行过程是由一条条指令构成的,每条指令所完成的动作越多,指令效率自然就越高。但同时会使得对应每条指令翻译的译码电路越复杂。所需指令译码逻辑门就越多,譬如英特尔x86。
  那时芯片集成度很低,人们为了降低芯片成本自然就把注意力放到减少译码电路复杂程度上,于是就出现了“精简指令集”RISC计算机中央处理器芯片。
  早期的复杂指令集CISC,看似功能强大,完成同样运算功能所需指令少,而对应的精简指令集所需指令多很多。但其实复杂指令集一条指令大多需要好几个时钟周期,而精简指令集每条指令大多是单周期指令,综合其实运算效率差不多。再说,软件设计绝大多数采用高级语言,你根本看不到摸不着这些最最底层的逻辑语言的。
  上述可见,x86是英特尔的一类CPU芯片,而RISC指的是对cpu指令系统的分类,说“x86”能兼容替代RISC,你在这儿玩“关公战秦琼”?
  还有,到现在了还说人家龙芯是mips,足见楼主太寡闻少见了。建议楼主度娘那儿搜搜现在龙芯,人家自主打造先进完备的,含2000多条指令的指令系统,底层能翻译其他指令,其先进程度甚至能兼容wentel arm mips ……
  楼主对计算机一知半解
  • SCJJL0912: 举报  2022-04-26 15:37:20 广东  评论

    精简指令构成了执行的最小逻辑单元,所有复杂指令都可以用精简指令实现。比如,1+1是正整数的最小计算单位,其他所有的加法乘法,都可以通过1+1堆叠实现。也就是说,精简指令增加了灵活性。并且,大规模集成电路的实现,速度不再是问题。
  • 正目观天下: 举报  2022-04-26 16:10:00 浙江  评论

    微软曾搞了个WIN10ARM版,在ARM芯片上安装win10,因没有软件开发商愿配合,最后这个win10ARM只能运行微软自家经过代码处里的office,而且效果很不好,最后win10ARM也没消息了。
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作者:m6501 时间:2022-04-26 15:51:46 广西
  我是做操控仪器的,比较关注的是模拟芯片,比如高速、高精度的运算放大器、AD、DA等等,这些在前几年国产的真的很难找齐,有些能找到也是军工用价格奇贵。
  但是今年,我居然将我的一个产品的芯片国产率做到了100%,正是服了我的国。
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楼主正目观天下 时间:2022-04-26 15:59:21 浙江
  @秦津庶人 2022-04-26 12:13:16
  早期计算机中央处理器主要由总线+存储器访问逻辑+指令译码器+运算器构成,其中成本最高部分是译码器。而译码器复杂程度取决于指令系统中每条指令翻译所需逻辑门多少。计算执行过程是由一条条指令构成的,每条指令所完成的动作越多,指令效率自然就越高。但同时会使得对应每条指令翻译的译码电路越复杂。所需指令译码逻辑门就越多,譬如英特尔x86。
  那时芯片集成度很低,人们为了降低芯片成本自然就把注意力放到减少译码......
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  CISCR指复杂指令集,RISC指精简指令集。
作者:出过国就爱国 时间:2022-04-26 19:25:31 丹麦
  还有数据库。上世纪美国高人真多,国运正隆。
作者:wxljwgh 时间:2022-04-26 20:24:02 江苏
  中国的两弹一星,如果大家都去搞知识产权,专利发明,到今天也不会成功。
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楼主正目观天下 时间:2022-04-26 20:39:52 浙江
  @m6501 2022-04-26 15:51:46
  我是做操控仪器的,比较关注的是模拟芯片,比如高速、高精度的运算放大器、AD、DA等等,这些在前几年国产的真的很难找齐,有些能找到也是军工用价格奇贵。
  但是今年,我居然将我的一个产品的芯片国产率做到了100%,正是服了我的国。
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楼主正目观天下 时间:2022-04-26 20:48:02 浙江
  搭载兆芯KX-U6780A CPU的PC现湖南长沙有售,性能相当于10年前的酷睿I3-2100,价格比较高。
  KX-6780A采用16nm制程,8核心,性能只与I3-2100的32nm、2核心相当,落后在于架构。如果能在全球招到顶级架构师,兆芯前途无量。
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作者:hujs0011 时间:2022-04-26 20:48:12 广东
  带节奏
作者:ty_南国往事 时间:2022-04-26 21:29:15 陕西
  弄张砂纸就行了
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作者:江边路28号 时间:2022-04-26 22:18:17 广东
  这是比较难弯道超车的。直接超越更加难。现在做这些就是投入巨大,产出巨小的问题。做出一个半桶水产品,市场基本不接受。必须要国家强制买入来维持生命力!这一是违背市场规律,二是名声也不好!同时西方并未全面限制,否则没有道理不用西方的。
  华为直接做出一个媲美西方的系统与芯片,直接被“隔离”!今天,硬挑战西方体系还不是时候,时机不成熟!所以要“有所为有所不为”!……这就是现状……
  • res0509: 举报  2022-05-13 08:09:40 陕西  评论

    弯道超车,不是掉沟就是撞山。发展没有捷径,只有步步为营,脚踏实地啊。
  • 为何要不断地寻梦: 举报  2022-05-24 10:57:32 广东  评论

    现在是:就算你不“硬挑战西方体系”,美帝可是在先下手。下的可是死手,投降就会给你活路?
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楼主正目观天下 时间:2022-04-26 23:06:18 浙江
  @ty_傻乎乎123 2022-04-26 22:59:15
  win xp,win 7等于白送,另立门户会损失惨重
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  就怕中方没吃透win7的代码。
  这项工作国家可暗中组织技术人员攻关
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作者:neverAI 时间:2022-04-27 09:55:46 广东
  我就是微电子行业的,实际上和楼主描述的并不一样,目前能挑大梁的是龙芯,海思、君正、STC、乐鑫、恒玄、炬力等。龙芯是国产芯片的支柱主要是桌面芯片。海思是华为的子公司,从手机处理器到电力线载波处理器都有,基于arm架构。君正是穿戴行业的主力,stc常用是8位单片机领头羊,乐鑫是廉价wifi芯片常用于物联网,恒玄、炬力是蓝牙芯片,目前是主要搞耳机蓝牙芯片的。至于操作系统,国产操作系统无死不活,主要是竞争不过国外。目前桌面操作系统主要基于linux,嵌入式操作系统比较众多,RT-Thread的口碑也不错,但是目前没法和linux,ucos ,freertos等国外系统抗衡。
  • 正目观天下: 举报  2022-04-27 10:50:17 浙江  评论

    多虑了。 龙芯军方、政府在用,性能差,只要安全可控,免力用之,不计成本。龙芯的pc市场有售,价格高得离谱。
  • neverAI: 举报  2022-04-27 16:41:56 广东  评论

    评论 正目观天下:性能差不差是相对的,实际上除了美国,目前桌面芯片最好的就是龙芯。至于你说的贵,的确是相对贵,我买过,但是不至于贵得多离谱。
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作者:cbosail 时间:2022-04-27 12:31:30 四川
  美国IT起步之初举全国之力就有点不合实际了,别的不说,就说说DOS操作系统怎么起步的吧,这个系统本来是美国西雅图电脑公司的,后来被微软以5万美元购买全部版权,然后发展起来的,举国之力不知道从何谈起。
作者:一条好汉2019 时间:2022-04-27 12:35:53 湖北
  @cbosail 2022-04-27 12:31:30
  美国IT起步之初举全国之力就有点不合实际了,别的不说,就说说DOS操作系统怎么起步的吧,这个系统本来是美国西雅图电脑公司的,后来被微软以5万美元购买全部版权,然后发展起来的,举国之力不知道从何谈起。
  -----------------------------
  哈哈哈

  楼主不过是要表达统一规划,时髦点叫加强顶层设计,避免资源浪费

  结果被小将们带到嘴炮中去了,啥win7好win7不好,龙芯好龙芯不好,层次一下就落下去了

  哈哈哈
作者:moreway 时间:2022-04-27 14:26:54 广东
  现在在强推国产系统和硬件,我们正逐步更换电脑硬件、软件,包括打印机、扫描仪等等。系统貌似是统信,打印设备是光电通,笔记本是华为,统信的os简洁是相当的简洁,办公有一套wps,一般国内通行的app都有,360,微信,qq等等,感觉普通办公、浏览网页、看个视频基本上是没有问题的,再多就别指望了。光电通的打印机肯定是差一点,每次打印都稀里哗啦一通预热,但预热完后打印速度和效果也还行,最无语的是一体机明明有扫描功能,但却不提供驱程,说扫描仪的驱程还没开发出来。
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作者:hhhyyy028 时间:2022-04-27 16:03:24 江苏
  海思是华为的子公司
作者:教育孩子的困惑 时间:2022-04-27 16:29:20 陕西
  1.美国不是计划经济,不会举国之力。
  2.确实一些没名堂的芯片用处不大,但是大部分还是实实在在的满足市场需求的。
  3.我用的几款芯片功能上无差别,性能上确实还有些区别,给足时间会赶上去的,前提是这些公司能够挣到钱活下去,就会越活越好。
  4.中国市场是真特么大啊,所以不管做的好做的差,最终活下去的是大多数企业。
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楼主正目观天下 时间:2022-04-27 17:00:33 浙江
  @教育孩子的困惑 2022-04-27 16:29:20
  1.美国不是计划经济,不会举国之力。
  2.确实一些没名堂的芯片用处不大,但是大部分还是实实在在的满足市场需求的。
  3.我用的几款芯片功能上无差别,性能上确实还有些区别,给足时间会赶上去的,前提是这些公司能够挣到钱活下去,就会越活越好。
  4.中国市场是真特么大啊,所以不管做的好做的差,最终活下去的是大多数企业。
  -----------------------------
  目前国产CPU和Linux操作系统能应付政府办公、上网、播放一些多媒体文件,仅此而已。这是智能手机能干的活,比在垃圾堆里捡回来的PC好不到哪里去。
  国内芯片和OS的开发貌似闭门造车,而且吹得天花乱坠。
  • 教育孩子的困惑: 举报  2022-04-28 12:12:31 陕西  评论

    芯片不只是CPU和手机芯片,你说的国产芯片现状只是整个芯片产业中的一部分。
  • he何也: 举报  2022-05-04 18:21:39 安徽  评论

    记得曾经台湾人说医用口罩是非常的高科技,大陆人掌握不了,只有台湾有这个技术,还演示缝纫机做口罩全过程。当时正是武汉疫情高发期,说坚决不能给大陆口罩,更不能传技术给大陆。另一个台湾人说即使把技术给大陆大陆也做不出来。太高科技,大陆掌握不了。台湾人自以为是的样子让人终生难忘。
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作者:柚子柚子233 时间:2022-04-27 17:19:29 四川
  还是要加强自主研发
作者:到达火星 时间:2022-04-27 17:20:08 黑龙江
  市场经济已经被美国废了,今后闭门造车是主流!
作者:ss1977ss 时间:2022-04-27 18:54:31 北京
  处理器和操作系统是绑定的。对于中国的操作系统来说,底层要支持众多的国产处理器是个坎。屏蔽了处理器硬件的差异,在上层软件生态方面要统一。只有这样,才能有后发优势。看看鸿蒙系统和中软麒麟的表现吧。非一朝一夕
作者:不喝汤Z 时间:2022-04-27 19:12:26 广东
  麒麟系统使用中。
作者:lzy1964 时间:2022-04-27 19:45:10 河南
  @ty_南国往事 2022-04-26 21:29:15
  弄张砂纸就行了
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楼主正目观天下 时间:2022-04-27 22:23:46 浙江
  @cbosail 2022-04-27 12:31:30
  美国IT起步之初举全国之力就有点不合实际了,别的不说,就说说DOS操作系统怎么起步的吧,这个系统本来是美国西雅图电脑公司的,后来被微软以5万美元购买全部版权,然后发展起来的,举国之力不知道从何谈起。
  -----------------------------
  世界第一台电子管计算机占地有足球场一般大,后来出现晶体管计算机,再后来将单个CPU分离出来,做成个人计算机,即我们现在用的PC。
  美国PC和软件在克林顿执政时期,是美国重点发展项目,比尔盖茨一次成了白宫的座上宾
  • 正目观天下: 举报  2022-04-28 11:45:23 浙江  评论

    钱学森很受周毛礼遇,袁隆平也很受中央重视。只要有真本事,中国还是重视的。花拳绣腿、追逐名利者干不了大事。
  • Aaron_06: 举报  2022-04-29 13:37:31 陕西  评论

    你记错了,第一台电子管计算机ENIAC,占地170平方米@
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作者:Sailing20202022 时间:2022-04-28 00:19:17 山西
  没那人才技术搞不出来的东西就别搞了,除了骗国家铺贴就是骗国家科研经费,话说拿纳税人的钱做点更实际的事情不说更好点?
楼主正目观天下 时间:2022-04-28 06:26:24 浙江
  @到达火星 2022-04-27 17:20:08
  市场经济已经被美国废了,今后闭门造车是主流!
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  中国不是在花炮基础上开发两弹一星,而是请回了钱学森。
  要借鉴,要洋为中用。
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作者:ty_犀牛吹雪 时间:2022-04-28 06:46:16 贵州
  争夺步步杀机招招见血
作者:townlet 时间:2022-04-28 08:48:11 江苏
  @乐橙垟垟 2022-04-26 00:57:09
  还搞X86,是死路一条。让美国卡脖子的教训还不大吗?还要把自己绑在Windows上,不是自己找死是啥?X86除了能跑Windows外,还有啥优势?还继续发展X86就是自己给自己的脖子找一根绳子,然后把绳子两端交给美国人。
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  @正目观天下 2022-04-26 07:54:56
  兆芯的X86美国卡不住。
  微软把win7的全部源代码交付中国政府,到摊牌时可派上用场。
  在通往目标的道路上总有一条高高效快捷,ARM和X86在这场马拉松式角逐中胜出。如果硬要把时间花在已淘汰MIPS之类架构上,简直就是瞎搞。
  RISC—V是开源项目,并非开源就可以躺着赚钱,你必须得花精力去开发。android也是开源的,但谷歌把几乎不看好的LINUX做得大放异彩,不得不佩服人家。而鸿蒙呢,照抄android,然后做点小范......
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  X86是有技术上限的,底层还是美国人控制的,龙芯也不是MIPS架构,早期为了一点市场妥协,现在早就放弃,你是不是故意混淆视听的?
作者:hnyzy2008 时间:2022-04-28 09:08:24 广东
  要知道现在的那一些大佬是什么赚钱搞什么,谁愿意发钱去投没啥利润的东西,都是想着怎么把下面的人榨干而不反馈回来。
作者:冷风t 时间:2022-04-28 09:10:20 四川
  我艹 都谈国产化了 还装锤子个WINDOWS系统。。。这不是脱了裤儿打屁嘛
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作者:水边一苇 时间:2022-04-28 09:49:47 山东
  就像分田单干的小农经济,很难有所作为。
作者:任子由 时间:2022-04-28 10:00:39 湖北
  美国IT起步之初举全国之力,时至今日才一统江湖。
  ============
  完全是胡说八道!美国所有的科技发明,没有一项是国家计划,都是私人公司自行研发的,拿来的“举全国之力”?你以为是中国啊?
  • 从容投资ABC: 举报  2022-07-05 12:39:45 广东  评论

    胡扯淡, 美国几次大的突破都是举国机制! 从核弹, 到阿波罗登月, 到星球大战计划都是. 投资之大换到今天就是天量!
  • 从容投资ABC: 举报  2022-07-05 12:40:27 广东  评论

    美国很多目前的高科技基础, 就是来自这些大的计划. 包括芯片.
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作者:水边一苇 时间:2022-04-28 10:03:31 山东
  @neverAI 2022-04-27 09:55:46
  我就是微电子行业的,实际上和楼主描述的并不一样,目前能挑大梁的是龙芯,海思、君正、STC、乐鑫、恒玄、炬力等。龙芯是国产芯片的支柱主要是桌面芯片。海思是华为的子公司,从手机处理器到电力线载波处理器都有,基于arm架构。君正是穿戴行业的主力,stc常用是8位单片机领头羊,乐鑫是廉价wifi芯片常用于物联网,恒玄、炬力是蓝牙芯片,目前是主要搞耳机蓝牙芯片的。至于操作系统,国产操作系统无死不活,主要是竞争不过国......
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  有就比没有强,只要脚踏实地,放弃幻想,终究会有所作为。
作者:水边一苇 时间:2022-04-28 10:07:58 山东
  @cbosail 2022-04-27 12:31:30
  美国IT起步之初举全国之力就有点不合实际了,别的不说,就说说DOS操作系统怎么起步的吧,这个系统本来是美国西雅图电脑公司的,后来被微软以5万美元购买全部版权,然后发展起来的,举国之力不知道从何谈起。
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  所谓举全国之力,就是说有很多公司和人员参与研发,国家给与鼓励政策,比如光刻机,不仅是多个公司,甚至是多个国家参与,并且国家制定严格的保护政策。
作者:华山论剑68 时间:2022-04-28 10:08:57 安徽
  其实中国可以退出知识产权协定,
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作者:换个地方试试 时间:2022-04-28 10:59:49 海南
  必须得发展自己芯片产业
楼主正目观天下 时间:2022-04-28 11:51:13 浙江
  @任子由 2022-04-28 10:00:39
  美国IT起步之初举全国之力,时至今日才一统江湖。
  ============
  完全是胡说八道!美国所有的科技发明,没有一项是国家计划,都是私人公司自行研发的,拿来的“举全国之力”?你以为是中国啊?
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  了解下阿波罗计划吧,看当年动员了多少部门协同。
  • 教育孩子的困惑: 举报  2022-04-28 12:14:22 陕西  评论

    阿波罗计划跟芯片有什么关系?芯片产业从仙童公司开始,都是硅谷那几个私人公司在搞,举国之力是中国人的思维
  • hanwei1838: 举报  2022-08-11 16:10:18 北京  评论

    评论 教育孩子的困惑: 跟硅谷 有 你 马 关系; 芯片起源于 特斯拉的发明; 在 美苏 争霸的时候,尤其是太空计划的时候,美国举国之力,来调动各种资源;强大的太空运算需求,刺激了芯片的发展。 你个 杀币; 二战,加速了雷达的出现;二战加速了石油化工的发展;
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作者:喜看稻菽 时间:2022-04-28 12:16:09 云南
  工信部,中科院,有必要深刻反思。
作者:天下谁之中 时间:2022-04-28 12:21:15 河南

  DOS操作系统怎么起步的,这个系统本来是美国西雅图电脑公司的,后来被微软以5万美元购买全部版权,然后发展起来的,举国之力不知道从何谈起。
  • TY加吉鱼: 举报  2022-04-30 01:49:15 北京  评论

    比尔从购买DR的BDOS起家,也全拜IBM的提携。后来IBM后悔了,搞了微通道和OS2,但已经晚了,封闭不得人心了。
  • hanwei1838: 举报  2022-08-11 16:12:39 北京  评论

    莎比, Dos的出现,是因为打点计算机的不方便; 打点计算机的出现,是因为 欧美太空计划,还有核事业,庞大的运算需求;不管太空计划,还是核武;都是美苏争霸背景下,美国举国之力之下的产物; 懂,你个杀币!!
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作者:sss排名 时间:2022-04-28 12:26:36 湖北
  DOS操作系统怎么起步的,这个系统本来是美国西雅图电脑公司的,后来被微软以5万美元购买全部版权,然后发展起来的,举国之力不知道从何谈起。
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  就和可口可乐,百事可乐一样,他们把成本压缩到极致,其他可乐产品没有利润空间,就不会有新的竞争者,因为资本家不会做亏本生意,这就是市场经济,但如果可乐会卡脖子,资本家不会搞可乐,市场经济不能预防卡脖子,但中国政府可以防止卡脖子,现在美国已经把市场经济扔进垃圾桶,所以中国政府的战略是对的,后起国家玩市场经济是玩不过先发国家,卡脖子就更没法了,卡脖子不关资本家的事,但关乎国家利益。
作者:我固非我 时间:2022-04-28 12:29:45 浙江
  我觉得,指令集和操作系统等IT生态,应该有一个国家计划出现。1- 拟定国家战略计划;2-发动各大科研院校做源头设计并开源;3-法令禁止996,把千万级别的工程师们解放出来,热心投入到开源社区潜心耕耘;4-对优秀的工程师和贡献大的企业实行税务减免或者资金投入。
  我们国家的大学都在捞钱,就没见哪一所大学出了一个什么叫得上名字的开源资源出来,MIPS,RISC-V都是美国那些大学教授玩出来的,然后全世界使用。
  当下模式各自为政、固步自封是没有出头之路的。EDA软件,指令集,CPU,编译器,操作系统,CAD,工业软件等领域我们可能永远都赶不上欧美了。
作者:不丑的猪 时间:2022-04-28 12:47:04 江西
  操作系统之类的软件开发不成问题,数学家、软件工程师总能解决的,华为养了几万数学家、物理学家就是干这个的,具备自行改进国外架构的能力,只是一个应用生态的问题。
  至于芯片,中国有能力设计先进芯片的企业不算少,但光刻机等制造芯片的半导体设备,还有芯片设计软件落后国外,一被封锁芯片的制程工艺就上不去,几大超算的芯片在制程工艺上都落后一到两代。
作者:100096yxhy 时间:2022-04-28 13:54:01 北京
  今日早高疯

  
作者:100096yxhy 时间:2022-04-28 14:04:37 北京
  精益求精,舍我其谁!

  

  

  

  
作者:ty_一颗小番茄呀 时间:2022-04-28 14:15:52 江苏
  中国芯片为何几十年来都发展不起来?
  事实上,相关各方早就深刻认识到:真正的核心技术靠进口不是长久之道,由上至下也抱定了“撸起袖子加油干”的决心。
  可当真正上手时却困难重重,布局一个芯片产业并非易事。
  尤其是对于工业文明尚未完成、刚进入信息文明的中国来说,工业经济时期尚可依靠发动机和石油逆袭,等到信息经济时代,计算机和芯片就不是光靠集中力量猛攻这么简单了。
  芯片生产链复杂超乎想象。
  你以为一个小小的芯片里面只要塞入一个ARM(进阶精简指令集机器处理器核心)就够了?
  实际上,芯片的生产“画面”是这样的:仅芯片的种类就有几十种大门类,上千种小门类;一条生产线大约会涉及50多个行业、2000~5000道工序;
  就连使用的设备、材料也是特厂特供的,几百种特种气体、液体、靶材,均需要专门的化工工业生产,芯片制造的设备多达16种,超净度空间里一个PM2.5都不能放进去。
  尤其是作为最尖端的光学、材料学、机械等的结合体,即便ASML(阿斯麦,全球最大的半导体设备制造商之一)生产光刻机,也还有超过80%的零件需要向外采购,更别说半导体技术落后一大截的中国。
  芯片生产难度非常高。
  芯片从设计到制造,再到封装,每一步都是高难度操作。
  首先要提炼高纯度二氧化硅,做成比纸还薄的晶圆。紧接着要在晶圆上用激光刻出数十亿条路线,铺满几亿个晶体管。最后还得把每片晶圆切割封装好——目前指甲大小的芯片最高可集成150亿个晶体管。
  如此精细复杂的操作,没有长年累月的技术积累,想要短时间突破并不简单。
  芯片投入太大。
  各大芯片公司每年仅科研费用投入就高达几十亿元不等,一条12英寸芯片生产线月产五六万片,投资达四五十亿美元。
  即便是中芯国际,成立后也还连续10多年严重亏损,直至近几年才开始年度盈利。
  长期看不到收益的企业、资本方又怎肯冒险一试?即便有足够的资本,短期内得不到回报,也让多数投资者望而却步。
  芯片人才奇缺。
  高端人才奇缺,而现有人才也吃不透芯片的高精尖技术,模仿出来的芯片连自己企业都不用,更遑论自主研发?
  芯片产业本身就预埋了太多的雷点和风险,中国芯片产业想要发展起来谈何容易?
  扶持力量不够。
  这些年来,芯片产业主要还是依靠行政之手来操控,产业扶持更多还是停留在“普惠”和早期扶持的“一锤子买卖”。
  当企业发展到较大规模,需要面对国际竞争对手的市场压制和资本渗透时,国家又缺乏系统性的保护和扶持。
  况且,芯片本就是商品,必须面对市场化这道关卡,过度依赖政府的力量,也是芯片产业羸弱的一个重要原因。
  外部生态不友好。
  芯片还面临“内逼外诱”、用户体验差、相关专利问题、国际政治施压等一些列外部环境问题。
  比如,中芯国际虽然杀出重围,设计出了一套“云+端”方案,并试图用方舟的CPU(中央处理器)和Linux桌面办公系统替代Windows,以打破微软与Intel联盟所设定的核心框架的束缚。可基于Linux的操作系统与微软的文档格式不兼容,基于Linux的Office打不开之前在Windows下载保存的历史文件,也接收不了他方发过来的邮件,致使用户怨声载道。
  软件系统就是生态,即便做出了自己的操作系统的软件,用户体验不好,没人使用,又怎么扩大市场?也因此,直到永中破产清算,中国没了通用软件产业,微软这才慢悠悠地公开了Office的文档格式。之后,国人只能眼看着操作系统Windows、安卓、Linux占领国内市场。
作者:100096yxhy 时间:2022-04-28 14:49:16 北京
  小布:我看好你!

  

  

  

  
  • 一只普通的鸟: 举报  2022-04-30 16:48:09 湖北  评论

    第一张图片完全是抹黑M,都这样了也不放手。
  • cncljc: 举报  2022-07-15 22:19:38 福建  评论

    评论 一只普通的鸟:倒不是抹黑,政治场合,谁该向前一步握手是有讲究的……关键是要霸气!M的晚年是骨子里面的霸气,不过这也一言难尽啊!
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作者:非礼你的非舱 时间:2022-04-28 15:52:45 浙江
  就如新能源汽车一样,很多是勾结管理层,共同骗取补贴而已,哪是在正儿八经搞科研。
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作者:szglzlb 时间:2022-04-28 17:09:43 浙江
  我们的现状是:我们农村中的一句俏皮话概括得太完美了:便不等拉出,狗早就呼好了。
作者:andy捞 时间:2022-04-28 17:10:09 海南
  不看好。十,二十年年估计有那么些希望
作者:ty_南国往事 时间:2022-04-28 17:16:42 陕西
  没有那个基因,好好种庄稼
作者:ty_144745055 时间:2022-04-28 17:27:22 河南
  这贴这么具体展示我们目前的发展现状,会不会泄密啊
作者:linjue88 时间:2022-04-28 19:00:33 阿联酋
  曾经认为芯片、操作系统都必须要国产的。后来慢慢的发现,用Windows,Android也挺好。如果某天国产操作系统统一我们的手机和电脑,或许我们看爱情动作片的机会都没有了。
作者:青鹤居士 时间:2022-04-28 19:40:55 广东
  楼主的信息有点旧,而且看出,不怎么关心芯片的发展。

  • TY加吉鱼: 举报  2022-04-30 01:54:37 北京  评论

    楼主不是不关心,而是不懂。通用处理器分为桌面应用、嵌入式应用,后者极为广泛(家电,汽车,物联网等均属于),还有专用如DSP、AI以及ASIC(FPGA)等,这类也是数字芯片,还有模拟和混合芯片。
  • 正目观天下: 举报  2022-04-30 22:34:47 浙江  评论

    AI芯片是中国IT公司玩的魔术,低级骗术。
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楼主正目观天下 时间:2022-04-28 19:40:56 浙江
  @ty_南国往事 2022-04-28 17:16:42
  没有那个基因,好好种庄稼
  -----------------------------
  谦虚使人进步,别人的好东西,我们要学过来,即鲁迅所说的拿来主义。
  不能闭门造车。
作者:100096yxhy 时间:2022-04-28 19:47:55 北京
  中国的“星链”卫星

  

  

  

  

  
作者:xxzqdz 时间:2022-04-28 20:12:32 河北
  搞芯片、操作系统都已经几十年了,可现在还是用人家的产品,难道因为我们的掌握的知识落后外国百年?牛顿说:我是站在巨人肩膀上,可现在我们就只弄懂个X86,这说明我们刚站在鞋底子上,难道我们这个时代还不如牛顿那个年代?
  • 正目观天下: 举报  2022-04-28 22:15:00 浙江  评论

    你可站在巨人肩膀看问题,不能在他肩膀上干事业,西方主知识产权就有这么荒唐。
  • hhgqkjj88: 举报  2022-05-05 14:10:13 辽宁  评论

    评论 正目观天下:一点也不荒唐,西方就是靠这套保护知识产权的法律才引领世界创新几百年,最起码知识产权保护是最重要的因素之一
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楼主正目观天下 时间:2022-04-28 22:34:19 浙江
  @喜看稻菽 2022-04-28 12:16:09
  工信部,中科院,有必要深刻反思。
  -----------------------------
  他们只负责经费发放
作者:蓝白色玫瑰 时间:2022-04-28 23:00:01 广西
  看看初中、高中、大学工科、大学理科,这些课本你找得到中国人发现的定理、公式?

  找不到吧,这说明中国人的基因就没有那种天赋

  楼主说的这些东西都是极其需要基本功(基础理论研究的),中国人偏偏基本功弱(跟基因有关系),搞不出来也不奇怪啊
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作者:孤单棒棒糖 时间:2022-04-29 00:58:46 海南
  [d:憨笑]主要是起步太晚了,追赶是真的需要时间的。
作者:空调发电车 时间:2022-04-29 08:49:32 上海
  一窝蜂的上,还是房地产带动GDP快
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