关于中国的产业升级和产业转移问题的看法

楼主:一两比目鱼 时间:2023-01-15 15:00:04 江苏 点击:28564 回复:1848
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  最近网上经常看到关于中国产业升级成败的争吵,以及制造业向东南亚、印度等国转移的担忧,很多人是担心或者幸灾乐祸地觉得中国高端产业没升级好,低端产业又转移走了,最后中国陷入什么中等收入陷阱。
  我这里也有点看法想表达一下。
  首先先说结论,我对中国产业升级是持乐观态度的,对制造业向东南亚、南亚等地转移也没有什么担忧,甚至这些新兴市场是中国继续发展的助力。
  关于产业升级得先定义下什么叫产业升级,看网上的争论,我就发现在这个问题上很多人都有个误解,觉得比如生产服装鞋帽、日用品、钢铁水泥之类的叫低端产业,生产制造半导体、新能源、汽车就叫高端产业,产业升级就是从这些“低端产业”转型成“高端产业”,其实这是完全错误理解了产业升级的内涵。
  一个工厂企业或者一个国家在产业链的高低并不在于是做什么,而是看它制造的附加值的高低,一个三星在马来西亚的芯片厂,在产业链上的地位并不比莆田的耐克代工厂地位更高,因为这个芯片厂的设计来自三星,设备、材料来自欧美日韩,马来自己能得到的无非是厂房租金、能源水电和劳动力报酬而已,和莆田的耐克代工厂得到是完全一样的,并没有高下之分,都属于低附加值企业。
  所谓产业升级,是从产业链上低附加值低增加值部分的链条进入到高附加值高增加值的链条上,这个是不分产业类型的,任何产业的产业链都可以以粗略的分为品牌塑造、产品设计、生产设备制造、材料和零部件的制造、以及最终产品的制造等五大部分,其中的设备、材料和零部件还可以按这五部法继续向下分解,分解完毕之后再去看每个链条上的产值分配就知道产业升级的方向了。
  以服装鞋帽穿戴这个普遍认为的"低端产业"为例,很多人都误以为中国作为纺织业大国,在这个产业中的实力就一定很强,诚然我们是出口了很多袜子衬衫,但在行业地位真的不算强。这个行业世界前50最有价值品牌,大陆品牌现在只有3个而已,安踏李宁波司登,最强的安踏也仅仅到了第17名,制造业强国日韩也只是各有一个,剩下的全部被欧美垄断,新兴国家印度东南亚以及整个拉美数量为0。
  阿迪的一双鞋动辄能卖到上千块,在这里面阿迪这个品牌和设计方能拿到至少一半以上,材料和设备呢?现在莆田造假鞋的宣传上很多也是什么德国韩国进口原料,日本电脑针织设备之类的,说明材料和设备部分的产值很多还在欧美日韩手里,鞋子的代工厂和所在国,也就拿到了一点土地厂房能源水电和劳动力报酬之类的产值而已,就靠这个能过上发达国家的日子纯粹是做梦,这也是为什么东南亚和拉美陷入中等收入陷阱的原因,无法塑造自己的品牌,没有产品设计能力,没有开发设备,制造材料和零部件的能力,仅靠出卖劳动力,发展的极限就是中等收入,10000刀的GDP。
  只要明白产业升级的定义,分解好产业链条中的产值分配,就可以清楚的看到目前中国在向全产业链中所有高附加值部分进攻的势头都很顺利,汽车、光伏、风电这些很多人讲过的不提,还是以服装鞋帽穿戴为例,安踏在中国的销售额已经超过了耐克,李宁也顺利的超过了阿迪达斯,波司登第一次挤进了品牌价值前50,中国在品牌塑造和产品设计上开始展现出非常强的能力,除了品牌和设计,中国化工和机械产业的进步,国产材料和设备在整个行业甚至高端品牌中的占比也越来越高,至于最终的制造环节,随着劳动力人口减少,无法避免的向越南之类的国家转移,但这并不见得是坏事。产业升级的方向就是用中国的品牌和设计+中国的设备零部件和材料+东南亚的制造取代目前的西方品牌设计+西方设备零部件和材料+新兴国家的制造。只有抢西方的饭碗,中国才可能继续得到发展,和新兴国家抢,就算能抢过来,也就是10000刀GDP的成果。反而越来越多的穷国实现中等收入,全球市场才会更大,我们能抢的馅饼也会更大,更有利于中国的产业升级,像完全依赖西方市场,还要抢西方的饭碗,那怎么可能成功呢?






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作者:凯哥75 时间:2023-01-15 15:02:20 福建
  部份产业链转移到东南亚,其实没什么可担心的,东南亚的产业链跟中国的产业链完全深度绑定,基本上属于中国产业链的外围,是互补,不是替代
  • 冰___山: 举报  2023-01-15 15:51:45 陕西  评论

    历史周期律来了
  • 凯哥75: 举报  2023-01-15 16:22:09 福建  评论

    评论 冰___山:历史周期律在封建社会是土地兼并,在资本主义社会是资产兼并
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作者:死吹不松口2022 时间:2023-01-15 15:16:48 安徽
  升级不升级并不重要,关键是能否赚钱
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作者:死吹不松口2022 时间:2023-01-15 15:38:37 安徽
  如果国内不赚钱,到国外会更不赚钱
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作者:ikaimT 时间:2023-01-15 15:56:46 上海
  10年前就在喊产业转移了 只可惜中国越做越大
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:00:57 台湾
  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~

  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~

  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
  • ikaimT: 举报  2023-01-15 16:10:53 上海  评论

    呆蛙 应该引进衣服 鞋子 这样的高端实体产业 不要再做断子绝孙的诈骗行当了
  • 大国情怀1: 举报  2023-01-15 18:43:27 北京  评论

    诈骗岛的业务重心已经转回岛上了
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:05:33 台湾
  說實話~ 這種阿Q還真不少~ 認為越南產的鞋子會脫膠~

  富士康已經去了~ 上中下游一起去
  
  • 随便彡看看: 举报  2023-01-16 23:33:57 广东  评论

    评论 抱香杂特:唉,带走了就业。
  • 地头明日戟: 举报  2023-01-17 01:49:37 新疆  评论

    评论 抱香杂特:97年卖身的好像不是你们和韩国卖身一样,你们和韩国有哪个支柱产业不是美国资本占大头?你以为只靠美国市场,下一次金融危机死的不还是你们?我们有国内市场缓冲,你们和日韩有啥?下一次你们只能卖屁股了。
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楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 16:12:08 江苏
  @死吹不松口2022 2023-01-15 15:16:48
  升级不升级并不重要,关键是能否赚钱
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  低附加值部分想赚钱还是很难的,这部分对成本很敏感,上限就是中等收入国的赚钱程度
  • 公知大V: 举报  2023-01-17 15:24:52 浙江  评论

    有点道理,不是很懂。一般来说科技高的产业,垄断的产业都算高端吧
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作者:漫画家2021 时间:2023-01-15 16:13:36 广东
  比如东莞,黄鹂掐死了,乌鸦赶跑了,结果凤凰没来,一片哀鸿!
  这就是所谓腾笼换鸟!
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楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 16:15:30 江苏
  @抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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  好歹看完写的啥再说啊,NIKE~ADIDAS过去啥了?品牌、设计过去了吗?材料和零部件是谁的?设备是谁的?高附加值部分想靠产业转移获得是基本妄想的,东南亚、墨西哥没做到的事情,越南怎么做到?
  • langht: 举报  2023-01-22 13:55:04 浙江  评论

    起码这些企业过去能在当地招募工人,为当地政府带来税收,间接提高当地生活水平。
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楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 16:20:46 江苏
  @抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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  三星也是一样,你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗?设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系?越南能获得的都是纯粹的低附加值部分,一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已,而且大部分国家都没有自己产业升级的能力,西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早,然后那些国家得到了什么?
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 17:08:11 江苏  评论

    你在开玩笑而已,越南上哪提供那么多人才给三星做研发?还不是韩国自己人,研发中心在越南,对韩国人无非是换了个办公室,越南能得到什么?一点租金和服务费?国外企业在越南创造的价值和经济效益有多少并不关键,越南能拿到多少才是最重要的,越南的出口额比GDP都高得多说明什么?
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 17:11:07 江苏  评论

    评论 都好吗A:再以阿迪为例,一双越南产的鞋,按1000的价值,越南能拿到多少?它能拿到50都算它强,这就是发达国家和发展中国家的区别。想要发达,没有自己的品牌,没有自己的设计,没有自己的设备和材料制造能力,可能吗?越南前途是啥很清楚,看看马来泰国就好了,三星的内存厂在泰国可比越南早多了
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作者:david2d 时间:2023-01-15 16:21:34 浙江
  产业升级,本质是通过注入技术、品牌价值、服务,来提升产业价值(利润率)。

  比如安踏通过收购很多高端品牌,实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的,不过,这种升级,不是中国的产业升级,只是安踏这个企业升级。因为,安踏收购了始祖鸟,我们也可以看到,始祖鸟这个品牌的生产线,逐步移出了中国,目前大部分转移到越南生产。

  当然,我们自己升级也有的,安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看,中国服装还是低端为主,中端很少,高端几乎没有。在本土,有些高端的,比如波司登也有上万1件羽绒衣,但卖不到国外。

  如果这个不能彻底改变,那么我们产业利润无法告诉提升,就无法支撑工人工资的大幅上涨,无法在国内形成巨大中产阶层,也就没办法用内需来拉动经济增长。
作者:江边路28号 时间:2023-01-15 16:26:51 广东
  低端产业转移。没有那么多污染。我们的产业链是我们最核心竞争优势!如:你一个汽车厂,任何一个汽车部件都可以在国内解决,而且快又好。
  预计未来中国,很多专业做品牌,创造一个打品牌新品牌,生产也就给选择企业去做了。模式类似苹果手机。
楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 16:28:59 江苏
  @david2d 2023-01-15 16:21:34
  产业升级,本质是通过注入技术、品牌价值、服务,来提升产业价值(利润率)。
  比如安踏通过收购很多高端品牌,实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的,不过,这种升级,不是中国的产业升级,只是安踏这个企业升级。因为,安踏收购了始祖鸟,我们也可以看到,始祖鸟这个品牌的生产线,逐步移出了中国,目前大部分转移到越南生产。
  当然,我们自己升级也有的,安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看,中国......
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  产业升级不是个一蹴而就的事情,只能一步步的去发展,先从低端入手,一步步的扩展产品线,提升品牌价值,这个急不来的。
  品牌价值这东西特别依赖B格,时尚品牌前50名里连日本这种后起之秀都只有一个优衣库,全是老牌西方国家,只能靠国力国格的慢慢积累才能搞出来。
  至于生产转移这事不算大事,能转移的部分附加值普遍太低了,对收入水平影响不大,反而会因为提升了新兴国家的收入水平,而增加我们在产品、材料、设备的输出量,提高我们的收入水平,比如孟加拉这几年纺织业发展迅速,设备和化纤之类的材料就大多来自国内。

  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 16:47:15 台湾  评论

    孟加拉連成衣廠都外資去投資管理的~ 但不會永遠如此~
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 17:14:36 江苏  评论

    评论 抱香杂特:发展中国家的工厂哪个不是外资投资管理的啊?除了中国能发展自己的产业之外,能发展自己工业体系的基本没有,比我们发展早的墨西哥、马来、泰国、巴西都不行,唯一例外的就是台日韩三哥美帝小弟
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作者:david2d 时间:2023-01-15 16:43:06 浙江
  @david2d 2023-01-15 16:21:34
  产业升级,本质是通过注入技术、品牌价值、服务,来提升产业价值(利润率)。

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  @一两比目鱼 2023-01-15 16:28:59
  产业升级不是个一蹴而就的事情,只能一步步的去发展,先从低端入手,一步步的扩展产品线,提升品牌价值,这个急不来的。
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  中国其他生产成本(土地、税收)的涨幅太快了,人工涨幅反而偏低,导致中国没能及时形成中产消费群,没及时把外需转移成为内需。这才是中国目前最大问题!现在一方面面临产业加速转出,一方面又要大幅提升工资,这就难了。

  现在的老板们,就是这样困境。啥成本都高,订单又少,有限订单利润不厚。怎么升级?升级最佳时期,已经过去了~~
  • 凯哥75: 举报  2023-01-15 16:45:11 福建  评论

    这是房地产业过于暴利的后遗症
  • david2d: 举报  2023-01-15 16:49:44 浙江  评论

    评论 凯哥75:其实哪里有暴利,都不是问题,主要是中国的中产队伍,没有庞大起来。分配一直有问题,劳动者的收入增长,一直被忽视!
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楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 16:43:26 江苏
  从发展中国家中去看,有希望能实现产业升级的很难看得到,比我们发展早的马来、印尼、泰国、墨西哥、南美等国,一直沦陷在产业链的低附加值部分,无法塑造发展自己品牌,没有自己的产品设计,材料设备依赖西方,只能充当西方的代工厂,几十年间毫无进步。比我们发展晚的国家现在连低附加值部分都在抢。
  中国和欧美日韩的根本矛盾也在于我们要争夺西方垄断的产业链高附加值部分,西方希望的中西脱钩和产业转移也是希望限制中国的产业升级,而不是在新兴国家中复现第二个类似中国的存在,对它们而言,产业链高附加值部分被中国抢走和被新兴国家抢走有什么不同吗?没有,垄断产业链高端部分才是维持发达国家目前收入水平的根本,他们不会允许任何发展中国家争夺的。
  当这些新兴国家开始争夺高附加值部分的时候,类似西方对中国光伏、通讯产业的各种制裁和打压就会很快加到这些国家身上,这些国家有哪一个有中国的抗压能力?印度还有点可能,其它国家基本一压就垮,这也是印度为什么是我唯一看好的一个新兴国家,没有独立自主的能力,产业升级怎么可能?断人财路,如杀人父母,小日子和美帝关系那么好,八九十年代小日子开始和美帝进行产业竞争的时候美帝都巴不得弄死它。
  • 红太狼11ABC: 举报  2023-01-16 09:59:01 广东  评论

    未来,欧美会倒下,中国会起来。那时候中国会不会也去打压新兴国家,如果他们挡我们的财路?
  • tibetyang: 举报  2023-01-16 18:32:13 西藏  评论

    先起来,再讨论打不打压的问题。到时候可以换种说法呀,你说呢,大家懂得。
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:46:08 台湾
  @抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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  @一两比目鱼 2023-01-15 16:20:46
  三星也是一样,你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗?设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系?越南能获得的都是纯粹的低附加值部分,一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已,而且大部分国家都没有自己产业升级的能力,西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早,然后那些国家得到了什么?
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  越南當然無法成為科技強國~ 但是高成長10年不會有問題~ 躺著等人家來建設就可以~
  朝鮮現在開放~ 也能有20年高成長~ 躺著都可以有~
  他們人民自己會努力賺錢改善家人生活~ 外資會去挖人礦~

  倒是你們~ 下一代也想躺平賺~ 這有可能嗎?! 會坐吃山空~
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 18:13:42 江苏  评论

    如果来一个无所不能神,把所有穷国经济发展到目前中国的水平,你猜谁会高兴?中国搞一带一路为啥?还不是除了欧美其它国家都太穷了,60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能,在中西脱钩的未来,中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
  • 公知大V: 举报  2023-01-17 15:33:17 浙江  评论

    傻的无可救药,躺着等人家来建设,恭喜恭喜,狗是不用上班直接有饭吃的。
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楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 16:51:09 江苏
  @david2d 2023-01-15 16:21:34
  产业升级,本质是通过注入技术、品牌价值、服务,来提升产业价值(利润率)。
  比如安踏通过收购很多高端品牌,实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的,不过,这种升级,不是中国的产业升级,只是安踏这个企业升级。因为,安踏收购了始祖鸟,我们也可以看到,始祖鸟这个品牌的生产线,逐步移出了中国,目前大部分转移到越南生产。
  当然,我们自己升级也有的,安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看,中国......
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  这个差距也是我们继续提升GDP的希望,有人算过,就算我们能拿到半导体、汽车全产业链的产值,我们人均GDP也增加不了多少,对未来中国经济的增长抱怀疑态度,其实这个算法不对,我们和西方的差距的不只是芯片这些高科技,而是在几乎所有产业的高附加值部分都有差距,包括服装、食品、日用品等等这些日常所见的产品上都还存在很大差距呢,差距大代表着我们的发展空间大,西方技术壁垒越来越少的,我们有争夺全产业的高附加值部分的能力,而且速度也很快,产业升级上并没有什么障碍。
作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:51:32 台湾
  @抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
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  @一两比目鱼 2023-01-15 16:15:30
  好歹看完写的啥再说啊,NIKE~ADIDAS过去啥了?品牌、设计过去了吗?材料和零部件是谁的?设备是谁的?高附加值部分想靠产业转移获得是基本妄想的,东南亚、墨西哥没做到的事情,越南怎么做到?
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  設計肯定在國外~ 不是看中越南的設計人才~ 材料零件和設備多半是台灣的~ 你還不行啦~

  自己去查寶成(裕元工業)~ 豐泰~
  台商幾乎是壟斷名牌運動鞋代工~
  就跟筆電~電腦~手機代工也是台商壟斷~

  別說富士康沒真功夫~ 在台灣被戲稱茅山道士(毛利3~4%)~
  這是管理要有話到極致~ 不然一個小錯誤就會虧損~
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 17:58:20 江苏  评论

    这有啥好查的?你当我连富士康都不知道?问题是这些和我说的有啥不一样吗?这些台湾代工企业是在台湾干代工吗?还不是在中国、东南亚?中国、东南亚在这些台企里能得到啥?无非就是劳动力报酬和一点土地租金水电能源,连制造环节的产值大半还被台企拿走了,这种行业转移有啥用?
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 18:01:25 江苏  评论

    材料、零件、设备有啥不行的?举个我所在行业的例子,锂电,这几年电动汽车爆炸式发展,也该知道吧?从最基础的原料,到正负极材料、粘结剂、导电剂、电解液、隔膜、结构件、铜铝箔材的设计开发,到这些原材料的生产设备,到锂电的加工制造设备,检测设备,这个现在哪个跟你台湾有关系呢?
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:54:28 台湾
  不要一直在說產業鏈完善~ 對中小企業確實很重要~ 但對大財團來說~ 一次可以把上中下游搬過去

  半導體的工序夠複雜的~ 700多道工序(分30多類)~ 各種設備原料~洗滌劑~
  台積電一次全搬到美國去~ 所有配合廠一起去設廠
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 18:09:20 江苏  评论

    问题不是产业链是否完善,而在于这些产业链中高附加值的部分在谁手里,这是两码事,新兴国家除了中国,基本就只能在全产业链所有链条中担任提供人力、土地厂房、能源水电的工作,这个到头就是一万刀GDP的中等收入水平,只有中国能向高附加值部分进攻,所有行业都在进攻,甚至已经有完全胜利的。
  • xucheng899: 举报  2023-01-19 18:22:02 北京  评论

    什么叫蛙?你这就是,单一案例,单一维度看问题
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:56:46 台湾
  再來~ 你中小企業經營困難不是一天兩天了~ 事實上很多都不賺錢~
  還在撐得很多~ 終究是自己兩手拚出來的江山~ 不想放棄~ 但只要一虧錢就關門~

  利潤低~ 沒工人~ 環保~消防~稅務~......等等一堆麻煩事~ 有錢賺都不辛苦~
  沒錢賺的時候~ 那就是命苦~
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 16:57:23 台湾
  你們啊~ 兵敗如山倒~ 火燒連環船~ 即將演出~
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:01:39 台湾
  @david2d 2023-01-15 16:21:34
  产业升级,本质是通过注入技术、品牌价值、服务,来提升产业价值(利润率)。
  比如安踏通过收购很多高端品牌,实现了产品体系升级。始祖鸟就是安踏系的,不过,这种升级,不是中国的产业升级,只是安踏这个企业升级。因为,安踏收购了始祖鸟,我们也可以看到,始祖鸟这个品牌的生产线,逐步移出了中国,目前大部分转移到越南生产。
  当然,我们自己升级也有的,安踏本身品牌价值也有所提升。但回到全局领域看,中国......
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  @一两比目鱼 2023-01-15 16:51:09
  这个差距也是我们继续提升GDP的希望,有人算过,就算我们能拿到半导体、汽车全产业链的产值,我们人均GDP也增加不了多少,对未来中国经济的增长抱怀疑态度,其实这个算法不对,我们和西方的差距的不只是芯片这些高科技,而是在几乎所有产业的高附加值部分都有差距,包括服装、食品、日用品等等这些日常所见的产品上都还存在很大差距呢,差距大代表着我们的发展空间大,西方技术壁垒越来越少的,我们有争夺全产业的高附加值......
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  打品牌不是你的強項啦~ 技術進步也有限~ 終究你技術無法進步到獨步全球~ 一騎絕塵~ 天下就我在賣~ 不跟我買就沒得買~

  台灣當年跟韓國也在轉型期時打過品牌戰~ 落敗了~ 主要是大財團資金雄厚可以長期全球布局~ BENQ光投在歐洲杯的廣告就3億歐元~ 燒了3年沒太大成效就收攤了~

  歐洲可以賣老屁股~ 蘋果可以賣時尚~ 你是不可能有這種光環
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 17:48:39 江苏  评论

    品牌不是我们的强项,但我们在最难打最需要B格的服装时尚产品里前50名品牌里也从一个没有,到现在增加到5个,日韩也才各一个,韩国那个还被安踏收购了,台湾一个都没有唉。其它的像家电、手机就不说了,除了三星苹果没有对手,规模最大的产业---汽车业,最有价值品牌前100,我们也刷到了有24个
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 18:02:07 台湾  评论

    评论 一两比目鱼:台灣確實不行啊~ 香港都不行了~ 佐丹奴在大陸也紅火過~ 台灣品牌都被刷下來~ 行銷不是那麼容易~ ADIDAS簽下老虎伍茲~ 一億美元~ 這還只是高爾夫運動
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作者:中天至正 时间:2023-01-15 17:06:39 河南
  说的不错!
  补充一下,除了单位利润率之外,还有更关键的单位生产率。这就需要强大的基础建设和配套体系。
  所以,只要是在中国周围的产业,最终都只能是中国产业主干的一部分或是配套。
  这是宿命。
  地球OL的剧本,就是这么写的。
  从古自今,都是这样。周边国家,除了军事反抗,别无他途。

  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 17:09:43 台湾  评论

    你要當自己有手有腳~ 別人沒手沒腳~ 那就是你要倒楣時~ 美國強大~ 中印是菁英人才輸美的兩大國~ 你都還是輸出國~ 國內的菁英拼命去建設美國~ 你拿甚麼跟人比~ 前幾年你一堆政策優惠~ 不少美國專業人才回國創業~ 你才有點成就的~ 不是靠阿Q井噴出來的
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 18:18:52 江苏  评论

    评论 抱香杂特:你还是太眼界狭窄了,发展中国家因为产业吸收能力的问题,只要普及教育,必然人才过剩,正常现象,也没有什么问题,产业发展了自然就能吸引人才过来。另外说个事,锂电行业和美国专业人才回归一毛钱没有,我们照样做到世界第一,全产业链吃干抹净
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:13:42 台湾
  上面貼阿Q說越南產的鞋子會脫膠~ 那是很可悲的說法~
  有一定的品檢程序~ 在越南產不會降低品質~
  至於黏合劑最強的還是美國~ 日本這個材料大國都還無法抗衡

  • ikaimT: 举报  2023-01-15 17:25:41 上海  评论

    中国的材料才是世界最强 尤其是高新超材料
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 17:39:43 江苏  评论

    评论 ikaimT:这个过了,还真没那么强,不过需要进口美国日本的是越来越少了。我是做锂电的,前些年锂电 里还是有不少材料要用美日的材料,比如正极粘结剂PVDF,一般都是阿珂玛苏威这些进口的,负极粘结剂SBR,CMC都是JSR,大赛露之类的日本公司的,他们的确在功能高分子上很强,不过现在也都国产替代了
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:18:06 台湾
  房地產崩塌了~ 主要稅收之一大減~ 你現在地方政府財政有問題~ 必須要出去搜刮民間~
  窮鄉就不說了~ 60%的財政收入靠賣地~ 這種的已經無法靠收割韭菜來補足~ 只能等死~
  沿海的要搜刮~ 抓交通違規~ 各類違規~ 各式各樣的罰款~

  肯定中小企業就是被搜刮的嘛~ 難不成要去大規模擾民?! 這會死得快~
  • ikaimT: 举报  2023-01-15 17:26:34 上海  评论

    蠢猪呆蛙 中国房地产是主动调控 限制购买 5年社保 每家只能限购一套二套
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 17:47:09 台湾  评论

    评论 ikaimT:反正中小企業是被搜刮的主要對象~ 你們將進行殺雞取卵運動~
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:19:36 台湾
  大動脈被割破~ 鮮血井噴~ 還能說我血多不怕~ 這也是一絕~
  不是一兩個問題~ 是百病纏身~
作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:22:09 台湾
  2022還出現限電~ 這是連續三年工業限電保民生~ 這得要多昏庸無能才能連續三年出現
  
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:24:55 台湾
  印堂上浮現"死"字~ 自己看不見而已~
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楼主一两比目鱼 时间:2023-01-15 17:25:33 江苏
  @抱香杂特 2023-01-15 16:00:57
  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~
  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~
  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~
  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~
  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
  -----------------------------
  @一两比目鱼 2023-01-15 16:20:46
  三星也是一样,你以为一个三星过去搞个芯片厂内存厂对越南就算高端产业吗?设计、材料、零部件、设备和越南有几毛钱的关系?越南能获得的都是纯粹的低附加值部分,一点土地租金、能源水电和劳动力报酬而已,而且大部分国家都没有自己产业升级的能力,西方在马来西亚菲律宾搞芯片厂硬盘厂历史比在中国都早,然后那些国家得到了什么?
  -----------------------------
  @抱香杂特 2023-01-15 16:46:08
  越南當然無法成為科技強國~ 但是高成長10年不會有問題~ 躺著等人家來建設就可以~
  朝鮮現在開放~ 也能有20年高成長~ 躺著都可以有~
  他們人民自己會努力賺錢改善家人生活~ 外資會去挖人礦~
  倒是你們~ 下一代也想躺平賺~ 這有可能嗎?! 會坐吃山空~
  -----------------------------
  我们躺平个啥啊?通讯、家电、手机、光伏、风电、新能源汽车这些行业能卷都卷的飞起,尤其是光伏这种把全产业链所有环节全吃下来的行业更卷,连半导体这个行业看起来以后几年估计要卷的死去活来的,你知道现在有多少学校搞了半导体专业?简直了,那么多人,以后得卷成啥样啊?躺平这事不存在的。
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 17:41:20 台湾  评论

    設備都是別人的~ 高端也別人的~ 當然高端的量少~ 比如衛星用的~ 總不能用爛貨~ 壞了就損失幾千萬~ 半導體被封鎖只有死路一條~ 真不要指望了~ 那幾乎可以說及工業之大成~ 光刻機要用到光學和雷射光源的最尖端科技~ 製造過程一堆洗滌劑都要提煉到10N等級~ 就是10個9~ 99.99999999%
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 17:44:52 台湾  评论

    700多道工序~ 一堆設備和洗滌劑~
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作者:羲小飞飞 时间:2023-01-15 17:31:30 广东
  在生产力进步和高科技发展加持下,即使服装鞋帽,制砖烧陶,也能做的很现代化很高级很有利润,以中国的体量,是中国吃下的就不会吐出来,往外转移,想多了
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 18:15:44 江苏  评论

    是谁来把这些东西做的很现代很高级的事情,耐克的销售额不比波音差多少,但和做耐克鞋的工厂没有什么关系。
  • 羲小飞飞: 举报  2023-01-15 18:29:55 广东  评论

    打个比方,一个制砖厂以前要一百个人才能干的活,随着生产力水平上来,慢慢的只要五六十人,到二三十人,到现在10来个人就能搞定,这就是。
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 17:58:09 台湾
  曾經的帝國都已經倒下~
  江西賽維曾經是最大的光伏生產廠商~ 因為最早投入~ 曾經比挖金礦賺錢~
  還有無錫尚德也是很早期就投入~ 當然也經歷過挖金礦的年代~

  就是因為太好賺~ 所有的地方政府都支持建廠~ 搞到供過於求~ 把一堆廠商擠出去
  
  
  • ikaimT: 举报  2023-01-15 18:01:31 上海  评论

    那是10多年前的事情了 说明你根本不懂中国目前2023年的光伏科技水平 中国的光伏发电成本已经低于火电发电成本了 接下来成本还会大幅降低 助推中国工业产品打击全球市场
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 18:03:49 台湾  评论

    评论 ikaimT:你也別扯了~ 赤道附近可能低於火電吧~ 其他的不要拿來自欺
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作者:ty_风云神猫 时间:2023-01-15 18:12:16 海南
  转型做U型锁
作者:不虚此行1 时间:2023-01-15 18:28:26 广东
  @漫画家2021 2023-01-15 16:13:36
  比如东莞,黄鹂掐死了,乌鸦赶跑了,结果凤凰没来,一片哀鸿!
  这就是所谓腾笼换鸟!
  -----------------------------
  你们就会打嘴炮,产业升级是时代所迫,是社会发展的客观规律。
  其一,东莞当年的污染非常严重,必须提升环保,搞环保就要增加成本,增加成本产业就要出走。
  其二,珠三角房价长得太快,人力成本攀升,也是产业出走的重要原因。
作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 18:30:27 台湾
  @漫画家2021 2023-01-15 16:13:36
  比如东莞,黄鹂掐死了,乌鸦赶跑了,结果凤凰没来,一片哀鸿!
  这就是所谓腾笼换鸟!
  -----------------------------
  @不虚此行1 2023-01-15 18:28:26
  你们就会打嘴炮,产业升级是时代所迫,是社会发展的客观规律。
  其一,东莞当年的污染非常严重,必须提升环保,搞环保就要增加成本,增加成本产业就要出走。
  其二,珠三角房价长得太快,人力成本攀升,也是产业出走的重要原因。
  -----------------------------
  後來是互聯網(騰訊)~ 手機(華為~ OPPO)等~ 補了出走的產業~ 連賣淫的都被抓光~ 也是手機來補~

  手機要一走~ 就是死路~
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 19:02:01 江苏  评论

    想反驳产业升级,举出任意一个中国的产业没有向高附加值链条发展的例子就行,不用东拉西扯 还手机一走。。手机行业原先中国主要强在品牌塑造和产品设计上,短板在零部件上,这些年过去,零部件里也就剩CPU比较难搞点,其它都能国产化,未来CPU搞定,还有个屁的障碍。
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-15 19:07:20 台湾  评论

    评论 一两比目鱼:家裡死華為的~ 華為算你家第一名了~ 死了~ 被台積電一槍斃命~ 沒芯片就跟沒大腦一樣~ 死人
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 18:34:16 台湾
  @一两比目鱼:举报 2023-01-15 18:25:47 江苏 评论
  评论 抱香杂特:以前差,这个没什么,现在差也无所谓,判断是否在进步不是看过去和现在水平,而是看增长率唉,我都不知道你那边的教育那么差吗?为啥这么简单道理都懂呢?8个9,10个9有啥意义吗?又不是核聚变曲率发动机,现有物理化学材料技术水平范围内东西,为什么做不到?
  ==============================
  以前是大量人才去美國留學~ 然後進入美國科技產業磨練~
  你大量政策優惠貸款讓他們有機會到中國創業~ 不是少林武當培養大量科技人才
  美國這次真的做絕了~ 理工科大學不收阿陸~ 還真的沒有想到會做到這樣絕

  你真不要認為少林武當可以替代美國的人才養成
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作者:俄必败 时间:2023-01-15 18:47:24 广东
  百姓欠债30万亿,地方欠债50万亿,开放商欠债80万亿,银行欠债80万亿,化成那么多钢筋水泥丛林,还有就是流出海外的60万亿,包括“反美斗士”司马南的上千万。
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 18:52:36 台湾
  @俄必败 2023-01-15 18:47:24
  百姓欠债30万亿,地方欠债50万亿,开放商欠债80万亿,银行欠债80万亿,化成那么多钢筋水泥丛林,还有就是流出海外的60万亿,包括“反美斗士”司马南的上千万。
  -----------------------------
  火燒連環船才是真的大問題~ 無法滅火~ 房地產~ 地方城投 一堆債務無法償還~ 會拖累銀行

  真的有錢的~ 都想盡辦法要走~ 因為有可能被清算~ 說實話~ 真沒幾個是清清白白的賺錢
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作者:hbtomcat 时间:2023-01-15 18:57:28 河北
  同意 楼主的 意思,

  不管是 楼主自己写的,

  还是 楼主抄来的,

  这是近来不多见的 有思路,同有论述的 好 文.

  所谓的产业升级,

  不是 对 制造什么 升级,

  而是对 怎么制造 升级.

  对 附加值升级.

  做鞋 低端吗?

  李宁,安踏 的附加值 能 追上 耐克和阿迪, 也是高附加值, 也是完成产业升级.

  之所以 制造芯片是 算是 '高端制造'

  就是因为 用 沙子 造出 别人 造 不了的 东西 .

  所以才能 高附加值.

  所以, 中国制造业 在 提升, 是不争的事实,

  中国制造业还有一定的 落后产能也是不争的事实.

  说越南 , 菲 那样 能 代替 中国的 制造业, 电力, 交通 , 工人 文化

  这样的 基础 设施没解决之前, 我是不信的.

  当前 就算 诈骗岛 有几个 芯片代工企业 ,

  代 诈骗岛被 骗到 缅甸 当 台劳的 一样 大票人.

  所以 全面 而 广泛的 升级自己的产业, 才是 人人都 能吃上饭 根本 保证.

  顺便问一下, 你有多少时间 没有听说过 '大陆人' 偷渡了, 除了 前几年被 造谣的那次.

  如果 更加 全面而广泛的 升级 制造业, 所有 产品都 是高附加值的 东西 .

  只有 中国人 造 得了, 别人想要得 花 高价买.

  还有可能 中国人 偷渡出去吗?
作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 19:15:19 台湾
  鋰電現在好賺是因為突然爆量~ 電動車在補助下大幅成長~
  以後也可能供過於求~ 問題還一堆~ 寒帶因度過低時都無法用
  
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 19:35:09 江苏  评论

    才知道啊?汽车业是最大的制造业,上下游各个环节加起来NO.1的存在,中国这个最大汽车市场,国产车摁着外企暴打,国外除了一个特斯拉没有一个能打的,大众丰田都渣的一塌糊涂,关键中国还是全产业链通吃,品牌塑造、产品设计,材料和零部件开发制造,生产设备从头到尾可以完全不依赖国外。
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-15 19:37:12 江苏  评论

    寒带的事就不用你操心了,有办法解决,再说寒带几个人?就这俄罗斯还占大头,现在就是国产燃油车在俄罗斯都是无敌的存在,外资车都不干了嘛
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 19:30:53 台湾
  @一两比目鱼:举报 2023-01-15 18:13:42 江苏 评论
  如果来一个无所不能神,把所有穷国经济发展到目前中国的水平,你猜谁会高兴?中国搞一带一路为啥?还不是除了欧美其它国家都太穷了,60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能,在中西脱钩的未来,中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
  ============================
  會窮一定有很多問題~ 不是缺條公路~ 台韓中在二戰後都差不多~ 日本基礎比較好~
  不是靠人家鋪路發展起來的~ 是靠自己努力上進~

  你去那種地方鋪條路~ 人家就努力上進?! 不會的~ 只是你有病~ 且病得很嚴重~ 我慢慢貼
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-16 19:18:58 江苏  评论

    又在扯淡,现在越南发展速度不快吗?人家不上进越吹怎么会那么多?越南崛起,印度崛起的吹嘘可见多了
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 19:33:53 台湾
  @一两比目鱼:举报 2023-01-15 18:13:42 江苏 评论
  如果来一个无所不能神,把所有穷国经济发展到目前中国的水平,你猜谁会高兴?中国搞一带一路为啥?还不是除了欧美其它国家都太穷了,60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能,在中西脱钩的未来,中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
  ============================
  我不一次貼是因為你們會刪回復~ 尤其是你們幹的蠢事

  馬來西亞~ 換總理~ 停了你們4個一路的大工程~ 理由是前任收賄損害國家利益
  你還以為打個9折在塞點紅包就可以過關~ 結果人家說打五折~ 不接受就無限期停工

  好像拖了3年多~ 人家突然宣布復工~ 替國家省下大量金錢~ 外傳是6折成交
作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 19:34:36 台湾
  @一两比目鱼:举报 2023-01-15 18:13:42 江苏 评论
  如果来一个无所不能神,把所有穷国经济发展到目前中国的水平,你猜谁会高兴?中国搞一带一路为啥?还不是除了欧美其它国家都太穷了,60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能,在中西脱钩的未来,中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
  ============================
  斯里蘭卡要賴帳了~ 還不起~ 然後你被賴帳還要被罵~ 民眾都認為你要去坑害他們~
作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 19:37:49 台湾
  @一两比目鱼:举报 2023-01-15 18:13:42 江苏 评论
  如果来一个无所不能神,把所有穷国经济发展到目前中国的水平,你猜谁会高兴?中国搞一带一路为啥?还不是除了欧美其它国家都太穷了,60亿穷国的消费能力太差不足以消化我们庞大的产能,在中西脱钩的未来,中国未来的发展希望其实就在这些穷国身上
  ============================
  你們應該是有病~ 認為他們缺條公路~ 所以不肯努力
  真沒見過靠人家鋪路後~ 人民就從懶散變努力~ 真的努力的也能走出自己的路
  
作者:俄必败 时间:2023-01-15 19:40:57 广东
  
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-15 19:41:26 台湾
  @一两比目鱼
  借錢給人~ 人家還不起~ 還要罵你害他們~ 這得多下賤~
  這還是他們自動討厭你的喔~ 要是外國勢力又去煽動~ 打死你們都變成替天行道
  • ikaimT: 举报  2023-01-15 20:17:53 上海  评论

    亚非拉这些国家要真相发展必须经过社会主义改造 老百姓当家做主才能真正去努力 当然目前的中国没有这个义务 我们只需要他们的资源
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作者:死吹不松口2022 时间:2023-01-15 21:38:56 安徽
  当年搞什么腾笼换鸟,现在返回头看,吃亏了,所谓腾笼换鸟还是不赚钱,但是成本却增加了,现在亏损更大
作者:nl2014 时间:2023-01-15 22:25:56 广东
  @抱香杂特 2023-01-15 16:05:33
  說實話~ 這種阿Q還真不少~ 認為越南產的鞋子會脫膠~
  富士康已經去了~ 上中下游一起去
  
  -----------------------------
  为什么这么容易焦虑呢?只要我们掌握了关键技术,我们就会产业升级成功。5年前就炒作产业转移,结果我们的GDP越来越高,工资也越来越高。自己没有用挣不了钱就以为大家都挣不了钱。
作者:yk4947 时间:2023-01-16 09:46:06 广西
  这是经济下滑,营商环境恶化的借口,我们还很多地方可承接低端产业,但低端产业却往国外跑,所以别自己骗自己了。
作者:oc再oc 时间:2023-01-16 10:59:23 广东
  拿时尚产业的规律去理解半导体业,这算是笑话吗?
作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 14:04:27 台湾
  @一两比目鱼:举报 2023-01-15 19:12:20 江苏 评论

  评论 抱香杂特:为什么台湾都算半个发达国家了,为什么教育水平这么差呢?还要我教你什么叫动态什么叫静态?我们现在有很多东西很差,这是当然的,不然我们要升级要发展干嘛?但这个是个静态问题,是不是在发展,还能不能再发展才是个正确判断是否在产业升级的关键所在。
  ===========================
  我該怎麼對你解釋~ 你家第一名華為死了<<<這叫動態~ 且是動態的悲劇~
  別人開始抵制你了~ 尤其是在科技行業~ 堪稱被圍毆~ 芯片是核心所在

  目前來說產業鏈完善~ 且性價比高~ 競爭力強~
  但性價比高主要是在價格競爭力強~ 不是技術指標超越他人
  鋰電池來說~ 別人做到95分~ 你做到90分~ 你價格便宜就能搶到市場
  別人輸在價格高~

  你連做運動鞋代工都不合格~ 主要是仿冒的問題~
  國際大品牌全都給台廠代工~ 浦田代工廠全是泰豐集團的(全球第二大代工廠)

  至於自創品牌~ 以前服裝和運動鞋都有過百花齊放~ 但一家家倒下來~
  這些都是地方政府投資的~ 還沒能踏出國門~ 這兩年因為抵制NIKE等等~ 營利才變好
  意思是你以後真的要關門自己玩~
  
作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 14:24:15 台湾
  你每年進口石油和芯片高達6000多億~ 當中很多是做好成品後再出口~ 不算中國消費~
  但每年只少有3000億進口是中國內需的消費~ 所以你們必須賺到足夠美元才能購買~ 不可能自己關門自己玩~
  

作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 16:02:16 台湾
  再說一個動態~ 富士康在越南大舉擴廠~
  華為被打死~ 蘋果在中國吃下華為的高端市場~ 小米等根本吃不到
  為何蘋果沒被報復?! 甚至連一點點刁難都沒有?! 因為有協議~
  蘋果有承諾慢慢增加中國供應鏈~ 輔導中國產業升級~ 有互利基礎

  結果蘋果準備把長江儲存加入供應鏈~ 美國出面擋了~ 這就是動態
  改變的動態是向抵制中國供應鏈開始~ 戴爾發布不用中國芯片~
  其實戴爾用的中國芯片都是很低階的~ 比如USB控制芯片等等~ 有很多替代廠商
  一般來說~ 這種事情會私下做~ 不會敲鑼打鼓地做~ 得罪中國沒利潤~ 那何必做
  當然就是美國政府叫他敲鑼打鼓的~ 不然美國政府訂單會以恐怕洩密踢戴爾出局
  
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:30:27 江苏  评论

    别扯什么华为被打死了,简直笑话似的,华为现在照样通讯业老大,无可匹敌
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:32:28 江苏  评论

    动态就是现在重要产业,国内市占率都在一路提高,你找个降低都少见。别扯富士康那种货色了,这种企业是最容易取代,走就走呗,多一个不多少一个不少,没了富士康还有比亚迪,无所依的
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作者:巴黎吹过的春风 时间:2023-01-16 16:35:49 上海
  转移就是第一产业几乎要没了
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 16:42:08 台湾
  @巴黎吹过的春风 2023-01-16 16:35:49
  转移就是第一产业几乎要没了
  -----------------------------
  倒不至於那麼快~ 本身的問題要先解決~
  1. 人口出生急遽減少~ 老年化嚴重~
  2. 房地產等等產業會面臨大麻煩~ 即便是軟著陸也要好幾年時間解決
  3. 服務業差不多是上限了~ 快遞員外賣員能提供就業機會也飽和
  4. 一直以來~ 中國的菁英都到美國留學~ 然後進美國科技企業工作~ 學經歷豐富後有機會就回中國創業~ 也就是吸取美國功力壯大自己~ 美國斷了這條路~ 而且是下狠手~ 連大學理工科都不收中國留學生~ 對美國科技業的中國員工監視~ 甚至搞出一些冤案
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 16:46:32 台湾
  紡織業算是千年工業了~ 有個山東的業內人說出他們的情況~
  浙江的出來說早都已經國產化....等等~ 說得好似山東是外國~ 浙江人沒腳~ 有好的紡織機器只賣浙江~ 不賣到山東~

  其實就是質量要求到哪~ 也許日本的90分~ 浙江的紡織機械70分~ 也有人用~ 但等級不高~ 不代表日本壟斷整個行業~ 也不代表可以完全國產化
  
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-19 19:44:34 江苏  评论

    这有什么的啊?说了多少遍了,别老烦刻舟求剑的错误,差或者好是个点的问题,有没有升级发展要看发展趋势,以纺织业为例,拉开过去二十年所有纺织材料和纺织设备的国产化市场份额的发展趋势,就能看到每个环节市场份额都在提高,提高的市场份额从哪来的?
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-19 19:46:48 江苏  评论

    你不会以为二十年前,十几年前中国纺织业在材料和设备的市场份额更高吧?不会吧?就算现在,我们要所有材料所有设备技术都很好,那为什么我们还不是发达国家呢?为什么还要产业升级呢?
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 17:10:54 台湾
  你進WTO時是美國幫你打通關~ 允許你很多項目不准進口~ 沒有市場准入~ 不是公平條件~ 當時是給你們較長的期限調整~ 有限期的~ 每次限期到了你也沒開放~ 歐美就抗議~ 那時好商量~ 你就給一些擴大進口的承諾~ 歐美也就在寬限~ 但太多次了~ 人家都覺你沒誠意要讓市場自由化~

  這次是徹底要跟你斷~ 且是歐美日韓一起合作
  
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-19 19:47:52 江苏  评论

    这个同上,不再废话,一样的错误犯上几十遍不改的也就你这种井蛙了吧?
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作者:扬帆人add 时间:2023-01-16 17:29:15 浙江
  楼主有误解,一般有些大制造中心的转移,资本的逐利性会带动上下游产业逐步转移,这是一点,另外一点东南亚和印度的基础设施和整体商业环境虽然没有中国好,但重要的一点,他们和资本的契合度有西方国家政治力量的强力加持。是作为对付中国进口替代的战略角度来执行的
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-19 19:52:32 江苏  评论

    你完全没懂,新兴市场的问题不是全产业链的问题,而是产业链条所有高价值环节掌握在谁手里的问题,如果零部件厂、材料厂也是国外资本国外技术国外设备,那他们能得到什么?还不是和劳动密集型行业一样仅仅是劳动力报酬?他们能不能和我们去逐步掌握高价值环节才是他们能否代替我们的关键所在。
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-19 19:56:53 江苏  评论

    我举过例子,如果手机全产业链搬到越南,芯片台积电的工厂,内存显示器三星的工厂,其它日本美国分吧分吧,所有设备技术来源于韩国台湾日本美国,所有材料来源于日美台韩的工厂,那对越南而言,这和做袜子做衬衫做玩具的工厂有什么区别?东南亚墨西哥当年不就是干这个的吗?
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 18:42:17 台湾
  錢是一切動力的來源~ 越南現在是朝氣蓬勃~ 雖然他們也有一堆缺點~ 沒缺點也早發達了
  但是有錢賺~ 大家就願意努力~ 這是最根本的~

  中小企業技術升級?! 也要有動力啊~
  都苦哈哈了~ 還要面臨勞工短缺~ 環保~消防~勞動局~.....等等的問題
  說實話~ 做久的也賺了點錢~ 關廠養老是智慧~ 繼續折騰是找罪受
作者:运气大实用 时间:2023-01-16 20:19:37 广东
  发展国际贸易 就是要搞高竞争力
  发展内需 就是要 最大限度的提高第三产服务业及创新 提高居民的收入 才有钱高消费 
楼主一两比目鱼 时间:2023-01-16 20:30:00 江苏
  @抱香杂特 2023-01-16 14:24:15
  你每年進口石油和芯片高達6000多億~ 當中很多是做好成品後再出口~ 不算中國消費~
  但每年只少有3000億進口是中國內需的消費~ 所以你們必須賺到足夠美元才能購買~ 不可能自己關門自己玩~
  
  -----------------------------
  发现你的脑子真是不太清醒,听不懂人话似的。
  以动态的发展的眼光看问题我说了多少遍了?产业升级是什么?我们现在没有差距的话还要产业升级干什么?你拿现在国内半导体行业与先进水平有差距是没有任何反驳意义的,懂不懂?你先回答你同不同意这个说法再来继续讨论,不然基本等于鸡同鸭讲对牛弹琴。
  我来教你该怎么证明中国产业升级失败,拿华为手机产业的失败也是意义的,没有华为手机,还有一堆国产手机品牌在国内外开拓市场呢,手机最有价值品牌前10除了三星苹果也就剩国产品牌了,你台湾的HTC也早死的不剩啥了。国产手机核心部件对外依存度大是过去和现在存在的事实,有没有改善才是产业升级失败与否的关键所在。
  都说这么明白了,那该怎么证明中国产业升级失败呢?你只要证明这些零部件没有提升国产化率,没有降低对外依存度,国内企业没有拿到这些零部件生产链条中高附加值部分,就能证明中国产业升级停滞,你能吗?
  只有瞎子才会认为过去十几年手机产业链里面国产化率没有提升吧?除了CPU,其它的显示屏、内存、声学器件、摄像头、电池等等哪个没经历过从全部依赖国外,到逐步国产替代?只有早晚的差别而已。
  只会叫嚣华为死了有什么意义?华为营收现在还高于台积电呢,怎么死?别太暴漏自己的素质。
  即便CPU,那也谈不上就没办法。
  为什么我对中国半导体发展有信心?很简单,一个是自然规律,一个是市场经济。
  半导体本质是个化工、材料、机械等的系统工程,依赖的是这些相关行业的发展水平,过去中国为什么有差距?连基础的化工、材料、机械都做不好怎么做半导体?
  那自然规律是什么?自然规律就是化工、材料和机械等等技术都是有极限的,举个例子,半导体的硅片,这个现在是国内的弱势领域吧,市场份额9成都在日本台湾韩国企业手里,很差吧?但差与否是个静态的现实问题。
  硅片的指标有两个明面的指标,一个是尺寸,一个是纯度,尺寸上从6寸到8寸,再到12寸,然后呢?没了,45纳米时代就用12寸硅片,现在3nm时代还用12寸硅片。纯度呢,不管9个9,12个9(说实话,这套吹嘘难度的说辞只能糊弄外行小白,做过材料开发的表示毫无感觉),它总有个限度,你搞到20个9可能吗?有意义吗?
  这就是自然规律,你做到12寸,12个9或再多一两个9以上就完了,不换赛道的话,这就到终点了,换赛道的话,化学理论决定了硅单晶是唯一适合做运算器件的材料,其它根本就做不了CPU\GPU,也到头了。
  有了明晃晃的终点,你只要走,就必然能走到头,那中国企业能不能走?这就是第二个因素了---市场经济。
  市场经济条件下,企业管理者要追求利润,不然股东不会放过你,股市不会饶过你。还以硅晶片为例,国内企业沪硅、中环等等这些企业大多是从低端硅晶片或者光伏用硅做起,先做6寸,8寸低端应用的,后面6寸8寸硅晶片饱和了,盈利空间没了,他们该怎么办?不砸钱挖人挖技术去搞12寸硅晶片的话,盈利逐步萎缩,股东能放过他们?管理者能得到分红和奖金吗?他们向12寸硅市场进军就是唯一的出路,这也是市场经济必然导致的结果。
  剩下的就是工业基础、钱、人和市场需求的问题,工业基础中国三十年的发展也不是光给别人打工了,化工、材料、机械哪个细分行业没有中国企业参与?所有行业都经历国从低端到中高端的发展,进度快慢而已。钱就更不是问题,人也不是问题,中国从来不缺化工狗材料狗机械狗,缺的是给这些天坑专业毕业生发挥的空间,市场这个一靠政策,二就得感谢美帝了。各方面都不缺,以市场经济的自然规律,做到不是问题,做不到才是问题所在。
  然后实际情况也是,沪硅、中环等硅晶厂先后解决12寸晶片的技术问题,开始批量生产,然后开始大张旗鼓的拉投资扩张产能,为啥?还不是要赚钱,要拉股票?
  等沪硅、中环等五六家国企12寸技术和产能解决之后,原有的日台硅片厂信越、环球之类的该怎么办?是做更大尺寸的?还是换赛道?自然规律决定了,尺寸大不了了,赛道也没法换,你们怎么办?拼产能、拼价格、拼成本?看看过去二十年和中国拼产能、拼价格、拼成本的行业哪个能干的过中国?
  除了硅片,你也看看半导体行业的材料,比如特气、高纯化学品、靶材、研磨材料之类哪个没有国内企业在进军?哪个这几年国内技术和份额没有提升?
  自然规律决定了终点线是存在的,不光硅,什么都是,2019年日本限制对韩国出口高纯HF,搞得韩国半导体死去活来,现在呢?国内的多氟多都能提供最高纯度等级的HF给台积电供货了,毕竟这玩意要求是有限度的,只要投入资源去做,今天我做三级纯度,明天做四级,早晚我能做到最高的5级,然后日本高纯HF企业怎么办?做6级?能做吗?有意义吗?
  我是做材料出身的,后面搞锂电研发,做过材料研发的都该知道材料上是绝对存在极限的,不管是纯度、强度还是尺寸。
  锂电门槛低吗?这玩意出过诺奖的,早几年日本在高电压钴酸锂、高镍材料、硅负极、超薄隔膜、粘结剂、超薄铜铝箔上有技术优势的时候为啥没有人说这些技术门槛低呢?
  然后这些东西都是有非常明确的极限存在的,高电压,再高也无非从4.2V到4.3V,4.4V再到4.5V就结束了,高镍从Ni5/6/7/8,再到Ni9就结束了,超薄隔膜箔材,薄到4-5um也就完了,然后呢?还不是被中国一个个追赶拿下,然后甩开小本子。
  再举个例子,碳纤维门槛低不低?日本东丽的碳纤维早十几年前也算卡脖子的高技术产品了,现在呢?还不是被中国一路追赶,东丽再往上走,也无非从T800到T1000再到T1100,再往上没了,材料学自然规律决定了终点到了,你搞一百个诺奖学者也不会再提升了,然后就是被国内企业拼产能拼成本一步步吃掉市场份额呗。
  终点远不怕,怕的是不向终点走,我就很奇怪,为什么向墨西哥、马来西亚、泰国这些比中国发展更早的国家没有开始走,作为中国人实在无法理解。












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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 20:45:53 台湾

  @一两比目鱼 2023-01-16 20:30:00
  再举个例子,碳纤维门槛低不低?日本东丽的碳纤维早十几年前也算卡脖子的高技术产品了,现在呢?还不是被中国一路追赶,东丽再往上走,也无非从T800到T1000再到T1100,再往上没了,材料学自然规律决定了终点到了,你搞一百个诺奖学者也不会再提升了,然后就是被国内企业拼产能拼成本一步步吃掉市场份额呗。
  终点远不怕,怕的是不向终点走,我就很奇怪,为什么向墨西哥、马来西亚、泰国这些比中国发展更早的国家没有开始走,作为中国人实在无法理解。
  -----------------------------
  不知你哪來的資料~
  从全球碳纤维市场的份额划分看,国际碳纤维市场为日、美企业所垄断。在小丝束碳纤维市场上,日本企 业东丽、东邦、三菱三家公司合计所占有的市场份额为全球产能的 49%。大丝束市场上,日本东丽旗下的卓尔 泰克为全球主要的大丝束供应商,占据了 58%的全球市场份额,其次是占比 31%的德国 SGL,和占比 9%的日 本三菱,其他企业仅占剩余的 2%。


  你們連餅乾屑都沒吃到的~ 不知你哪來的謎之自信?! 別說你們的品質最好~ 但價格貴~ 所以日本廠把市場吃一半~

  台灣的台塑好歹也吃到蛋糕~ 排名在三菱前面~
  
  • Asmann: 举报  2023-01-16 22:49:45 河南  评论

    评论 抱香杂特:在芯片領域中國大陸已經量產4納米,你們井蛙媒體也報道過了。趕快回井查閱
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-16 22:52:57 台湾  评论

    评论 Asmann:哪華為就不必死了~ 恭喜~
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 21:02:06 台湾

  @一两比目鱼 2023-01-16 20:30:00
  锂电门槛低吗?这玩意出过诺奖的,早几年日本在高电压钴酸锂、高镍材料、硅负极、超薄隔膜、粘结剂、超薄铜铝箔上有技术优势的时候为啥没有人说这些技术门槛低呢?
  然后这些东西都是有非常明确的极限存在的,高电压,再高也无非从4.2V到4.3V,4.4V再到4.5V就结束了,高镍从Ni5/6/7/8,再到Ni9就结束了,超薄隔膜箔材,薄到4-5um也就完了,然后呢?还不是被中国一个个追赶拿下,然后甩开小本子。
  -----------------------------
  大家都會~ 就叫門檻不高~ 你現在拿機關槍去打蒙古騎兵~ 就叫高科技打低科技~
  拚的是價錢~ 不是技術(雖然生產技術也關乎到成本)~

  富士康拚的就是管理~ 在符合勞動法下把工人的血汗壓榨到極致~ 也是技術~
  寶成~ 豐泰~ 替運動鞋代工~ 也是技術~ 不是歐美人沒手沒腳~ 需要台灣人
  是因為這活太骯髒了~ 他們不想把手弄髒~

  至於你們真的會被拋棄~ 一個20%的關稅~ 你的鋰電池就賣不動的~ 還沒用到這招~
  • 何处不逢: 举报  2023-01-17 10:47:53 江苏  评论

    高关税挡货,这在贸易里不少见,现在也有很多。商家用得比较多的办法是到另一个关税区去组装。国家用得多的是同样提税。各种做法,还是坑了消费者。
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:03:09 江苏  评论

    锂电卖不卖的动就不用你操心了,特斯拉、大众、戴姆勒奔驰、丰田还不是得用中国产电池?世界一半的产能,产能扩张速度也数一数二,你看占有率还是提高的,不用中国用谁的?
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作者:walle孤鸿影 时间:2023-01-16 21:05:37 黑龙江
  @抱香杂特 6楼 2023-01-15 16:00:00

  美國製造業空洞化~ 都一堆州生鏽了~

  產業轉移早都在進行了~ NIKE~ADIDAS等等的鞋子~

  10年70+%在大陸生產~ 現在不到20%在大陸生產~

  三星更是整個產業鏈一起走~ 產業鏈完善對於中小企業很重要~

  但對於大企業來說~ 他一次可以要整個產業鏈一起走~
  —————————————————
  三星的芯片制造还在大陆啊,还在西安。高端留下就好
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-16 21:07:44 台湾  评论

    那是DRAM~ 三星的褲子都是屎了~ 一年後可能不會提供維修服務~ 現在只是延展一年~
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 21:06:23 台湾

  @一两比目鱼 2023-01-16 20:30:00
  那自然规律是什么?自然规律就是化工、材料和机械等等技术都是有极限的,举个例子,半导体的硅片,这个现在是国内的弱势领域吧,市场份额9成都在日本台湾韩国企业手里,很差吧?但差与否是个静态的现实问题。
  硅片的指标有两个明面的指标,一个是尺寸,一个是纯度,尺寸上从6寸到8寸,再到12寸,然后呢?没了,45纳米时代就用12寸硅片,现在3nm时代还用12寸硅片。纯度呢,不管9个9,12个9(说实话,这套吹嘘难度的说辞只能糊弄外行小白,做过材料开发的表示毫无感觉),它总有个限度,你搞到20个9可能吗?有意义吗?
  这就是自然规律,你做到12寸,12个9或再多一两个9以上就完了,不换赛道的话,这就到终点了,换赛道的话,化学理论决定了硅单晶是唯一适合做运算器件的材料,其它根本就做不了CPU\GPU,也到头了。
  -----------------------------
  你講的都是外行話~ 做大片還要純度夠~ 你還差很遠~ 台廠(環球晶)不是練神功有成~ 是併購美歐一堆企業~ 把各家技術互相融合~

  華為當初也是大舉併購~ NOKIA~MOTO~是被五馬分屍的賣~ NOKIA的照相部門其實算頂尖之一~ 手機賣不好不是他們的問題~ 後來部門被華為買走~

  人家不跟你玩~ 不准你併購~ 你慢慢練神功~
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:11:44 江苏  评论

    少装了,你怎么制导沪硅纯度不够?真是井蛙,你真当11个9/12个9有什么大不了的吗?做过材料研发吗?做过材料研发谁还会觉得这有什么的?极端材料极端性能见的过了。人家一个月都出几十万片12寸硅去给中芯做14nm,人家纯度是你舔出来的?
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:16:30 江苏  评论

    并购本身就是企业扩大规模、提高技术实力的最便捷手段,如果能随便并购,当然要并购了。自己玩不过就玩不过,扯什么理由啊,你真不知道诺基亚和摩托当年出的什么垃圾手机吗?慢慢玩就慢慢玩呗,现在国内谁还指望半导体行业能靠并购追上去?华为就算不卖手机,也是世界通讯业的老大,收入比台积电还高,
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 21:09:58 台湾
  @一两比目鱼

  你自己業內的~ 你總該知道吧?! 價格競爭力是唯一的競爭力~
  雖然價格常是決定性的因素~ 但關稅要是被提高~ 變成自己家裡玩
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:20:16 江苏  评论

    比如光伏业?当年欧美玩制裁保护性关税搞死了中国无数企业,然后中国光伏世界第一,80%的份额,绝对垄断地位,成本无敌,实现全寿命周期发电成本低于火电,欧美光伏业死的所剩无几。
  • 一两比目鱼: 举报  2023-01-18 21:24:12 江苏  评论

    电动汽车和动力电池玩贸易保护就不要提了,你完全对这个行业一无所知。世界接近9000万的汽车销量,中国2600万辆,中国本土的日本、德国汽车销量远超他们本土的销量,中国也是电动汽车唯一竞争对手特斯拉主要生产国和销售地,而中国在日美德的销量寥寥无几,这你让他们怎么玩价格战?做共谍吗?
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 21:22:03 台湾
  @运气大实用 2023-01-16 20:19:37
  发展国际贸易 就是要搞高竞争力
  发展内需 就是要 最大限度的提高第三产服务业及创新 提高居民的收入 才有钱高消费
  -----------------------------
  別說競爭力了~ 你連商業電影等等都用配額~ 不是隨便進口~ 一大堆限制~
  人家後面也會跟你玩這個~ 以前是讓著你~ 認為你是未開發地區~ 可以有些優惠
作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 21:26:27 台湾
  @一两比目鱼
  你最大的失敗是得罪美國~ 搞到美國七傷拳都用出來~ 所有國家都跟進~ 尤其是日韓
  人家就是認為~ 不跟你切割~ 讓你這樣用國家補貼等等方式玩~ 早晚被你擠出市場~
  美歐日韓早都有些不滿的~ 你們對WTO的承諾一再跳票~

  你還傻傻地以為可以像以前一樣~ 用收購等等方式拿到合法技術快速進步~
  • 何处不逢: 举报  2023-01-17 10:50:41 江苏  评论

    最大的失败是发展太快。不能指望要超美国车还不得罪美国。是不是所有国家都跟美国一起和中国脱钩,别急,再看看。
  • 何处不逢: 举报  2023-01-17 10:52:10 江苏  评论

    事实证明补贴有助于产业初期的成长,台湾也有这个时期。中国近几年有几项成功,现在美国也在开始学习产业补贴。有用,好用,大家都学。
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作者:运气大实用 时间:2023-01-16 21:55:13 广东
  @抱香杂特 2023-01-16 21:26:27
  @一两比目鱼
  你最大的失敗是得罪美國~ 搞到美國七傷拳都用出來~ 所有國家都跟進~ 尤其是日韓
  人家就是認為~ 不跟你切割~ 讓你這樣用國家補貼等等方式玩~ 早晚被你擠出市場~
  美歐日韓早都有些不滿的~ 你們對WTO的承諾一再跳票~
  你還傻傻地以為可以像以前一樣~ 用收購等等方式拿到合法技術快速進步~
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  二条狗 有什么可以比的 熊猫都不放在眼里 看见没
作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 21:57:01 台湾
  @抱香杂特 2023-01-16 21:26:27
  @一两比目鱼
  你最大的失敗是得罪美國~ 搞到美國七傷拳都用出來~ 所有國家都跟進~ 尤其是日韓
  人家就是認為~ 不跟你切割~ 讓你這樣用國家補貼等等方式玩~ 早晚被你擠出市場~
  美歐日韓早都有些不滿的~ 你們對WTO的承諾一再跳票~
  你還傻傻地以為可以像以前一樣~ 用收購等等方式拿到合法技術快速進步~
  -----------------------------
  @运气大实用 2023-01-16 21:55:13
  二条狗 有什么可以比的 熊猫都不放在眼里 看见没
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  日本公開說台海有事就會介入~ 囂不囂張?!
  • 地头明日戟: 举报  2023-01-17 01:44:43 新疆  评论

    评论 抱香杂特:西方政客嘴巴都和屁股一样,说了有几个能做到?湾湾还有人要拿扫把抵抗到底呢,怎么还没打就怂了?别说台海,钓鱼岛巡航,东海油气开发,敢来试一下不?
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作者:十年八年2022 时间:2023-01-16 22:22:40 安徽
  哪来的产业转移,就是知道公私合营内幕消息的企业,抓紧逃命!民企会被地方豪强冠以各种帽子合适的据为己有!
作者:沉默是金530 时间:2023-01-16 23:24:09 广东
  同意楼主,放眼全球,人口过亿的国家,过去几十年人们生活变化幅度有超过我们的吗?商场如战场,产业升级,想过好日子,和以前忠肝义胆保家卫国没有本质区别。我不是行业研究人员,但是我知道各行各业,都是有很多人在拼的,机制是在运转的。新能源我们现在杀出了一条血路,可是多年前,多少人嘲讽,包括我自己当时也是不看好的,可它偏偏就干成了,就像打开了一扇窗户。量变产生质变,现在时间是站在我们这边的。完善的产业链,庞大的人口,持续的驱动力,将会形成产业的漩涡。任你是天上飞的,水里游的,不好意思,圈子就在这里,仅在这里,来不来,由不得你。
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作者:抱香杂特 时间:2023-01-16 23:33:20 台湾
  @沉默是金530 2023-01-16 23:24:09
  同意楼主,放眼全球,人口过亿的国家,过去几十年人们生活变化幅度有超过我们的吗?商场如战场,产业升级,想过好日子,和以前忠肝义胆保家卫国没有本质区别。我不是行业研究人员,但是我知道各行各业,都是有很多人在拼的,机制是在运转的。新能源我们现在杀出了一条血路,可是多年前,多少人嘲讽,包括我自己当时也是不看好的,可它偏偏就干成了,就像打开了一扇窗户。量变产生质变,现在时间是站在我们这边的。完善的产业......
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  你把自己整死~ 然後復活~ 當成本事了~
  中韓台在二戰後基礎是差不多的~ 30年後~ 79年時差多少?!
  79年以前是蔣介石禍害中國了?! 後來蔣介石死了~ 你得救了
  • 地头明日戟: 举报  2023-01-17 01:47:14 新疆  评论

    评论 抱香杂特:97年卖身的好像不是你们和韩国卖身一样,你们和韩国有哪个支柱产业不是美国资本占大头?你以为只靠美国市场,下一次金融危机死的不还是你们?我们有国内市场缓冲,你们和日韩有啥?下一次你们只能卖屁股了。
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作者:掌握些个理N 时间:2023-01-17 00:40:20 贵州
  今后是个啥状况还真不好说。毕竟这个事情的本质是民族竞争、族群竞争。而民族竞争和族群竞争是最常见、最自然、最具合理性的竞争。也是最不可能消失的竞争。


  面对美西日韩的打压封锁该怎么办嘞?我看把心态放平很重要。这个世界上民族很多,不是要样样都做到第一才能“屹立于民族之林”。要解决放平心态的问题还要认清这个事实———不要整天嚷嚷“中华民族的伟大复兴”。好像我们以前多牛似的。好像我们的几十八代祖宗多聪明多阔气似的。其实中国人的几十八代祖宗聪明个屁、阔气个屁。你但凡找一个祖辈中国人为人类贡献过的数学公式物理定律出来我都收回我的话。我们一直是个屌丝民族。一直是个不够聪慧的民族。从来没有辉煌过。我们之前的民族史非常低级愚蠢黑暗愚昧血腥丑陋。我们号称是成熟的农耕文化民族,但水稻的种植是跟人家学的、玉米土豆红薯这些高产农作物的种植是跟人家学的、棉花种植和纺织是跟人家学的、甚吃辣椒都是跟人家学的。我们在农业技术方面为人类的贡献甚至比不上印第安人。所以谈不上复兴不复兴的问题。要解决心态放平的问题还必须认清楚“美国人不是你家爹”这个事实。我们不能要求人家美国人像爹一样为你无怨无悔的付出。

  解决了“样样都要第一”和“伟大复兴”和“认清美国人不是你家爹”这三个问题后,我们接下来就可以想想心态放平到哪个程度了。我认为以放平到不发生“打血腥内战”、“饿殍遍野”这两个人道主义灾难为准。
  • 抱香杂特: 举报  2023-01-17 00:49:33 台湾  评论

    別人打壓猶可活~ 自己做死就無法救~
  • 掌握些个理N: 举报  2023-01-17 01:23:54 贵州  评论

    评论 抱香杂特:哎呀 其实我不是很愿意和你们T湾人讲话。我觉得你们对包括我在内的中国人怀有歹毒的、恶毒的、毒辣的恶意和歹意。这样吧!你们可能的确是过得好过得顺心,但我不想挨你们的边沾你们的光。至于我们自家的事情请让我们自家琢磨咋弄才好。你不要在旁边阴一句阳一句的。
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作者:沉寂的_海 时间:2023-01-17 05:57:58 湖北
  @david2d 2023-01-15 16:21:34

  产业升级,本质是通过注入技术、品牌价值、服务,来提升产业价值(利润率)。


  —————————————————
  @一两比目鱼 2023-01-15 16:28:59

  产业升级不是个一蹴而就的事情,只能一步步的去发展,先从低端入手,一步步的扩展产品线,提升品牌价值,这个急不来的。


  —————————————————
  @david2d 15楼 2023-01-15 16:43:00

  中国其他生产成本(土地、税收)的涨幅太快了,人工涨幅反而偏低,导致中国没能及时形成中产消费群,没及时把外需转移成为内需。这才是中国目前最大问题!现在一方面面临产业加速转出,一方面又要大幅提升工资,这就难了。

  现在的老板们,就是这样困境。啥成本都高,订单又少,有限订单利润不厚。怎么升级?升级最佳时期,已经过去了~~
  —————————————————
  不解决农村户口和非农村户口的过大的收入差距,不解决不同职业之间、不同地区、不同体制职工之间过大的收入差距,我们不可能形成中产阶级。

  农村户口基数大、教育不公平,解决城乡收入过大差距的可能性很小。

  第二种收入差距太大问题的可能性也不大。

  总之,吃饭的多了,能干活的(高层次人才)的少了。
  从贫富差距太大的哑铃型人口构成转化为中产阶级占大头的橄榄核型人口构成太困难了。
  • 何处不逢: 举报  2023-01-17 11:10:01 江苏  评论

    农村人口5个亿,基数已经不太。现在的高校里,家在农村的学生大约百分之三十,略低于城乡人口比,但是差别并不大。
  • 何处不逢: 举报  2023-01-17 13:40:05 江苏  评论

    评论 沉寂的_海:不,从人均收入的统计数据看,城乡的收入差距很大,农村只有城镇的一半不到。
我要评论
作者:沉寂的_海 时间:2023-01-17 06:06:56 湖北
  我们国家国情的特殊性,和世界上其他任何一个国家没有可比性。

  金字塔型的人员收入构成是最适合我们国情的。

  所以,不可能形成什么消费能力强的中产阶级。

  没有消费就没有内需。

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作者:31万打天下 时间:2023-01-17 09:08:56 广西
  @漫画家2021 2023-01-15 16:13:36
  比如东莞,黄鹂掐死了,乌鸦赶跑了,结果凤凰没来,一片哀鸿!
  这就是所谓腾笼换鸟!
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  中国现在的问题是国外掐脖子,国内也掐脖子。不放开,不搞活,中国经济就会被国内外势力一起掐死;放开,再次搞活东莞等,人活了,经济也就活了,大量外资游客进入,再搞点澳门特色的东西,中国经济腾飞指日可待!
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作者:何处不逢 时间:2023-01-17 09:54:05 江苏
  看了主贴,很好的文章,是原创吗?
作者:襄阳小强2015 时间:2023-01-17 10:12:55 湖北
  产业升级,腾笼换鸟,基本上是伪命题。关键是财富的分配问题,我们几十年的国内的增长,很多国家学不来,因为他是建立在我们的分配体制和别人不一样。
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作者:saral_gcj_xyy 时间:2023-01-17 10:32:28 北京
  zhichizhichi
作者:何处不逢 时间:2023-01-17 11:00:04 江苏
  @漫画家2021 2023-01-15 16:13:36
  比如东莞,黄鹂掐死了,乌鸦赶跑了,结果凤凰没来,一片哀鸿!
  这就是所谓腾笼换鸟!
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  有。产业升级有阵痛期的。
  但是东莞下手早,阵痛期过了,松山湖都弄好了。苏州跟深圳,晚了两年,也有过阵痛,现在也过了。天津重庆应该正在过吧。
  产业升级,高质量发展,象现在这样以区域为单位腾笼换鸟就挺好。发展快发展好的地方先做,别全国一起上,逐步来。
  如果有地方升级失败也别奇怪,百分之百成功的事儿不多。
作者:东施笑频hahaha 时间:2023-01-17 11:17:09 北京
  楼主高见!
作者:襄阳小强2015 时间:2023-01-17 11:38:21 湖北
  我们体系内的一些笔杆子写的东西,有时候觉得真的不好评价,在我看来基本上属于正确的废话。就像人民日报评价东北十元盒饭是一样的,他说的对不对?肯定很对,十元盒饭看着,太油,不健康,有可能有食品安全问题等等,非常正确的话,但对于基层老百姓来说,他都吃十元的盒饭了,他肯定是油大一点,产品丰富,能吃饱,下午能扛饿才是最关键的需求。
  • 月落清岩: 举报  2023-01-17 11:46:08 江苏  评论

    温饱和富裕的差异。
  • 何处不逢: 举报  2023-01-17 13:01:34 江苏  评论

    油多对胖的人是不健康,对重体力劳动者是健康。有没有食品安全问题,检验了才知道。
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作者:月落清岩 时间:2023-01-17 11:45:17 江苏
  企业的本质是生产力,而生产力的源头是创造,创造:即无中生有。
作者:ty_Spark254 时间:2023-01-17 12:37:11 上海
  @凯哥75 2023-01-15 15:02:20
  部份产业链转移到东南亚,其实没什么可担心的,东南亚的产业链跟中国的产业链完全深度绑定,基本上属于中国产业链的外围,是互补,不是替代
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  国内出口的50+%是机电产品, 简单说就是组装手机,电脑,笔记本.... 这是国内主要挣外汇的方法. 如今这些劳动密集工厂都在向 越南 印度 搬迁, 是实实在在的替代.
  国内的进口企业,主要是三桶油 中粮油 钢铁企业....这些国有企业, 就是花外汇的.

  靠谁挣外汇? 来买石油 铁矿石 大豆....
  • 凡尔赛魅影: 举报  2023-01-17 13:28:05 重庆  评论

    你是不是刚从20年前,穿越到2023年, 还外汇,现在用人民币进口俄罗斯伊朗油气,出口汽车、光伏、风电、轨道交通、工程机械。整天活在20年前,不学无术,跟不上时代潮流,这种人只能生活在社会下层吧
  • 地头明日戟: 举报  2023-01-17 14:28:39 新疆  评论

    评论 ty_Spark254:哪个国家都是低层次人占多数,美国也一样,有些产业不留住,靠谁来给14亿人提供吃喝?现在的西部政策很多不如东南亚,留不住也没办法。企业都是逐利的。
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作者:襄阳小强2015 时间:2023-01-17 13:44:51 湖北
  企业的产业升级也是一样。有很多体系类的书生,他以为那些办企业的人,智商一般比较低下的,文化程度不高,都属于官商勾结,投机倒把,钻政策空子,等等。所以,他们自认为自己高人一等,啥都懂。自认为自己有那种运筹帷幄,决胜于千里之外,讲那些假大空的,正确的废话是一套一套的。好像那些代工厂的老板都不愿意产业升级,不愿意做品牌,不知道光作代工厂利润很薄似的。需要你们指点一下,他们才能恍然大悟似的。
  • 中天至正: 举报  2023-01-18 10:12:29 河南  评论

    品牌的实质是文化霸权,简单来说就是:有钱难买我跪舔。这个事情不是文化自信能解决的,因为文化本身没有力量,文化只是军事的装饰品。只有军事胜利带来的心理优势,才能让战败方产生:有钱难买我跪舔这种心理劣势。进而支撑商业层面的品牌建立。所以,归根到底,必须要有一场军事胜利。
  • 襄阳小强2015: 举报  2023-01-18 10:54:31 湖北  评论

    评论 中天至正:前苏联可以和美国争霸的时候,他对外有什么品牌呀?
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