地缘看世界.温骏轩(第一部分《谁在世界中心》已出版)

楼主:鄙视抢沙发的 时间:2009-07-12 15:37:00 点击:23402246 回复:114970
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作者:我是幽灵船 时间:2009-07-15 15:25:32
  期待下文!楼主和参与讨论的朋友们都辛苦了,挑刺的无视掉。
作者:李学速水 时间:2009-07-15 15:37:06
  楼主真是惊才绝艳 语惊四座 好帖 佩服
作者:中国魂航母 时间:2009-07-15 15:40:00
  有曲独倾向!
作者:afei0519 时间:2009-07-15 16:00:37
  讲历史不错
  
  讲现代,牵强
作者:afei0519 时间:2009-07-15 16:04:25
  说中国面临问题:
  
  不要看现在西部闹的很,从国家战略来说那是重点地区吗?
  
  大国战略真正的在东部和南部而不是西部,,
  
  台湾问题一触即发就可能面临全国战争,而且还有与美国对上的危险,
  
  南部海域是咽喉要道
  
  西部算什么?无非一个民族主义形而上的自尊罢了,,
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作者:afei0519 时间:2009-07-15 16:08:52
  印度有什么问题?
  
  巴基斯坦?不就一点领土问题吗,印巴矛盾关键看巴对MSL的态度,,如今两位不再抛媚眼了吗?
  
  印度洋才是印度的战略重点,亚洲版北约:印度、澳洲、美国、日本,一个海洋弧形,也是中国海上运输几乎唯一通道(新加坡貌似也想加入)
作者:afei0519 时间:2009-07-15 16:12:31
  所以,中印战略对抗--中处于下风。
  
  (越南都有跟美国抛媚眼的趋势,你说你还占啥上风,最近那个事搞得澳洲也跟中国要吵起来了,,)
  
  看看中东石油到中国的运输通道吧,那才是真正的战略要地,,
  
  
作者:小笼子 时间:2009-07-15 16:33:12
  
  
  写了一堆发不出来,xin jiang和xi zang 都了敏感词了么?
  
  
  
  
作者:赤足大仙 时间:2009-07-15 16:39:27
  兰州烧饼
作者:小笼子 时间:2009-07-15 16:42:11
  
  真不知道,这帖子里能扯到的话题,除了xin jiang 和xi zang 还能有什么可被河蟹的?
  
  
  
作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-15 17:02:29
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-15 16:04:25 
    说中国面临问题:
    
    不要看现在西部闹的很,从国家战略来说那是重点地区吗?
    
    大国战略真正的在东部和南部而不是西部,,
    
    台湾问题一触即发就可能面临全国战争,而且还有与美国对上的危险,
    
    南部海域是咽喉要道
    
    西部算什么?无非一个民族主义形而上的自尊罢了,,
  ===========================================================
   中国的未来战略重点在东部和南部,但关键是实现战略目的需要运作手段啊。正因为中国的战略重点在东部和南部,所以东部和南部的遏制势力相对而言也是最强大的啊。我认为在东部和南部的战略突破,着手点必须是在西部。
   原因在于:东部和南部是海洋,中国硬实力的薄弱环节就是海军,相比而言,这个方向的遏制势力相对最强大,如日本、美国都是传统的海权强国,中国在这里正面突破无异于是以短击长,突破第一岛链不成问题,但想突破第二岛链实现在整个西太平洋上与美国平起平坐的地位难度就太大了,因为中国在第二岛链上根本没有立足点,美国现在正在做的就是根据中国实力的增长,逐步放弃第一岛链,并希望能够诱使中国在实力还不成熟的情况下冲击第二岛链,以达成消灭中国海军全部或是一部的目的,或是以此牵制中国大部分国力的目的。
   在这种前提下,西部的战略地位就显现出来了,所谓遏制,就是困,限制我方的生存空间和发展空间,东部和南部的对抗,不管是硬对抗还是软对抗,有一个很长期的过程,毕竟对抗双方都是大国嘛。对抗就要有后方,长期对抗就要有资源,所谓“兵马未动,粮草先行”,西部本身就是中国的后方和粮库,这是其一。
   另外,通过西部可以通过巴基斯坦弛援中东,或者说影响控制中东地区,这一招等于就是断敌方粮断,一进一出,此消彼涨之下,才可以实现东部和南部形势的扭转。即使这种对抗不会激化,那也是因为中国保有这种反击手段下,实现的恐怖平衡。有些人或许会说,西部也有遏制势力,并且看起来实现了对中国的包围,话是不错,但中国硬实力的长处在哪?在陆地,敌人的有识之士早就告诉过他们的后辈在任何情况下都不要和中国陆军交手,他们包围,我们可以轻易的反包围,甚至围歼,那点力量摆在中国陆地力量面前就是摆设。
   结论:现在中国在西部采取的是守势,实际上那里才是中国发动攻势的地方。而遏制势力在东部和南部的守,正是他们将来的攻。
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作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-15 17:26:23
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-15 16:08:52 
    印度有什么问题?
    
    巴基斯坦?不就一点领土问题吗,印巴矛盾关键看巴对MSL的态度,,如今两位不再抛媚眼了吗?
    
    印度洋才是印度的战略重点,亚洲版北约:印度、澳洲、美国、日本,一个海洋弧形,也是中国海上运输几乎唯一通道(新加坡貌似也想加入)
  ===========================================================
   一点领土问题的本质还是领土问题,更何况不是一点,克什米尔不能算一个点吧?抛媚眼是逢场作戏,两国的对抗才是主流,世仇么。
   有巴基斯坦存在一天,印度在陆地上的影响就只能局限在南亚次大陆,印度不能北进,中国在中东和中亚的竞争压力就会小的多,也相对单纯一些,这就是为什么中国宁愿在中印领土争议上让出东线的藏南,而不肯让出西部小一点的阿克塞钦,因为这是连接巴基斯坦的地方,当然这只是原因之一。
   至于你说印度的战略重点在印度洋,其实那也是不得已而为之,因为印度的未来在海洋,不代表当前的战略首选就在海洋,因为如果印度没有巴基斯坦的阻挡,中东就近在咫尺了,如果能中东占住先机后,在去寻求印度洋上的话语权不是更有把握?只不过因有中国做梗,导致巴基斯坦的屹立不倒,使印度在陆地上已不抱幻想,反过来寻求印度洋上的突破,当然这也是出路之一,不过也是前途曲折,因为美国第五舰队就在那里,你印度海军强我欢迎,毕竟有一定共同利益嘛,可以帮助维持印度洋的秩序。但是印度海军太强,冲击了到了美国的绝对优势地位时,呵呵,那就对不起了。
   北边陆地被中国,巴基斯坦玩死了,只能去海上玩,但又得小心翼翼,做人难啊。你说印度可以通过印度洋截断中国的石油航道,如果这一招就可以把中国玩死,美国早干了,是吧?至于为什么,前面也说了点,就不细说了。
作者:中国最可爱的小猫 时间:2009-07-15 17:57:16
  此贴不错,有见解.
作者:罗纳尔虎 时间:2009-07-15 18:08:42
  中国现在的国家安全应该比印度要危险一点,周围的国家几乎都与我们有领土纷争
  • 吹牛皮大王2016: 举报  2017-09-13 14:34:04  评论

    现在2017年了,目前看来我倒是觉得领土纷争不是坏事,如果2027年周边还有哪个国家拦得住中国扩张。我说是我的领土就是我的领土,谁拳头大是谁的。
  • 涩咪咪: 举报  2018-02-21 05:39:13  评论

    评论 吹牛皮大王2016 :俄罗斯中国还是畏惧
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作者:yyhong2002 时间:2009-07-15 19:47:16
  台湾才是我们的国运所在
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-16 09:59:03
  作者:B傻是念来倒 回复日期:2009-07-15 17:26:23 
  =======================================================
  我赞同你的观点,前面说过巴基斯坦之于印度,就象新J之于中国一样重要,不仅是国土安全问题,更重要的就是如果当年印度有办法保有巴基斯坦的话,他现在就有可以很自然的介入阿拉伯半岛和伊朗高原,那块地方的战略位置和资源决定了你如果想成为大国,就必须想办法取得发言权。可惜巴基斯坦成了印度挥之不去的恶梦,中国却通过新J保留和了真主沟通的途径(虽然中国的核心区是那么的遥远)。
  前面有观点说中国的希望在东南,西部并不重要。其实正是因为要出海,西部才更重要。因为中国的海权要想突围出去,很大程度上要在印度洋上保障中我们的利益,这和印度想要独占印度洋的构想是冲突的。所以必须在陆地上对他保有足够大的压力。所以说“两头抓,两头都要硬”
  看到大家对海权那么感兴趣,下午我会对海权做一个分析。那张海权图是我昨天半夜做的,是我目前感觉最满意的,相信会有耳目一新的感觉

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作者:我鼻子不大 时间:2009-07-16 10:44:23
  顶LZ
  希望LZ能继续下去 支持!@
作者:非君子非浪子 时间:2009-07-16 11:04:50
  还行
作者:fma963 时间:2009-07-16 11:09:31
  真要打起仗来,印度真的很危险,就算是在和平环境下,如果某些大国用对付中国的手段对付印度,他现在没准已经又分裂出几个国家了
作者:afei0519 时间:2009-07-16 11:23:12
  关于巴基斯坦,不要老幻想着与我们啥铁杆盟友,
  
  不要忘记了,过去很长一段时间人家可是美国打入印苏联盟的棋子,其武器也有很多来自美国吧?
  
  印巴问题的关键还是宗教问题,佛教与YSL之间,
  
  不过从贝、布托被基地组织杀害,反而促使其丈夫获得巴基斯坦政治首脑地位,反应了巴基斯坦民众对基地也不是多么的待见。
  
  中亚地区的战略地位到底多重要?
  
  不从地形来分析了,就说该地区的复杂形式,中亚的合作联盟搞的怎么样了?
  
  允许美国继续租用军事基地,不允许中国军队过境。。。
  
  再加上中俄伊的三角复杂关系,
  
  控制中亚,谈何容易??
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作者:米国华族WT 时间:2009-07-16 11:34:02
  作者:上网易 回复日期:2009-07-14 23:46:40 
    人家清朝一大堆属国,我们现在这个2000多年来最弱最小的国能比?
    巴基斯坦应该相当于缅甸,尼泊尔和不丹同样是我们大清的属国,说成是阿三的蒙古,太辱人了
  
  ----------------
  
  中华民国
作者:afei0519 时间:2009-07-16 11:41:05
  阿富汗是美国的棋子,介入已成事实,塔利班不垮,美国估计是不可能退出的(无论共和党的布什还是民主党的奥巴马),塔利班垮了,美国同样不可能退出。
  
  从吉尔吉斯斯坦的美军基地的俄罗斯反应看来,俄罗斯也基本默认了美国介入阿富汗的事实。
  
  除美国之外,把中亚看成后花园的肯定是俄罗斯了。中国在中亚的控制和渗透,不是美国要跳脚了(人家貌似如今只关心塔利班),俄罗斯首先要跳脚。在中亚打通能源通道?--你西部的战略意义不就是在此吗?
  
  那么中伊关系到底多铁?--一个伊斯兰宗教领袖统治的国家。
  
  更何况,你及时拉拢了伊朗,打通了中亚能源通道,对俄罗斯来说,你认为他会怎么想?欢迎(欢迎中国在能源问题上对他的部分依赖??)
作者:afei0519 时间:2009-07-16 11:42:42
  欢迎中国在能源问题上对他的部分依赖更加减弱?
作者:afei0519 时间:2009-07-16 11:51:26
  印度为什么要往中亚渗透?他有病阿,,
  
  那里有啥?广袤的无人烟的崇山峻岭?还是下面埋藏着乌黑黑的石油?
  
  一块鸡肋,你在怎么啃,它还是鸡肋,,
  
  当然你会说既然如此鸡肋,美国怎么还千方百计的介入阿?
  
  1、对付塔利班,慰籍美国人对安全的恐慌
  
  2,在俄罗斯、中国、伊朗之间插入一个楔子,,
  
  当不要以为你渗透中亚就是对美国会怎么样,因为中俄伊三国之间在猜忌和共同对抗美国中交织,任何一方表现的过于强劲,首先会引起另外两国的反应,而不是美国。
  
  大家都知道如果谁强大了,或者美国垮了,吃掉另外两方都是铁定的事实。
  
  
作者:afei0519 时间:2009-07-16 11:56:52
  估计我在跑题了,因为本贴讲的是中印之间的战略问题,怎么辟开印度了?
  
  楼主认为西部战略非常重要,既然是国家战略,你可能是对外的关系吧?否则谈何战略?--也就是你的西部战略的前面所指必然是中亚地区。
  
  那么,中国的战略重点以积极态势渗透中亚,首先需要面对是印度吗?或者说中国的中亚战略基本上可以说和印度没多大关系,人家也不会(当然事实也没那个能力---因为那需要对抗俄罗斯的)有多么大的强烈反应。
  
  中亚战略,最大的问题不再印度,而是俄罗斯。
  
  如果楼主要强调西部的战略地位,你应该比较的是中俄之间。。
  
  
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作者:afei0519 时间:2009-07-16 12:00:59
  那么俄罗斯对中国的所谓西部战略计划将会是什么反应??
  
  一个小事件,前几年发生的,据说中国提供给巴基斯坦的飞机,发动机是俄罗斯卖给中国的,
  
  结果俄罗斯发话了,我提供给你的发动机不准卖给第三国,
  
  这说明什么??
  • 黄皇不安: 举报  2016-06-03 12:28:06  评论

    不知此人还在不在,说了这么多,7年后的今天证实全是废话。没有一处说道点子上。
  • 浮生照胆: 举报  2016-11-07 12:48:24  评论

    当时没人想到,一个欧盟东扩,一个石油危机,一个经济制裁,就将北极熊逼到如此地步……
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-16 13:19:49
  呵呵!一个国家要不要向一个地区渗透并不是一成不变的。就像中国,早200年谁会去想着向远洋发展军力,由此上溯400年,美国还不知道在哪,更别说知道他会成为世界警察了。我只是从地缘的角度分系中国和印度的历史及战略前景,欢迎大家发言。其实中印对比只是一个由头,也许以后会谈别的地方。
  本来下午想谈谈海权的,不过临时通知2点要开会。所以只好放在晚上了。不过既然谈到了海权,倒可以先谈谈近海的事情。
  东海是中日两家的矛盾所在,按说划界方法本身都是可以的,国际上通行的方法是,哪种对我有利就用哪种。另外要搞清一个概念,这条界是指用来划定“专属经济区”的,并不妨碍他国的船只(包括军舰)无害通过,只是这无害通过怎么定义是有问题的,就象这次中美在南海的冲突就是一例。美国人说我有权进入,中国人说你在搞我的情报就是有害,一笔糊涂帐。所以目前专属经济区的争夺主要是抢钱,当然也有战略意义。从经济角度上看,中国在东海是占了便宜的。正好我有个07年写的帖子(也是这个马甲难得写的技术贴),发出来给等后续的朋友先看看。老规矩会配图的,好在比较简单,吃过饭后已经做好。

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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-16 13:24:41
  『关天茶舍』日本也有无奈时:春晓油田——不沉的航空母舰
  
  
   作者:鄙视抢沙发的 提交日期:2007-4-7 17:15:00 访问:316 回复:4
  
  今天在新浪上看了一篇文章《中日磋商东海油气田 中方坚持单独开发春晓》。看完后那叫一个气啊!我们自己搞个油田,小日本硬要来合作,还说什么就算不合作也要把数据给他一份。这东海划界虽说两国各执一词。日本人要求东海按中间线划,中国要求按大陆架延申划界,抛开民族感情不说,也算公说公有理,婆说婆有理。可春晓油田即使按照小日本的要求按中间线画也要我们一侧啊!小日本凭什么要分一杯羹?!气愤之余又一想,小日本就再不是人,这完全不占理的事硬要横插一杠也说不过去啊,肯定是动了他的奶酪了。一查资料果然是,吃得亏还不轻。
    
     先向个位说明春晓油天的位置,只能用恰到好处”来形容,春晓油田位于北纬28度10至40分、东经124度50分至125度20分间。在台湾东北方约193.65,位于东海西湖凹陷区域,由春晓、残雪、断桥、天外天等4个油气田组成,总面积2.2万平方公里。
    中国勘测东海石油,要从70年代开始。随后,在浙江以东海域的东海大陆架盆地中部发现了被命名为"西湖凹陷"的大型储油地带。 自1980年在东海首次钻探龙井一号井成功以来,中国已在"西湖凹陷"钻井30口,其中20口获高产工业油气流。 经过这20多年的勘探,中国目前已在"西湖凹陷",开发出了平湖、春晓、天外天、断桥、残雪、宝云亭、武云亭、和孔雀亭等8个油气田。此外,还有玉泉、龙井、孤山等若干大型含油气构造。
    
    中国专家估算,东海油田蕴含石油两百五十亿吨,相当于中国去年消耗石油总量三亿吨的八十倍, 再加上估计逾八万亿立方米的天然气,东海油田足供中国使用八十年, 争夺油源是双方争端的主因。 东海已成为事关中国国家兴亡的重要战略资源。
    
    看完了这些数据大家都知道春晓油田的厉害了吧,说白了东海底下的油不管怎么划,大家都有份,但油田就象一个盆,这盆底怡怡就在我们这一边。我们这油田从勘测到出油花了三十年时间,也就是说小日本要是想在他那一边开采的话最少也得十年以上才能取得数据。这也就是日本人最低要求也想要数据的原因。
    
    那会有人问了,那日本人为什么早不动手呢?那就更得说这油田的位置好了春晓油田距离日本”号称”的海洋经济中间线仅5公里而已 ,也就是说我们采,不管按哪家的说法都是在我们这一边。可日本人要是想在中间线的东侧动手他可没这个胆量,因为中间线和大陆架延伸线中间是争议区,他就算有美国人撑腰也不敢往里面投那么大的资啊。所以日本人这回是连汤也喝不上了,现在中国的油田出油了,日本的商人就在骂,40年前我们就想去挖了,可政府不让。他们政府倒是想,可是不敢啊。所以中国政府提出的所谓东海争议区域的“搁置争议,共同开发”纯粹是忽悠小日本的,先慢慢跟你耗着,等我们在无争议地区把油采的差不多了再说。因为这油田的盆底在我们这,小日本要说我们采的是他的油也不无道理。当年大庆油田出油时,老毛子也这样说过。伊拉克打拉威特用的也是这个理由。说到这还得感谢一下温总理,温家宝是念地质系毕业的学生,以前是我们地质部的部长,这些东西他能不懂?
    
    上面说的还只是资源方面的利益,更关键的是春晓油田与钓 鱼 岛的相对位置 ,春晓油田却在钓 鱼 岛”东北”方173公里处, 离台湾基隆东北角370公里, 距离最近大陆海岸400公里, 距离日本九州约600公里 , 你很容易就能看出春晓油井的位置 ,正好横在日本本土和钓 鱼 岛中间。是中国目前能到达的最东点.只要坐实了那一点 , 钓 鱼 岛就是中国的在中国眼皮底下了 , 这也是为何日本这么在意春晓油井的原因。大家想想啊,春晓油井边上就算不驻军,做个补给基地是绰绰有余了,简直就是一不沉的航空母舰啊(真要打大仗还是会沉的,小规模冲突是没人敢动的)。
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-16 13:36:58
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-16 11:23:12 
    
    印巴问题的关键还是宗教问题,佛教与YSL之间,
  =====================================================
  应该是笔误吧?。。。。。开会去了
  
作者:呆呆雁007 时间:2009-07-16 13:37:59
  好文章,顶一下
作者:wzy848 时间:2009-07-16 14:34:52
  ...
作者:裁判资路 时间:2009-07-16 14:48:05
  佩服楼主的发散思维能力,有创意!
作者:twelve6840 时间:2009-07-16 15:14:15
  好,很好,这个观点很新颖,值得一看。记号一下
作者:落雪人间 时间:2009-07-16 22:10:53
  mark
作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-16 23:10:08
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-16 11:23:12 
    关于巴基斯坦,不要老幻想着与我们啥铁杆盟友,
    
    不要忘记了,过去很长一段时间人家可是美国打入印苏联盟的棋子,其武器也有很多来自美国吧?
  ===========================================================
    关于巴基斯坦就说两点,一是印度的存在决定巴基斯坦对中国较高程度的依赖,印巴对立是主流。二是中国陆地力量对周边国家具有足够的威慑能力。第一点决定了巴基斯坦不想与中国决裂。第二点决定了巴基斯坦不敢与中国决裂。
   起码在目前这两点都是客观,不是幻想。
   你也不要忘记了,过去很长一段时间中国可是美国对付苏联的盟友,其武器很多来自美国。这能说明什么问题?
    
作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-16 23:18:01
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-16 11:23:12 
   
    
    中亚地区的战略地位到底多重要?
    
    不从地形来分析了,就说该地区的复杂形式,中亚的合作联盟搞的怎么样了?
    
    允许美国继续租用军事基地,不允许中国军队过境。。。
    
    再加上中俄伊的三角复杂关系,
    
    控制中亚,谈何容易??
  ===========================================================
   第一,重点不在于美国或中亚国家允不允许中国军队过境,而在于中国军队有没有能力过境。在中亚美国可以不允许中国过境,关键是我要过了,它挡的住?
   第二,也不是控制中亚,是在中亚保持足够的影响力而已。即局势不失控。不让美国在这一地区建立较大或者说不可逆转的优势而已,只要在和平时期保持力量平衡,实际上中国就占据主动,因为我们是传统陆权国家,动员后更为容易在陆地上打破平衡,转化为优势地位。
  
作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-16 23:31:54
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-16 11:51:26 
    印度为什么要往中亚渗透?他有病阿,,
    
    那里有啥?广袤的无人烟的崇山峻岭?还是下面埋藏着乌黑黑的石油?
    
    一块鸡肋,你在怎么啃,它还是鸡肋,,
  ===========================================================
   如果印度能在北边取得突破,它的首选是中东,不是中亚啊。只不过因为中东的位置紧邻中亚,需要在中亚有一些策应,中东才是印度力争方向,至于中亚是其次,中亚于印度的作用在于,一是策应中东战略。二是中亚虽然不具有丰富的石油,但是有天然气啊。当然这都是建立在印度在北边陆地有所突破的基础上,现实是没有实施的可能性。
   好像没人说印度在北边的战略首选是中亚啊,但鸡肋是肯定不算的。
  
  
  
作者:qq50032082 时间:2009-07-17 08:22:42
  继续mark
作者:马杀鹰 时间:2009-07-17 08:25:27
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-16 11:51:26 
      印度为什么要往中亚渗透?他有病阿,,
      
      那里有啥?广袤的无人烟的崇山峻岭?还是下面埋藏着乌黑黑的石油?
  =====================================
  第一次听说中亚没有石油和天然气。
  可惜中间有小巴和阿富汗当道,难道让三哥去飞?
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 11:05:56
  不好意思,昨晚失约了,计划赶不上变化,要讨生活啊!
  说到中国的出路,或者说大国的出路,那肯定是在海上了,为什么呢?因为从战略的角度看,相比陆地海上才拥的大的战略空间。陆地上的边境基本就是死的,你的就是你的,我的就是我的(争议地区也有个实际控制线)。而海洋中大部分是公海,也就是说谁都可以走,只要你的海军足够强大,即使象英国日本那样的岛国,也能够拥有足够的战略空间。说到对海权的认识,就不得不提下彼得大帝了,我一直认为彼得大帝是有史以来最伟大的战略家。荷、葡、西、英、美、日这些国家能称霸一时,靠得是他的先天地理角件,也就是大航海时代还没有到来时就已经形成的地缘优势。而俄国原来只是一个依附于金帐汗国的内陆公国,东边是来自亚洲拥有强大机动性的草原游牧民族,西边是世居欧洲具有高度组织性的世仇日耳曼人,地缘环境不可谓不凶险,稍不留意就有M族的危险。不过事物都有两面性,也正是这种两面夹击的位置,使得俄国兼具二者的特色,即能吸收欧洲的先进技术和文化,在能象亚洲国家那样将权力高度机中,更兼有游牧民族的掠夺性。这样的国家太具有威协性了,可以说欧亚大陆上没有哪个国家不是带着恐惧兼厌恶的心理与之交往。就象俄国人自己说的那样,在亚洲人们把他们当欧洲人,在欧洲人们却又认为他们是亚洲人,没有谁愿意当他们是自己的同类。
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 11:08:44
  有关于伟人是否能够改变历史,历来都有很多争议。地缘学说更注重的是客观环境的影响,因此从宏观的角度上并不承认某个人可以改变大的走势。不过我个人认为伟人的出现是可以影响历史的,最起码可以改变一个民族的历史。这两者并不矛盾。换句话说,如果没有彼得大帝,斯拉夫人可能会错失扩张的最好时机,但最终还是会有一个横跨欧亚大陆的为帝国出现,因为直到20世纪初期,中国人对西伯利亚那片苦寒之地也没有表现出足够的兴趣。只不过这个为帝国的主人会是日耳曼人,德国人其实象人想象的那样只是优秀的战术家,他们的悲剧在于,在俾斯麦统一德国之前,彼得大帝已经为俄国制定了明确的战略目标,在德国强大之前,俄国人有了足够的时间来实现这个战略目标,并消化所取得的成果。尽管德国人在1914年和1939年两次企图改变自己的地缘状况,但为时已晚。有史已来最为强大的陆地国家——俄国,和海洋的霸主——美英联盟,是不会给德国足够的生存空间的。
  
  彼得大帝为俄国所定立的战略目标就是向东西两面同扩张,并以夺取足够多的入海口做为战争的目的。吞并波罗地海的国家,征服芬兰,与瑞典、土耳其的战争,逼迫中国割让海参崴都是这个服务于这个战略目标。也正是基于版得大帝对于海权的清晰认识,才使得俄国在扩张达到了人类史上的极致。
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 11:12:21
  德国人其实象人想象的那样只是优秀的战术家,他们的悲剧在于,在俾斯麦统。。。。。
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  这句话漏了两个字,应该是“德国人其实不是象人想象的那样只是优秀的战术家,他们的悲剧在于,在俾斯麦统。。。。
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 12:21:37
  上午正好有比较空,就多写一点。其实研究国际关系就不可避免的要研究历史、地理。但研究历史并非是要从历史上找一些法理上的论据,比如中韩两国对高》句丽的争夺在西方人看来会很无厘头。那种你说我爷爷在这挖过井,我讲我奶奶在这种过菜之类的嘴仗,并不能为利益的争夺加分。
  现代意义上的国际政治规则已经治定,一切都有法可依。国际政治看重的是现在谁占有,另外还有谁的拳头硬。如果领土的纠纷是产生在双方建立现代意义上的国家以后,这种纠纷才会有现实的实际意义。不过说穿了在领土纠纷上法律和规则只是一方面,因为只是不是时间隔得太远,总能找了一点论据的。最终拳头会起到决定作用。说一句犯忌的话,类似于Z南的案例,我们跟俄国更多,而且理由可能更充分,但基本可以无视。这就是国际政治,实力始终是最重要的。
  目前我们国家的领土纠纷主要集中在南线,陆地上没有最终划界的就剩印度了,然后主要就是南海。象高》句丽这种祖坟性质的,韩国人也就只敢存在于民间,基本属于有枣没枣打一杆,保留点声音。实力所在,也就是个笑话。这种只是沾边就要插一脚的事情不是不能做,关键是要看实力。象中国现在在南海的纠纷,骂声很多,其实目前的的战略方向并没有错误。很多东西是不能细说的(九段沙的划定就是用来模糊概念的,真深究起来问题大了)。现在中国在南海上用历史而不是用国际法来发声是有原因的,关键是在争取时间,在等什么呢?在等拳头硬起来,拳头有两个,一个是海军;一个是深海石油的开采能力。关于中印边境和南海的形势今天先讲到这,想扔砖的朋友别急,等我空下来配好图,写完整了再扔不迟。
  
  在中国分析国际关系其实很累,有太多的禁区了,有时候觉得是在井里看天,如果希望自己的视野不仅仅在井里,那还是把头伸出去看看吧,虽然看到的事实你并不一定能够接受
  
  先把前天晚上做的〈中国海权突围图〉放出来。看了这么多年的地图最大的遗憾就是所看的图不够全面,中国的地图以太平洋为中心(实际上是以中国为中心,小时候还觉得中国的位置真好,其实只是制图的视角问题),将欧洲跟美洲在视野中分开了;而西方的图又正好反过来了,大西洋成了主角,太平洋又被分在两侧了。前天灵光一现,终于想到办法把三大洋同时摆到了一张图上,即可完整的表现中国东西两线情况,又可认清美国的优势。也可能有人这样制过图,大家随便看看吧。在贴里显示的时候会变小一点,上面有些字看不清,可以另存后再打开看。点评晚上再来

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作者:txrl 时间:2009-07-17 12:39:27
  楼主是个做学问的,佩服!
  
作者:5256921 时间:2009-07-17 14:16:55
  等待楼住继续填坑
作者:qq50032082 时间:2009-07-17 14:52:40
  继续啊
作者:ghoverview 时间:2009-07-17 16:13:49
  那空权呢??天地不是更广阔
作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-17 17:36:10
  作者:ghoverview 回复日期:2009-07-17 16:13:49 
    那空权呢??天地不是更广阔
  
  ===========================================================
   因为资源不是在地上就是在海里,所以空权只是为了保障海权和陆权。
   空权具有最强的机动性,但也最具局限性。总不能让军队在空中解决吃喝拉撒吧。
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作者:零时三刻1970 时间:2009-07-17 18:07:15
  作者:afei0519 回复日期:2009-07-16 11:51:26 
    印度为什么要往中亚渗透?他有病阿,,
    
    那里有啥?广袤的无人烟的崇山峻岭?还是下面埋藏着乌黑黑的石油?
    
  ==========================
  难得见你说对一次,中亚既有广袤的无人烟的崇山峻岭?下面还埋藏着乌黑黑的石油,比中东只多不少.
作者:零时三刻1970 时间:2009-07-17 18:14:38
  里海是现在第二大未来第一大油桶.
  
  你看见美军大兵在那里爬山钻洞的折腾,就不要想那么多了,跟着去就是了.
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 21:14:57
  吃饱喝足洗完澡散完步了,该继续我们的海权话题了。希望看过此贴的朋友能多发表意见,理是越变越明,只要不是谩骂。
  先回答前面有朋友提到空权,其实已经有人回答过了。确实如此,空权是不能独立存在的,你会听到美国在哪又有了空军基地,但不会说占领了谁的领空。禁飞区是会有的,但那是基于军事实力而产生的,更要依靠陆地火力和基地才能实现。
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作者:子猷访戴 时间:2009-07-17 21:54:29
  看楼主的中国海权突围图,觉得从海权来看,中国的位置是挺差的,所以更要努力啊
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 22:09:20
  说到海权,荷、葡、西、英都曾称霸一时,但那都是在大航海时期确立的。也就是在全球土地资源未得到充分开发,全球化的格局尚未建立时,注定只能逞一时之能。待到海权的重点不在只是大西洋时,美国最终确立了他在地球上的优势。
  从这张海权图上我们可以清楚的看到美国的地理位置有多少的好,陆地上的邻国只有两个,北面是亲如一家的加拿大;南面是恨不得成为一家的墨西哥。东可控大西洋直达欧洲、非洲,西可在太平洋上任意驰骋,将势力范围直指亚洲澳洲。南美就是美国的后花园基本可以无视。这样的地缘优势,想不称霸都难。
  有人可能会问,看地理位置,加拿大应该也有机会的。不过美国的存在注定他做小兄弟会更安全。在地图上你可以很容易的看到,阿拉斯加位于加拿大的北面,不仅俄国人在痛恨自己当年为什么这么贪财,加拿大人也就此不做任何非分之想。还有一点可能是你容易忽视的,你可以把地图放大些,再把视线投向加拿大的西海岸,你就会惊奇的发现,他的西海岸有一半的岛屿是美国的,也就是说加拿大注定不能在太平洋上有什么作为(美国人可以允许一头猪睡在他旁边,前提是先把獠牙拔掉),而大西洋的海岸线更多的是在他的宗主国英国有难时用来发挥勤王的作用。
  不过加拿大人也并不是完全没有机会提升自己的战略空间,据说由于美国的汽车太多了,以至温室效应越来越严重,弄得北冰洋的冰也开始化了。不过令人头痛的是俄国人也正盯着那即将产生的新航线,俄国虽然衰落了,但对于领土和海权的渴望并没有丝毫减弱。何况盯着这块肥肉的并不只是俄国。
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-17 22:30:04
  美国的位置固然是得天独厚,但也并非没有薄弱环节,印度洋就是他本土势力所难以直接到达的地方,所以印度才会有独霸印度洋的妄想。还有就是太平洋,航线过长,如果直接靠本土辐射,那是不现实的。对于这些薄环节,美国则通过在全球建立海军基地来加强海上的控制权。如果适合作基地的地方有主,那就租,如果仅有些土人在的话,那就直接占了,反正很多人想做美国人。
  我特意把关岛和夏威夷标了出来。看过以后你会痛苦的发现即使中国冲出第一岛链,如果想在太平洋直接和美国对抗会有多么的危险。上一个想这样做的是日本,并在一开始取得了战术上的成功。我们不能说日本海军没有战略头脑,相反他们已经在他们的能力范围内做到了极致。只是对于美国这样的国家来说,你把他打得再痛,他也有实力恢复,除非你真的有足够的实力把夏威夷给占了。
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作者:Its_missa_est 时间:2009-07-17 22:46:38
  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-17 22:30:04 
    美国的位置固然是得天独厚,但也并非没有薄弱环节,印度洋就是他本土势力所难以直接到达的地方,所以印度才会有独霸印度洋的妄想。还有就是太平洋,航线过长,如果直接靠本土辐射,那是不现实的。对于这些薄环节,美国则通过在全球建立海军基地来加强海上的控制权。如果适合作基地的地方有主,那就租,如果仅有些土人在的话,那就直接占了,反正很多人想做美国人。
    我特意把关岛和夏威夷标了出来。看过以后你会痛苦的发现即使中国冲出第一岛链,如果想在太平洋直接和美国对抗会有多么的危险。上一个想这样做的是日本,并在一开始取得了战术上的成功。我们不能说日本海军没有战略头脑,相反他们已经在他们的能力范围内做到了极致。只是对于美国这样的国家来说,你把他打得再痛,他也有实力恢复,除非你真的有足够的实力把夏威夷给占了。
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  虽然力拓案挺恶心
  但澳大利亚那块地方
  还是很诱人的
  
  
作者:佛陀的微笑 时间:2009-07-17 23:03:48
  这文章还是有点意思。不过楼主写了这么多我倒没看出来有啥中心思想。
  
  楼主,这文章到底是为了说明什么问题?
作者:解构主义的牛 时间:2009-07-17 23:13:41
  楼主写的不错~
  
  是有点乱……
作者:我真的困了 时间:2009-07-17 23:24:42
  好文 好文啊!
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-18 00:33:35
  回答楼上的问题
  这篇文章主要是想从地缘的角度解释国际关系,当然是要以中国为中心去解释的。不过研究国际关系不纵向的研究历史和横向的比较其他大国的情况,那就会有很大的局限性。特别是印度,因为他是21世纪中国最主要的对手;美国不是我们的对手,因为我们没这个实力。
  总之文章写起来有可能会上下2000千,纵横八万里,主要是有感于很多热血青年基础知识的严重不足才开此贴。从这个角度看倒也不必把本贴的立意局限了。如果其中有一个点能让你得到启发的话,那目的就达到了。由于是在线写,可能会跟着一些朋友的提问走一走,如果写到一定时候分章整理一下,加个标题会更清楚一些。
  不过我始终会围绕着中国的利益写的,比如我肯定不会去分析卢旺达内战之类的,因为目前还太远。就象这次写海权,目前只是开个头,即然有人问就不妨把这部分的立意说一下——我的中心观点是中国不可能和美国对抗,在海洋上如何取得对印度的优势才是现实的,明天会讲印度,最后说到我们如何突围出去
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作者:maogjwyf 时间:2009-07-18 01:23:10
  mark一下
作者:落雪人间 时间:2009-07-18 07:15:23
  mark
作者:jx206 时间:2009-07-18 09:46:50
  请楼主帮我解惑:
  
  2000多年来,汉人作为农耕民族,对能种稻、种麦且平整和大一点的地方都占得差不多了,可以说是达到极限。汉人对耕地的厚爱,其他民族是没有办法可比的。
  宋朝和明朝,汉人对海洋也是有认识的,且宋朝和明朝都有来自游牧和渔猎民族的强大压力。这二个王朝为什么到了临近覆灭时,还不知道向菲律宾、马来亚等海洋方向做战略转移呢?
  1278年,南宋10万人死于珠江口的厓山;1650年,南明几十万人跑到缅甸送死。(郑和下西洋不是白跑了)
  再看看郑成功,凭这么小的力量,赶走强大的荷兰人,占有台湾。满#清如果没有汉奸臣施琅,也耐何不了郑成功的子孙后代。
  再看蒋介石,也算是成功脱险。
  历史上,还有突厥人被唐朝所后,残部跑到中、西亚,照样建成赫赫有名的大帝国。
  
  汉人是统治者短视,还是民众就没有海洋意识和冒险精神?
  呵呵,纯说历史。
  
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作者:xndzh110 时间:2009-07-18 09:59:17
  图片不错,顶一个!
作者:qq50032082 时间:2009-07-18 10:53:13
  继续顶啊
  
作者:永恒的美好 时间:2009-07-18 11:36:24
  拔错,写的拔错!

作者:B傻是念来倒 时间:2009-07-18 15:08:05
  作者:jx206 回复日期:2009-07-18 09:46:50 
    请楼主帮我解惑:
    
    2000多年来,汉人作为农耕民族,对能种稻、种麦且平整和大一点的地方都占得差不多了,可以说是达到极限。汉人对耕地的厚爱,其他民族是没有办法可比的。
    宋朝和明朝,汉人对海洋也是有认识的,且宋朝和明朝都有来自游牧和渔猎民族的强大压力。这二个王朝为什么到了临近覆灭时,还不知道向菲律宾、马来亚等海洋方向做战略转移呢?
    1278年,南宋10万人死于珠江口的厓山;1650年,南明几十万人跑到缅甸送死。(郑和下西洋不是白跑了)
    再看看郑成功,凭这么小的力量,赶走强大的荷兰人,占有台湾。满#清如果没有汉奸臣施琅,也耐何不了郑成功的子孙后代。
    再看蒋介石,也算是成功脱险。
    历史上,还有突厥人被唐朝所后,残部跑到中、西亚,照样建成赫赫有名的大帝国。
    
    汉人是统治者短视,还是民众就没有海洋意识和冒险精神?
    呵呵,纯说历史。
  ===========================================================
   我来答行不?
   第一、临近覆亡时,没有能力做这种战略转移。既然叫战略转移,那就是一个政权组织的转移,起码必须考虑到转移过程中必要的交通工具和物质储备,其次还要考虑到被转移地区的物质基础条件。具备这两点才可能转移到目的地,并持续生存下来,东南亚偏居外海,在科学技术尚不发达的当时,一个王朝在快灭亡时不具备跨洋过海的战略转移条件。
   第二,在中原王朝未临近覆亡时,即使考虑战略转移问题时,也是在自己国土上考虑,毕竟是大国嘛,如明朝设立南京陪都。舍近求远的去经营海外岛屿做为战略后方根本不具有操作性,中央政府如何保有对东南亚的控制就是难以结局的问题,即使费尽苦心经营好了,具备物质基础条件后,地方大员不是可以独立自成一国了。因为北方陆地上存在巨大威胁及农业民族的特性决定了中原王朝不能只能把经营重点放在陆地,当陆地上无法经营时,实际上也就到了王朝覆亡的时候。
   好像说的不太通顺,凑合着看吧。可能还有其它原因吧,我就想到这么多!
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-18 19:03:46
  作者:jx206 回复日期:2009-07-18 09:46:50 
      请楼主帮我解惑:
      
      2000多年来,汉人作为农耕民族,对能种稻、种麦且平整和大一点的地方都占得差不多了,可以说是达到极限。汉人对耕地的厚爱,其他民族是没有办法可比的。................................. 
      汉人是统治者短视,还是民众就没有海洋意识和冒险精神?
      呵呵,纯说历史。
  =============================================================先回答你的问题,我前面说过其实汉民族是和平的,换句话说也的确可以说成是没有进取心。其实这是农耕民族的通病,因为农耕民族必须依附于土地,缺少游牧民族和商业民族的流动性,也就自然不愿意冒险了。中国印度都是如此,但中国比印度要好一点的就是中国的战略纵深(这里的中国是指古中国的核心区),即古中国的核心区实际上是分为黄河流域和长江流域的,大体上北方地区起的作用是抵档非农耕民族的进攻,而南方地区则提供后勤保障及战败后的反攻基地。
  其实中国历史上中原所受到的入侵何其多,但真正全面失守的时候也就两次,一次是草原游牧民族的元朝,一次是森林渔猎民族的清朝。前者不能融入农耕文明,很快就退了回去;后者则象他们的前辈那样接受了汉文化,所以达到了封建王朝的顶峰。所以说,长江流域由于他的地形不适合马背民族的作战方式,在大部分时期已经起到了大后方的作用。在那两次全面败退时,汉人也并不是没有向东南亚和那些岛屿撤退,只是那些地方受地理条件的限制,不足以成为反攻中原的基地。久而久之,过去人要么回到核心区,要么融入当地社会。(缅甸的的明遗民就是一例)。郑成功的确是有可能成功,但如果他真的成功了,最现实的也无非是被认为是另一种台独。
  你前面说到汉民族已经把能大规模种植小麦和水稻的地方都占了,的确是这样,汉族向南已经做到了极致,最多也只能向北越发展一下了,不过那条细长的地带对于古中国来说,易守难攻,成本过高,也就放过了,朝鲜半岛也是这样的情况。
  在中国的古典时期向北是很难拓展的,汉唐的荣光说穿了都是被动反击,所以不能持久。这主要是受制于“15英寸等雨线”,大规模的农耕行于必须保证每年15英寸的雨量,也就是说没有这个雨量你攻的进也守不住,这条等雨线从中国东北向西南,当中一段与长城走向大致符合。向东北的一段倒是有所深入,所以辽东地区汉民族曾建立的政权的次数较多,但东北地区的山林河流众多,气温太低,太适合森林渔猎民族的生存,所以直到满人融入中土,将之做为陪嫁带入,中原王朝才算真正控制了那块地方。不过那块地方始终也是能种地的,随着汉族在100年前开始的大规模移民,已永远的成为中国核心区的一部分了。
  上面说的这些只适合于古典时期,在现代社会中,全球意识高度统一,任何一个有条件的国家都会重视海权的,所以再区分民族的属性意义已经不大了。中国最幸运的是在古典时期结束时,在西部和北部为核心区取得了大量缓冲区,并在可以有机会将台湾作为东进海洋的跳板(所以台湾问题是中华复兴的关键点)

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作者:scorpiolzy 时间:2009-07-18 20:51:44
  这么好的帖子 一定要顶起来 我一直在追看 不能让他沉掉
作者:康师傅一统 时间:2009-07-18 20:53:40
  好贴,顶一下
作者:0613061 时间:2009-07-18 21:09:07
  MARK
  
作者:努力奋斗_hz 时间:2009-07-18 21:09:22
  学习。
作者:非君子非浪子 时间:2009-07-18 21:23:24
  有见地
作者:落雪人间 时间:2009-07-18 21:29:28
  记号!
作者:liuzhi300 时间:2009-07-18 22:01:25
  记号!@!
作者:yuwenbajiao 时间:2009-07-19 00:53:03
  jihao
作者:龙城皇帝 时间:2009-07-19 03:23:16
  收获良多。谢谢楼主了。
作者:猫道长 时间:2009-07-19 12:53:37
  好帖!
作者:情可倾 时间:2009-07-19 13:06:36
  好贴。顶了再看。
作者:guoda10 时间:2009-07-19 17:56:45
  中国需要怎样取得海权呢?我们知道地图上只有东边和南边靠海,而且说到底也只能通太平洋,但人家美国不可能让你如愿,早就在东边布置好了第一岛链,目的就是放中国海军的.这样看来,第一步肯定是突破第一岛链了,第一岛链的组成是日本、台湾、菲律宾这几个地方,日本就别想了,最直接的还是台湾了,怎么说也是一家人,说到这里大家就明白台湾问题的重要性了,不过现在看来,想收回台湾可能也不会是很快的事情,费了九牛二虎之力也只是暂时稳住了台DU而已,所以,形势不容乐观啊。
作者:guoda10 时间:2009-07-19 18:05:15
  如果能解决台湾问题,下一个应该就是进入印度洋的问题了,首要是解决通道问题,第一步先要彻底的把南海变成中国内海,在取得马六甲的控制权,这样才能有保障,切入点内可以在缅甸取个军港做基地,或者就直接在马来半岛或印尼整个华人国家,小点也没关系,要的是港口,呵呵,如此则中华帝国就形成了
  • firebird711: 举报  2019-07-24 18:32:44  评论

    控制马六甲?你怕梦没醒吧,在巴基斯坦发展中国在印度洋的离岸海军舰队可能更现实一些
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作者:xndzh110 时间:2009-07-19 18:15:15
  可以在高原部署”导弹“的,印度小阿三不敢动的!
  
  
  现在,最棘手的是”南海问题“,应该重点发展空军和海军!尤其是空军!
作者:guoda10 时间:2009-07-19 18:20:36
  印度不是中国的主要对手,因为我们可以很轻松的合围他的战略空间,中国的战略困难还是在东边
作者:Pinkforests 时间:2009-07-19 20:17:49
  mark。。。。。。楼主说的好!!!
  
作者:stevenk2003 时间:2009-07-19 21:18:40
  占位!
作者:YUANWU1021 时间:2009-07-19 21:48:04
  处男顶。。。。好帖才顶。。。。。。。。。。。。。。今天刷新好几次了楼主还没更新啊。。。。。。。。。。。。
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-19 21:56:44
  说到海权是没有办法绕过美国的,所以我做图的时候是以美国为中心做的,可以让大家更加清醒的认识到(主要是有感于最近一些人的头脑发热),如果地缘情况不发生重大变化,地球上是没有任何国家动摇美国的地位的。在日本的联合舰队覆灭以后,已经没有任何海军可以和美国正面对抗。
  冷战时期的苏联可以在陆地、太空、核武器上和美国打平手,但始终无法从海面上直接威协美国的本土,彼得大帝的梦想虽然最终实现了,但受制于地形,苏联所获得的出海口都处在包围当中,无法伸展拳脚(看看“瓦良格”号的中国之路何其艰难就清楚了)。所以苏联和德国的选择是一样的,发展潜艇(当然他是核潜艇),以期用这种剑走偏锋的方法抵消美国的海上力量,中国目前也是走的这条路。当然用核潜艇可以牵制美国的海上力量,但仍无法真正威协到美国的本土。苏联无法容忍自己的本土直接被北约威协,而自己对美国却只能隔海相望,于是古巴导弹危机发生了。美国本土有史以来第一真正受到了威协,苏联用这种釜底抽薪的方法找回了一些面子。但这种做法也正显示即使是强大如苏联也无法直接对抗美国的海军力量。
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作者:tonylicao 时间:2009-07-19 22:01:44
  楼主分析的很有道理哇!!!
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-19 22:04:10
  今天有那么多朋友捧场,我就多写一些。其实我在做那张海权图的时候,有个重要的战略要点和战略通道特意没有标出来,那条通道将来有可能会发生重要作用。稍后在分析中国的海权突围时会说到。
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作者:残缺的序 时间:2009-07-19 22:27:15
  没有评语
楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-19 22:28:41
  前面花了那么多篇幅解释美国的战略优势,很多人可能会感到悲观,也有很多人可能会感到不服,其实大可不必。国际政治不相信感情,只认可实力。没有永久的朋友也没有永久的敌人,只有永久的利益。中国只要不谋求和美国直接对抗(做世界警察更不符合我们的性格),并尽量多的和美国发生利益交融,中国自然会取得与自己经济实力相应的战略空间。
  从美国军方的角度,当然是不希望有国家挑战自己的海上权威(这是军人的天性),但从美国政府的角度来看,其实倒是希望中国在可控的范围内承担部分海上的责任,毕竟海上的安全主要靠美国维护。而中国日益繁忙的海上运输线倒成了最大的即得利益者。西方国家的政府从本质上来说代表的是商人的利益,从商人的角度来看,自己花钱维护世界和平,而中国却心安理得的坐享其成,着实有些胸闷。于是就有了下面这一幕:中国在众人的一再邀请之下,表面半推半就(还不停的强调自己第三世界的身份,无意于向远洋发展力量云云),其实心里乐开了花的进入了印度洋,用的还是老是老山轮战的方法,当年靠小越去了陆军的锈,今天就借索马里海盗的由头磨一磨海军这把刀吧
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-19 22:42:54
  不过美国人心理总归心理总归是矛盾的,一方面希望中国能够承担相应的国际义务,一方面又不愿意中国破坏他业已建立的平衡。所以关键时候中国如果想争取自己的战略空间,就不能总是由美国来告诉中国可以做什么。于上就有了如下看似矛盾的做法:一方面在国际金融危机的情况下,无视众多欲挑战美国经济地位的国家的殷切期望,明确表达了无意建立新的国际货币秩序的意思,并仍然大买美国国债;另一方面不断的在南海和东海制造事端(这些事不用我列举了,最近新闻上都有),向美国发出信号,要求扩展战略空间。总之一句话,我承认你老大的地位,但我也应该得到我应得的。
  • 小鸟912: 举报  2017-08-15 15:01:19  评论

    谁总在制造事端?
  • ty_124196115: 举报  2017-08-18 09:39:19  评论

    评论 小鸟912:这是09年写的,不过即便是今天你换成美国角度考虑,中国造岛难道不是严重打破战略格局的挑事行为吗?
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作者:不很忙 时间:2009-07-19 22:52:54
  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-19 22:42:54 
  
  另一方面不断的在南海和东海制造事端(这些事不用我列举了,最近新闻上都有),向美国发出信号,要求扩展战略空间。
  
  ===========================================================
  
  谁在制造事端?
  
  谁在发出信号?
  
  谁被压缩战略空间?
  
  我读到的信号是
  
  中国人是孙子
  
  呆在陆地上把
  
  
作者:鬼谷爹爹 时间:2009-07-19 22:55:40
  下次继续看吧
作者:不很忙 时间:2009-07-19 23:00:01
  几天不看
  
  这个帖子已经跑题了
  
  LZ需要重开个帖子了
  
  看到LZ的图还是感觉恶心
  
  想吐的不行
  
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楼主鄙视抢沙发的 时间:2009-07-19 23:11:58
  下面我们谈一谈印度,前面有朋友说中国的主要对手不是印度,认为可以很轻易的对印度形成合围,那是太乐观了。
  从图上我们可以看出,以印度的的地缘优势,想驰骋三大洋固然是痴人说梦,但想控制印度洋却不算太难。好在印度也没有这么大的野心,能做印度洋的老大也就心满意足了。而美国也似乎认可这个“最大的民主中国家”来补充其在印度洋的战略不足。
  印度在印度洋的位置的确优势明显,西可控波斯湾,东可扼马六甲;往南可无障碍到达澳大利亚、非洲。南亚次大陆将印度洋自然均分成两块,使得任何国家想经过印度洋都不可避免的要正视印度的存在。印度所要做的就是在东西两块各部属一支航母编队,再准备一艘供替换的备用航母,印度就完成了他的战略部署
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作者:zhanghailiang123 时间:2009-07-19 23:54:16
  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-14 10:02:37 
    W族是个大问题,宗教是一方面,更多的是因为人种,往那上站就透着不一样,你看他别扭,他看你更别扭。虽然他自称是白种人,其实是黄白混种,只不过是白的多一些而已。而同样黄白混种的哈萨克要和汉人的关系好很多,可能因为他们黄的多一些(开个玩笑,当然不光那么简单)。所以用第三招往里掺人确实挺难的,但往里面迁人却要容易的多,左中堂大人早就已经开始做了,毛不过是萧规曹随罢了。现在看来北疆掺得比较好,还要再在南疆还要再多下点工夫。好在W族没有强大的外援(哈萨克也防着他呢),要是能掺沙子把比例控制在三成以下会安全很多。
    X藏是个大问题,他的问题跟W族正好相反,人种倒是差不多,可地方实在太高了,汉族人呆不住啊。解决他主要是靠了第一条,就是把他的地方给分了。但你给他剩下的那块地方还是很难掺沙子啊!现在各自治区里自治民族占主体地位的就剩他了。咋解决呢?还是得往里掺,重赏之下必有勇夫,每个省都得派干部,给我对口支援,呆不住一世还呆不住一时,换着班去,反正汉族人多,假以时日你就是块冰也给你捂化了。
    说了这么些,就是想告诉大家,现在的民族政策还是有利于维护统一的。当然你要有什么更好的办法也可以提出来讨论,不过什么种族灭绝一类的提议就算了。和平演变是主流嘛
  ----------xinjiang估计以后有大乱,计生对W族基本没有,南JIANG的基本都是每家生好几个孩子,xinjiang汉人虽然越来越多,但是大多都是这些年才移民过去的,当地汉人的生育很低,一有什么风吹草动,起码一半汉人要跑掉,估计在未来的中国民主化过程中,新疆会血流成河
  • ezfatten: 举报  2018-04-10 00:41:20  评论

    非常准确
  • 岁月似剪刀: 举报  2018-08-02 22:25:53  评论

    这两年看,刺刀(上合情报交流,武警维稳)下的同化(学校语言教育,经济上的一带一路,以及补助过好日子)在加强,局势在趋好。这样再几十年,也许基本解决,不过中原中央绝不能有衰弱,否则一切白用功。
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作者:zxzxzxc 时间:2009-07-20 00:22:33
  Lz一言,令吾茅塞顿开,好文......
  
  希望多些人看到并参与,学习
作者:YUANWU1021 时间:2009-07-20 00:47:04
  
  
  作者:鄙视抢沙发的 回复日期:2009-07-19 22:04:10 
    今天有那么多朋友捧场,我就多写一些。其实我在做那张海权图的时候,有个重要的战略要点和战略通道特意没有标出来,那条通道将来有可能会发生重要作用。稍后在分析中国的海权突围时会说到。
  
  楼主下面没了吗??????????????????????
  
作者:kerrigan89 时间:2009-07-20 01:33:28
  记一下
作者:Mr班 时间:2009-07-20 02:02:37
  作者:不很忙 回复日期:2009-07-19 23:00:01 
    几天不看
    
    这个帖子已经跑题了
    
    LZ需要重开个帖子了
    
    看到LZ的图还是感觉恶心
    
    想吐的不行
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  看各位高谈阔论,俺是没啥学问,也只有看的份。
  不过这位仁兄自始至终地感到恶心,却又一次次巴巴地跑过来告诉LZ及大家自己的想吐的感受。。。多少有点看着LZ风光,自己却“怀孕”而不遇的感觉。
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