关于中国的产业升级和产业转移问题的看法
大家都争利，就表示全球化不在了，你比如以前西方以船坚炮利逼着自由贸易，因为一块钱的成本可以赚了100块，辅之以自由贸易理论全球洗脑，让贫穷国家转移利益也转移的心甘情愿。
但现在美国收缩全球化，以市场端的压力逼迫中高端的产业转移到美国，则能实现利益最大化。你就比如韩国的电池企业、电动车企业，名义上是韩国的，但中高端必须建在美国，而不是建在韩国向美国出口，这样的话韩国实际上什么都落不到。你看首尔的市政建设在相当于中国二三线城市，台湾到处破破烂烂的，落不到好处。
美国这样的搞法会激起很多国家群起而效仿。
但现在美国收缩全球化，以市场端的压力逼迫中高端的产业转移到美国，则能实现利益最大化。你就比如韩国的电池企业、电动车企业，名义上是韩国的，但中高端必须建在美国，而不是建在韩国向美国出口，这样的话韩国实际上什么都落不到。你看首尔的市政建设在相当于中国二三线城市，台湾到处破破烂烂的，落不到好处。
美国这样的搞法会激起很多国家群起而效仿。
@静静的浪子2022 2023-01-26 17:01:59
大家都争利，就表示全球化不在了，你比如以前西方以船坚炮利逼着自由贸易，因为一块钱的成本可以赚了100块，辅之以自由贸易理论全球洗脑，让贫穷国家转移利益也转移的心甘情愿。
但现在美国收缩全球化，以市场端的压力逼迫中高端的产业转移到美国，则能实现利益最大化。你就比如韩国的电池企业、电动车企业，名义上是韩国的，但中高端必须建在美国，而不是建在韩国向美国出口，这样的话韩国实际上什么都落不到。你看首尔......
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大家都争利，就表示全球化不在了
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北让曹操占天时，东让孙权占地利，西让“织席贩履”占人和，吹牛大仙可占道德！
未出茅庐已知大势。
大家都争利，就表示全球化不在了，你比如以前西方以船坚炮利逼着自由贸易，因为一块钱的成本可以赚了100块，辅之以自由贸易理论全球洗脑，让贫穷国家转移利益也转移的心甘情愿。
但现在美国收缩全球化，以市场端的压力逼迫中高端的产业转移到美国，则能实现利益最大化。你就比如韩国的电池企业、电动车企业，名义上是韩国的，但中高端必须建在美国，而不是建在韩国向美国出口，这样的话韩国实际上什么都落不到。你看首尔......
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大家都争利，就表示全球化不在了
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北让曹操占天时，东让孙权占地利，西让“织席贩履”占人和，吹牛大仙可占道德！
未出茅庐已知大势。
@静静的浪子2022：举报 2023-01-26 16:47:03 湖北 评论
评论 何处不逢：我总在想，如果我是美国，即使利益交换，我也会按住这头起那头，我以无限的耐心来打这个马拉松，如果结果是我胜了，这就是我的智慧。
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时间并不在美国一边。中美的差距是在缩小而不是扩大。所以中国才会在经济上支持俄国，让俄国在欧洲牵制欧美，为的也是发展的时间。
川普当年是选错了战场，打贸易战，美国对中国毫无优势，何况他还要一国敌全球。
拜登现在是选对战场的，科技仍然美国领先，中国是弱势的。
两国差距最大的军事，无论常规还是核。但是要美国豁出去，拜登也下不了这个决心。再过几年，豁出去都不行了。
评论 何处不逢：我总在想，如果我是美国，即使利益交换，我也会按住这头起那头，我以无限的耐心来打这个马拉松，如果结果是我胜了，这就是我的智慧。
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时间并不在美国一边。中美的差距是在缩小而不是扩大。所以中国才会在经济上支持俄国，让俄国在欧洲牵制欧美，为的也是发展的时间。
川普当年是选错了战场，打贸易战，美国对中国毫无优势，何况他还要一国敌全球。
拜登现在是选对战场的，科技仍然美国领先，中国是弱势的。
两国差距最大的军事，无论常规还是核。但是要美国豁出去，拜登也下不了这个决心。再过几年，豁出去都不行了。
@一两比目鱼Lv 2 时间：2023-01-15 15:00:04 江苏 点击：22198 回复：1545
所谓产业升级，是从产业链上低附加值低增加值部分的链条进入到高附加值高增加值的链条上，这个是不分产业类型的
------------------------------------
特别赞赏楼主的这段话。
产业升级不仅是发展新兴产业、培育创新企业，传统产业也可以在自身产业链上升向多赚钱的那部分。
我是亲眼目睹一家小机械厂，从加工简单产品，复杂产品，高难度产品，设计新产品，创立新品牌这样走过来的，也看到一家乡镇小纺织厂走向产业链上游，从化纤纺织，化纤，石油化工，石油勘探一步步做成了大企业。
不是现在才有产业升级，努力向上的人们一直在升。
所谓产业升级，是从产业链上低附加值低增加值部分的链条进入到高附加值高增加值的链条上，这个是不分产业类型的
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特别赞赏楼主的这段话。
产业升级不仅是发展新兴产业、培育创新企业，传统产业也可以在自身产业链上升向多赚钱的那部分。
我是亲眼目睹一家小机械厂，从加工简单产品，复杂产品，高难度产品，设计新产品，创立新品牌这样走过来的，也看到一家乡镇小纺织厂走向产业链上游，从化纤纺织，化纤，石油化工，石油勘探一步步做成了大企业。
不是现在才有产业升级，努力向上的人们一直在升。
@静静的浪子2022：举报 2023-01-27 12:28:42 湖北 评论
评论 何处不逢：美国弱势吗？美国随时可以改变规则变成强势，把弱势留给别人。你说韩国台湾这些地方没有市场没有资源，什么都没有，凭什么可以占全球化的好处，别人眼红了就是这些地方的末日了。反正这些地方的成功也是偶然的，对美国来说，说不上喜欢也说不上不喜欢，但美国人喜欢自己是真的。
-----------------------------------
哪有偶然。
一方面是美国企业需要代工。
日韩台是美国的地缘盟友，重视教育，有足够的智力资源承接美国企业的外溢。政治经济都能对得上榫，这样的地方，世界上不多。
评论 何处不逢：美国弱势吗？美国随时可以改变规则变成强势，把弱势留给别人。你说韩国台湾这些地方没有市场没有资源，什么都没有，凭什么可以占全球化的好处，别人眼红了就是这些地方的末日了。反正这些地方的成功也是偶然的，对美国来说，说不上喜欢也说不上不喜欢，但美国人喜欢自己是真的。
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哪有偶然。
一方面是美国企业需要代工。
日韩台是美国的地缘盟友，重视教育，有足够的智力资源承接美国企业的外溢。政治经济都能对得上榫，这样的地方，世界上不多。
@何处不逢：
评论 开化百越：这是一个工作中心的问题，以经济建设为中心，就应该是外交为经济服务，而不是把经济当外交工具。
=====================
我认为软弱的人靠边站没问题，我非常喜欢秦钢。
经济建设的核心是1法治环境2正治氛围
现在回想一下，对现代和三星似乎还算符合法治精神，对乐天集团的报复似乎就超出了这个范围。听说经常查消防什么...
实际上萨德系统并未运行，听说这个新大统领想要运行萨德，如果运行到时候势必报复。但不能以践踏自己法治的手段，报复别人。
中国不是南宋，更不是南唐吴越国。人心士气还是重要的。
评论 开化百越：这是一个工作中心的问题，以经济建设为中心，就应该是外交为经济服务，而不是把经济当外交工具。
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我认为软弱的人靠边站没问题，我非常喜欢秦钢。
经济建设的核心是1法治环境2正治氛围
现在回想一下，对现代和三星似乎还算符合法治精神，对乐天集团的报复似乎就超出了这个范围。听说经常查消防什么...
实际上萨德系统并未运行，听说这个新大统领想要运行萨德，如果运行到时候势必报复。但不能以践踏自己法治的手段，报复别人。
中国不是南宋，更不是南唐吴越国。人心士气还是重要的。
现在半导体行业的现状是高端靠进口。低端占领大量国际份额。出口创汇多。二十八纳米以下相关工业母机大部分可以制造。国防和核心工业都用的是二十八纳米以下芯片。当然够用。586处理器还不够快吗。航天和超算用的高速处理器就是走私也能得到。
若退出国际大循环。低端芯片制造业大部分马上就倒闭。国内芯片订单养活不了这么多厂。高端芯片低端芯片和工业母机都仰仗国家的订单。成了补贴行业。如果所有工业行业都这样。那就又回到以农补工的时候。没有出口创汇就不能大手笔投资。技术交流和科技进步也会被阻断。产业规模没了那大量的理工科工程师也没工作了。
若退出国际大循环。低端芯片制造业大部分马上就倒闭。国内芯片订单养活不了这么多厂。高端芯片低端芯片和工业母机都仰仗国家的订单。成了补贴行业。如果所有工业行业都这样。那就又回到以农补工的时候。没有出口创汇就不能大手笔投资。技术交流和科技进步也会被阻断。产业规模没了那大量的理工科工程师也没工作了。
@静静的浪子2022 2023-01-26 17:01:59
大家都争利，就表示全球化不在了，你比如以前西方以船坚炮利逼着自由贸易，因为一块钱的成本可以赚了100块，辅之以自由贸易理论全球洗脑，让贫穷国家转移利益也转移的心甘情愿。
但现在美国收缩全球化，以市场端的压力逼迫中高端的产业转移到美国，则能实现利益最大化。你就比如韩国的电池企业、电动车企业，名义上是韩国的，但中高端必须建在美国，而不是建在韩国向美国出口，这样的话韩国实际上什么都落不到。你看首尔......
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首爾建設的算很不錯的~ 台北才無法建設~ 老房子很多都蓋6~7層樓~ 拆掉只准蓋4~5層~ 問題一堆的~
中國那樣子建設是不正常的~ 65萬億的地方債準備要暴雷了~ 花錢當然爽~ 但還不起的時候就很慘~ 當初借的時候賣地正好賺~ 現在賣不動祖產了~ 支付利息都有困難
大家都争利，就表示全球化不在了，你比如以前西方以船坚炮利逼着自由贸易，因为一块钱的成本可以赚了100块，辅之以自由贸易理论全球洗脑，让贫穷国家转移利益也转移的心甘情愿。
但现在美国收缩全球化，以市场端的压力逼迫中高端的产业转移到美国，则能实现利益最大化。你就比如韩国的电池企业、电动车企业，名义上是韩国的，但中高端必须建在美国，而不是建在韩国向美国出口，这样的话韩国实际上什么都落不到。你看首尔......
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首爾建設的算很不錯的~ 台北才無法建設~ 老房子很多都蓋6~7層樓~ 拆掉只准蓋4~5層~ 問題一堆的~
中國那樣子建設是不正常的~ 65萬億的地方債準備要暴雷了~ 花錢當然爽~ 但還不起的時候就很慘~ 當初借的時候賣地正好賺~ 現在賣不動祖產了~ 支付利息都有困難
@何处不逢 2023-01-27 08:00:26
产业升级不是中国首创，美国就一直在这么做。
把高技术含量，高附加值的部分捏在手里，其他部分放出去。美国的企业外迁三十多年前就开始了。台积电富士康也是在这个过程里才出现的。
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@幽靈B 2023-01-31 02:00:55
華為走的路才正道~ 一步一步往上吃~ 有機會就收購或購買技術~ 然後自己培養團隊消化這些技術~ 讓班底可以跟別人競爭~
那些說彎道超車的都是好高鶩遠的
-----------------------------
张仲谋以前说过，大陆的芯片业大约还落后台湾5年以上。禁售设备以后，这个时间会更长一些。
哪有什么弯道超车，都是象华为台积电这样一步步追赶前进。但是，如果硅到了极限，使用另一种材料，另一种计算机技术，那就是新赛道了，是一场重新开始的比赛。
在新的起点重新比赛，大陆的科学技术和工业实力可以拼一下的。
产业升级不是中国首创，美国就一直在这么做。
把高技术含量，高附加值的部分捏在手里，其他部分放出去。美国的企业外迁三十多年前就开始了。台积电富士康也是在这个过程里才出现的。
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@幽靈B 2023-01-31 02:00:55
華為走的路才正道~ 一步一步往上吃~ 有機會就收購或購買技術~ 然後自己培養團隊消化這些技術~ 讓班底可以跟別人競爭~
那些說彎道超車的都是好高鶩遠的
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张仲谋以前说过，大陆的芯片业大约还落后台湾5年以上。禁售设备以后，这个时间会更长一些。
哪有什么弯道超车，都是象华为台积电这样一步步追赶前进。但是，如果硅到了极限，使用另一种材料，另一种计算机技术，那就是新赛道了，是一场重新开始的比赛。
在新的起点重新比赛，大陆的科学技术和工业实力可以拼一下的。
粗略看了下帖子，跟贴基本没看，说下我的观点，大家探讨一下哈：
结论：我对产业升级和LZ一样持乐观态度，但对制造业的转移持不同意见，且怀疑LZ淡化制造业转移危害的动机！
1、产业升级的定义应该是以硬科技实力，来提高产品的竞争力。单纯的提高附加值，只是对产业升级的片面的解释，而且这个解释很容易造成误导！在硬科技基础上提高产品的竞争力，还可以是机器化大生产及AI智能替代劳动力密集来降低成本等等。另外，用鞋服之类来举例也不太适合：鞋服的高附加值不是一定能实现的，毕竞所有的国家都可以制造其低附加值替代品！
2、按着LZ增加高附加值产品，对制造业转移无所谓的态度，那不是在走西方工业空心化的道路吗？毕竞资本是逐利的，相同条件下一定会流向制造成本低的地区，而我国进行产业升级，其最终目的就是形成自己独有的高科技产品，或通过其他方面成本的降低，来抵消人力成本高等制造业转移的因素！
3、随着科技和AI的发展，越来越多的工作岗位将被机械和AI取代，再叠加上“LZ无所谓的”制造业的转移，大量的失业人群，如何解决？没有收入，吃饭都成问题，如何提高内需？如何建设河蟹社会？（注：出于牧民的需要，是不可能通过高福利政策来解决失业问题的！）
所以我认为LZ对制造业转移的态度，是极端错误的，（有带节奏的倾向）。只有通过产业升级，把别的国家的各项产业都吸引到我国来，才能实现长治久安，平稳发展！
@凯哥75 2023-01-15 15:02:20
部份产业链转移到东南亚，其实没什么可担心的，东南亚的产业链跟中国的产业链完全深度绑定，基本上属于中国产业链的外围，是互补，不是替代
-----------------------------
评论 冰___山：几千年的中华历也是农民起义不断，政权更迭无数！跳不出历史的周期率，总结原因，都是历代政权没能坚持人民为中心的理想！
从打着平均地权均田赋的口号起义，赢得政权，到后期贪官横行，兼并土地，农民失去土地，活不下去，于是，又暴发另一起农民暴动，政权又一次更迭，
只有共产党能跳出历史的周期率，因为只有共产党敢于自身革命！只要共产党牢牢掌握土地，不让土地被富豪兼并，那共产党的江山就能千秋万代
部份产业链转移到东南亚，其实没什么可担心的，东南亚的产业链跟中国的产业链完全深度绑定，基本上属于中国产业链的外围，是互补，不是替代
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评论 冰___山：几千年的中华历也是农民起义不断，政权更迭无数！跳不出历史的周期率，总结原因，都是历代政权没能坚持人民为中心的理想！
从打着平均地权均田赋的口号起义，赢得政权，到后期贪官横行，兼并土地，农民失去土地，活不下去，于是，又暴发另一起农民暴动，政权又一次更迭，
只有共产党能跳出历史的周期率，因为只有共产党敢于自身革命！只要共产党牢牢掌握土地，不让土地被富豪兼并，那共产党的江山就能千秋万代
@开化百越 2023-02-03 11:52:10
@何处不逢 ：
AI的工业应用会使得西方制造业的人力成本下降，促使制造业回流，并不有利于中国制造业
=====================
制造业没那么重要，这只是某种心理效应。
我历史好，我就说历史比计算机重要，这是吹牛。
你哲学好，你就说哲学比信息技术与科学重要，这也是吹牛。
实际上，学历史学哲学没前途，很多人都知道的。
-----------------------------
美国常年却工一千万到一千一百万之间，大量岗位招不到人或招不满人，这是他们的问题。如果缺工进一步加剧，有澳洲化或北欧化的风险----高收入但也高物价。
一瓶500毫升的可口可乐，中国3元，美国7.5元，澳大利亚15元。自动化程度是一样的，劳动力缺乏和劳动力过剩造成的这个结果。
这种情况下，你觉得他们会在乎什么制造业吗？不可能的。
中国现在或许特别需要制造业，但美国不那么需要。中国也不会永远需要制造业。
@何处不逢 ：
AI的工业应用会使得西方制造业的人力成本下降，促使制造业回流，并不有利于中国制造业
=====================
制造业没那么重要，这只是某种心理效应。
我历史好，我就说历史比计算机重要，这是吹牛。
你哲学好，你就说哲学比信息技术与科学重要，这也是吹牛。
实际上，学历史学哲学没前途，很多人都知道的。
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美国常年却工一千万到一千一百万之间，大量岗位招不到人或招不满人，这是他们的问题。如果缺工进一步加剧，有澳洲化或北欧化的风险----高收入但也高物价。
一瓶500毫升的可口可乐，中国3元，美国7.5元，澳大利亚15元。自动化程度是一样的，劳动力缺乏和劳动力过剩造成的这个结果。
这种情况下，你觉得他们会在乎什么制造业吗？不可能的。
中国现在或许特别需要制造业，但美国不那么需要。中国也不会永远需要制造业。
从俄罗斯入侵乌克兰，美欧联合制裁俄罗斯，导致俄罗斯经济科技大倒退，就可以看出搞砸与美国关系的巨大伤害。
试想想，如果美国也像制裁俄罗斯那样制裁中国，中国的境况更惨，因为中国严重依赖国际贸易。中国三万亿美元外汇储备，立马无法使用。中国对外贸易的货币支付，立马无法使用，对外贸易几乎中断。国际能源购买、原材料购买、零部件购买、产品出口等，几乎立马中断。各种关键技术、先进设备，立马失去来源。中国产业结构崩溃，中国经济结构瓦解，大量工厂倒闭，大量公司倒闭，大量人员失业，经济大幅倒退。那些亲俄分子，有可能被迫去要饭！
中国现在最需要进口的除了高科技产品，除了芯片人家不卖，我们从欧美要进口的东西多去了，部分发动机，医疗器械，关键零部件，特种材料，高档机床，先进软件，种子医药。。。。现实点吧，我们还处于产业链中下层！
试想想，如果美国也像制裁俄罗斯那样制裁中国，中国的境况更惨，因为中国严重依赖国际贸易。中国三万亿美元外汇储备，立马无法使用。中国对外贸易的货币支付，立马无法使用，对外贸易几乎中断。国际能源购买、原材料购买、零部件购买、产品出口等，几乎立马中断。各种关键技术、先进设备，立马失去来源。中国产业结构崩溃，中国经济结构瓦解，大量工厂倒闭，大量公司倒闭，大量人员失业，经济大幅倒退。那些亲俄分子，有可能被迫去要饭！
中国现在最需要进口的除了高科技产品，除了芯片人家不卖，我们从欧美要进口的东西多去了，部分发动机，医疗器械，关键零部件，特种材料，高档机床，先进软件，种子医药。。。。现实点吧，我们还处于产业链中下层！
@ydlxby 2023-02-03 15:49:13
一键傻
02-03 15:38
评论 ydlxby：如果现在已经有人工智能具有独立意识，你信么
——————————————————————————
我不信。现在人工智能可以做到很像独立意识。比如做几个机器手。让机器手把四处散落的小球抓到盘子里。什么抓球和装盘的程序都没有。就让机器手自我摸索学习。并把经验共享。最后所有机器手都能熟练的抓球和装盘。呵呵。
-----------------------------
手是手，脑是脑，不一样。
手上有成千上万个传感器（神经系统），机器很难模仿的，也没有空间放下那么多传感器。
你去富士康这类企业去看看就知道了，有些活根本不需要脑子，六岁智商就够了。需要的是手，人的手。
一键傻
02-03 15:38
评论 ydlxby：如果现在已经有人工智能具有独立意识，你信么
——————————————————————————
我不信。现在人工智能可以做到很像独立意识。比如做几个机器手。让机器手把四处散落的小球抓到盘子里。什么抓球和装盘的程序都没有。就让机器手自我摸索学习。并把经验共享。最后所有机器手都能熟练的抓球和装盘。呵呵。
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手是手，脑是脑，不一样。
手上有成千上万个传感器（神经系统），机器很难模仿的，也没有空间放下那么多传感器。
你去富士康这类企业去看看就知道了，有些活根本不需要脑子，六岁智商就够了。需要的是手，人的手。
@ydlxby 2023-02-03 18:35:00
对于人工智能的应用表示担忧。现在不只是在生产环节。在服务领域也开始了应用。无人超市开始出现。这也太吓人了。我认为能用人的地方尽量用人。除非用机器的效率远远超过人力。
还有点餐送餐机器人。机器炒菜。未来已来。但不会比现在更美好。
-----------------------------
生产力的发展是挡不住的。
当机器胜任某个职位的时候，人类会把它做成劳动模范，甚至比劳动模范更为优秀，普通人哪里是竞争对手？就象传送带，那得顶得上多少个搬运工？
不用担心就业，当AI代替大量人力的时候，人类会找到AI还无法从事的领域，一些人没有机会工作，也会因为生产力的发展而得到越来越高的福利。
对于人工智能的应用表示担忧。现在不只是在生产环节。在服务领域也开始了应用。无人超市开始出现。这也太吓人了。我认为能用人的地方尽量用人。除非用机器的效率远远超过人力。
还有点餐送餐机器人。机器炒菜。未来已来。但不会比现在更美好。
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生产力的发展是挡不住的。
当机器胜任某个职位的时候，人类会把它做成劳动模范，甚至比劳动模范更为优秀，普通人哪里是竞争对手？就象传送带，那得顶得上多少个搬运工？
不用担心就业，当AI代替大量人力的时候，人类会找到AI还无法从事的领域，一些人没有机会工作，也会因为生产力的发展而得到越来越高的福利。
@一键傻 ：举报 2023-02-04 16:41:11 广东 评论
机器人瓦力里面人类的生活或者黑客帝国，你喜欢那样？
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@何处不逢 2023-02-04 17:39:57
没那么夸张。
智能文明会使人类控制的信息有跨数量级的增长，有可能使得人类掌握的能源实现跨数量级增长，还可能出现更多新材料。
决定性的还是能量。
农业和工业社会时人类为了获得更多能量，把地球折腾得够呛，但是下一个文明人类有了更多能量，会修补地球的。比如，合成食品能促进大规模退耕还林。
-----------------------------
全知是一种神通，全能是另一种神通。全知的不一定全能，全能的不一定全知。
再说人工智能能不能全知，也不一定。
机器人瓦力里面人类的生活或者黑客帝国，你喜欢那样？
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@何处不逢 2023-02-04 17:39:57
没那么夸张。
智能文明会使人类控制的信息有跨数量级的增长，有可能使得人类掌握的能源实现跨数量级增长，还可能出现更多新材料。
决定性的还是能量。
农业和工业社会时人类为了获得更多能量，把地球折腾得够呛，但是下一个文明人类有了更多能量，会修补地球的。比如，合成食品能促进大规模退耕还林。
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全知是一种神通，全能是另一种神通。全知的不一定全能，全能的不一定全知。
再说人工智能能不能全知，也不一定。
@何处不逢 2023-02-05 11:32:37
现在的门户新闻，主要是转载自媒体文章，成了情绪和谣言放大器。
连欧美的传播界百年老店都在慢慢地失去理性，不能指望中国的自媒体人自己守门。这次高中生自缢事件也是一个例证。
信息伤人伤害社会的事会越来越多，越来越重。还是要立法，言论自由不能逾越伤人的边界，文责自负，传播行为要承担相应的民事责任。转载骗点击又不承担责任的好事，不能有。
-----------------------------
言论自由总体效果是正面的。
比如说：司马夹头胡乱咬人，鼓吹继续践踏法治、囚禁人民。为蛮圣思想、计划经济招魂。
但也有更多的人为正义理性发声，长期被污蔑为“叼盘侠”胡主编，这次可谓是“铁骨铮铮”啊。还有储殷、王小东、黄日涵等表现都不错。
当然表现最好的还是，当代大学生们。那几天外界说中国人是懦夫，他们错了，年轻人很勇敢。
现在的门户新闻，主要是转载自媒体文章，成了情绪和谣言放大器。
连欧美的传播界百年老店都在慢慢地失去理性，不能指望中国的自媒体人自己守门。这次高中生自缢事件也是一个例证。
信息伤人伤害社会的事会越来越多，越来越重。还是要立法，言论自由不能逾越伤人的边界，文责自负，传播行为要承担相应的民事责任。转载骗点击又不承担责任的好事，不能有。
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言论自由总体效果是正面的。
比如说：司马夹头胡乱咬人，鼓吹继续践踏法治、囚禁人民。为蛮圣思想、计划经济招魂。
但也有更多的人为正义理性发声，长期被污蔑为“叼盘侠”胡主编，这次可谓是“铁骨铮铮”啊。还有储殷、王小东、黄日涵等表现都不错。
当然表现最好的还是，当代大学生们。那几天外界说中国人是懦夫，他们错了，年轻人很勇敢。
@何处不逢 2023-02-05 11:32:37
现在的门户新闻，主要是转载自媒体文章，成了情绪和谣言放大器。
连欧美的传播界百年老店都在慢慢地失去理性，不能指望中国的自媒体人自己守门。这次高中生自缢事件也是一个例证。
信息伤人伤害社会的事会越来越多，越来越重。还是要立法，言论自由不能逾越伤人的边界，文责自负，传播行为要承担相应的民事责任。转载骗点击又不承担责任的好事，不能有。
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@开化百越 2023-02-05 13:19:47
言论自由总体效果是正面的。
-----------------------------
这就牵涉到自由的定义。自由是不妨碍他人的权利前提下行使的个人权利。
现在以言论自由为名，或者因为无人管束的言论伤害举不胜举，新产生了一个词，叫网暴。其实就是践踏他人权利的言论没有得到制约，言论的自由范围没有得到伦理和法律的清晰界定。
高效传播时代呼唤这个清晰界定。
现在的门户新闻，主要是转载自媒体文章，成了情绪和谣言放大器。
连欧美的传播界百年老店都在慢慢地失去理性，不能指望中国的自媒体人自己守门。这次高中生自缢事件也是一个例证。
信息伤人伤害社会的事会越来越多，越来越重。还是要立法，言论自由不能逾越伤人的边界，文责自负，传播行为要承担相应的民事责任。转载骗点击又不承担责任的好事，不能有。
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@开化百越 2023-02-05 13:19:47
言论自由总体效果是正面的。
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这就牵涉到自由的定义。自由是不妨碍他人的权利前提下行使的个人权利。
现在以言论自由为名，或者因为无人管束的言论伤害举不胜举，新产生了一个词，叫网暴。其实就是践踏他人权利的言论没有得到制约，言论的自由范围没有得到伦理和法律的清晰界定。
高效传播时代呼唤这个清晰界定。
@何处不逢 2023-02-06 13:11:17
电影的强弱有不同的排法。
一，电影市场容量。就是全国总票房。
二，电影工业销量。就是本国产影片全球总票房。
三，艺术水准。各种奖和口碑。
市场容量，中国和美国已经差不很多了。
影片销量，中国和美国还有一段距离，但是居二应该不是问题。
艺术水准，国产电影应该说有进步吧。
-----------------------------
日韓的電影就能賣到國外~ 尤其是日本動漫~ 已經打開全球市場~
你自己不開放電影市場~ 對外國電影有配額~ 別人也不會給你好臉色
更甚的說~ 你有好電影也不會在國內賣座~ 沒錢拍~
國內能賣的都是自嗨型的電影~
电影的强弱有不同的排法。
一，电影市场容量。就是全国总票房。
二，电影工业销量。就是本国产影片全球总票房。
三，艺术水准。各种奖和口碑。
市场容量，中国和美国已经差不很多了。
影片销量，中国和美国还有一段距离，但是居二应该不是问题。
艺术水准，国产电影应该说有进步吧。
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日韓的電影就能賣到國外~ 尤其是日本動漫~ 已經打開全球市場~
你自己不開放電影市場~ 對外國電影有配額~ 別人也不會給你好臉色
更甚的說~ 你有好電影也不會在國內賣座~ 沒錢拍~
國內能賣的都是自嗨型的電影~
@开化百越 ：举报 2023-02-06 14:49:57 河南 评论
ChatGPT的出现是划时代，意义甚至可能超过了当年搜索引擎和智能手机的出现。
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@何处不逢 2023-02-06 17:27:47
不知道，也许随后类似产品会很多。
产品受关注，产品被更多人应用，用于挣钱，这绝对是好事，能促进下一步发展。
进入移动互联网以后，大量的数据都APP内部数据库了，搜索引擎搜不着。互联网分享正在被商业数据保密替代，也不知道这是好事还是坏事。
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是的，百度搜索大不如前。
有人用它写作文，得了全班第一。
有人用它写代码，还不错，可以替代较低水平的程序员。
据说数学不太好，做小学数学题也可能出错。
反正是很强大的工具，向“全知”迈出重要一步。
ChatGPT的出现是划时代，意义甚至可能超过了当年搜索引擎和智能手机的出现。
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@何处不逢 2023-02-06 17:27:47
不知道，也许随后类似产品会很多。
产品受关注，产品被更多人应用，用于挣钱，这绝对是好事，能促进下一步发展。
进入移动互联网以后，大量的数据都APP内部数据库了，搜索引擎搜不着。互联网分享正在被商业数据保密替代，也不知道这是好事还是坏事。
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是的，百度搜索大不如前。
有人用它写作文，得了全班第一。
有人用它写代码，还不错，可以替代较低水平的程序员。
据说数学不太好，做小学数学题也可能出错。
反正是很强大的工具，向“全知”迈出重要一步。
@何处不逢 2023-02-07 08:24:25
一个气球在美国引起的惊恐和愤怒，可以清晰地看到传媒的作用。不仅是新传媒在传播情绪，老牌纸媒和电视也参与其中。
都没有哪家媒体说咱们得到残骸了，好好查一下，看看到底是气象气球还是间谍气球。不需要事实，就能把情绪炒上去。虽然后面有政治推动，但是，传媒在向危险的方向移动的趋势清晰可见。
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2019年的时候中国也击落过一个气球，没说是谁的，但可以想象周边废物应该没这个胆子。
这件事本质上还是美国内斗，否则，肯定还会击落，但会秘密进行不会炒作。
一个气球在美国引起的惊恐和愤怒，可以清晰地看到传媒的作用。不仅是新传媒在传播情绪，老牌纸媒和电视也参与其中。
都没有哪家媒体说咱们得到残骸了，好好查一下，看看到底是气象气球还是间谍气球。不需要事实，就能把情绪炒上去。虽然后面有政治推动，但是，传媒在向危险的方向移动的趋势清晰可见。
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2019年的时候中国也击落过一个气球，没说是谁的，但可以想象周边废物应该没这个胆子。
这件事本质上还是美国内斗，否则，肯定还会击落，但会秘密进行不会炒作。
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