关于中国的产业升级和产业转移问题的看法
最近网上经常看到关于中国产业升级成败的争吵，以及制造业向东南亚、印度等国转移的担忧，很多人是担心或者幸灾乐祸地觉得中国高端产业没升级好，低端产业又转移走了，最后中国陷入什么中等收入陷阱。
我这里也有点看法想表达一下。
首先先说结论，我对中国产业升级是持乐观态度的，对制造业向东南亚、南亚等地转移也没有什么担忧，甚至这些新兴市场是中国继续发展的助力。
关于产业升级得先定义下什么叫产业升级，看网上的争论，我就发现在这个问题上很多人都有个误解，觉得比如生产服装鞋帽、日用品、钢铁水泥之类的叫低端产业，生产制造半导体、新能源、汽车就叫高端产业，产业升级就是从这些“低端产业”转型成“高端产业”，其实这是完全错误理解了产业升级的内涵。
一个工厂企业或者一个国家在产业链的高低并不在于是做什么，而是看它制造的附加值的高低，一个三星在马来西亚的芯片厂，在产业链上的地位并不比莆田的耐克代工厂地位更高，因为这个芯片厂的设计来自三星，设备、材料来自欧美日韩，马来自己能得到的无非是厂房租金、能源水电和劳动力报酬而已，和莆田的耐克代工厂得到是完全一样的，并没有高下之分，都属于低附加值企业。
所谓产业升级，是从产业链上低附加值低增加值部分的链条进入到高附加值高增加值的链条上，这个是不分产业类型的，任何产业的产业链都可以以粗略的分为品牌塑造、产品设计、生产设备制造、材料和零部件的制造、以及最终产品的制造等五大部分，其中的设备、材料和零部件还可以按这五部法继续向下分解，分解完毕之后再去看每个链条上的产值分配就知道产业升级的方向了。
以服装鞋帽穿戴这个普遍认为的"低端产业"为例，很多人都误以为中国作为纺织业大国，在这个产业中的实力就一定很强，诚然我们是出口了很多袜子衬衫，但在行业地位真的不算强。这个行业世界前50最有价值品牌，大陆品牌现在只有3个而已，安踏李宁波司登，最强的安踏也仅仅到了第17名，制造业强国日韩也只是各有一个，剩下的全部被欧美垄断，新兴国家印度东南亚以及整个拉美数量为0。
阿迪的一双鞋动辄能卖到上千块，在这里面阿迪这个品牌和设计方能拿到至少一半以上，材料和设备呢？现在莆田造假鞋的宣传上很多也是什么德国韩国进口原料，日本电脑针织设备之类的，说明材料和设备部分的产值很多还在欧美日韩手里，鞋子的代工厂和所在国，也就拿到了一点土地厂房能源水电和劳动力报酬之类的产值而已，就靠这个能过上发达国家的日子纯粹是做梦，这也是为什么东南亚和拉美陷入中等收入陷阱的原因，无法塑造自己的品牌，没有产品设计能力，没有开发设备，制造材料和零部件的能力，仅靠出卖劳动力，发展的极限就是中等收入，10000刀的GDP。
只要明白产业升级的定义，分解好产业链条中的产值分配，就可以清楚的看到目前中国在向全产业链中所有高附加值部分进攻的势头都很顺利，汽车、光伏、风电这些很多人讲过的不提，还是以服装鞋帽穿戴为例，安踏在中国的销售额已经超过了耐克，李宁也顺利的超过了阿迪达斯，波司登第一次挤进了品牌价值前50，中国在品牌塑造和产品设计上开始展现出非常强的能力，除了品牌和设计，中国化工和机械产业的进步，国产材料和设备在整个行业甚至高端品牌中的占比也越来越高，至于最终的制造环节，随着劳动力人口减少，无法避免的向越南之类的国家转移，但这并不见得是坏事。产业升级的方向就是用中国的品牌和设计+中国的设备零部件和材料+东南亚的制造取代目前的西方品牌设计+西方设备零部件和材料+新兴国家的制造。只有抢西方的饭碗，中国才可能继续得到发展，和新兴国家抢，就算能抢过来，也就是10000刀GDP的成果。反而越来越多的穷国实现中等收入，全球市场才会更大，我们能抢的馅饼也会更大，更有利于中国的产业升级，像完全依赖西方市场，还要抢西方的饭碗，那怎么可能成功呢？
我这里也有点看法想表达一下。
首先先说结论，我对中国产业升级是持乐观态度的，对制造业向东南亚、南亚等地转移也没有什么担忧，甚至这些新兴市场是中国继续发展的助力。
关于产业升级得先定义下什么叫产业升级，看网上的争论，我就发现在这个问题上很多人都有个误解，觉得比如生产服装鞋帽、日用品、钢铁水泥之类的叫低端产业，生产制造半导体、新能源、汽车就叫高端产业，产业升级就是从这些“低端产业”转型成“高端产业”，其实这是完全错误理解了产业升级的内涵。
一个工厂企业或者一个国家在产业链的高低并不在于是做什么，而是看它制造的附加值的高低，一个三星在马来西亚的芯片厂，在产业链上的地位并不比莆田的耐克代工厂地位更高，因为这个芯片厂的设计来自三星，设备、材料来自欧美日韩，马来自己能得到的无非是厂房租金、能源水电和劳动力报酬而已，和莆田的耐克代工厂得到是完全一样的，并没有高下之分，都属于低附加值企业。
所谓产业升级，是从产业链上低附加值低增加值部分的链条进入到高附加值高增加值的链条上，这个是不分产业类型的，任何产业的产业链都可以以粗略的分为品牌塑造、产品设计、生产设备制造、材料和零部件的制造、以及最终产品的制造等五大部分，其中的设备、材料和零部件还可以按这五部法继续向下分解，分解完毕之后再去看每个链条上的产值分配就知道产业升级的方向了。
以服装鞋帽穿戴这个普遍认为的"低端产业"为例，很多人都误以为中国作为纺织业大国，在这个产业中的实力就一定很强，诚然我们是出口了很多袜子衬衫，但在行业地位真的不算强。这个行业世界前50最有价值品牌，大陆品牌现在只有3个而已，安踏李宁波司登，最强的安踏也仅仅到了第17名，制造业强国日韩也只是各有一个，剩下的全部被欧美垄断，新兴国家印度东南亚以及整个拉美数量为0。
阿迪的一双鞋动辄能卖到上千块，在这里面阿迪这个品牌和设计方能拿到至少一半以上，材料和设备呢？现在莆田造假鞋的宣传上很多也是什么德国韩国进口原料，日本电脑针织设备之类的，说明材料和设备部分的产值很多还在欧美日韩手里，鞋子的代工厂和所在国，也就拿到了一点土地厂房能源水电和劳动力报酬之类的产值而已，就靠这个能过上发达国家的日子纯粹是做梦，这也是为什么东南亚和拉美陷入中等收入陷阱的原因，无法塑造自己的品牌，没有产品设计能力，没有开发设备，制造材料和零部件的能力，仅靠出卖劳动力，发展的极限就是中等收入，10000刀的GDP。
只要明白产业升级的定义，分解好产业链条中的产值分配，就可以清楚的看到目前中国在向全产业链中所有高附加值部分进攻的势头都很顺利，汽车、光伏、风电这些很多人讲过的不提，还是以服装鞋帽穿戴为例，安踏在中国的销售额已经超过了耐克，李宁也顺利的超过了阿迪达斯，波司登第一次挤进了品牌价值前50，中国在品牌塑造和产品设计上开始展现出非常强的能力，除了品牌和设计，中国化工和机械产业的进步，国产材料和设备在整个行业甚至高端品牌中的占比也越来越高，至于最终的制造环节，随着劳动力人口减少，无法避免的向越南之类的国家转移，但这并不见得是坏事。产业升级的方向就是用中国的品牌和设计+中国的设备零部件和材料+东南亚的制造取代目前的西方品牌设计+西方设备零部件和材料+新兴国家的制造。只有抢西方的饭碗，中国才可能继续得到发展，和新兴国家抢，就算能抢过来，也就是10000刀GDP的成果。反而越来越多的穷国实现中等收入，全球市场才会更大，我们能抢的馅饼也会更大，更有利于中国的产业升级，像完全依赖西方市场，还要抢西方的饭碗，那怎么可能成功呢？
@抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
-----------------------------
好歹看完写的啥再说啊，NIKE~ADIDAS过去啥了？品牌、设计过去了吗？材料和零部件是谁的？设备是谁的？高附加值部分想靠产业转移获得是基本妄想的，东南亚、墨西哥没做到的事情，越南怎么做到？
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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好歹看完写的啥再说啊，NIKE~ADIDAS过去啥了？品牌、设计过去了吗？材料和零部件是谁的？设备是谁的？高附加值部分想靠产业转移获得是基本妄想的，东南亚、墨西哥没做到的事情，越南怎么做到？
@抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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三星也是一样，你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗？设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系？越南能获得的都是纯粹的低附加值部分，一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已，而且大部分国家都没有自己产业升级的能力，西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早，然后那些国家得到了什么？
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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三星也是一样，你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗？设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系？越南能获得的都是纯粹的低附加值部分，一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已，而且大部分国家都没有自己产业升级的能力，西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早，然后那些国家得到了什么？
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国服装还是低端为主，中端很少，高端几乎没有。在本土，有些高端的，比如波司登也有上万1件羽绒衣，但卖不到国外。
如果这个不能彻底改变，那么我们产业利润无法告诉提升，就无法支撑工人工资的大幅上涨，无法在国内形成巨大中产阶层，也就没办法用内需来拉动经济增长。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国服装还是低端为主，中端很少，高端几乎没有。在本土，有些高端的，比如波司登也有上万1件羽绒衣，但卖不到国外。
如果这个不能彻底改变，那么我们产业利润无法告诉提升，就无法支撑工人工资的大幅上涨，无法在国内形成巨大中产阶层，也就没办法用内需来拉动经济增长。
@david2d 2023-01-15 16:21:34
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国......
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产业升级不是个一蹴而就的事情，只能一步步的去发展，先从低端入手，一步步的扩展产品线，提升品牌价值，这个急不来的。
品牌价值这东西特别依赖B格，时尚品牌前50名里连日本这种后起之秀都只有一个优衣库，全是老牌西方国家，只能靠国力国格的慢慢积累才能搞出来。
至于生产转移这事不算大事，能转移的部分附加值普遍太低了，对收入水平影响不大，反而会因为提升了新兴国家的收入水平，而增加我们在产品、材料、设备的输出量，提高我们的收入水平，比如孟加拉这几年纺织业发展迅速，设备和化纤之类的材料就大多来自国内。
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国......
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产业升级不是个一蹴而就的事情，只能一步步的去发展，先从低端入手，一步步的扩展产品线，提升品牌价值，这个急不来的。
品牌价值这东西特别依赖B格，时尚品牌前50名里连日本这种后起之秀都只有一个优衣库，全是老牌西方国家，只能靠国力国格的慢慢积累才能搞出来。
至于生产转移这事不算大事，能转移的部分附加值普遍太低了，对收入水平影响不大，反而会因为提升了新兴国家的收入水平，而增加我们在产品、材料、设备的输出量，提高我们的收入水平，比如孟加拉这几年纺织业发展迅速，设备和化纤之类的材料就大多来自国内。
@david2d 2023-01-15 16:21:34
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:28:59
产业升级不是个一蹴而就的事情，只能一步步的去发展，先从低端入手，一步步的扩展产品线，提升品牌价值，这个急不来的。
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中国其他生产成本（土地、税收）的涨幅太快了，人工涨幅反而偏低，导致中国没能及时形成中产消费群，没及时把外需转移成为内需。这才是中国目前最大问题！现在一方面面临产业加速转出，一方面又要大幅提升工资，这就难了。
现在的老板们，就是这样困境。啥成本都高，订单又少，有限订单利润不厚。怎么升级？升级最佳时期，已经过去了~~
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:28:59
产业升级不是个一蹴而就的事情，只能一步步的去发展，先从低端入手，一步步的扩展产品线，提升品牌价值，这个急不来的。
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中国其他生产成本（土地、税收）的涨幅太快了，人工涨幅反而偏低，导致中国没能及时形成中产消费群，没及时把外需转移成为内需。这才是中国目前最大问题！现在一方面面临产业加速转出，一方面又要大幅提升工资，这就难了。
现在的老板们，就是这样困境。啥成本都高，订单又少，有限订单利润不厚。怎么升级？升级最佳时期，已经过去了~~
从发展中国家中去看，有希望能实现产业升级的很难看得到，比我们发展早的马来、印尼、泰国、墨西哥、南美等国，一直沦陷在产业链的低附加值部分，无法塑造发展自己品牌，没有自己的产品设计，材料设备依赖西方，只能充当西方的代工厂，几十年间毫无进步。比我们发展晚的国家现在连低附加值部分都在抢。
中国和欧美日韩的根本矛盾也在于我们要争夺西方垄断的产业链高附加值部分，西方希望的中西脱钩和产业转移也是希望限制中国的产业升级，而不是在新兴国家中复现第二个类似中国的存在，对它们而言，产业链高附加值部分被中国抢走和被新兴国家抢走有什么不同吗？没有，垄断产业链高端部分才是维持发达国家目前收入水平的根本，他们不会允许任何发展中国家争夺的。
当这些新兴国家开始争夺高附加值部分的时候，类似西方对中国光伏、通讯产业的各种制裁和打压就会很快加到这些国家身上，这些国家有哪一个有中国的抗压能力？印度还有点可能，其它国家基本一压就垮，这也是印度为什么是我唯一看好的一个新兴国家，没有独立自主的能力，产业升级怎么可能？断人财路，如杀人父母，小日子和美帝关系那么好，八九十年代小日子开始和美帝进行产业竞争的时候美帝都巴不得弄死它。
中国和欧美日韩的根本矛盾也在于我们要争夺西方垄断的产业链高附加值部分，西方希望的中西脱钩和产业转移也是希望限制中国的产业升级，而不是在新兴国家中复现第二个类似中国的存在，对它们而言，产业链高附加值部分被中国抢走和被新兴国家抢走有什么不同吗？没有，垄断产业链高端部分才是维持发达国家目前收入水平的根本，他们不会允许任何发展中国家争夺的。
当这些新兴国家开始争夺高附加值部分的时候，类似西方对中国光伏、通讯产业的各种制裁和打压就会很快加到这些国家身上，这些国家有哪一个有中国的抗压能力？印度还有点可能，其它国家基本一压就垮，这也是印度为什么是我唯一看好的一个新兴国家，没有独立自主的能力，产业升级怎么可能？断人财路，如杀人父母，小日子和美帝关系那么好，八九十年代小日子开始和美帝进行产业竞争的时候美帝都巴不得弄死它。
@抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:20:46
三星也是一样，你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗？设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系？越南能获得的都是纯粹的低附加值部分，一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已，而且大部分国家都没有自己产业升级的能力，西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早，然后那些国家得到了什么？
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越南當然無法成為科技強國~ 但是高成長10年不會有問題~ 躺著等人家來建設就可以~
朝鮮現在開放~ 也能有20年高成長~ 躺著都可以有~
他們人民自己會努力賺錢改善家人生活~ 外資會去挖人礦~
倒是你們~ 下一代也想躺平賺~ 這有可能嗎?! 會坐吃山空~
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:20:46
三星也是一样，你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗？设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系？越南能获得的都是纯粹的低附加值部分，一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已，而且大部分国家都没有自己产业升级的能力，西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早，然后那些国家得到了什么？
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越南當然無法成為科技強國~ 但是高成長10年不會有問題~ 躺著等人家來建設就可以~
朝鮮現在開放~ 也能有20年高成長~ 躺著都可以有~
他們人民自己會努力賺錢改善家人生活~ 外資會去挖人礦~
倒是你們~ 下一代也想躺平賺~ 這有可能嗎?! 會坐吃山空~
@david2d 2023-01-15 16:21:34
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国......
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这个差距也是我们继续提升GDP的希望，有人算过，就算我们能拿到半导体、汽车全产业链的产值，我们人均GDP也增加不了多少，对未来中国经济的增长抱怀疑态度，其实这个算法不对，我们和西方的差距的不只是芯片这些高科技，而是在几乎所有产业的高附加值部分都有差距，包括服装、食品、日用品等等这些日常所见的产品上都还存在很大差距呢，差距大代表着我们的发展空间大，西方技术壁垒越来越少的，我们有争夺全产业的高附加值部分的能力，而且速度也很快，产业升级上并没有什么障碍。
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国......
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这个差距也是我们继续提升GDP的希望，有人算过，就算我们能拿到半导体、汽车全产业链的产值，我们人均GDP也增加不了多少，对未来中国经济的增长抱怀疑态度，其实这个算法不对，我们和西方的差距的不只是芯片这些高科技，而是在几乎所有产业的高附加值部分都有差距，包括服装、食品、日用品等等这些日常所见的产品上都还存在很大差距呢，差距大代表着我们的发展空间大，西方技术壁垒越来越少的，我们有争夺全产业的高附加值部分的能力，而且速度也很快，产业升级上并没有什么障碍。
@抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:15:30
好歹看完写的啥再说啊，NIKE~ADIDAS过去啥了？品牌、设计过去了吗？材料和零部件是谁的？设备是谁的？高附加值部分想靠产业转移获得是基本妄想的，东南亚、墨西哥没做到的事情，越南怎么做到？
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設計肯定在國外~ 不是看中越南的設計人才~ 材料零件和設備多半是台灣的~ 你還不行啦~
自己去查寶成(裕元工業)~ 豐泰~
台商幾乎是壟斷名牌運動鞋代工~
就跟筆電~電腦~手機代工也是台商壟斷~
別說富士康沒真功夫~ 在台灣被戲稱茅山道士(毛利3~4%)~
這是管理要有話到極致~ 不然一個小錯誤就會虧損~
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:15:30
好歹看完写的啥再说啊，NIKE~ADIDAS过去啥了？品牌、设计过去了吗？材料和零部件是谁的？设备是谁的？高附加值部分想靠产业转移获得是基本妄想的，东南亚、墨西哥没做到的事情，越南怎么做到？
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設計肯定在國外~ 不是看中越南的設計人才~ 材料零件和設備多半是台灣的~ 你還不行啦~
自己去查寶成(裕元工業)~ 豐泰~
台商幾乎是壟斷名牌運動鞋代工~
就跟筆電~電腦~手機代工也是台商壟斷~
別說富士康沒真功夫~ 在台灣被戲稱茅山道士(毛利3~4%)~
這是管理要有話到極致~ 不然一個小錯誤就會虧損~
@david2d 2023-01-15 16:21:34
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国......
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:51:09
这个差距也是我们继续提升GDP的希望，有人算过，就算我们能拿到半导体、汽车全产业链的产值，我们人均GDP也增加不了多少，对未来中国经济的增长抱怀疑态度，其实这个算法不对，我们和西方的差距的不只是芯片这些高科技，而是在几乎所有产业的高附加值部分都有差距，包括服装、食品、日用品等等这些日常所见的产品上都还存在很大差距呢，差距大代表着我们的发展空间大，西方技术壁垒越来越少的，我们有争夺全产业的高附加值......
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打品牌不是你的強項啦~ 技術進步也有限~ 終究你技術無法進步到獨步全球~ 一騎絕塵~ 天下就我在賣~ 不跟我買就沒得買~
台灣當年跟韓國也在轉型期時打過品牌戰~ 落敗了~ 主要是大財團資金雄厚可以長期全球布局~ BENQ光投在歐洲杯的廣告就3億歐元~ 燒了3年沒太大成效就收攤了~
歐洲可以賣老屁股~ 蘋果可以賣時尚~ 你是不可能有這種光環
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
比如安踏通过收购很多高端品牌，实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的，不过，这种升级，不是中国的产业升级，只是安踏这个企业升级。因为，安踏收购了始祖鸟，我们也可以看到，始祖鸟这个品牌的生产线，逐步移出了中国，目前大部分转移到越南生产。
当然，我们自己升级也有的，安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看，中国......
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:51:09
这个差距也是我们继续提升GDP的希望，有人算过，就算我们能拿到半导体、汽车全产业链的产值，我们人均GDP也增加不了多少，对未来中国经济的增长抱怀疑态度，其实这个算法不对，我们和西方的差距的不只是芯片这些高科技，而是在几乎所有产业的高附加值部分都有差距，包括服装、食品、日用品等等这些日常所见的产品上都还存在很大差距呢，差距大代表着我们的发展空间大，西方技术壁垒越来越少的，我们有争夺全产业的高附加值......
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打品牌不是你的強項啦~ 技術進步也有限~ 終究你技術無法進步到獨步全球~ 一騎絕塵~ 天下就我在賣~ 不跟我買就沒得買~
台灣當年跟韓國也在轉型期時打過品牌戰~ 落敗了~ 主要是大財團資金雄厚可以長期全球布局~ BENQ光投在歐洲杯的廣告就3億歐元~ 燒了3年沒太大成效就收攤了~
歐洲可以賣老屁股~ 蘋果可以賣時尚~ 你是不可能有這種光環
@抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:20:46
三星也是一样，你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗？设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系？越南能获得的都是纯粹的低附加值部分，一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已，而且大部分国家都没有自己产业升级的能力，西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早，然后那些国家得到了什么？
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@抱香杂特 2023-01-15 16:46:08
越南當然無法成為科技強國~ 但是高成長10年不會有問題~ 躺著等人家來建設就可以~
朝鮮現在開放~ 也能有20年高成長~ 躺著都可以有~
他們人民自己會努力賺錢改善家人生活~ 外資會去挖人礦~
倒是你們~ 下一代也想躺平賺~ 這有可能嗎?! 會坐吃山空~
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我们躺平个啥啊？通讯、家电、手机、光伏、风电、新能源汽车这些行业能卷都卷的飞起，尤其是光伏这种把全产业链所有环节全吃下来的行业更卷，连半导体这个行业看起来以后几年估计要卷的死去活来的，你知道现在有多少学校搞了半导体专业？简直了，那么多人，以后得卷成啥样啊？躺平这事不存在的。
美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:20:46
三星也是一样，你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗？设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系？越南能获得的都是纯粹的低附加值部分，一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已，而且大部分国家都没有自己产业升级的能力，西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早，然后那些国家得到了什么？
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@抱香杂特 2023-01-15 16:46:08
越南當然無法成為科技強國~ 但是高成長10年不會有問題~ 躺著等人家來建設就可以~
朝鮮現在開放~ 也能有20年高成長~ 躺著都可以有~
他們人民自己會努力賺錢改善家人生活~ 外資會去挖人礦~
倒是你們~ 下一代也想躺平賺~ 這有可能嗎?! 會坐吃山空~
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我们躺平个啥啊？通讯、家电、手机、光伏、风电、新能源汽车这些行业能卷都卷的飞起，尤其是光伏这种把全产业链所有环节全吃下来的行业更卷，连半导体这个行业看起来以后几年估计要卷的死去活来的，你知道现在有多少学校搞了半导体专业？简直了，那么多人，以后得卷成啥样啊？躺平这事不存在的。
@漫画家2021 2023-01-15 16:13:36
比如东莞，黄鹂掐死了，乌鸦赶跑了，结果凤凰没来，一片哀鸿！
这就是所谓腾笼换鸟！
-----------------------------
@不虚此行1 2023-01-15 18:28:26
你们就会打嘴炮，产业升级是时代所迫，是社会发展的客观规律。
其一，东莞当年的污染非常严重，必须提升环保，搞环保就要增加成本，增加成本产业就要出走。
其二，珠三角房价长得太快，人力成本攀升，也是产业出走的重要原因。
-----------------------------
後來是互聯網(騰訊)~ 手機(華為~ OPPO)等~ 補了出走的產業~ 連賣淫的都被抓光~ 也是手機來補~
手機要一走~ 就是死路~
比如东莞，黄鹂掐死了，乌鸦赶跑了，结果凤凰没来，一片哀鸿！
这就是所谓腾笼换鸟！
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@不虚此行1 2023-01-15 18:28:26
你们就会打嘴炮，产业升级是时代所迫，是社会发展的客观规律。
其一，东莞当年的污染非常严重，必须提升环保，搞环保就要增加成本，增加成本产业就要出走。
其二，珠三角房价长得太快，人力成本攀升，也是产业出走的重要原因。
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後來是互聯網(騰訊)~ 手機(華為~ OPPO)等~ 補了出走的產業~ 連賣淫的都被抓光~ 也是手機來補~
手機要一走~ 就是死路~
@一两比目鱼：举报 2023-01-15 18:25:47 江苏 评论
评论 抱香杂特：以前差，这个没什么，现在差也无所谓，判断是否在进步不是看过去和现在水平，而是看增长率唉，我都不知道你那边的教育那么差吗？为啥这么简单道理都懂呢？8个9，10个9有啥意义吗？又不是核聚变曲率发动机，现有物理化学材料技术水平范围内东西，为什么做不到？
==============================
以前是大量人才去美國留學~ 然後進入美國科技產業磨練~
你大量政策優惠貸款讓他們有機會到中國創業~ 不是少林武當培養大量科技人才
美國這次真的做絕了~ 理工科大學不收阿陸~ 還真的沒有想到會做到這樣絕
你真不要認為少林武當可以替代美國的人才養成
评论 抱香杂特：以前差，这个没什么，现在差也无所谓，判断是否在进步不是看过去和现在水平，而是看增长率唉，我都不知道你那边的教育那么差吗？为啥这么简单道理都懂呢？8个9，10个9有啥意义吗？又不是核聚变曲率发动机，现有物理化学材料技术水平范围内东西，为什么做不到？
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以前是大量人才去美國留學~ 然後進入美國科技產業磨練~
你大量政策優惠貸款讓他們有機會到中國創業~ 不是少林武當培養大量科技人才
美國這次真的做絕了~ 理工科大學不收阿陸~ 還真的沒有想到會做到這樣絕
你真不要認為少林武當可以替代美國的人才養成
同意 楼主的 意思,
不管是 楼主自己写的,
还是 楼主抄来的,
这是近来不多见的 有思路,同有论述的 好 文.
所谓的产业升级,
不是 对 制造什么 升级,
而是对 怎么制造 升级.
对 附加值升级.
做鞋 低端吗?
李宁,安踏 的附加值 能 追上 耐克和阿迪, 也是高附加值, 也是完成产业升级.
之所以 制造芯片是 算是 '高端制造'
就是因为 用 沙子 造出 别人 造 不了的 东西 .
所以才能 高附加值.
所以, 中国制造业 在 提升, 是不争的事实,
中国制造业还有一定的 落后产能也是不争的事实.
说越南 , 菲 那样 能 代替 中国的 制造业, 电力, 交通 , 工人 文化
这样的 基础 设施没解决之前, 我是不信的.
当前 就算 诈骗岛 有几个 芯片代工企业 ,
代 诈骗岛被 骗到 缅甸 当 台劳的 一样 大票人.
所以 全面 而 广泛的 升级自己的产业, 才是 人人都 能吃上饭 根本 保证.
顺便问一下, 你有多少时间 没有听说过 '大陆人' 偷渡了, 除了 前几年被 造谣的那次.
如果 更加 全面而广泛的 升级 制造业, 所有 产品都 是高附加值的 东西 .
只有 中国人 造 得了, 别人想要得 花 高价买.
还有可能 中国人 偷渡出去吗?
不管是 楼主自己写的,
还是 楼主抄来的,
这是近来不多见的 有思路,同有论述的 好 文.
所谓的产业升级,
不是 对 制造什么 升级,
而是对 怎么制造 升级.
对 附加值升级.
做鞋 低端吗?
李宁,安踏 的附加值 能 追上 耐克和阿迪, 也是高附加值, 也是完成产业升级.
之所以 制造芯片是 算是 '高端制造'
就是因为 用 沙子 造出 别人 造 不了的 东西 .
所以才能 高附加值.
所以, 中国制造业 在 提升, 是不争的事实,
中国制造业还有一定的 落后产能也是不争的事实.
说越南 , 菲 那样 能 代替 中国的 制造业, 电力, 交通 , 工人 文化
这样的 基础 设施没解决之前, 我是不信的.
当前 就算 诈骗岛 有几个 芯片代工企业 ,
代 诈骗岛被 骗到 缅甸 当 台劳的 一样 大票人.
所以 全面 而 广泛的 升级自己的产业, 才是 人人都 能吃上饭 根本 保证.
顺便问一下, 你有多少时间 没有听说过 '大陆人' 偷渡了, 除了 前几年被 造谣的那次.
如果 更加 全面而广泛的 升级 制造业, 所有 产品都 是高附加值的 东西 .
只有 中国人 造 得了, 别人想要得 花 高价买.
还有可能 中国人 偷渡出去吗?
@一两比目鱼：举报 2023-01-15 18:13:42 江苏 评论
如果来一个无所不能神，把所有穷国经济发展到目前中国的水平，你猜谁会高兴？中国搞一带一路为啥？还不是除了欧美其它国家都太穷了，60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能，在中西脱钩的未来，中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
============================
會窮一定有很多問題~ 不是缺條公路~ 台韓中在二戰後都差不多~ 日本基礎比較好~
不是靠人家鋪路發展起來的~ 是靠自己努力上進~
你去那種地方鋪條路~ 人家就努力上進?! 不會的~ 只是你有病~ 且病得很嚴重~ 我慢慢貼
如果来一个无所不能神，把所有穷国经济发展到目前中国的水平，你猜谁会高兴？中国搞一带一路为啥？还不是除了欧美其它国家都太穷了，60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能，在中西脱钩的未来，中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
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會窮一定有很多問題~ 不是缺條公路~ 台韓中在二戰後都差不多~ 日本基礎比較好~
不是靠人家鋪路發展起來的~ 是靠自己努力上進~
你去那種地方鋪條路~ 人家就努力上進?! 不會的~ 只是你有病~ 且病得很嚴重~ 我慢慢貼
@一两比目鱼：举报 2023-01-15 18:13:42 江苏 评论
如果来一个无所不能神，把所有穷国经济发展到目前中国的水平，你猜谁会高兴？中国搞一带一路为啥？还不是除了欧美其它国家都太穷了，60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能，在中西脱钩的未来，中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
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我不一次貼是因為你們會刪回復~ 尤其是你們幹的蠢事
馬來西亞~ 換總理~ 停了你們4個一路的大工程~ 理由是前任收賄損害國家利益
你還以為打個9折在塞點紅包就可以過關~ 結果人家說打五折~ 不接受就無限期停工
好像拖了3年多~ 人家突然宣布復工~ 替國家省下大量金錢~ 外傳是6折成交
如果来一个无所不能神，把所有穷国经济发展到目前中国的水平，你猜谁会高兴？中国搞一带一路为啥？还不是除了欧美其它国家都太穷了，60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能，在中西脱钩的未来，中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
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我不一次貼是因為你們會刪回復~ 尤其是你們幹的蠢事
馬來西亞~ 換總理~ 停了你們4個一路的大工程~ 理由是前任收賄損害國家利益
你還以為打個9折在塞點紅包就可以過關~ 結果人家說打五折~ 不接受就無限期停工
好像拖了3年多~ 人家突然宣布復工~ 替國家省下大量金錢~ 外傳是6折成交
@一两比目鱼：举报 2023-01-15 19:12:20 江苏 评论
评论 抱香杂特：为什么台湾都算半个发达国家了，为什么教育水平这么差呢？还要我教你什么叫动态什么叫静态？我们现在有很多东西很差，这是当然的，不然我们要升级要发展干嘛？但这个是个静态问题，是不是在发展，还能不能再发展才是个正确判断是否在产业升级的关键所在。
===========================
我該怎麼對你解釋~ 你家第一名華為死了<<<這叫動態~ 且是動態的悲劇~
別人開始抵制你了~ 尤其是在科技行業~ 堪稱被圍毆~ 芯片是核心所在
目前來說產業鏈完善~ 且性價比高~ 競爭力強~
但性價比高主要是在價格競爭力強~ 不是技術指標超越他人
鋰電池來說~ 別人做到95分~ 你做到90分~ 你價格便宜就能搶到市場
別人輸在價格高~
你連做運動鞋代工都不合格~ 主要是仿冒的問題~
國際大品牌全都給台廠代工~ 浦田代工廠全是泰豐集團的(全球第二大代工廠)
至於自創品牌~ 以前服裝和運動鞋都有過百花齊放~ 但一家家倒下來~
這些都是地方政府投資的~ 還沒能踏出國門~ 這兩年因為抵制NIKE等等~ 營利才變好
意思是你以後真的要關門自己玩~
评论 抱香杂特：为什么台湾都算半个发达国家了，为什么教育水平这么差呢？还要我教你什么叫动态什么叫静态？我们现在有很多东西很差，这是当然的，不然我们要升级要发展干嘛？但这个是个静态问题，是不是在发展，还能不能再发展才是个正确判断是否在产业升级的关键所在。
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我該怎麼對你解釋~ 你家第一名華為死了<<<這叫動態~ 且是動態的悲劇~
別人開始抵制你了~ 尤其是在科技行業~ 堪稱被圍毆~ 芯片是核心所在
目前來說產業鏈完善~ 且性價比高~ 競爭力強~
但性價比高主要是在價格競爭力強~ 不是技術指標超越他人
鋰電池來說~ 別人做到95分~ 你做到90分~ 你價格便宜就能搶到市場
別人輸在價格高~
你連做運動鞋代工都不合格~ 主要是仿冒的問題~
國際大品牌全都給台廠代工~ 浦田代工廠全是泰豐集團的(全球第二大代工廠)
至於自創品牌~ 以前服裝和運動鞋都有過百花齊放~ 但一家家倒下來~
這些都是地方政府投資的~ 還沒能踏出國門~ 這兩年因為抵制NIKE等等~ 營利才變好
意思是你以後真的要關門自己玩~
再說一個動態~ 富士康在越南大舉擴廠~
華為被打死~ 蘋果在中國吃下華為的高端市場~ 小米等根本吃不到
為何蘋果沒被報復?! 甚至連一點點刁難都沒有?! 因為有協議~
蘋果有承諾慢慢增加中國供應鏈~ 輔導中國產業升級~ 有互利基礎
結果蘋果準備把長江儲存加入供應鏈~ 美國出面擋了~ 這就是動態
改變的動態是向抵制中國供應鏈開始~ 戴爾發布不用中國芯片~
其實戴爾用的中國芯片都是很低階的~ 比如USB控制芯片等等~ 有很多替代廠商
一般來說~ 這種事情會私下做~ 不會敲鑼打鼓地做~ 得罪中國沒利潤~ 那何必做
當然就是美國政府叫他敲鑼打鼓的~ 不然美國政府訂單會以恐怕洩密踢戴爾出局
華為被打死~ 蘋果在中國吃下華為的高端市場~ 小米等根本吃不到
為何蘋果沒被報復?! 甚至連一點點刁難都沒有?! 因為有協議~
蘋果有承諾慢慢增加中國供應鏈~ 輔導中國產業升級~ 有互利基礎
結果蘋果準備把長江儲存加入供應鏈~ 美國出面擋了~ 這就是動態
改變的動態是向抵制中國供應鏈開始~ 戴爾發布不用中國芯片~
其實戴爾用的中國芯片都是很低階的~ 比如USB控制芯片等等~ 有很多替代廠商
一般來說~ 這種事情會私下做~ 不會敲鑼打鼓地做~ 得罪中國沒利潤~ 那何必做
當然就是美國政府叫他敲鑼打鼓的~ 不然美國政府訂單會以恐怕洩密踢戴爾出局
@巴黎吹过的春风 2023-01-16 16:35:49
转移就是第一产业几乎要没了
-----------------------------
倒不至於那麼快~ 本身的問題要先解決~
1. 人口出生急遽減少~ 老年化嚴重~
2. 房地產等等產業會面臨大麻煩~ 即便是軟著陸也要好幾年時間解決
3. 服務業差不多是上限了~ 快遞員外賣員能提供就業機會也飽和
4. 一直以來~ 中國的菁英都到美國留學~ 然後進美國科技企業工作~ 學經歷豐富後有機會就回中國創業~ 也就是吸取美國功力壯大自己~ 美國斷了這條路~ 而且是下狠手~ 連大學理工科都不收中國留學生~ 對美國科技業的中國員工監視~ 甚至搞出一些冤案
转移就是第一产业几乎要没了
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倒不至於那麼快~ 本身的問題要先解決~
1. 人口出生急遽減少~ 老年化嚴重~
2. 房地產等等產業會面臨大麻煩~ 即便是軟著陸也要好幾年時間解決
3. 服務業差不多是上限了~ 快遞員外賣員能提供就業機會也飽和
4. 一直以來~ 中國的菁英都到美國留學~ 然後進美國科技企業工作~ 學經歷豐富後有機會就回中國創業~ 也就是吸取美國功力壯大自己~ 美國斷了這條路~ 而且是下狠手~ 連大學理工科都不收中國留學生~ 對美國科技業的中國員工監視~ 甚至搞出一些冤案
@抱香杂特 2023-01-16 14:24:15
你每年進口石油和芯片高達6000多億~ 當中很多是做好成品後再出口~ 不算中國消費~
但每年只少有3000億進口是中國內需的消費~ 所以你們必須賺到足夠美元才能購買~ 不可能自己關門自己玩~
-----------------------------
发现你的脑子真是不太清醒，听不懂人话似的。
以动态的发展的眼光看问题我说了多少遍了？产业升级是什么？我们现在没有差距的话还要产业升级干什么？你拿现在国内半导体行业与先进水平有差距是没有任何反驳意义的，懂不懂？你先回答你同不同意这个说法再来继续讨论，不然基本等于鸡同鸭讲对牛弹琴。
我来教你该怎么证明中国产业升级失败，拿华为手机产业的失败也是意义的，没有华为手机，还有一堆国产手机品牌在国内外开拓市场呢，手机最有价值品牌前10除了三星苹果也就剩国产品牌了，你台湾的HTC也早死的不剩啥了。国产手机核心部件对外依存度大是过去和现在存在的事实，有没有改善才是产业升级失败与否的关键所在。
都说这么明白了，那该怎么证明中国产业升级失败呢？你只要证明这些零部件没有提升国产化率，没有降低对外依存度，国内企业没有拿到这些零部件生产链条中高附加值部分，就能证明中国产业升级停滞，你能吗？
只有瞎子才会认为过去十几年手机产业链里面国产化率没有提升吧？除了CPU，其它的显示屏、内存、声学器件、摄像头、电池等等哪个没经历过从全部依赖国外，到逐步国产替代？只有早晚的差别而已。
只会叫嚣华为死了有什么意义？华为营收现在还高于台积电呢，怎么死？别太暴漏自己的素质。
即便CPU，那也谈不上就没办法。
为什么我对中国半导体发展有信心？很简单，一个是自然规律，一个是市场经济。
半导体本质是个化工、材料、机械等的系统工程，依赖的是这些相关行业的发展水平，过去中国为什么有差距？连基础的化工、材料、机械都做不好怎么做半导体？
那自然规律是什么？自然规律就是化工、材料和机械等等技术都是有极限的，举个例子，半导体的硅片，这个现在是国内的弱势领域吧，市场份额9成都在日本台湾韩国企业手里，很差吧？但差与否是个静态的现实问题。
硅片的指标有两个明面的指标，一个是尺寸，一个是纯度，尺寸上从6寸到8寸，再到12寸，然后呢？没了，45纳米时代就用12寸硅片，现在3nm时代还用12寸硅片。纯度呢，不管9个9，12个9（说实话，这套吹嘘难度的说辞只能糊弄外行小白，做过材料开发的表示毫无感觉），它总有个限度，你搞到20个9可能吗？有意义吗？
这就是自然规律，你做到12寸，12个9或再多一两个9以上就完了，不换赛道的话，这就到终点了，换赛道的话，化学理论决定了硅单晶是唯一适合做运算器件的材料，其它根本就做不了CPU\GPU，也到头了。
有了明晃晃的终点，你只要走，就必然能走到头，那中国企业能不能走？这就是第二个因素了---市场经济。
市场经济条件下，企业管理者要追求利润，不然股东不会放过你，股市不会饶过你。还以硅晶片为例，国内企业沪硅、中环等等这些企业大多是从低端硅晶片或者光伏用硅做起，先做6寸，8寸低端应用的，后面6寸8寸硅晶片饱和了，盈利空间没了，他们该怎么办？不砸钱挖人挖技术去搞12寸硅晶片的话，盈利逐步萎缩，股东能放过他们？管理者能得到分红和奖金吗？他们向12寸硅市场进军就是唯一的出路，这也是市场经济必然导致的结果。
剩下的就是工业基础、钱、人和市场需求的问题，工业基础中国三十年的发展也不是光给别人打工了，化工、材料、机械哪个细分行业没有中国企业参与？所有行业都经历国从低端到中高端的发展，进度快慢而已。钱就更不是问题，人也不是问题，中国从来不缺化工狗材料狗机械狗，缺的是给这些天坑专业毕业生发挥的空间，市场这个一靠政策，二就得感谢美帝了。各方面都不缺，以市场经济的自然规律，做到不是问题，做不到才是问题所在。
然后实际情况也是，沪硅、中环等硅晶厂先后解决12寸晶片的技术问题，开始批量生产，然后开始大张旗鼓的拉投资扩张产能，为啥？还不是要赚钱，要拉股票？
等沪硅、中环等五六家国企12寸技术和产能解决之后，原有的日台硅片厂信越、环球之类的该怎么办？是做更大尺寸的？还是换赛道？自然规律决定了，尺寸大不了了，赛道也没法换，你们怎么办？拼产能、拼价格、拼成本？看看过去二十年和中国拼产能、拼价格、拼成本的行业哪个能干的过中国？
除了硅片，你也看看半导体行业的材料，比如特气、高纯化学品、靶材、研磨材料之类哪个没有国内企业在进军？哪个这几年国内技术和份额没有提升？
自然规律决定了终点线是存在的，不光硅，什么都是，2019年日本限制对韩国出口高纯HF，搞得韩国半导体死去活来，现在呢？国内的多氟多都能提供最高纯度等级的HF给台积电供货了，毕竟这玩意要求是有限度的，只要投入资源去做，今天我做三级纯度，明天做四级，早晚我能做到最高的5级，然后日本高纯HF企业怎么办？做6级？能做吗？有意义吗？
我是做材料出身的，后面搞锂电研发，做过材料研发的都该知道材料上是绝对存在极限的，不管是纯度、强度还是尺寸。
锂电门槛低吗？这玩意出过诺奖的，早几年日本在高电压钴酸锂、高镍材料、硅负极、超薄隔膜、粘结剂、超薄铜铝箔上有技术优势的时候为啥没有人说这些技术门槛低呢？
然后这些东西都是有非常明确的极限存在的，高电压，再高也无非从4.2V到4.3V，4.4V再到4.5V就结束了，高镍从Ni5/6/7/8，再到Ni9就结束了，超薄隔膜箔材，薄到4-5um也就完了，然后呢？还不是被中国一个个追赶拿下，然后甩开小本子。
再举个例子，碳纤维门槛低不低？日本东丽的碳纤维早十几年前也算卡脖子的高技术产品了，现在呢？还不是被中国一路追赶，东丽再往上走,也无非从T800到T1000再到T1100，再往上没了，材料学自然规律决定了终点到了，你搞一百个诺奖学者也不会再提升了，然后就是被国内企业拼产能拼成本一步步吃掉市场份额呗。
终点远不怕，怕的是不向终点走，我就很奇怪，为什么向墨西哥、马来西亚、泰国这些比中国发展更早的国家没有开始走，作为中国人实在无法理解。
你每年進口石油和芯片高達6000多億~ 當中很多是做好成品後再出口~ 不算中國消費~
但每年只少有3000億進口是中國內需的消費~ 所以你們必須賺到足夠美元才能購買~ 不可能自己關門自己玩~
-----------------------------
发现你的脑子真是不太清醒，听不懂人话似的。
以动态的发展的眼光看问题我说了多少遍了？产业升级是什么？我们现在没有差距的话还要产业升级干什么？你拿现在国内半导体行业与先进水平有差距是没有任何反驳意义的，懂不懂？你先回答你同不同意这个说法再来继续讨论，不然基本等于鸡同鸭讲对牛弹琴。
我来教你该怎么证明中国产业升级失败，拿华为手机产业的失败也是意义的，没有华为手机，还有一堆国产手机品牌在国内外开拓市场呢，手机最有价值品牌前10除了三星苹果也就剩国产品牌了，你台湾的HTC也早死的不剩啥了。国产手机核心部件对外依存度大是过去和现在存在的事实，有没有改善才是产业升级失败与否的关键所在。
都说这么明白了，那该怎么证明中国产业升级失败呢？你只要证明这些零部件没有提升国产化率，没有降低对外依存度，国内企业没有拿到这些零部件生产链条中高附加值部分，就能证明中国产业升级停滞，你能吗？
只有瞎子才会认为过去十几年手机产业链里面国产化率没有提升吧？除了CPU，其它的显示屏、内存、声学器件、摄像头、电池等等哪个没经历过从全部依赖国外，到逐步国产替代？只有早晚的差别而已。
只会叫嚣华为死了有什么意义？华为营收现在还高于台积电呢，怎么死？别太暴漏自己的素质。
即便CPU，那也谈不上就没办法。
为什么我对中国半导体发展有信心？很简单，一个是自然规律，一个是市场经济。
半导体本质是个化工、材料、机械等的系统工程，依赖的是这些相关行业的发展水平，过去中国为什么有差距？连基础的化工、材料、机械都做不好怎么做半导体？
那自然规律是什么？自然规律就是化工、材料和机械等等技术都是有极限的，举个例子，半导体的硅片，这个现在是国内的弱势领域吧，市场份额9成都在日本台湾韩国企业手里，很差吧？但差与否是个静态的现实问题。
硅片的指标有两个明面的指标，一个是尺寸，一个是纯度，尺寸上从6寸到8寸，再到12寸，然后呢？没了，45纳米时代就用12寸硅片，现在3nm时代还用12寸硅片。纯度呢，不管9个9，12个9（说实话，这套吹嘘难度的说辞只能糊弄外行小白，做过材料开发的表示毫无感觉），它总有个限度，你搞到20个9可能吗？有意义吗？
这就是自然规律，你做到12寸，12个9或再多一两个9以上就完了，不换赛道的话，这就到终点了，换赛道的话，化学理论决定了硅单晶是唯一适合做运算器件的材料，其它根本就做不了CPU\GPU，也到头了。
有了明晃晃的终点，你只要走，就必然能走到头，那中国企业能不能走？这就是第二个因素了---市场经济。
市场经济条件下，企业管理者要追求利润，不然股东不会放过你，股市不会饶过你。还以硅晶片为例，国内企业沪硅、中环等等这些企业大多是从低端硅晶片或者光伏用硅做起，先做6寸，8寸低端应用的，后面6寸8寸硅晶片饱和了，盈利空间没了，他们该怎么办？不砸钱挖人挖技术去搞12寸硅晶片的话，盈利逐步萎缩，股东能放过他们？管理者能得到分红和奖金吗？他们向12寸硅市场进军就是唯一的出路，这也是市场经济必然导致的结果。
剩下的就是工业基础、钱、人和市场需求的问题，工业基础中国三十年的发展也不是光给别人打工了，化工、材料、机械哪个细分行业没有中国企业参与？所有行业都经历国从低端到中高端的发展，进度快慢而已。钱就更不是问题，人也不是问题，中国从来不缺化工狗材料狗机械狗，缺的是给这些天坑专业毕业生发挥的空间，市场这个一靠政策，二就得感谢美帝了。各方面都不缺，以市场经济的自然规律，做到不是问题，做不到才是问题所在。
然后实际情况也是，沪硅、中环等硅晶厂先后解决12寸晶片的技术问题，开始批量生产，然后开始大张旗鼓的拉投资扩张产能，为啥？还不是要赚钱，要拉股票？
等沪硅、中环等五六家国企12寸技术和产能解决之后，原有的日台硅片厂信越、环球之类的该怎么办？是做更大尺寸的？还是换赛道？自然规律决定了，尺寸大不了了，赛道也没法换，你们怎么办？拼产能、拼价格、拼成本？看看过去二十年和中国拼产能、拼价格、拼成本的行业哪个能干的过中国？
除了硅片，你也看看半导体行业的材料，比如特气、高纯化学品、靶材、研磨材料之类哪个没有国内企业在进军？哪个这几年国内技术和份额没有提升？
自然规律决定了终点线是存在的，不光硅，什么都是，2019年日本限制对韩国出口高纯HF，搞得韩国半导体死去活来，现在呢？国内的多氟多都能提供最高纯度等级的HF给台积电供货了，毕竟这玩意要求是有限度的，只要投入资源去做，今天我做三级纯度，明天做四级，早晚我能做到最高的5级，然后日本高纯HF企业怎么办？做6级？能做吗？有意义吗？
我是做材料出身的，后面搞锂电研发，做过材料研发的都该知道材料上是绝对存在极限的，不管是纯度、强度还是尺寸。
锂电门槛低吗？这玩意出过诺奖的，早几年日本在高电压钴酸锂、高镍材料、硅负极、超薄隔膜、粘结剂、超薄铜铝箔上有技术优势的时候为啥没有人说这些技术门槛低呢？
然后这些东西都是有非常明确的极限存在的，高电压，再高也无非从4.2V到4.3V，4.4V再到4.5V就结束了，高镍从Ni5/6/7/8，再到Ni9就结束了，超薄隔膜箔材，薄到4-5um也就完了，然后呢？还不是被中国一个个追赶拿下，然后甩开小本子。
再举个例子，碳纤维门槛低不低？日本东丽的碳纤维早十几年前也算卡脖子的高技术产品了，现在呢？还不是被中国一路追赶，东丽再往上走,也无非从T800到T1000再到T1100，再往上没了，材料学自然规律决定了终点到了，你搞一百个诺奖学者也不会再提升了，然后就是被国内企业拼产能拼成本一步步吃掉市场份额呗。
终点远不怕，怕的是不向终点走，我就很奇怪，为什么向墨西哥、马来西亚、泰国这些比中国发展更早的国家没有开始走，作为中国人实在无法理解。
@一两比目鱼 2023-01-16 20:30:00
再举个例子，碳纤维门槛低不低？日本东丽的碳纤维早十几年前也算卡脖子的高技术产品了，现在呢？还不是被中国一路追赶，东丽再往上走,也无非从T800到T1000再到T1100，再往上没了，材料学自然规律决定了终点到了，你搞一百个诺奖学者也不会再提升了，然后就是被国内企业拼产能拼成本一步步吃掉市场份额呗。
终点远不怕，怕的是不向终点走，我就很奇怪，为什么向墨西哥、马来西亚、泰国这些比中国发展更早的国家没有开始走，作为中国人实在无法理解。
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不知你哪來的資料~
从全球碳纤维市场的份额划分看，国际碳纤维市场为日、美企业所垄断。在小丝束碳纤维市场上，日本企 业东丽、东邦、三菱三家公司合计所占有的市场份额为全球产能的 49%。大丝束市场上，日本东丽旗下的卓尔 泰克为全球主要的大丝束供应商，占据了 58%的全球市场份额，其次是占比 31%的德国 SGL，和占比 9%的日 本三菱，其他企业仅占剩余的 2%。
你們連餅乾屑都沒吃到的~ 不知你哪來的謎之自信?! 別說你們的品質最好~ 但價格貴~ 所以日本廠把市場吃一半~
台灣的台塑好歹也吃到蛋糕~ 排名在三菱前面~
@一两比目鱼 2023-01-16 20:30:00
锂电门槛低吗？这玩意出过诺奖的，早几年日本在高电压钴酸锂、高镍材料、硅负极、超薄隔膜、粘结剂、超薄铜铝箔上有技术优势的时候为啥没有人说这些技术门槛低呢？
然后这些东西都是有非常明确的极限存在的，高电压，再高也无非从4.2V到4.3V，4.4V再到4.5V就结束了，高镍从Ni5/6/7/8，再到Ni9就结束了，超薄隔膜箔材，薄到4-5um也就完了，然后呢？还不是被中国一个个追赶拿下，然后甩开小本子。
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大家都會~ 就叫門檻不高~ 你現在拿機關槍去打蒙古騎兵~ 就叫高科技打低科技~
拚的是價錢~ 不是技術(雖然生產技術也關乎到成本)~
富士康拚的就是管理~ 在符合勞動法下把工人的血汗壓榨到極致~ 也是技術~
寶成~ 豐泰~ 替運動鞋代工~ 也是技術~ 不是歐美人沒手沒腳~ 需要台灣人
是因為這活太骯髒了~ 他們不想把手弄髒~
至於你們真的會被拋棄~ 一個20%的關稅~ 你的鋰電池就賣不動的~ 還沒用到這招~
@一两比目鱼 2023-01-16 20:30:00
那自然规律是什么？自然规律就是化工、材料和机械等等技术都是有极限的，举个例子，半导体的硅片，这个现在是国内的弱势领域吧，市场份额9成都在日本台湾韩国企业手里，很差吧？但差与否是个静态的现实问题。
硅片的指标有两个明面的指标，一个是尺寸，一个是纯度，尺寸上从6寸到8寸，再到12寸，然后呢？没了，45纳米时代就用12寸硅片，现在3nm时代还用12寸硅片。纯度呢，不管9个9，12个9（说实话，这套吹嘘难度的说辞只能糊弄外行小白，做过材料开发的表示毫无感觉），它总有个限度，你搞到20个9可能吗？有意义吗？
这就是自然规律，你做到12寸，12个9或再多一两个9以上就完了，不换赛道的话，这就到终点了，换赛道的话，化学理论决定了硅单晶是唯一适合做运算器件的材料，其它根本就做不了CPU\GPU，也到头了。
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你講的都是外行話~ 做大片還要純度夠~ 你還差很遠~ 台廠(環球晶)不是練神功有成~ 是併購美歐一堆企業~ 把各家技術互相融合~
華為當初也是大舉併購~ NOKIA~MOTO~是被五馬分屍的賣~ NOKIA的照相部門其實算頂尖之一~ 手機賣不好不是他們的問題~ 後來部門被華為買走~
人家不跟你玩~ 不准你併購~ 你慢慢練神功~
@抱香杂特 2023-01-16 21:26:27
@一两比目鱼
你最大的失敗是得罪美國~ 搞到美國七傷拳都用出來~ 所有國家都跟進~ 尤其是日韓
人家就是認為~ 不跟你切割~ 讓你這樣用國家補貼等等方式玩~ 早晚被你擠出市場~
美歐日韓早都有些不滿的~ 你們對WTO的承諾一再跳票~
你還傻傻地以為可以像以前一樣~ 用收購等等方式拿到合法技術快速進步~
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@运气大实用 2023-01-16 21:55:13
二条狗 有什么可以比的 熊猫都不放在眼里 看见没
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日本公開說台海有事就會介入~ 囂不囂張?!
@一两比目鱼
你最大的失敗是得罪美國~ 搞到美國七傷拳都用出來~ 所有國家都跟進~ 尤其是日韓
人家就是認為~ 不跟你切割~ 讓你這樣用國家補貼等等方式玩~ 早晚被你擠出市場~
美歐日韓早都有些不滿的~ 你們對WTO的承諾一再跳票~
你還傻傻地以為可以像以前一樣~ 用收購等等方式拿到合法技術快速進步~
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@运气大实用 2023-01-16 21:55:13
二条狗 有什么可以比的 熊猫都不放在眼里 看见没
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日本公開說台海有事就會介入~ 囂不囂張?!
同意楼主，放眼全球，人口过亿的国家，过去几十年人们生活变化幅度有超过我们的吗？商场如战场，产业升级，想过好日子，和以前忠肝义胆保家卫国没有本质区别。我不是行业研究人员，但是我知道各行各业，都是有很多人在拼的，机制是在运转的。新能源我们现在杀出了一条血路，可是多年前，多少人嘲讽，包括我自己当时也是不看好的，可它偏偏就干成了，就像打开了一扇窗户。量变产生质变，现在时间是站在我们这边的。完善的产业链，庞大的人口，持续的驱动力，将会形成产业的漩涡。任你是天上飞的，水里游的，不好意思，圈子就在这里，仅在这里，来不来，由不得你。
@沉默是金530 2023-01-16 23:24:09
同意楼主，放眼全球，人口过亿的国家，过去几十年人们生活变化幅度有超过我们的吗？商场如战场，产业升级，想过好日子，和以前忠肝义胆保家卫国没有本质区别。我不是行业研究人员，但是我知道各行各业，都是有很多人在拼的，机制是在运转的。新能源我们现在杀出了一条血路，可是多年前，多少人嘲讽，包括我自己当时也是不看好的，可它偏偏就干成了，就像打开了一扇窗户。量变产生质变，现在时间是站在我们这边的。完善的产业......
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你把自己整死~ 然後復活~ 當成本事了~
中韓台在二戰後基礎是差不多的~ 30年後~ 79年時差多少?!
79年以前是蔣介石禍害中國了?! 後來蔣介石死了~ 你得救了
同意楼主，放眼全球，人口过亿的国家，过去几十年人们生活变化幅度有超过我们的吗？商场如战场，产业升级，想过好日子，和以前忠肝义胆保家卫国没有本质区别。我不是行业研究人员，但是我知道各行各业，都是有很多人在拼的，机制是在运转的。新能源我们现在杀出了一条血路，可是多年前，多少人嘲讽，包括我自己当时也是不看好的，可它偏偏就干成了，就像打开了一扇窗户。量变产生质变，现在时间是站在我们这边的。完善的产业......
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你把自己整死~ 然後復活~ 當成本事了~
中韓台在二戰後基礎是差不多的~ 30年後~ 79年時差多少?!
79年以前是蔣介石禍害中國了?! 後來蔣介石死了~ 你得救了
今后是个啥状况还真不好说。毕竟这个事情的本质是民族竞争、族群竞争。而民族竞争和族群竞争是最常见、最自然、最具合理性的竞争。也是最不可能消失的竞争。
面对美西日韩的打压封锁该怎么办嘞？我看把心态放平很重要。这个世界上民族很多，不是要样样都做到第一才能“屹立于民族之林”。要解决放平心态的问题还要认清这个事实———不要整天嚷嚷“中华民族的伟大复兴”。好像我们以前多牛似的。好像我们的几十八代祖宗多聪明多阔气似的。其实中国人的几十八代祖宗聪明个屁、阔气个屁。你但凡找一个祖辈中国人为人类贡献过的数学公式物理定律出来我都收回我的话。我们一直是个屌丝民族。一直是个不够聪慧的民族。从来没有辉煌过。我们之前的民族史非常低级愚蠢黑暗愚昧血腥丑陋。我们号称是成熟的农耕文化民族，但水稻的种植是跟人家学的、玉米土豆红薯这些高产农作物的种植是跟人家学的、棉花种植和纺织是跟人家学的、甚吃辣椒都是跟人家学的。我们在农业技术方面为人类的贡献甚至比不上印第安人。所以谈不上复兴不复兴的问题。要解决心态放平的问题还必须认清楚“美国人不是你家爹”这个事实。我们不能要求人家美国人像爹一样为你无怨无悔的付出。
解决了“样样都要第一”和“伟大复兴”和“认清美国人不是你家爹”这三个问题后，我们接下来就可以想想心态放平到哪个程度了。我认为以放平到不发生“打血腥内战”、“饿殍遍野”这两个人道主义灾难为准。
面对美西日韩的打压封锁该怎么办嘞？我看把心态放平很重要。这个世界上民族很多，不是要样样都做到第一才能“屹立于民族之林”。要解决放平心态的问题还要认清这个事实———不要整天嚷嚷“中华民族的伟大复兴”。好像我们以前多牛似的。好像我们的几十八代祖宗多聪明多阔气似的。其实中国人的几十八代祖宗聪明个屁、阔气个屁。你但凡找一个祖辈中国人为人类贡献过的数学公式物理定律出来我都收回我的话。我们一直是个屌丝民族。一直是个不够聪慧的民族。从来没有辉煌过。我们之前的民族史非常低级愚蠢黑暗愚昧血腥丑陋。我们号称是成熟的农耕文化民族，但水稻的种植是跟人家学的、玉米土豆红薯这些高产农作物的种植是跟人家学的、棉花种植和纺织是跟人家学的、甚吃辣椒都是跟人家学的。我们在农业技术方面为人类的贡献甚至比不上印第安人。所以谈不上复兴不复兴的问题。要解决心态放平的问题还必须认清楚“美国人不是你家爹”这个事实。我们不能要求人家美国人像爹一样为你无怨无悔的付出。
解决了“样样都要第一”和“伟大复兴”和“认清美国人不是你家爹”这三个问题后，我们接下来就可以想想心态放平到哪个程度了。我认为以放平到不发生“打血腥内战”、“饿殍遍野”这两个人道主义灾难为准。
@david2d 2023-01-15 16:21:34
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
—————————————————
@一两比目鱼 2023-01-15 16:28:59
产业升级不是个一蹴而就的事情，只能一步步的去发展，先从低端入手，一步步的扩展产品线，提升品牌价值，这个急不来的。
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@david2d 15楼 2023-01-15 16:43:00
中国其他生产成本（土地、税收）的涨幅太快了，人工涨幅反而偏低，导致中国没能及时形成中产消费群，没及时把外需转移成为内需。这才是中国目前最大问题！现在一方面面临产业加速转出，一方面又要大幅提升工资，这就难了。
现在的老板们，就是这样困境。啥成本都高，订单又少，有限订单利润不厚。怎么升级？升级最佳时期，已经过去了~~
—————————————————
不解决农村户口和非农村户口的过大的收入差距，不解决不同职业之间、不同地区、不同体制职工之间过大的收入差距，我们不可能形成中产阶级。
农村户口基数大、教育不公平，解决城乡收入过大差距的可能性很小。
第二种收入差距太大问题的可能性也不大。
总之，吃饭的多了，能干活的（高层次人才）的少了。
从贫富差距太大的哑铃型人口构成转化为中产阶级占大头的橄榄核型人口构成太困难了。
产业升级，本质是通过注入技术、品牌价值、服务，来提升产业价值（利润率）。
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@一两比目鱼 2023-01-15 16:28:59
产业升级不是个一蹴而就的事情，只能一步步的去发展，先从低端入手，一步步的扩展产品线，提升品牌价值，这个急不来的。
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@david2d 15楼 2023-01-15 16:43:00
中国其他生产成本（土地、税收）的涨幅太快了，人工涨幅反而偏低，导致中国没能及时形成中产消费群，没及时把外需转移成为内需。这才是中国目前最大问题！现在一方面面临产业加速转出，一方面又要大幅提升工资，这就难了。
现在的老板们，就是这样困境。啥成本都高，订单又少，有限订单利润不厚。怎么升级？升级最佳时期，已经过去了~~
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不解决农村户口和非农村户口的过大的收入差距，不解决不同职业之间、不同地区、不同体制职工之间过大的收入差距，我们不可能形成中产阶级。
农村户口基数大、教育不公平，解决城乡收入过大差距的可能性很小。
第二种收入差距太大问题的可能性也不大。
总之，吃饭的多了，能干活的（高层次人才）的少了。
从贫富差距太大的哑铃型人口构成转化为中产阶级占大头的橄榄核型人口构成太困难了。
@凯哥75 2023-01-15 15:02:20
部份产业链转移到东南亚，其实没什么可担心的，东南亚的产业链跟中国的产业链完全深度绑定，基本上属于中国产业链的外围，是互补，不是替代
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国内出口的50+%是机电产品, 简单说就是组装手机,电脑,笔记本.... 这是国内主要挣外汇的方法. 如今这些劳动密集工厂都在向 越南 印度 搬迁, 是实实在在的替代.
国内的进口企业,主要是三桶油 中粮油 钢铁企业....这些国有企业, 就是花外汇的.
靠谁挣外汇? 来买石油 铁矿石 大豆....
部份产业链转移到东南亚，其实没什么可担心的，东南亚的产业链跟中国的产业链完全深度绑定，基本上属于中国产业链的外围，是互补，不是替代
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国内出口的50+%是机电产品, 简单说就是组装手机,电脑,笔记本.... 这是国内主要挣外汇的方法. 如今这些劳动密集工厂都在向 越南 印度 搬迁, 是实实在在的替代.
国内的进口企业,主要是三桶油 中粮油 钢铁企业....这些国有企业, 就是花外汇的.
靠谁挣外汇? 来买石油 铁矿石 大豆....
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