禁止并不先进的半导体光刻机输入中国 荷兰与美国进入了关键谈判(转载)

楼主:fazii 时间:2022-11-25 22:04:21 湖南 点击:9551 回复:178
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  荷兰贸易部长施莱纳马赫(Liesje Schreinemacher)週五(25日)表示,荷兰正与美国政府就对中国半导体设备的最新出口限制进行谈判。

  在美国的压力下,荷兰政府自2018年以来,一直不允许荷兰最大的半导体设备制造商ASML将最先进的机器运往中国,因为这些设备被认为是具有潜在军事用途的“两用” (dual use)设备。美国10月宣布的新的晶片设备出口限制,包括了并不太先进的普通光刻机。

  Schreinemacher 表示,我们正在与美国进行谈判,显然美国已经宣布了他们的单边措施。她说:“我无法真正评论什么对荷兰来说是可以接受的,显然我们正权衡自己的利益,国家安全利益是最重要的”。

  虽然ASML设备是在欧洲制造,几乎没有美国零件,但美国商务部长雷蒙多 (Gina Raimondo)于11月3日表示,她希望包括荷兰在内的盟国遵循美国的政策,统一对中国进行更严格的限制。

  Schreinemacher 说:“我们确实和他们(美国政府)一样,在涉及安全问题时感到担忧”;“但我们的公司已经受到出口限制的伤害,但我相信,正如我之前所说,出于正确的理由,出于国家利益与国家安全是主要考量”。


  

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作者:无聊之处惹尘埃 时间:2022-11-25 22:19:10 广东
  说好的稀土武器呢?
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作者:千里草0113 时间:2022-11-25 22:28:55 贵州
  所谓并不先进的光刻机,就是DUV光刻机。DUV光刻机用于14-28纳米以上。
  DUV光刻机目前中国已经研制成功初步量产。美国阻止阿斯麦向中国销售,固然,美国主要是想在芯片制造领域打压中国,但对中国来说也不算是一件坏事。这样会使中国自己生产的DUV光刻机少一个竞争对手
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作者:www3750 时间:2022-11-25 23:10:23 北京
  啊,还活着
作者:xqbys2021 时间:2022-11-25 23:22:45 陕西
  TY还在吗?
作者:不完美思念 时间:2022-11-25 23:44:59 陕西
  千万别卖,省的国内买办继续抬头
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作者:弘爷在线 时间:2022-11-26 06:24:57 江西
  欧陆的荷兰马车夫好歹还是各期霸权的前辈
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作者:兜里有烟儿 时间:2022-11-26 07:30:43 河南

  天涯要完了?

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作者:我们大汗123 时间:2022-11-26 09:22:00 安徽
  光刻机目前并不急需,目前最急需是操作系统,特别是目前win10,对国内威胁最大
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作者:我们大汗123 时间:2022-11-26 09:42:32 安徽
  互联网行业美国肯定寸土必争,因为互联网关乎美国金融霸权,股票,期货,债券,外汇,资金流动都依赖互联网,如果互联网失手,美国金融霸权就完蛋了
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作者:我们大汗123 时间:2022-11-26 09:43:54 安徽
  中国目前并不急需金融霸权,所以互联网保持现状,最符合中国利益
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作者:wgh93166 时间:2022-11-26 10:01:30 湖北
  自己动手,丰衣足食
  • 洛平2020: 举报  2022-11-26 10:55:42 河南  评论

    解剖麻雀,弯道超车——这是美国对中国的最大顾虑和忌惮!因此才围堵、打压和遏制,无所不用其极!
  • 西方神话传说历史: 举报  2022-11-26 11:27:55 广东  评论

    评论 洛平2020:那又怎么了 难道中国就不发展了吗
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作者:崎峨 时间:2022-11-26 10:47:52 广西
  了解一下辩证法比较好
作者:西方神话传说历史 时间:2022-11-26 11:26:49 广东
  荷兰最好带着诚意来


  要进入中国就以最好的状态来

  搞清楚你现在的处境

  别到时候得罪美国 又得罪中国 落得个卡扎菲的下场
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作者:知行合一吃鸡腿 时间:2022-11-26 12:17:25 上海
  如果说大疆核心技术都是米国的,大疆没有核心技术,那么其他公司怎么不能造出大疆这么出色的无人机?庄虎山,你解释一下吧。
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作者:逐波52 时间:2022-11-26 12:43:32 河北
  记者11月23日从中科院光电技术研究所获悉,该所研发团队自主研制成功紫外纳米压印光刻机。   
  记者了解到,这套设备采用新型纳米对准技术,将原光刻设备的对准精度由亚微米量级提升至纳米量级。对准是光刻设备三大核心指标之一,是实现功能化器件加工的关键。该所在国家自然基金的连续资助下,完成基于莫尔条纹的高精度对准技术自主研发,取得专利20余项。
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作者:逐波52 时间:2022-11-26 12:46:26 河北
  光刻机要卖白菜价了
作者:喜看稻菽 时间:2022-11-26 12:53:20 云南
  还在明朝,荷兰就与东方大国打交道了,到了现在,竟然要看美国脸色,真是悲剧啊!
作者:ly111441 时间:2022-11-26 12:53:37 广东
  @无聊之处惹尘埃 2022-11-25 22:19:10
  说好的稀土武器呢?
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  中国一直在贱卖稀土,以稀土资敌美国军工,美国的顶级隐形战机F-35上就使用了中国制造的钕铁硼磁体,该磁体广泛应用于飞机的雷达、舱门、起落架等处,哪天美国的F-35把中国的J-20打下来,就是自作自受。
作者:何必者者居 时间:2022-11-26 13:20:09 江苏
  要感谢封锁,没有封锁,中国的军工、航天工程不会发展得那么快。
  • george6140: 举报  2022-11-26 13:36:51 山东  评论

    中国军工发展得这么快,第一个要感谢的是乌克兰的贫穷,第二个要感谢以色列的友好。绝不是闭关锁国自己内修来的!
  • 何必者者居: 举报  2022-11-26 14:02:28 江苏  评论

    封锁就没有什么专利保护了,可以公开照抄、改进。
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作者:老座山雕 时间:2022-11-26 14:47:00 河南
  有说中国自产60纳米光刻机的,
  有说国产光刻机只到了90纳米制程的。

  日韩用了多少年的二手28纳米光刻机,被中国以7倍还是10倍的价格买回。

  新闻说,日本新的技术,做芯片不用光刻机,到了10纳米。
  • 蓝白色玫瑰: 举报  2022-11-26 16:47:54 广西  评论

    上海微电子生产的90NM的光刻机也不是百分百的国产,里面最重要的光源是美国的,镜头是德国的。上微生产90NM光刻机,项目验收已经5年,到目前为止只生产了2台,其中一台是验收的时候的样机。这两台90NM光刻机都只用了很短的时间就被放弃使用,现在这两台90NM的光刻机在中芯国际的机房里等着生锈呢
  • 地头明日戟: 举报  2022-11-27 16:27:59 新疆  评论

    评论 老座山雕:当年哪个行业不是这样过来了的?买别人过时的东西,同步自己开始生产,然后逼着对方卖好的,直到我们也有同样产品,只不过现在来到了最顶端的产业而已。不断向前,只要不停不乱,只是时间而已。
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作者:蓝白色玫瑰 时间:2022-11-26 16:32:58 广西
  关于中国光刻机的实情,大家可以看看这个贴,里面都是业内人员的交流,他们交流用了很多专业术语和专业名词

  https://www.zhihu.com/question/399814818

  我看完感觉中国的光刻机差得远,远没有这里这些外行人想的那么乐观

  举个最简单的例子,上海微电子生产的90NM光刻机,项目验收已经5年了,到目前为止只生产了2台,其中一台是验收的时候的样机。这两台90NM的光刻机都只用了很短的时间就被放弃使用,也就是说,现在这两台90NM的光刻机在中芯国际的机房里等着生锈呢

  另外,上海微电子生产的90NM的光刻机也不是百分百的国产,里面最重要的光源是美国的,镜头是德国的
  • 何必者者居: 举报  2022-11-26 19:37:21 江苏  评论

    目前世界上没有哪个国家的光刻机是一国制造的,都是很多国家合作的。老美要逼我们,那只有像航天那样的做法了。
  • 何必者者居: 举报  2022-11-26 19:37:57 江苏  评论

    那只是时间而已。
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作者:变态辣不过如此 时间:2022-11-26 18:03:10 福建
  @蓝白色玫瑰 2022-11-26 16:32:58
  关于中国光刻机的实情,大家可以看看这个贴,里面都是业内人员的交流,他们交流用了很多专业术语和专业名词
  https://www.zhihu.com/question/399814818
  我看完感觉中国的光刻机差得远,远没有这里这些外行人想的那么乐观
  举个最简单的例子,上海微电子生产的90NM光刻机,项目验收已经5年了,到目前为止只生产了2台,其中一台是验收的时候的样机。这两台90NM的光刻机都只用了很短的时间就被放弃使用,也就是说......
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  只要军事、工控,这类需要在恶劣环境下工作的芯片能够生产,就没什么好担忧的,

  集群化、分布式计算,才是未来,因为这样才能在恶劣环境下提供强大算力,而不是一味地提升制程,

  目前的高制程芯片,无法在恶劣环境下工作,其实意义不大,当然有总比没有好,只是没必要说得那么严重,
  • ly111441: 举报  2022-11-26 19:17:36 广东  评论

    华为被制裁,华为手机就黄了,苹果公司是全球利润最高的公司,比美国军火公司赚得还多,苹果公司卖一部手机的利润,中国要卖多少部国产品牌手机才能赚到?
  • 何必者者居: 举报  2022-11-26 19:41:37 江苏  评论

    或许就像战列舰一样,成了过时不值得做的老古董了。
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作者:隗巧凡 时间:2022-11-26 18:26:27 湖北
  我们可以做更小更精密系统设备。我们以知道最小的单位是什么,造一小的宇宙。
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作者:何必者者居 时间:2022-11-26 19:58:57 江苏
  世界上只有杀人的东西最实在。
  犹太人那么聪明,那么狡猾,那么能赚钱,可是到了小胡子手里真的是不堪一击。
  中美真正的较量是在10—15年之间,现在很难预料那时的结果。
  美国人目前的优势是在舆论和金融方面,在军事领域,局部地区美国人并不占优势,所以他是千方百计的在寻找、诈骗,想在东亚找出个乌克兰式的代理人来。
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作者:清风湘江秀 时间:2022-11-26 20:49:54 北京
  关键是留给荷兰的时间不多了,不然中国就量产了;

  同时,美帝的制裁也基本失效了,卡脖子的芯片问题也基本解决,比如5g的射频芯片。

  至于小尺寸芯片,除了一部分民用,其他地方目前还用不上,大多还留在宣传与呼口号阶段。

作者:运气大实用 时间:2022-11-26 20:55:24 广东
  熊猫有市场 就会有需求 有需求 就会有供应 有供应就有性价比 你不给 有人给 没有人供 就自己造 从不会到会为止 禁啥禁 还要人去禁欲不成 
作者:金刚豆腐金钢 时间:2022-11-26 21:12:50 江苏
  只要不去打台湾(那就只能和西方硬脱钩了),原来的那一块还能保持,至少还要售后服务吧。
  话又说回来,即使荷兰有不先进的光刻机,如果美日韩台搞断供,那荷兰不断供也没用,我们还是连不先进的芯片都生产不出来。
  据分析,目前光凭自己国家的一己之力能生产芯片的,只有一个国家,就是日本,但最多也只能生产28纳米以上的不先进芯片。其它没有任何一个国家可以全凭自己的一己之力生产哪怕是不先进的芯片(90纳米以上这些没多大意义的不算)。
  一位最近忙着反共的台湾原芯片界大佬,说过一句话:芯片是自由世界大合唱。
  • 金刚豆腐金钢: 举报  2022-11-26 21:26:05 江苏  评论

    另外,荷兰继续给中国不先进光刻机,也分两种情况,一种是无差别供应。荷兰最后可能采取另一种即只供应给在华生产芯片的台积电三星等外资芯片企业,而对中国本土芯片企业断供,这样中国本土企业会萎缩,而外资芯片企业会扩张,长期看,荷兰仍能卖给中国和原来同样多的光刻机,在中国市场利益不受损失。
  • 枯藤老樹昏鴉a: 举报  2022-11-28 03:29:20 福建  评论

    评论 金刚豆腐金钢 :如果他们用这招,那些非中国企改革进口就截留!罚没!
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作者:上网卖老公 时间:2022-11-26 21:29:18 河南
  封锁吧,越封锁越进步,再封锁十年八年,中国什么都有了
作者:ty_莫云风 时间:2022-11-26 22:02:18 内蒙古
  呵呵!我国又要有一项科学技术领先世界了!
作者:渺渺沧海之一粟 时间:2022-11-26 22:09:31 河北
  交易是经济发展的不可或缺,是任何的方式所不于代替的。商业的行为是经济的行为,被控制了的商业行为是被綑住手脚的商业行为,这是扼杀。只有公平的互通有无,取长补短才会更好的发展经济。
作者:心忧ycm 时间:2022-11-26 22:40:29 安徽
  并不先进的东西,我们要来作甚?!
作者:傲风独狼 时间:2022-11-26 23:43:47 福建
  如何在光刻机上突围呢?

  感觉应该先全力攻克美国在光刻机上的技术应用,即先生产出能替代美国技术在光刻机上应用的零件,这样就能打破美国的技术封锁,与其他国家进行正常贸易活动,然后再慢慢整体突破。

  (非专业人士的瞎扯哈)
作者:步鼓鸟 时间:2022-11-27 00:00:34 上海
  等待别人的施舍,不是中国人的习惯。
  中国正在默默攻克EUV,也许没有那么快,还要等几年。
  同时,中国也在光子芯片、碳基芯片等方向发力。
  中国人一定会笑到最后,这个故事跟挖掘机、太空站会是同样的结局。
作者:rgcjgh 时间:2022-11-27 09:12:22 上海
  什么时候中国造出量子光刻机, 弯道超车, 一举超过欧美。
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作者:长安张小敬2020 时间:2022-11-27 09:29:43 湖南
  @rgcjgh 2022-11-27 09:12:22
  什么时候中国造出量子光刻机, 弯道超车, 一举超过欧美。
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  中国已经造出了量子,光,刻,和机了,就等你组装了。
作者:求知若空 时间:2022-11-27 11:18:27 四川
  评论苏鼎方:

  作者:苏鼎方 时间:2022-11-26 22:19:39 北京

  中外大量事实证明,只要与美国修好,发展就能加快,进入发达国家行列;

  只要与苏俄修好,发展就会出现停滞,甚至出现倒退和逆转!

  土鳖上一次交了美国投名状换来四十年高速发展,这是历史事实

  历史和现实大量的事实已经证明: 与世界主流文明顽抗到底,就是死路一条!
  --------------------

  评论苏鼎方:

  我基本认同你总结的中国目前做法的观点。

  “个人还是比较认同当下的一系列做法的,不逞强,不张扬,和为贵,做好邻居,后发制人,站在正义一方,主持公道,和平发展,命运共同体,等等。”

  我觉得不够完善,还应补充完善一下你说的:
  中国应该坚持和平共处五项原则:即:互相尊重领土主权(在亚非会议上改为互相尊重主权和领土完整)、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠(在中印、中缅联合声明中改为平等互利)和和平共处,得到了印方的赞同,并写入了1954年4月29日签订的《关于中国西藏地方和印度之间的通商和交通协定》。”

  同时还应该坚持:和平发展,和平共存,和平共处,不干涉他国内政,以邻为善,以邻为伴,广交朋友,少树敌人。认真做好中国自己国内的事,努力发展和壮大自己,补足完善自己的短板和不足,逐步追赶上美国和西方发达国家。

  对于俄罗斯,我不赞同你的观点。与俄罗斯应以和平共处五项原则为基础,发展中俄友好关系。俄罗斯独立出来后,没有做出过伤害中国核心利益的事,俄支持一个中国原则,从来不干涉中国内政,和中国一直和平友好相处,还卖了许多先进的战机、军舰、导弹等武器给中国,向中国出售能源,石油和天然气,在重大国际问题上与中国目标保持一致,互相支持配合,树立了大国和平共处,互惠互利,友好交往的典范。你提出向美国交什么“投名状”,简直是胡扯,你把中国推向了不仁不义,背信弃义的境地。

  对美国和西方国家,同样应该应该坚持和平共处五项基本原则,处理好相互关系,和为贵,互惠互利,和平共处,和平共存,绝不主动挑事。

  但美国两党一致把中国视作主要对手和敌人,言行高度不一致,说一套,做一套,破坏中美建交三个联合公报,支持台毒,不停地在南海搞事,推行所谓的印太战略,把美国60%的兵力布置在亚太中国周边,全面遏制围堵中国,美国严重伤害了中国的核心利益。
  对于美国和西方国家对中国不断挑事,搞事,但中国是有底线和原则的,只要不伤害到中国的核心利益,能忍则忍。如果伤害到中国的核心利益,中国一定会后发制人,必定会出手坚决反击,绝不会妥协退让。

  你叫中国放弃核心利益,放弃原则,向美国交什么“投名状”,出卖朋友,去讨好美国,如果俄罗斯被搞垮了灭亡了,美国就会集中力量来对付中国,你连唇亡齿寒的简单道理都不懂。
  • 蓝白色玫瑰: 举报  2022-11-27 11:55:14 广西  评论

    中国现在交“投名状”也换不来美国的收手,已经晚了,上面做了错误的决策,就不该和美国斗的,现在只有死战到底一条路了。
  • 地头明日戟: 举报  2022-11-27 16:09:45 新疆  评论

    评论 蓝白色玫瑰 :你当美国人是傻子,人家就是要你死,你不还手就不用死了?你站在那里不动也是威胁。你只要想过好日子,想富裕,就一定会超过美国,美国人现在就不是不允许别人超过,你缩起脑袋有屁用。美国人眼睛又不瞎。
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作者:ty_长乐未央55 时间:2022-11-27 11:48:17 江西
  不要!否则中国的芯片永远没有进步。
  • 运气大实用: 举报  2022-11-28 00:59:12 广东  评论

    现不是 要不要的问题  人家早就在封杀 也没有见谁永远没进步 自己没实力 还能靠乞求不成 看看乌克兰的下场  幻想得到狗粮喂饱 做梦 自强才是王道
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作者:JediZX 时间:2022-11-27 13:58:45 天涯网友

  这些东西我们都有,希望美国不要批准。
作者:武安君白起2016 时间:2022-11-27 16:22:23 日本
  所以中国“邀请”荷兰总埋访华啊。舒尔茨马克龙都是求着要来。荷兰幸亏是有ASML啊。

  接下来的戏码:群英会荷兰中计,献密计上微受刑
作者:锁今Ug 时间:2022-11-27 19:50:14 江西
  如果荷兰担忧光刻机用于武器制造,我的观点是荷兰可以与中国民用公司合作做生意。
作者:1342609 时间:2022-11-28 09:52:23 北京
  时间和资金,积累到位就解决了
作者:青蛙的天 时间:2022-11-29 05:36:01 山东
  演戏呢,常用的先订后取消,先给你点希望,不让你发展,最后取消掉。别中计
作者:tyliaotian 时间:2022-12-01 19:23:51 安徽
  美国禁止啥,马上弯道超车超过他们,宣传的肯定没错。
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