氢能源汽车有没未来?

楼主:快马拉死狗 时间:2022-09-05 22:20:41 浙江 点击:22819 回复:321
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  能源影响人类未来,制约氢能源汽车发展主要是储氢技术和加气站不足,忽然想到一个解决方案,为啥不把氢气做成小罐跟卡式炉的气罐一样?然后放在各个超市就可以销售,一公斤气大概可以跑100-200公里,备个两罐基本日常够用了,甚至可以做成氢燃料电池加锂电池组合的混动车

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作者:深度解读 时间:2022-09-05 22:24:51 河南
  如何制冷保存?那玩意容易爆炸,威力太大
  • 东方红日云飞扬: 举报  2022-09-06 08:19:19 上海  评论

    楼主的着眼点完全不对。楼主着眼技术和服务。其实关键在市场。市场么,在中国,中国说你有,你就有。中国说你不行,你就不行,你得死。要不为啥日本弄啥死啥?当初日本的模拟电视做得精细堪比现在的数字电视,还不是被美国的数字电视干死了。技术打不过市场
  • 东方红日云飞扬: 举报  2022-09-06 08:24:13 上海  评论

    从技术看,模拟视频的容量远比数字电视小,具有各种优势,但是你的专利不贡献出来分享,就想躺着吃蛋糕,美的你,人家就用其他低档的干死你。DVD被中国的VCD耗得半死就是实例。现在电动车就是为了绕过日本的汽油车专利陷阱
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作者:ty_赚到笑 时间:2022-09-05 22:42:30 广东
  电池车肯定会被其他能源取代的,毕竟它还不属于新能源
  • TY加吉鱼: 举报  2022-09-06 01:04:19 北京  评论

    一旦锂硫动力电池产业化(能量密度是现在最好的锂离子电池的两倍起步,现在技术上已经全面突破),电动汽车的春天立就真的到来了,燃油车彻底淘汰将是非常迅速的。
  • 咿呀咿呀咿儿哟8: 举报  2022-09-06 11:58:16 广东  评论

    你的说法不对,中国之所以要大力发展电动汽车,是因为我们是全球第一发电大国
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楼主快马拉死狗 时间:2022-09-05 22:43:14 浙江
  @深度解读 1楼 2022-09-05 22:24:00

  如何制冷保存?那玩意容易爆炸,威力太大
  —————————————————
  为啥要制冷保存?就跟户外用的卡式炉气罐一样,能有多大威力?卡式炉气罐里装的也是液化气
  • 田在龍見: 举报  2022-09-05 23:28:32 湖北  评论

    夥計,你大概不氫氣有多不穩定吧?居然拿卡式爐氣罐類比,心真大啊。。。要真如你所說的這麼簡單,100年前就已經普及氫能源車了,哪還有燃油車的啥事啊?
  • 超级瞄准镜1: 举报  2022-09-06 00:18:25 浙江  评论

    氢分子是地球上最小的分子,能够从其他物质的分子间隙逃逸出去,所以不容易长期保存。只有铂金罐才能阻止氢气逃逸,成本太高了。
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作者:秋叶的歌者 时间:2022-09-05 23:11:28 福建
  @快马拉死狗 2022-09-05 22:43:14
  @深度解读 1楼 2022-09-05 22:24:00
  如何制冷保存?那玩意容易爆炸,威力太大
  —————————————————
  为啥要制冷保存?就跟户外用的卡式炉气罐一样,能有多大威力?卡式炉气罐里装的也是液化气
  -----------------------------
  液化气的散溢率和氢气相差几个量级,照你这么玩法,不是一个个气罐,而是一个个移动的炸弹。
  • 巴格达2017: 举报  2022-09-07 16:27:59 江苏  评论

    一公斤氢气要产生70全大气压,用卡式炉气罐装,楼主发这种贴是来秀智商的?
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作者:大新的天山 时间:2022-09-05 23:54:35 广东
  现时的氢气基本都是炼制石油,化工的副产物,氢能要大规模制氢,就涉及经济效益了和经济规律。

  制氢所需要的能量远大于氢气所产生的能量,这符合经济规律吗?这科学吗?

  全国大规模向氢能发展的就是走向死胡同,投资氢能绝对是错误的,所以,我们要尊重经济规律。



  • TY加吉鱼: 举报  2022-09-06 01:12:34 北京  评论

    能效转换效率还在其次(其实燃油发动机最高效率也只有50%以下),氢气的安全性是无法解决的。因为乘用车是数以十亿计的数量散布在民间,与宇航、工业应用完全不是一个层面的问题。
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作者:小鹏a6 时间:2022-09-06 00:08:52 广东
  氢气很不稳定,容易爆炸,要大规模使用氢能源需要先解决安全问题。
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作者:ydlxby 时间:2022-09-06 00:40:59 黑龙江
  液化氢气需要负二百五十三度。电离水可以有氢气和氧气。可以用风电和太阳能这种不稳定能源电离水。相当于储存能源。
  • 大蚊子233: 举报  2022-09-06 07:13:26 广东  评论

    评论 ydlxby:你说的是小规模应用,大到用在数千万辆汽车上,你这点东西是基本没有意义。再说,制备氢要求的能量比更大,根本不合算。
  • steadfast: 举报  2022-09-08 08:44:15 广东  评论

    肯定有未来,只是现在技术还没有解决一些关键问题。以现在的眼光很难去想象将来应用的场景。
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作者:万礼斌 时间:2022-09-06 01:06:40 江西
  就是要让日本多年的时间和资金打水漂,就是要让电池能源是风口,然后中美特斯拉比亚迪就是猪也能飞了,稳如老狗。这就是一战二战三战四五六战,战胜国的格局
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作者:TY加吉鱼 时间:2022-09-06 01:08:46 北京
  丰田的HFCEV,点错了科技树。丰田自己也早就玩不下去了。
  高压氢气的储运和使用安全难题,是根本无法克服的,和其它类型车用动力的安全性相比,其代价是无法承受的,人类越早认识到这一点,损失越小。
作者:万礼斌 时间:2022-09-06 01:10:26 江西
  我先跑,就继续跑这个赛道。你先跑,我让你使劲跑十年,累死你,然后我跑另外一条赛道,你再跟我跑,哈哈,优势在我
作者:不虚此行1 时间:2022-09-06 02:34:42 广东
  我有一独门秘籍:用催化剂在常温下直接把水分解为氢气和氧气。
  因为担心地球的安全问题,不敢拿出来申请专利,把催化剂往海里一丢,这个世界就完蛋了。
  • sunray9343: 举报  2022-09-06 07:23:00 湖北  评论

    庞青年的水氢汽车用纳米铝颗粒作为催化剂,其实是一个不错的思路。错在媒体宣传加水就能跑,被当成水变油的骗局。
  • sunray9343: 举报  2022-09-06 07:23:49 湖北  评论

    用的是湖北工业大学的专利
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作者:魔法义工 时间:2022-09-06 05:44:26 广东
  氢气瓶爆诈 连个全尸都不会有. 电池起火 人一般能逃生,
作者:oo白驹过隙oo 时间:2022-09-06 06:55:27 澳大利亚
  先把保险费算清楚再说吧。
作者:弘爷在线 时间:2022-09-06 06:57:46 江西
  现在还不是主流方向
作者:到达火星 时间:2022-09-06 07:03:28 黑龙江
  给楼主科普一下,一个煤气罐几百块!一个车用氢气罐6万!!!!
作者:ty_老酒里的熊 时间:2022-09-06 07:20:07 四川
  一辆氢气车在地下停车场爆炸,连上面的楼都没了,和平时是财产损失,战争时是敌人的最爱,一发炸弹引爆一座城!
作者:a59596003 时间:2022-09-06 07:38:04 辽宁


  核电池车 我看靠谱

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作者:renb32 时间:2022-09-06 07:52:52 四川
  如果相关技术专利在日本手里,则没有未来,因为中美都不会积极配合它建设相关基础设施。
作者:姚村兄弟 时间:2022-09-06 08:40:57 安徽
  楼主是个科盲、、、
作者:一粟天之涯 时间:2022-09-06 08:49:16 广西
  连那么简单的事都想不到,这成千上万的汽车工程师、汽车专业博士是干什么吃的,通通下岗,把工资都发给楼主!
作者:gegemmm8 时间:2022-09-06 08:55:49 湖南
  现在是汽车发展的十字路口,未来汽车用什么能源是主流,估计专家和我们这种外行一样的懵逼,说氢不好存储,万一有了技术突破就会吊打电动,说电动巡航不行,万一电池技术有了突破也会吊打油车,所以,这种混乱局面会持续好几年,直到有新技术突破为止。
  • 枯藤老樹昏鴉a: 举报  2022-09-10 20:55:02 广东  评论

    电池突破了,有一种电池跟变电箱、小变电房差不多大就可以储存几幢楼(或小型小区)用一段时间的电(半月?一月?)。只不过好像还未批量生产
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作者:腾讯搜狐新浪 时间:2022-09-06 09:16:07 安徽
  氢比电更难储存
作者:DongNanx 时间:2022-09-06 09:27:07 新加坡
  文科生
作者:占仕邦 时间:2022-09-06 09:32:29 广东

  一是安全问题,易爆炸。NASA够牛逼了吧,一样解决不了发动机氢气泄漏问题。
  二是成本问题,要把氢气从制造、运输、分装、加气站的危险降到最低,成本高得惊人。
  基于以上,日本目前也没敢大范围普及。我国倒不反对小日子先拿自己试水和踩坑。
  道理如同真空管高铁一样,原理都懂,做起来难。叫唤那多年,有谁做成了?
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作者:何必者者居 时间:2022-09-06 09:33:13 江苏
  楼主理解错了,氢能源汽车是电解水的逆反应发电,不是用氢燃烧。
  氢能源汽车目前最大的问题是自重太大,这个问题可以解决,就同当年蒸汽机、内燃机刚出现一样,任何新事物都有一个发展的过程。
作者:变态辣不过如此 时间:2022-09-06 10:08:14 福建
  要用氢,其实私以为可以用在无人机上,不是那种玩具无人机,是大型的多旋翼无人机,

  其实常压氢用于硬式货运氢飞艇上是最好的,不需要机场,相当于飞行货轮,因为现在的发动机功率很大,但要设计功底来设计防火,其实天然气轮船不也是满载可燃气吗?
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作者:乐橙垟垟 时间:2022-09-06 10:26:37 浙江
  如果用氢气罐,装氢气体,1kg的氢气要11㎥,要几辆小汽车那么大。而且氢的分子特别小,一般的罐体对于氢气来说,是漏的,装氢气的罐体要特制。
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作者:变态辣不过如此 时间:2022-09-06 10:47:43 福建
  @乐橙垟垟 2022-09-06 10:26:37
  如果用氢气罐,装氢气体,1kg的氢气要11㎥,要几辆小汽车那么大。而且氢的分子特别小,一般的罐体对于氢气来说,是漏的,装氢气的罐体要特制。
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  所以高压氢用在无人飞行器上可能更好,因为在高速飞行下,散逸的氢被吹散,不会堆积,这样对储罐的要求就低,
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-09-06 11:51:42 浙江  评论

    为了装几公斤的氢气,背着几百公斤的罐体上天?
  • 变态辣不过如此: 举报  2022-09-06 13:48:54 福建  评论

    评论 乐橙垟垟:对于多旋翼无人机来说,需要那么大的储气量吗?而对于硬式氢气飞艇来说,这点重量实在太小了
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作者:超级瞄准镜1 时间:2022-09-06 10:49:27 浙江
  @乐橙垟垟 2022-09-06 10:26:37
  如果用氢气罐,装氢气体,1kg的氢气要11㎥,要几辆小汽车那么大。而且氢的分子特别小,一般的罐体对于氢气来说,是漏的,装氢气的罐体要特制。
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  装氢气的罐体要镀一层铂金。
  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:23:10 安徽  评论

    那是氢能源电池的反应层要涂一层纳米铂,用来催化的,储罐是碳纤维缠绕罐。摸着像石头
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作者:laok2005 时间:2022-09-06 12:03:56 四川
  这东西真的不安全。
  反社会份子,只需要偷一个氢燃料电池车,就能实施能造成大量伤亡的恐怖袭击。
  要我说,燃油车在电池革命前都是无可替代的。
  • 2020不后悔: 举报  2022-09-08 08:07:28 浙江  评论

    中俄合作几十年也看不到头,在石油这么充足的将来,研究氢能有何意义?
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作者:嘛事嘛啊 时间:2022-09-06 15:16:59 北京
  看楼主就明白文科生和理工生的区别了
作者:lig_85 时间:2022-09-06 17:44:02 江苏
  现在要攻克的技术是存放氢气的材料,新闻里看到是相当于海绵储存水一样的材料!!!
  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:25:45 安徽  评论

    已经有了,叫金属粉末溶解储氢,通过加热析出。造价高,重量大。储存个几公斤氢气要好几百公重量,但是相对来说体积小一点,容器的形状没什么要求,也安全的多。
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作者:高手在民间1 时间:2022-09-06 19:28:48 安徽
  我掐指一算,20年后绝对成为潮流,现在不行。
作者:第六天魔王TY 时间:2022-09-06 20:21:55 广东
  如果氢能源汽车的大部分专利都在日本手里的话,是肯定没前途的。中美欧都不会使用一个专利掌握在一个岛国手里的方案的。
  • 用第三眼看: 举报  2022-09-09 06:15:45 湖南  评论

    这跟专利在谁手中无关,纯粹就是没前途不看好。中国人最讲实际务实,投入巨资去搞没前途的研究方向,这不是中国人喜欢干的事。中国就没有企业会投巨资搞氢能源的开发。费力不讨好。氢的使用归根结底在于核聚变,当然如果成行,那也是几百年以后的事。
  • 大唐豪侠2019: 举报  2022-09-19 15:37:31 陕西  评论

    评论 用第三眼看:是你太单纯了,事实上就是中美合作才打败日本的氢能源车产业的。别问我为什么知道,我就是锂电池的从业者
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作者:喜大普奔999 时间:2022-09-06 21:04:56 山东
  压力比煤气罐大多了,多层碳纤维复合而成,再有氢燃料电池的还原剂铂金成本高昂还易中毒,日本已经放弃氢燃料电池车了
作者:喜大普奔999 时间:2022-09-06 21:15:23 山东
  其实电动车关键的突破还是电池,目前的就两种一个是三元锂电,一个是磷酸铁锂电池,能量密度都没有突破,现在厂家都是在电池的形状上下功夫,不会有大的前途,还是得在材料上有所突破才行,单体太大安全性太差,改变三元比例,稳定性不好,所以现在811电池没厂家敢用了
  • 用第三眼看: 举报  2022-09-09 06:22:54 湖南  评论

    说明你对电池的了解还不够深入。可以说人类对电池的研究才开始上路,现在半固态电池和固态电池都会在五年之内量产,中国的能源企业都集中在半固态电池的研发投入上,而日本喜欢挑战高难度,他们集中在固态电池的攻关上。就算是磷酸铁锂类别,加锰加其他物质,能让能量密度突破300以上
  • 用第三眼看: 举报  2022-09-09 06:32:29 湖南  评论

    你应该多关注一下中国新能源电池厂商的发布会和学术报告,了解一下电池的研发进展。电池主要集中在中日两家,尤其中国处于领先地位。日本憋了一口气全力搞固态电池,真搞成而且成本不高,那么攻守易位,日本又会处于领先地位。
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作者:大新的天山 时间:2022-09-06 23:23:51 广东
  @ydlxby 2022-09-06 00:40:59
  液化氢气需要负二百五十三度。电离水可以有氢气和氧气。可以用风电和太阳能这种不稳定能源电离水。相当于储存能源。
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  使用电能进行电离水制氢气和氧气,所制得的只有2份氢和8份氧,所消耗的电能远大于氢能所产生的能量。不如直接使用电能。多此一举!









  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:28:05 安徽  评论

    很多煤化工的氢气都是直接烧掉的。氢气的制取方法很多,电解水是目前最不靠谱的也是未来最有前途的,现在主流是裂解天然气,甲醇重整还是水煤气。
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作者:u_112420013 时间:2022-09-07 13:43:51 河南
  你脑子进水了?恐怖袭击的原料随手可得,你知道威力多大吗?
作者:silicone 时间:2022-09-07 13:52:54 湖北
  直接说结论:没有。
  现在都是骗补的。
作者:老东2011 时间:2022-09-07 14:13:44 安徽
  多看书学习吧。
作者:jazz136 时间:2022-09-07 14:15:20 浙江
  泄漏浓度5%就能爆炸,我是不敢用。
  老寿星上吊,嫌命长。
作者:山科米朵啦啦姬 时间:2022-09-07 14:29:57 山东
作者:夏天的河GC 时间:2022-09-07 14:36:48 陕西
  氢气贮存不是利用低温或加压技术,而是利用贵金属(稀有金属)的合金对氢的高吸附性来贮存。所以氢贮存器是很昂贵的。
作者:啊啊啊啊182 时间:2022-09-07 14:41:02 山东
  把核反应堆做成电池,汽车就永远不用充电了。到时原子弹满大街跑
作者:YANGHL0419 时间:2022-09-07 15:28:30 山东
  你知道一公斤氢气压缩到罐子里要多大的罐子?罐子压力得多大?

作者:fz觉醒 时间:2022-09-07 15:46:00 云南
  永安行氢动车马上对消费者公开销售了,购车惠享5年免费维护保养,5年500瓶免费换氢,以旧换新/车辆回收,2.6万公里免费氢能服务。全球首个氢动车体验馆马上开张。
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作者:卡布奇诺一杯 时间:2022-09-07 16:14:36 广东
  楼主中学化学和物理不及格啊?
  想联系上氢气,只有一种方法:就是通过电解水的方式分离出氢和氧,再通过各自的管道送到发动机里燃烧工作,燃烧产物只是水,环保吧。
  你的着眼点应该是发明这样一个有效率的氢氧分离机,或者一种添加剂,加到水里通电就直接分离出氢氧。。。。。
  是不是很科幻~~~
  • 一粟天之涯: 举报  2022-09-07 17:15:58 广西  评论

    评论 卡布奇诺一杯:没那么简单,直接燃烧氢气的热效率非常低,汽车动力不足,而且燃烧产生大量的水导致生锈,机械部件一下子就废了。
  • 欧阳穹: 举报  2022-09-07 20:35:33 江西  评论

    评论 一粟天之涯:要重新转化为电脑再驱动轮对。 也不一定用氢。 可以找一种更合适的燃料作为燃料电池的载体。
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作者:子非鼠1972 时间:2022-09-07 16:24:10 海南
  @ydlxby 2022-09-06 00:40:59
  液化氢气需要负二百五十三度。电离水可以有氢气和氧气。可以用风电和太阳能这种不稳定能源电离水。相当于储存能源。
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  @大新的天山 2022-09-06 23:23:51
  使用电能进行电离水制氢气和氧气,所制得的只有2份氢和8份氧,所消耗的电能远大于氢能所产生的能量。不如直接使用电能。多此一举!
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  现在用于点解水的电都是分布于沙漠光伏或者荒原风电的垃圾电,电力外运困难、电能不稳定。而制氢之后,可以实现管道运输。
  • 子非鼠1972: 举报  2022-09-07 19:49:05 海南  评论

    评论 ty_风云神猫:去新疆和内蒙看看,这样的地方很多,不缺水资源,而且现在中石化已经有绿电制氢项目正在建设
  • 大新的天山: 举报  2022-09-07 23:27:25 广东  评论

    评论 子非鼠1972:沙漠光伏电解的水比油更珍贵,如果管道运输成本更重,不如用中国有专利的超高压电线输送电力更有利,成本更低。
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作者:比特币钻石 时间:2022-09-07 16:29:39 重庆
  安全第一啊
作者:恐怖小魔王 时间:2022-09-07 16:33:07 河南
  氢能源的技术专利都在日本,你这样搞,希望日本再次伟大吗?这玩意小日本他吃不下的
  • lig_85: 举报  2022-09-12 13:27:56 江苏  评论

    2015年丰田宣布开放燃料电池技术专利的使用权,总计5680项。2019年4月3日,丰田宣布免费开放23740项核心电动化技术相关专利。 你竟然不知道?????
  • 恐怖小魔王: 举报  2022-09-13 17:16:31 河南  评论

    评论 lig_85:他开放了专利,那么他技术领先了多少,谁都不知道啊,万一蛋糕做起来他大快朵颐怎么办,现在的新能源就不一样了,大家一起分就是了。如果人类真的纯为地球好,化石燃料早就不用了,石油没有被替代,其实就是因为他便宜,好用
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作者:exit02 时间:2022-09-07 16:37:08 江苏
  没有未来
  太阳能 核能 风能 地热 水电是未来主要的能源,预计占比67左右
作者:园林青 时间:2022-09-07 16:57:33 广东
  没有
作者:园林青 时间:2022-09-07 16:57:41 广东
  未来
作者:ty_冰易水 时间:2022-09-07 17:28:35 四川
  关键是大规模普及后,高楼住户怕不怕地下停车场的氢气泄露问题,答案是肯定怕的,你别说工艺水平能达到安全级别了,万一泄露了呢,而且全球不止一万个地下停车场,那么普及只能在不入地下停车场的车辆中普及。
作者:zzx11231 时间:2022-09-07 17:51:52 四川
  没解决氢气储存之前,大规模民用只能是设想。倒是石墨烯电池才能看到电能储存的突破。想来已经突破了,但不敢推广应用。一旦推广,现有电池及相关产业、石油产业全面萎缩甚至垮掉。影响范围太大,全世界都不会答应,甚至可能引起战争。
  • 大唐豪侠2019: 举报  2022-09-19 15:47:24 陕西  评论

    实验室技术是突破了,但成本极高,推广到商业应用还有待时日,没那么简单
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作者:xbqlw 时间:2022-09-07 18:39:33 广东
  我们推广燃油车也是没办法,毕竟贫油国。只能是让家用车别用石油。
  本来我们这种大领土的国家,用电车就很不方便,像俄,美,加,根本不用电动车。
  欧洲各个国家巴掌大,当然用电车问题不大。日韩也不大也能用。
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作者:一只普通的鸟 时间:2022-09-07 18:42:54 湖北
  读中学时,上化学课做收集氢气的实验时,试管炸了。震耳欲聋,试管渣渣都没剩。
  • lig_85: 举报  2022-09-12 13:29:38 江苏  评论

    你家里做饭的天然气也会爆炸,还会让人中毒,那怎么办???
  • u_114122859: 举报  2022-09-13 11:26:09 湖北  评论

    天然气爆炸能和氢气比?你化学是体育老师教的吧。天然气爆炸很多都是烧伤,氢气爆炸你能找到一块完整的骨头都难
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作者:niming414 时间:2022-09-07 19:19:27 江苏
  氢能源车普及,前提是车一旦着火,即使烧成渣,也绝对不能爆炸才行!如果做不到,你想,地下车库几百辆车就像几百颗炸弹,只要一个爆,那就全部爆,甚至全城爆!结果小区还能在?城市还在?想想都怕!
  • 一粟天之涯: 举报  2022-09-08 21:15:28 广西  评论

    评论 桃花岛主2008_16 :汽油箱压力不大,漏油着火后会猛烈燃烧,但是炸不起来。不像氢气罐那样超高压。
  • 用第三眼看: 举报  2022-09-09 06:49:32 湖南  评论

    评论 桃花岛主2008_16:啥气都是扯淡。电池最靠谱,电池就是最好的电能储备的载体,干嘛要换成氢气啥气,多此一举。制氢要损失一半的能量,而电池则是95%,能源利用率上,显然是电池远超氢能源。相比氢能源,锂电池除了充电慢点外其他都是优势。
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作者:巴黎吹过的春风 时间:2022-09-07 19:33:05 江苏
  可持续的能源,被视为21世纪最具发展潜力的清洁能源,所以一直以来有观点认为,在新能源汽车领域,氢能汽车要优于电动汽车,氢能源汽车才是未来
  • 用第三眼看: 举报  2022-09-09 06:58:53 湖南  评论

    氢能源没有未来,别被日本人忽悠。制氢1公斤耗电约35~55度,而一公斤氢气能发电16度,能源利用率只有最多50%,而电池则是95%以上,电池的能源利用率远大于氢。而且氢注定价格降不下来,没有竞争力。这还不算高昂的运输和储存成本。请问,哪里有未来?氢能源除了一个清洁能源的噱头,其实毫无优势。
  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:37:06 安徽  评论

    评论 用第三眼看:为什么要用电解纯水制氢气?在化工中,制取氢气的办法多的去,而且很多都是副产品被直接烧掉的。
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作者:newfiresky 时间:2022-09-07 20:50:46 浙江
  有点文化好吗?氢原子是最小的原子,目前没任何一种物质可以存储氢保证不泄露,这就是氢能源无法普及的根本原因。氢的爆炸点4%。放超市?一个卡式小罐直接让超市上天。
作者:只是旁观者吗 时间:2022-09-07 20:59:00 福建
  只有光伏才能解决地球的变热问题,因为氢能源一样会产生热量。
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作者:只是旁观者吗 时间:2022-09-07 21:00:53 福建
  光伏,风能,水电,朝汐能等等不产生热量的能源,才是人类未来的方向
作者:只是旁观者吗 时间:2022-09-07 21:02:32 福建
  而其中只有光伏最有前途,因为其他能源或多或少受到条件限制,只有光伏不受条件限制,取之不尽。
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作者:newfiresky 时间:2022-09-07 21:03:23 浙江
  @ydlxby 2022-09-06 00:40:59
  液化氢气需要负二百五十三度。电离水可以有氢气和氧气。可以用风电和太阳能这种不稳定能源电离水。相当于储存能源。
  -----------------------------
  @大新的天山 2022-09-06 23:23:51
  使用电能进行电离水制氢气和氧气,所制得的只有2份氢和8份氧,所消耗的电能远大于氢能所产生的能量。不如直接使用电能。多此一举!
  -----------------------------
  H2O ,是2份氢原子,1份氧原子,电解的能源用于破坏的是化合物原子间的键能,和原子质量无关,和原子质量有关的是裂变,聚变。那是核电站的事情了。
作者:草人阿公 时间:2022-09-07 21:20:41 福建
  有啊,小日本自己用呗
作者:遇秦淮 时间:2022-09-07 22:15:34 山东
  作为金融从业人员,给分析几点
  1:续航以及充电问题,众所周知续航不行,而且随季节变化。配套设施,就是没电了可不可以随时找地方冲,用不用排队
  2:冲的什么电,火力发电,燃气发电,石油发电,有点脱裤子放屁,当然有一点集中发电比分散排放污染处理的更好
  3:是否省电不省钱,新能源汽车比一般燃油车贵不少,贵在哪,电池,碳酸锂从3000多一吨涨价到最高50万,成本转嫁到各个环节,最终还是消费者买单
  4:折价问题,十年的电动车跟燃油车,贬值问题
  5:车祸以后容易起火爆炸(不是相对严重除外)
  当然新能车有优点,舒适,驾驶感好,科技感足
  华为出的合作车40多万,智商税,40多万宝马奔驰奥迪不比他香?华为又出新手机了不是么,任正非不是说寒意传递到每个人么?个人不买华为,把寒意也传递给他
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-09-09 18:23:39 浙江  评论

    1.续航问题没想象的那么严重,谁家出远门是没计划的?在市内开着车突然想到要跑长途就上高速了?2.正确;3.目前电池是贵,还有发展动力;4.折价快,说明成本还在下降中,技术不断成熟中;5错误,电车电池的安全标准有规定,即使发生车祸,电池要爆炸,也要坚持1分钟以上,有足够时间让人逃跑。
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-09-09 18:26:08 浙江  评论

    说华为的完全错误。谁规定华为的车就必须比宝马奔驰奥迪的要便宜?特斯拉刚开始的车,不是要卖100万吗?不比BBA贵很多?
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作者:大新的天山 时间:2022-09-07 23:04:13 广东
  @ydlxby 2022-09-06 00:40:59
  液化氢气需要负二百五十三度。电离水可以有氢气和氧气。可以用风电和太阳能这种不稳定能源电离水。相当于储存能源。
  -----------------------------
  @大新的天山 2022-09-06 23:23:51
  使用电能进行电离水制氢气和氧气,所制得的只有2份氢和8份氧,所消耗的电能远大于氢能所产生的能量。不如直接使用电能。多此一举!
  -----------------------------
  @newfiresky 2022-09-07 21:03:23
  H2O ,是2份氢原子,1份氧原子,电解的能源用于破坏的是化合物原子间的键能,和原子质量无关,和原子质量有关的是裂变,聚变。那是核电站的事情了。
  -----------------------------

  电解18g水生成多少克氢气?多少克氧气?

  分析:利用电解水反应的化学方程式,将水的质量代入方程式来计算氢气和氧气的质量.
  解答:解:设生成氢气质量为x,氧气的质量为y
  2H2O
  通电
  .

  2H2↑+O2↑
  36 4 32
  18g x y
  36
  18g
  =
  4
  x
  =
  32
  y

  解得:x═2g y=16g
  答:电解18g水生成2克氢气、16克氧气.

  所以电解水生成的氢气只有氧气的八分之一质量,电解水消耗的电能大,所生产的氢气少,氧气多。明白了吗?






  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:38:45 安徽  评论

    能算算这些吗? 裂化石油气 CH4=高温催化剂=C+2H2 甲醇蒸汽重整 CH3OH→CO+2H2 H2O+CO→CO2+H2 CH3OH+H2O→CO2+3H2 水煤气 C+H2O(g)=高温=CO+H2 H2O+CO→CO2+H2 氨的离解 2NH3=镍催化=N2+3H2 电解饱和食盐水 2NaCl+2H2O=通电=2NaOH+H2+Cl2
  • 大新的天山: 举报  2022-09-25 00:07:08 广东  评论

    评论 ty_王宏982:从你的公式:2NaCl+2H2O=通电=2NaOH+H2+Cl2上看,所产生的氢气只有极少质量,属于副产品,如果用这个方式制取氢气你就亏大了。不信你试试!
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作者:大新的天山 时间:2022-09-07 23:18:30 广东
  @ydlxby 2022-09-06 00:40:59
  液化氢气需要负二百五十三度。电离水可以有氢气和氧气。可以用风电和太阳能这种不稳定能源电离水。相当于储存能源。
  -----------------------------
  @大新的天山 2022-09-06 23:23:51
  使用电能进行电离水制氢气和氧气,所制得的只有2份氢和8份氧,所消耗的电能远大于氢能所产生的能量。不如直接使用电能。多此一举!
  -----------------------------
  @子非鼠1972 2022-09-07 16:24:10
  现在用于点解水的电都是分布于沙漠光伏或者荒原风电的垃圾电,电力外运困难、电能不稳定。而制氢之后,可以实现管道运输。
  -----------------------------

  我发现,这个属于物理和化学范畴的问题,很多人都不清楚,有必要科普一下,

  读过初三化学的有机会做一道题:电解18g水生成多少克氢气?多少克氧气?

  解答:解:设生成氢气质量为x,氧气的质量为y

  通电
  2H2O====2H2↑+O2↑
  36 4 32
  18g x y

  36 4 32
  18g= x=y

  解得:x═2g y=16g
  答:电解18g水生成2克氢气、16克氧气.

  所以电解水生成的氢气只有氧气的八分之一质量,电解水消耗的电能大,所生产的氢气少,氧气多。明白了吗?

  得出结果,现在所谓利用氢能的新能源热潮,都是走向死胡同,没用的,属于脱裤子放屁,多此一举!



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作者:成功勾引了我 时间:2022-09-07 23:22:47 广东
  楼主想的太简单啊!人家专业的难道还没想到这层面吗?人家考虑的比这个深几百倍的都想过了,还是技术活交给专业人士来想,楼主就不要瞎猜想了
作者:大新的天山 时间:2022-09-07 23:37:20 广东
  @巴黎吹过的春风 2022-09-07 19:33:05
  可持续的能源,被视为21世纪最具发展潜力的清洁能源,所以一直以来有观点认为,在新能源汽车领域,氢能汽车要优于电动汽车,氢能源汽车才是未来
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  氢能在七,八十年前已认证过了,氢如果要大规模生产,生产的氢所耗费的能量远大于氢所产生的能量,我们不能违反经济规律,否则只会被经济规律所惩罚。

  大家不要被现在所谓的氢新能源热点所蒙蔽!


  • 大新的天山: 举报  2022-09-07 23:42:25 广东  评论

    庞青年汽车就是例子,想骗政府用地,融资,骗新能源补贴。领导也不懂,想着增GDP,钱就到庞青年的手里,苦的是纳税的市民。
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作者:无事生非了 时间:2022-09-07 23:39:15 贵州
  楼猪问一下倭寇,他们研究氢能源车好多年了
作者:ty_真功夫1 时间:2022-09-08 02:55:05 浙江
  如果路上没有燃油车,那中石化,中石油两纳税大户怎么办
作者:zxy5823 时间:2022-09-08 07:37:52 浙江
  亏你想得出来,那每个售卖点等于炸弹了,与眼下煤气罐有啥区别
作者:2020不后悔 时间:2022-09-08 07:59:17 浙江
  是不是电车发展到头了?
作者:北京李京霖坑人 时间:2022-09-08 08:06:59 黑龙江
  北京悦然医美李京霖毁容专家坑人害人丧尽天良
作者:2020不后悔 时间:2022-09-08 08:11:40 浙江
  中俄合作石油充足的将来,想弯道超车的不如直接研究核能
作者:远亲不如好近邻 时间:2022-09-08 08:42:40 广东
  从资本利益角度来看 没有发展!
作者:笑弈无妨 时间:2022-09-08 08:44:43 上海
  谁敢第一个吃螃蟹
作者:ty_Jack910 时间:2022-09-08 10:12:36 上海
  要搞清楚氢能源汽车的概念,目前有二种。

  一种是氢内燃机汽车HICEV,就是直接烧氢推动汽车,跟楼主说的气罐有关系。这个汽车本身制造难度不是太大,但安全问题是首先要攻克的难关。

  你这个小氢气罐的想法,常温常压下达不到氢气储存密度的。要达到密度,罐体要做的很大的,壁要厚,重量也变大了,经济效率不好。

  目前技术上工业用氢气的储存,一般是压缩氢气,还有一个是液化氢气形式来运输和储存。家用汽车上看,可能液化氢方案可行性大一点。

  所以,你所说的象IWATANI丁烷瓦斯罐那样的,在氢气运用上照搬不过来,目前不可行。举个例子,插一大罐,一点火,汽车动半轮子距离就没了,小型汽车上很难运用。这个需要大储存密度,但壳体轻巧,体积小自重小安全的设计。

  另一种是氢燃料电池车FCEV,是氢储入燃料电池中,由电动机输出推力推动汽车。丰田是这个路线上制造出了MIRAI。

  目前号称充气5分钟跑路650公里,很诱人的。这个方向很有可能,所以去年底中国重新正视这个技术,即便有专利屏障也埋头开始搞运用开发。我们这个领域开发可能慢了点,基建有优势,开始大规模运用不一定会慢。倒是丰田担心美国中国放弃FCEV方向,也是去年底开始各种锂电池类新能源汽车的开发和制造。大家都在尝试折衷方案进行摸索。
作者:emaoshan 时间:2022-09-08 10:22:01 福建
  还是要考虑成本问题,现在氢气的成本没办法实现大规模市场化。成本低了,自然就有人用了。
作者:ty_大雪飞扬 时间:2022-09-08 10:41:36 山西
  我们这里几年前就开始发展氢能源,到现在使用氢能源车也停了,加氢站也不见经营了,不知道是什么意思。

  
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作者:zjnbycq 时间:2022-09-08 11:20:24 浙江
  安全问题没有解决之前,一切等于零。
作者:tzkdadajy 时间:2022-09-08 13:16:47 广西
  氢能源是全球汽车未来的发展趋势。
  氢燃料电池必然成为发展的主流,代替现在的充电电池。
  但是,目前氢能产业的链条较长,成本、技术、基础设施建设等方面仍存在诸多挑战,氢能源的价格居高不下,所以,中国的氢能汽车行业还没有正式起步。当然,在这个领域,已经有越来越多的企业、院所、高校进入,我相信随着技术的进步、制氢工艺的不断提升,我国氢能源汽车一定能发展起来、并且普及起来的。
  • freud19450413: 举报  2022-09-10 07:21:34 广西  评论

    我们老板砸下大半身家到氢气制备行业,也不知道能笑到最后吗?
  • 变态辣不过如此: 举报  2022-09-10 09:51:53 福建  评论

    评论 freud19450413:如果氢气飞艇具有了安全性设计,大量地用于货运,免机场起降,淘汰货运重卡和小型货运轮船,目前的氢气可能根本不够用
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作者:ty_爱神辣舞 时间:2022-09-08 13:35:41 广东
  氢气制备、储运都是问题,关键氢气发动机技术专利在日本手里
作者:变态辣不过如此 时间:2022-09-08 15:01:22 福建
  @tzkdadajy 2022-09-08 13:16:47
  氢能源是全球汽车未来的发展趋势。
  氢燃料电池必然成为发展的主流,代替现在的充电电池。
  但是,目前氢能产业的链条较长,成本、技术、基础设施建设等方面仍存在诸多挑战,氢能源的价格居高不下,所以,中国的氢能汽车行业还没有正式起步。当然,在这个领域,已经有越来越多的企业、院所、高校进入,我相信随着技术的进步、制氢工艺的不断提升,我国氢能源汽车一定能发展起来、并且普及起来的。
  -----------------------------
  ==============
  其实可以向飞行汽车的方向进行研发,就是家用微型飞行器,

  氢气的浮力很大,一个略大的单元房大小的氢气气囊,就可以带动近500公斤的物体升空,而家用普通小汽车的重量,也仅仅约1000公斤左右,

  如果飞行汽车辅以螺旋桨升力,那么气囊的体积可以更小,私以为可以参考升降顶皮卡房车来设计气囊的折叠,以电动轮毂来设计飞行汽车的地面行驶,这在农村应该很实用
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-09-09 18:33:03 浙江  评论

    大家都说过了,氢气很不老实,一般密封对它无效,一旦逃跑,后果很严重。所以一般的飞艇,宁愿用更重、更贵的氦气,也不用氢气。现在基本上没动力或微动力(慢移动)的飞艇都不用氢气了。一般汽车头上吊一个上百立方的氢气球?亏你想得出来!
  • 变态辣不过如此: 举报  2022-09-10 07:19:19 福建  评论

    评论 乐橙垟垟:这个是设计和成本之间的平衡问题,氦气不需要很多安全方面的设计,但由于贵,且浮力低,所以不容易制作重型飞艇,至于飞行汽车,由于有辅助升力,所以气囊的体积不用很大,而升空后,几百立方的体积,在空中是很小的,关键在于可以大大减少起飞占用空间和浮空所需动力
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作者:骑士_中世纪 时间:2022-09-08 15:25:13 广东
  没有
作者:ly老白菜 时间:2022-09-08 17:16:24 河南
  嗯,楼主思维新颖,可以申报吉尼斯,这么好的点子我咋想不到哪,难道楼主是上帝派来拯救地球的?!
作者:mxene 时间:2022-09-08 18:57:32 上海
  @何必者者居 2022-09-06 09:33:13
  楼主理解错了,氢能源汽车是电解水的逆反应发电,不是用氢燃烧。
  氢能源汽车目前最大的问题是自重太大,这个问题可以解决,就同当年蒸汽机、内燃机刚出现一样,任何新事物都有一个发展的过程。
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  逆反应的氢从哪来?如何存储,如何运输?别一本正经的胡说八道。
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-09-09 18:42:41 浙江  评论

    人家说的没错。现在的氢能源,就是用氢直接发电的,最终驱动汽车的还是电,根本不是燃烧的,要是燃烧的话,效率低、没啥技术,根本没必要烧氢气。利用氢直接转换为电是有一定的技术难度,但这个技术问题已经解决了,成本问题很难降下来(2点:要用铂金当催化剂、储存运输氢不容易)。
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作者:玄华玉气贯 时间:2022-09-08 19:07:50 湖南
  暂时看还不行
作者:tyhj101 时间:2022-09-08 22:36:20 重庆
  还是要技术加市场
作者:兀坐听雪竟溜日 时间:2022-09-09 00:59:13 上海
  没有。

  民用经济的氢气,大规模制备必然是靠电解水,电能本身就是二次能源,这样整个能量全循环的效率就比较低。

  氢气最大的问题还是它的老特性——实在是太活泼、太危险了!

  如果去过化工厂工艺车间,应该知道,工艺流程一旦生成氢,大家都会尽量规避,实在是因为氢气太过危险。100多年前,氢气就有交通上的应用——飞艇,飞艇在天上飞,完全没有出交通事故的可能,而且是由专业人员驾驶的,就这样,都不知道死了多少人。汽油和天然气和它比起来,几乎和自来水一样安全,就算是经常起火的锂电池,其起火性也比氢气低了两个数量级,大家可以想象一下大街小巷都是氢气罐的状况,简直不把人命当回事。

  氢分子是最小的分子,所以能通过大多数金属的间隙,这个过程还会导致原来的金属疲劳变性,这个就是所谓的氢脆,氢脆只能规避、不能根治。所以即使是装氢气,也是一个难点,现在用的是复合材料制造的压力容器,价格高,而且也不耐撞,交通事故或者高温起火时,其安全性是非常值得怀疑的,另外,储氢罐材料本身也会老化。另外,氢气在加入到压力容器中时,加压会损失部分能量,大概是10%—20%,其后使用过程中的泄压也会损失10%左右的能量。

  氢经济最有可能的,还是用在发电端的填平调峰,因为不涉及民用过程中最危险的运输与分发,所以电厂只要建在水库、太阳能、风力发电站旁边,吸收过剩电力制氢,经济上依然可能是划算的,具体可以看下刘科院士的演讲https://www.sohu.com/a/481127879_260616

  至于新能源汽车,未来的发展其实还是很难说,目前来看,电池车已经占有优势,但是长期来看,燃料电池依然是个值得关注的方向。

  氢能源汽车的原理,就是燃烧氢产生电能,以此推动汽车前进,其实也算燃料电池的一种,但是就像上面说的,氢气有很多不安全的地方,所以我认为,燃料电池最有可能的,依然是碳基燃料,例如甲醇或乙醇。这有几个原因:一是它们远比氢气安全;二是它们可以从生物废料中直接生产,而氢气必须靠电能来产生,全循环的效率低;三是它们的输送和储存都远比氢气便宜。所以虽然使用甲醇和乙醇的燃料电池技术还非常不成熟,最终必然还是它们才有可能胜出——只是有可能是因为,技术并不是唯一会影响商业成功的因素,次等技术打败更好的技术在商业史上屡见不鲜,比如英特尔处理器的x86架构,是一个在80年代都算不上先进的架构,但是它更便宜,所以笑到了最后。

  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:45:32 安徽  评论

    很遗憾的告诉你,现在加氢站的氢气大部分是裂解天然气制取的,电解水制氢气的我们公司隔壁有1家,非常不划算,只能算是验证项目。现在氯碱化工制取氢气才是最划算的,因为氢气在这个化工中算副产物,缺点是这个氢气纯度不行要提纯。
  • 大新的天山: 举报  2022-09-09 17:30:51 广东  评论

    评论 ty_王宏982:副产物就是不能大规模生产,产量有限,不能应用于以后中国市的大规模需求!
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作者:用第三眼看 时间:2022-09-09 05:56:36 湖南
  楼主真是脑洞大开呀,小罐放超市?这超市还敢进人么?
  氢爆炸的威力估计楼主完全不了解吧,这玩意儿爆炸的威力比液化气厉害百倍,一旦氢泄露,整个超市将灰飞烟灭。

  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:50:10 安徽  评论

    E=MC^2,同等体积下的液化石油气质量是氢气的几十倍。爆炸威力想也想的出来。氢气的导热快,爆炸迅速,能量释比较放集中而已。没有想象的那么恐怖。但是氢气属于甲类化学品,肯定是不能在超市售卖的。
  • moremake: 举报  2022-09-09 16:45:13 四川  评论

    评论 ty_王宏982:E=MC^2不是说化学反应吧.
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作者:用第三眼看 时间:2022-09-09 07:45:41 湖南
  氢能源即使解决了安全问题也毫无竞争力。

  1、氢燃料使用成本高。
  因为氢气属于能源的中间载体,需要电能——制氢——电能,能源利用率只有百分之50%,一公斤氢气需要消耗35-55度电,再转换为电能就只能发电16度了。
  而电池是直接对电能的储存和使用,没有中间载体,损耗的只有电能在传输过程的损耗,利用率高达95%以上。

  氢气还有传输和存储过程的成本,现在加氢站60-70元一公斤,纯电动车百公里耗电也是16度左右,折算就是百公里60-70元,接近于燃油车的百公里油耗了。

  而电动车百公里16度,一度按照1元算,也才16元,按照1.5元一度,也就是24元。远远低于氢燃料车的成本。

  从价格上,使用成本上,氢燃料就没有竞争力。大众对价格是敏感的,就使用成本来说,氢燃料电池就必出局。

  2、国家战略上说,氢也必然会被放弃。
  氢燃料之所以被某些专家看好和推广,主要是解决了两个问题,一个就是所谓的清洁环保,这也是氢燃料最大的优势;二是充分利用了闲时电。电网除了日间有用电高峰和低峰,还分季度,比如夏冬两季就是用电高峰,春秋就是相对低峰,发电也同样如此,雨水充沛时水电站能发更多电,水位低时发电就少了很多,所以闲电大把的浪费掉了,所以当时利用制氢就能很好的把闲电储存起来。制氢一般都是利用了闲时电。

  除了第一个仍然有优势外,第二个已经优势不再。制氢现在并非利用闲电最好的办法了,现在最好的办法就是利用淘汰下来的动力电池建设更多的储能站。
  其实动力电池淘汰后仍然有很高的利用价值,国家标准的规定是动力电池衰减低于百分之八十就可以视为寿命用尽,但此时电池还可以继续充电储能,衰减浪费并不很严重,60-80%这段衰减也很缓慢,巡航次数仍然很可观,能源利用率仍然远高于氢燃料电池。
  这样即解决了淘汰下来动力电池的回收利用问题,又解决了闲电储存问题,储能站可以起到电力调节作用,一举两得。氢燃料电池不可能做到这点。


  所以,从原理机制来说,氢燃料电池是永远不会有未来的。氢的未来是核聚变,不过这是几百年后的事。
  • lig_85: 举报  2022-09-12 10:53:35 江苏  评论

    胡说八道,国家能源产业发展规划2021-2035你看了吗?2050年核聚变商用你都不知道,就不要在这里喷了。
  • 用第三眼看: 举报  2022-09-13 02:15:55 湖南  评论

    评论 lig_85:那只是计划,而不是现实。计划就必然会实现?中国的立了项最终下马的项目也有许多。2050年核聚变能否商用关键还是要看研发进度。目前我还没有看到曙光,尽管可控核聚变已经达到一千秒,但那只是维持运转而已。
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作者:变态辣不过如此 时间:2022-09-09 10:00:05 福建
  @兀坐听雪竟溜日 2022-09-09 00:59:13
  没有。
  民用经济的氢气,大规模制备必然是靠电解水,电能本身就是二次能源,这样整个能量全循环的效率就比较低。
  氢气最大的问题还是它的老特性——实在是太活泼、太危险了!
  如果去过化工厂工艺车间,应该知道,工艺流程一旦生成氢,大家都会尽量规避,实在是因为氢气太过危险。100多年前,氢气就有交通上的应用——飞艇,飞艇在天上飞,完全没有出交通事故的可能,而且是由专业人员驾驶的,就这样,都不知......
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  工业制氢似乎并不是用电,嘿嘿,有时氢仅仅是工业生产过程的副产品,

  其实私以为可以用双层气瓶来储氢,也就是在夹层内充以高压的不活泼气体,这样即使氢气泄露,由于不活泼气体同时泄露,可以大幅降低氢气与空气的混合比例,防止火患,

  另外,飞艇历史上的客运伤亡,似乎远远小于现在的民航客机,因为飞艇本身就有滑翔气动能力可以缓降,只是上个世纪的结构设计和防火材料太落后,不足以对抗空战的燃烧弹罢了
  • ty_王宏982: 举报  2022-09-09 15:54:03 安徽  评论

    正解,现在用的氢气是裂解天然气为主,氯碱化工中氢气不是放空就是直接烧掉。现在氢燃料电池主要的问题是成本高,所有的核心材料都要进口,氢气的成本要30元1千克,,但是能量转化率是真的高。
  • 乐橙垟垟: 举报  2022-09-09 18:50:53 浙江  评论

    飞艇在空中,氢气一着火,几秒内整个飞艇就完了,还咋个缓降?就算它的壳是防火的,整个氢气都着了(炸了),壳咋还能留着?
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作者:刚子好人 时间:2022-09-09 10:32:15 青海
  氢能源的90%以上专利在日本,而且存储站也是一个问题
作者:空竹盈金 时间:2022-09-09 11:14:35 北京
  氢的危险性太高。
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