扯淡出来的“西方文明”(原创连载)

楼主:生民无疆001 时间:2010-08-06 09:17:00 点击:576379 回复:33483
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1、前面的话

   由于一些“历史学家”的偏执与偏心,出现了一个少有的怪现象:中国大陆编写的欧洲历史,远比欧美学者自己编写的欧洲历史要光鲜照人,也就是说,欧洲历史,我们的“专家”的评价,比欧美学者的评价高出N倍。
    比如,古罗马,在欧洲专家的笔下,美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒、无视科学等等,也无一漏网,总之只有客观的陈述;而到了我们的“专家”手中,罗马只有科学、艺术、法律、强大等等,锦上添花尚嫌不足,似乎如果没有从天而降的祸患,罗马帝国不知会创造出怎样一个伟大的未来。甚至,“专家们”一再不无遗憾地感叹:丝绸之路的没能直接连通“伟大的”罗马,因而使中国与“民主科学”失之交臂。对于中国军队手下败将轻松摧毁罗马帝国,没有一个专家愿意因此做一点对比分析。
    再比如,欧洲中世纪,是欧洲人的正宗后裔公认的“黑暗时期”。这时,大部分的王公贵族是文盲,是彻底的粗鄙武夫,欧洲大陆动辄饥荒,瘟疫蔓延,城乡各地臭气熏天脏乱不堪,所谓大城市也不过是中国乡村小镇的规模。这些实实在在的事实,在欧美专家的著作中,俯拾皆是,但是,在我们“专家”的大作中,打着灯笼,也是难以找到的。
    又比如,在前些时甚为火爆的《大国的崛起》一书(电视片)中,“专家们”对于发现新大陆、“蓝色文明”津津乐道,至于为什么是西班牙、葡萄牙首先走向大海,始终一声不吭;至于英国“海军”击败西班牙无敌舰队之后,西班牙就此一蹶不振走向衰落,到底是为什么,“专家们”同样是一言不发。
  其实,中世纪的欧洲,基本不会造海船,更不懂得远程航海技术,仅仅一个小小的地中海,航海权也被阿拉伯人掌握着。长期以来,阿拉伯海盗随意闯入这些欧洲国家抢掠,欧洲国家唯一可做的就是请神父念经祈祷。
  
   西班牙葡萄牙的造船和航海技术,恰恰是来源于阿拉伯人。因为此前这里是阿拉伯国家,这里的居住着大量的阿拉伯人和犹太人。正是从这些人致富的经验,让基督徒懂得了航海、经商是条好路子;正是依靠这些人,基督徒才拥有了远航海船和水手。当西班牙人依靠这些人致富、变强后,便神经错乱地屠杀“异教徒”,使得西班牙从此百业凋敝,就此衰落。
   《大国的崛起》说:英国人消灭了西班牙的无敌舰队,所以西班牙衰落了。一个舰队覆灭,就会导致一个国家衰落?那么,日本袭击珍珠港,美国不也就衰落了?舰船没有了,再造就是了;水手没有了,再招收不行吗?问题在于,西班牙因为将能工巧匠阿拉伯人赶尽杀绝了,而基督徒们还没有学会这些。所以,西班牙想不衰落也不行了。
   有趣的是,“专家们”说英国因为战胜了西班牙无敌舰队,一跃成为海洋大国,为了自圆其说,不惜隐瞒此战之后英国近百年时间根本没人关心所谓“海军”建设的事实。
    如此等等,在西方是历史常识的东西,到了我们的“专家”这里,成为了坚决不谈的“禁区”。
    其实,这些禁区,不存在任何政治上的问题,而是“专家”们自己设置的。他们只有一个目的:西方自古就比中国强。
    我不是一个盲目排外的人,也不是什么学者。我只是针对专家们的“著作”中的一些疑问,在西方人的著作中,找到了一些答案,证明了我们的“专家”的虚伪。
    我们必须积极地认真地学习西方,因为我们今天落后于他们。但是,西方的崛起,本质上源于启蒙运动。是启蒙运动,促成了现代科学民主的发展进步。而启蒙运动,也不是西方独立的思维成果,而是东西方文化交汇、发酵的产物。
    无论彻底地排斥什么,还是彻底地崇拜什么,都是荒唐的,缺少理智的。
    盲目崇拜中国传统文化,排斥西方文化,是闭关锁国行为,因为中国传统文化本身,就是在不断学习、借鉴、吸收外来文化的过程中,发展形成的。
    盲目崇拜西方文化,排斥中国传统文化,则是另一种闭关锁国行为。
  
  
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作者:何小手 时间:2010-08-06 09:29:02
  沙发
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作者:mhtc008 时间:2010-08-06 09:30:54
  发到国观了啊,支持
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作者:南坡风 时间:2010-08-06 09:35:03
  呵呵,中国的“砖家”唷。
作者:ahccom 时间:2010-08-06 11:18:55
  我也很喜欢历史,最近比较迷中世纪,萨拉丁和鲍德温不得不说的故事~
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 12:49:04
  一、说说“希腊文明”----子虚乌有
    
    
    古希腊文明,是指在公元前8世纪--前323年间,被称为希腊人的人们 “创造”的文明。此前的几个世纪,称为荷马时期,还有一个好听的名字为“英雄时期”;此后古罗马时期,称为“希腊化”时期。
    
    希腊文明时期的希腊,从来就不是一个统一的国家。希腊人的地盘主要在爱琴海两岸的诸“半岛”或者岛屿上。
    
    希腊人分成大大小小若干个独立的“城邦”。说是城邦,实际上是一个村庄或几个村庄的联合体,人口不过万儿八千的。他们或农耕或渔猎或商贸,但多以农业为主。为了利益,相互间战争不断。
    
    希腊有两个“超级大国”,为斯巴达、雅典。人们一谈到古希腊,90%是拿这两个“超级大国”来说事,最多的是雅典,因为古希腊的名人大多长居于此。
    
    斯巴达,是四个或者五个村庄的联合体,称霸希腊时,也不过9000户人家,衰落时仅700户,按照平均每户5人计算,巅峰时人口4.5万人左右。因土地较肥沃,故以农业为生。斯巴达是2名国王加上长老会议的政治模式。两个国王分别由两个家族推选产生,权利相等。国王只负责处理日常事务,除非领兵在外,大权始终在长老们手中。
    
    雅典,是4个家族的10个部落的联合体。综合西方各研究者的数据,巅峰时期人口在6.7----17万人之间,取中间值则是11万左右。因土地相对贫瘠,故手工业和贸易较为发达。雅典是9名执政官(起初是1名,后来是3名,最终为9名)、贵族会议的政治模式。9名执政官由公民会议选举产生,轮流执政处理日常事务。军事上还选出10名司令官。但是,大事由400人议事会或者后来的500人议事会议决。
    
    斯巴达和雅典,其规模相当于我国今天的大一点的乡镇。在管理体制上,与我国解放前的农村家族、村庄没多大区别:平时,族长(或庄主)处理杂七杂八的事务,担当调解员的角色,但凡遇上重大事务,则召开家族会议(各房推举的代表)或者村民大会(每家派一名代表)集体讨论决定。直到今天,我们到不少偏远乡村,还能找到这种影子。
    
    显然,这不过是一种部落或者部落联盟性质的村民自治性的组织。这样的环境中,能够独立(这是关键)创造出多大个文明,无异于天方夜谭。最多,比大邱庄、华西村、南街村闹得水声更响一点,但是要想完全靠自己的力量产生出中科院院士,只能是一种梦想。
    
    古希腊运气不错,四大文明古国中,古埃及、古巴比伦就在希腊的旁边。特别是以两河流域为中心的西亚,古巴比伦消亡了,亚述帝国兴起;继而新巴比伦诞生,接着出现波斯帝国。这里与南方的埃及、东方的印度、东北面的中国之间,经济、文化、政治、军事交流频繁,始终是处于经贸繁荣、科技文化发达的状态。
    
    古希腊的历史学家希罗多德明确记载:希腊文字就是希腊人模仿西亚的腓尼基字母创造的。这大约发生于公元前8世纪。和日文来源于汉字一样,今天我们熟悉的26个英文字母,源头就是腓尼基人的字母。
    
    希罗多德还明确记载:流行于希腊的奥菲教义是从埃及传来的。就和基督教的上帝、耶稣来自于中东一样,我们熟悉的宙斯、阿波罗、普罗米修斯等“明星”,本是古埃及人创造并崇拜的神灵。
    
    至于希腊人的科学技术和文化,科学史家W.C.丹皮尔说:“早期希腊哲学家所搜集到的事实大部分是从外来的来源得到的----他们的天文学是从巴比伦尼亚得来的,他们的医学和几何学是从埃及得来的,可能一部分是通过克里特岛。”科学史家乔治·萨顿说:“希腊科学的基础完全是东方的,不论希腊的天才多么深刻,没有这些基础,它并不一定能够创立任何可与其实际成就相比的东西。……我们没有权利无视希腊天才的埃及父亲和美索不达米亚母亲。”
    
    近些年来,西方学者也越来越多地“发现”,从《荷马史诗》开始,直到亚里士多德的著作,都有了大量“模仿”西亚文化的内容。
    
    其实,古希腊人从来就承认:“光明来自东方”。《荷马史诗》的编著者荷马出生于 小亚细亚的士麦那;希腊诗人阿基洛古是帕洛斯岛人;毕达哥拉斯生于小亚细亚的萨摩斯岛;亚里士多德是斯塔吉拉人;高尔吉亚是利昂提尼人;普罗泰格拉是阿布德拉人;提奥 夫拉斯图斯是累斯博斯人;芝诺是塞浦路斯人;特拉叙马库斯是卡尔西冬人;“医学之父”希波克拉底也是可斯人……他们都是出生、成长于境外,成熟后回到希腊本土发展的“希腊裔”人。毕达哥拉斯、德摩克里特、柏拉图、梭伦、亚里士多德等都有留学西亚、埃及的经历。
    
    古希腊的知识界,是“海归”的天下。
    
    遗憾的是,因为不绝的战争,巴比伦、波斯、古埃及的大量史籍消失了。老师的作品销毁了,而来自穷乡僻壤的学生的作业,因为地处偏远等原因保存下来,故而学生为后世所传颂。
    
  
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楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 12:51:58
  以后,每天更新。
  
  欢迎指教!欢迎任何批评意见!
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楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 12:53:21
  作者:mhtc008 回复日期:2010-08-06 09:30:54
    发到国观了啊,支持
  
  =======================================
  
  感觉这边的人气更旺一些。
作者:福州的草原 时间:2010-08-06 13:05:45
  哦,学习了
作者:maemo 时间:2010-08-06 13:15:35
  楼主也是扯淡扯出来的
作者:lespleen 时间:2010-08-06 13:23:38
  雅典,是4个家族的10个部落的联合体。综合西方各研究者的数据,巅峰时期人口在6.7----17万人之间,取中间值则是11万左右。
  
  -----------------
  支持楼主,历史需要澄清,现在的大多数中国学者都是欧洲中心论的帮凶。
  
  同时给楼主提供一些材料。希腊就这么点人口,还实行计划生育,继承制度更是使家庭为了后代能得到更多的财富而倾向于少生,普遍一家只生育一个男孩(和现在中国很多人想法一样)。结果经过几次战争,青年人死亡,希腊人就丧失了生育的基础,彻底衰退,消亡。现在的希腊人已经不是古代的希腊人了。
  
  中国人要清醒呀!!!!!!!
作者:pyrrhicliu 时间:2010-08-06 13:32:00
  全力支持楼主!楼主多写一点呀!坐等更新!况且,本人也觉得,西方所谓的“文明”,不过几本像神话小说破书,什么《荷马史诗》之类,垃圾一样的,谁知道真伪!
作者:pyrrhicliu 时间:2010-08-06 13:33:46
  近些年来,西方学者也越来越多地“发现”,从《荷马史诗》开始,直到亚里士多德的著作,都有了大量“模仿”西亚文化的内容。
      
      其实,古希腊人从来就承认:“光明来自东方”。《荷马史诗》的编著者荷马出生于 小亚细亚的士麦那;希腊诗人阿基洛古是帕洛斯岛人;毕达哥拉斯生于小亚细亚的萨摩斯岛;亚里士多德是斯塔吉拉人;高尔吉亚是利昂提尼人;普罗泰格拉是阿布德拉人;提奥 夫拉斯图斯是累斯博斯人;芝诺是塞浦路斯人;特拉叙马库斯是卡尔西冬人;“医学之父”希波克拉底也是可斯人……他们都是出生、成长于境外,成熟后回到希腊本土发展的“希腊裔”人。毕达哥拉斯、德摩克里特、柏拉图、梭伦、亚里士多德等都有留学西亚、埃及的经历。
      
      古希腊的知识界,是“海归”的天下。
      
      遗憾的是,因为不绝的战争,巴比伦、波斯、古埃及的大量史籍消失了。老师的作品销毁了,而来自穷乡僻壤的学生的作业,因为地处偏远等原因保存下来,故而学生为后世所传颂。
      
  ………………………………………………………………………………………………
  深有同感,契丹文明也曾灿烂,可惜也绝种了,留下的文字也未破解!
作者:逍_遥_清_风 时间:2010-08-06 13:35:14
  不错呀,带有批评的眼光来看历史才能看出历史的本来面目。
作者:天霞乌贼 时间:2010-08-06 13:38:36
  东方和西方文明都很辉煌,也都有灰暗,都是很厚重的历史
作者:天霞乌贼 时间:2010-08-06 13:40:04
  哗众取宠不足取
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作者:夜色礼服 时间:2010-08-06 13:44:52
  欧洲没有历史!
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 13:48:07
  声明:
  1、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全取材于 西方著名学者的 著作。
  
  2、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全拒绝 国内学者著作,不带他们的一丝痕迹。
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作者:luke19821001 时间:2010-08-06 13:49:40
  欧洲只有神话,没有历史。
作者:xvemin 时间:2010-08-06 13:50:19
  LZ说的好,中国那帮所谓学者的媚外的劲儿,得治治了。
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 13:59:01
  3、古罗马到底有多伟大?---独裁与野蛮
    
     一说到西方,洋奴和汉奸学者们总喜欢说完古希腊,再说古罗马。事实证明,古希腊是一个子虚乌有的“文明”,那么古罗马呢?
    
     古罗马直至帝国内战爆发(公元337年),是西方人所谓“希腊化”时期,也就是仍属辉煌时期。这大致相当于我国战国晚期至东晋初,正是我国百家争鸣,并诞生造纸术、地动仪等一系列引导世界科技文化进步的成果的时代。
    
     先说古罗马的的科技、文化。
    
     洋奴们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而,严肃的西方学者不仅不领情,而且还爱抽洋奴、汉奸的嘴巴。
    
     让我们学习一下英国著名学者W.C.丹皮尔教授的教导:“罗马人似乎只是为了完成医学、农业、建筑或工程方面的实际工作,才对科学关心。他们只用知识之流,而不培其源----为学术而学术的源泉,结果,不到几代,源与流就一起枯竭了。除了3世纪后半叶亚历山大里亚的第奥放达斯是希腊最伟大的代数学(注:西方历史学家早就发现:代数学是从中国传到波斯的,而亚历山大里亚属于波斯地盘)著作家以外,没有一个第一流的人物。在罗马帝国头300年间,罗马法的伟大成就登峰造极,但是,罗马政权还没有衰微,科学就显然已经和哲学思想的其他部门一起差不多停滞不前了。知识没有进步,人们唯一的工作只是写些注释和撮要,主要是希腊哲学家的注释和撮要。”请记住:丹皮尔教授是一位典型的持欧洲中心论的西方专家,他为什么如此谦虚呢?
    
     在经济建设上,罗马帝国也是乏善可陈。帝国早期,主要是以战养战,到支撑扩张的人力物力资源消耗殆尽后,帝国主要靠榨取亚平宁半岛之外的土地上的产出实现骄奢淫逸。稍懂罗马历史的人都知道,在罗马帝国的地盘上,社会经济文化最发达的是西亚和埃及一带,因此,这里成了帝国的钱包和粮仓,而庞大的罗马城仅仅是一个挥霍场所。遗憾的是,帝国当局坚决抑制工商业的发展,只是重视农业。罗马皇帝们一再下令,逼迫北非、西亚等地铲除葡萄种粮食,使得罗马帝国连葡萄酒也没有喝的。尽管如此,罗马帝国还是动不动就闹饥荒。
    
     再说古罗马的政治。
    
     古罗马,洋人历来将它定义为奴隶社会,是一个人性缺失的时代,这一点不假。
    
     古罗马原本是从多瑙河沿岸迁到亚平宁半岛上的几个小部落的联合体,通过发动无数次战争,逐步发展成以地中海为中心、地跨欧亚非的大帝国。他们发动战争的目的,一是夺取土地,二是掠夺占领地区的所有财物,三是将被占领土上的百姓统统作为奴隶。罗马大军所到之处,百姓要么被杀,要么掳做奴隶。一次性杀死数万人、掳数万人为奴,这样的事件不胜枚举,其血腥与残忍,无以言表。
    
     尽管罗马人以奴隶劳动果实为生,但是,在罗马人眼中,奴隶还不如牛马,牛马不仅能干活,而且还可以吃它的肉。罗马时代,一次又一次颁布奴隶主可以随时处死奴隶的法律。比如,公元57年,罗马元老院通过法案,奴隶主在家被杀,不仅在这家所有奴隶要被处死,而且连已被释放尚未离开这家的获释奴隶也要被处死。罗马人以观赏一个奴隶杀死另一个奴隶为乐,他们观看两名奴隶持剑生死相搏,仿佛当时中国人看斗鸡、斗蛐蛐一样兴高采烈,与当今人们看篮球赛一样的感觉。要说古罗马人有人性、讲人权,只有傻瓜、250才相信。
    
     洋奴学者经常说到罗马法如何如何,罗马有什么民主、法治的基因。
    
     说起来颇为有趣,罗马帝国与大清帝国一样,也有一帮八旗子弟---罗马公民,他们从出生到死亡,可以不干任何事,帝国按时给他们按人头发放粮食衣物零花钱。后来,这帮货们觉得做饭太麻烦,于是帝国干脆改为发放面包。这些洋八旗子弟一辈子只有一个义务----当兵打仗。如果打胜了立功了,还有土地和金银珠宝等奖赏。结果自然与大清八旗子弟相同,变成彻底废物。到了后来,罗马帝国不得不通过赐予“罗马公民”身份,征集“蛮族”男子上战场。蛮族汉子自然不会像罗马公民那么废物,于是政变更加频繁,以致龙椅上坐着的是蛮族人。
    
     罗马看起来还是民主的,它曾经有元老院等类似今天议会的机构,即便是独裁者渥大维也不是金口玉言。一次,渥大维在一个骑士家做客,席间,一个奴隶将一只水晶高脚杯打碎了,主人要将这个奴隶扔进鱼池喂鳗鱼。奴隶向渥大维求救,渥大维劝说,骑士不理,还是将奴隶扔进了鳗鱼池。对此,渥大维也没有生气。
    
     但是,若因此说古罗马讲民主重法治,那绝对是扯淡。
    
     罗马时代,动辄数以百计“元老”(大约相当于今天的议员)被屠杀,以至于这些贵族们活一天算一天,今朝有酒今朝醉,连后代也不敢要。尽管这些罗马帝国的贵族们,无论谁当皇帝都点头哈腰,但仍然逃不脱被屠杀的命运。所以,过不了多久,元老院就换成全新的面孔。公元前43年,渥大维和安东尼、雷比达联合夺取政权后,大肆追杀政敌,一次性杀死300名元老。尽管元老院是一直存在,但是,大多数时间,元老们连皇帝的面也见不到,因为皇帝根本没把他们当人看,长期呆在其它地方。帝国首都迁到君士坦丁堡之后,元老院被皇帝遗忘,扔在罗马自个儿民主议政去了。
    
     龙椅的诱惑是巨大的。如果按照中国的习惯,所谓罗马帝国,可以分为N个朝代。大家为了争夺这把椅子,你刚唱来我登场。有脑袋进水花钱买椅子的;有认干爹继承位子的;有干脆领兵杀进皇宫直奔椅子的;也有前线将领阵前黄袍加身的。无数人为此掉了脑袋,不少人坐上椅子后被人割了脑袋。到了后期,更是内战连连,以至于出现30余人割据称王。中国历史上的大戏,罗马帝国无一例外地,全部上演过。就这样稀里糊涂之中,363年,朱利亚努斯在与波斯作战中负伤死去,不久,罗马就分裂成东、西两个帝国。
    
     5世纪中叶,匈奴人在今天的匈牙利一带崛起,四面出击,驱赶得北欧的日耳曼人鸡飞狗跳。匈奴人,原来呆在蒙古高原,被中国汉朝打得满地找牙后,大部分归顺汉朝融入主流,小部分一路西行,如入无人之境,最后占据当今东欧一代,继续向西向南扩张。在匈奴大军多次践踏、大面积掳掠之后,随着日耳曼人向南方蜂拥推进,三下五除二,西罗马帝国便奄奄一息。
    
     476年,稀里糊涂中,蛮族们让西罗马帝国灰飞烟灭了,西欧就此进入了所谓的“中世纪”。
    
     西罗马帝国虽然完蛋了,但是以君士坦丁堡为都城的东罗马帝国,仍一如既往地生活着,而且寿命长达千年。
    
     东罗马帝国完整地继承希腊文明、基督教文明,皇帝是基督教教主,也是国家政权的主宰。东罗马人读的书,一半是基督教经典,另一半则是古希腊人的著作。东罗马帝国同样继承了罗马帝国热衷于“篡党夺权”的优良传统,几经折腾,7世纪后,东罗马皇帝也是希腊人。遗憾的是,除了房子建得有特色且颇为壮丽,雕塑还算过得去,而在政治、经济、文化以及科学技术上,同样是一塌糊涂。
    
     一部东罗马历史,除查士丁尼统治时(527 ----565 年在位)有过短暂的辉煌,剩下的就是一部挨打史、屈辱史。
    
     5世纪,为了少受匈奴人攻击,一次给匈奴首领阿提拉送去14000镑黄金,以后每年缴纳贡金2100镑。
    
     6世纪,在 “蛮族”们(主要是日耳曼人)的侵略、蚕食下,帝国在欧洲地区仅剩下沿海的一些据点。
    
     7世纪之后,就一直处于阿拉伯人的没完没了的“欺负”之中,帝国在亚、非的领土丧失殆尽,沦落为龟缩于小亚、巴尔干半岛部分地区的国家。帝国原本指望西欧十字军能够教训一下阿拉伯“异教徒”,以出口恶气,结果,1204年,第四次十字军却将东罗马首都拜占庭洗劫一空,大火焚烧7天之久,并且将帝国大片领土予以瓜分。
    
     1461年,仅一隅之地的东罗马被奥斯曼帝国消灭,拜占庭成了阿拉伯国家的都城。当然,东罗马帝国的全部地盘早已变成穆斯林的乐园了。
    
     说来有趣:在文化传承上,这个窝囊的东罗马帝国,是最有资格的代表西方文化的---正宗嫡传的古希腊文化和基督教文化。由于它实在是窝囊得过头了,所以,西方历史学家们宁愿在黑暗的中世纪(西欧)上多做点文章,也不愿提到它,连“希腊化”的资格都不给它,让人有一种东罗马与欧洲文明无关的感觉。
    
    
  声明:
  1、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全取材于 西方著名学者的 著作。
  
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作者:砖家爱吃糖 时间:2010-08-06 14:08:45
  记号
作者:破馆子要破碎 时间:2010-08-06 14:14:28
  中国外专家只看到亮处的东西,暗处的东西没有灯看不清就不说了.
作者:破馆子要破碎 时间:2010-08-06 14:21:56
  修主
  
  中国研究外国的专家
作者:一级军士长 时间:2010-08-06 14:44:31
  DDDDDDDDDDDDDDDDDD
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 16:08:32
  作者:一级军士长 回复日期:2010-08-06 14:44:31
    DDDDDDDDDDDDDDDDDD
  ======================================
  多谢!
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 16:11:01
  作者:破馆子要破碎 回复日期:2010-08-06 14:14:28
    中国外专家只看到亮处的东西,暗处的东西没有灯看不清就不说了.
  
  
  =========================================
  呵呵呵呵
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 16:24:58
  作者:天霞乌贼 回复日期:2010-08-06 13:38:36
    东方和西方文明都很辉煌,也都有灰暗,都是很厚重的历史
  =========================
  呵呵呵,是这样
作者:中夏上国 时间:2010-08-06 16:33:18
  mark
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 16:49:51
  欢迎拍砖,
  更欢迎指教
     
  
作者:无有为常 时间:2010-08-06 17:22:53
  支持,顶、打个签。下次来抢座
  
作者:lespleen 时间:2010-08-06 17:25:45
  看了楼主的博文,再顶一次。
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 18:22:16
  作者:无有为常 回复日期:2010-08-06 17:22:53
    支持,顶、打个签。下次来抢座
    
  
  作者:lespleen 回复日期:2010-08-06 17:25:45
    看了楼主的博文,再顶一次。
  =================================================
  感动!拜谢!
  
  多提宝贵意见!
作者:门外即天涯 时间:2010-08-06 18:24:57
  这个要做记号
作者:繁华落魄 时间:2010-08-06 18:43:53
  学习了,谢LZ!
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 19:06:36
  作者:门外即天涯 回复日期:2010-08-06 18:24:57
    这个要做记号
  
  作者:繁华落魄 回复日期:2010-08-06 18:43:53
    学习了,谢LZ!
  ===================================================
  
  非常感动!诚挚拜谢!
    
    多提宝贵意见!
  
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 19:39:26
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作者:lazycat2000 时间:2010-08-06 19:54:06
  好文。
作者:老衲大海 时间:2010-08-06 20:23:04
作者:英俊的我已破相 时间:2010-08-06 20:23:07
  写得挺好的文章,比那个不学无术还傻乎乎显摆的ID75着实要高出四五个档次
作者:法象天地 时间:2010-08-06 20:30:13
  对于中国军队手下败将轻松摧毁罗马帝国,没有一个专家愿意因此做一点对比分析。
  ==========================
  1.罗马不是被huns摧毁的,huns=匈奴目前没有任何科学上的证据
  2.罗马与匈奴交战处于下风的时候,中国晋王朝已经被各路蛮族杀的衣冠南渡。
  
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 20:44:29
  作者:法象天地 回复日期:2010-08-06 20:30:13
    对于中国军队手下败将轻松摧毁罗马帝国,没有一个专家愿意因此做一点对比分析。
    ==========================
    1.罗马不是被huns摧毁的,huns=匈奴目前没有任何科学上的证据
    2.罗马与匈奴交战处于下风的时候,中国晋王朝已经被各路蛮族杀的衣冠南渡。
  =========================================================================
  
  1、是的,西罗马不是被匈奴直接摧毁的,是在被匈奴践踏到没有一块平地、洗劫到没有一点珠宝之后,被匈奴赶得鸡飞狗跳的“野蛮人”摧毁的。 至于huns是否匈奴,你说了不算,某些“专家”说了也不算,当时欧洲人的记载和欧美罗马史研究权威说了才算。可惜,他们不同意你的结论。
  
  2、罗马与匈奴交战,何时处于上风过?
作者:lbcandwj 时间:2010-08-06 20:57:12
  留个脚印!
作者:佩莱船长 时间:2010-08-06 21:12:31
  呵呵,转移阵地了。
作者:黑云压城城不摧 时间:2010-08-06 21:22:35
  顶楼主。。
  
  中国文明除了在时间上出现得稍晚一点之外,其他文明在古中国文明前得统统让道。。
  
  1` 中国文明的延续性举世无双,其他文明地区不知道换过几拨人、几种文化了。
  
  2 中国文明有着详细的史料和考古发掘相互佐证,其他文明靠着几篇史诗和神话就开始
  
  乱吹了。
  
  3 中国文明在对抗蛮族时仅有两次全境沦陷,虽然付出了很大的代价,但是最终都光复
  
  了。
  
  4 相比中国人推崇的秦皇汉武,唐宗宋祖及蒙古族的成吉思汗,西方人只推崇秦始皇和
  
  隋文帝,前一个是把“天下”一统、建立中华帝国的人,而后一个则是在五胡乱华,衣
  
  冠南渡之后,重建汉帝国的人。你会发现,其实西方人是很渴望统一的,他们很渴望能
  
  重建罗马帝国那样的帝国,但是他们失败了,所以他们只能仰望古中国。
  
  5 古中国对世界科技的贡献是很多的,在唐宋时期,全球80%左右的科技发明都产自中国
  
  国,那也是中国最开放的时代。
  
  等等,还有很多,欢迎补充。。。。。。。。。。。。。
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 21:23:16
  作者:佩莱船长 回复日期:2010-08-06 21:12:31
    呵呵,转移阵地了。
  ====================================
  这里人气旺,知音多
作者:腿软了 时间:2010-08-06 21:30:41
  同意, 中国现在把西方描绘的太美好了. 与西方人接触几年了, 发现他们大多数是杂碎.
作者:寒江望月 时间:2010-08-06 21:32:58
  先留名
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 21:41:46
  作者:腿软了 回复日期:2010-08-06 21:30:41
    同意, 中国现在把西方描绘的太美好了. 与西方人接触几年了, 发现他们大多数是杂碎.
  
  ===================================
  在学习西方这方面,我们应该向日本学习。尽管我十分讨厌倭寇。
作者:kawabe 时间:2010-08-06 21:43:00
  路过。
作者:专打不要脸的 时间:2010-08-06 21:44:04
  三天不来国观,就不能回复了?
楼主生民无疆001 时间:2010-08-06 22:02:56
  请文明用语
作者:法象天地 时间:2010-08-06 22:18:55
  作者:法象天地 回复日期:2010-08-06 20:30:13
      对于中国军队手下败将轻松摧毁罗马帝国,没有一个专家愿意因此做一点对比分析。
      ==========================
      1.罗马不是被huns摧毁的,huns=匈奴目前没有任何科学上的证据
      2.罗马与匈奴交战处于下风的时候,中国晋王朝已经被各路蛮族杀的衣冠南渡。
    =========================================================================
    
    1、是的,西罗马不是被匈奴直接摧毁的,是在被匈奴践踏到没有一块平地、洗劫到没有一点珠宝之后,被匈奴赶得鸡飞狗跳的“野蛮人”摧毁的。 至于huns是否匈奴,你说了不算,某些“专家”说了也不算,当时欧洲人的记载和欧美罗马史研究权威说了才算。可惜,他们不同意你的结论。
    
    2、罗马与匈奴交战,何时处于上风过?
  =====================
  求您出示“权威专家认为中国的匈奴==huns”的科学证据= =
  沙隆会战被打得都做好自焚准备的难道是罗马皇帝???
  罗马自己都认为高卢人的威胁远大于匈奴,您这是替谁脑补?
作者:官庄庄主 时间:2010-08-06 22:23:48
  没办法从清朝末年开始中国文人就极力美化西方
作者:日太阳 时间:2010-08-06 22:26:01
  好文
作者:悟原 时间:2010-08-06 22:52:09
作者:haokuty 时间:2010-08-07 08:07:07
  作者:黑云压城城不摧 回复日期:2010-08-06 21:22:35
    顶楼主。。
    
    中国文明除了在时间上出现得稍晚一点之外,其他文明在古中国文明前得统统让道。。
  
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  这句话错了!中国的文明史至少在一万年!你说为什么?因为在1万年左右的时候,华夏大地已经开始种植水稻了!试问世间上有哪个国家地区有万年的水稻或者粮食作物的种植历史?
作者:啦拉队l2 时间:2010-08-07 08:30:27
  
  
  西方文明发展到现在主要体现在:对每个人的人权的尊重和保障
  
  
作者:胸上雪从俺咬 时间:2010-08-07 08:38:21
作者:老衲大海 时间:2010-08-07 09:19:10
  从楼主的观点上看:
  
  第一、楼主承认希腊文明存在。
  
  第二、楼主认为希腊文明是一个“拿来主义”的文明。从这个意义上说:中华文明也是,从赵武灵王的胡服骑射开始,中华文明就没有停止过对其他文明成果的吸收。当然,感谢我们的祖先,他们创造的方块字,使我们依然能够看到祖上的荣光。
  
  第三:关于“英雄时代”、人类时代的划分,在我们的传说故事中也有相应的体现。甚至连倭寇,棒子的神话中也有相应的表达。这个应该是各个文明通用的一些特征。
  
作者:charm200 时间:2010-08-07 09:59:09
  哦
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 10:22:56
  3、中世纪欧洲---文盲与武夫的世界
    
     476年,由于匈奴人的不断扩张,以及为躲避匈奴的北欧“蛮族”----日耳曼人的持续攻击下,早已腐败透顶的西罗马帝国覆亡了。从此,西欧进入了长达千年的“中世纪”。
    
     法国著名历史学家、哲学家丹纳,以形象生动的笔墨描绘了中世纪西欧社会:
    
     “蛮族的洪流也就决破堤岸,滚滚而来,一批来了又是一批,前后相继,不下五百年之久。他们造成的灾祸非笔墨所能形容:多少人民被消灭,胜迹被摧毁,田园荒芜,城镇夷为平地;工艺、美术、科学,都被损坏,糟蹋,遗忘;到处是恐惧,愚昧,强暴。来的全是野人,等于休隆人与伊罗夸人突然之间驻扎在我们这样有文化有思想的社会上。当时的情形有如宫殿的帐帷桌椅之间放进一群野牛,一群过后又是一群,前面一群留下的残破的东西,再由第二群的铁蹄破坏干净;一批野兽在混乱中喘息未定,就得起来同狂号怒吼,兽性勃勃的第二批野兽搏斗。到第十世纪,最后一群蛮子找到了栖身之处,胡乱安顿下来的时候,人民的生活也不见得好转。野蛮的首领变为封建的宫堡主人,互相厮杀,抢掠农民,焚烧庄稼,拦截商人,任意盘剥和虐待他们穷苦的农奴。田地荒废,粮食缺乏。(生民无疆注:这是中国从六朝到北宋的一个漫长时期,中国人正在实施科举取士,创造唐诗宋词,进行印刷术、火药、指南针的发明,研究武学、律学、书学、算学、画学、医学....对比一下,我们是什么感觉呢?)
    
     “十一世纪时,七十年中有四十年饥荒。一个叫做拉乌·葛拉贝的修士说他已经吃惯人肉;一个屠夫因为把人肉挂在架上,被活活烧死。到处疮痍满目,肮脏不堪,连最简单的卫生都不知道;鼠疫,麻风,传染病,成为土生土长的东西。人性澌灭,甚至养成像新西兰一样吃人的风俗,象加莱陶尼人和巴波斯人一样野蛮愚蠢;卑劣下贱,无以复加。(生民无疆注:这是中国北宋时期,政治、经济、科技、文化教育高度繁荣,看一看《清明上河图》,读一读欧阳修、柳永等人的词,放一放宋人发明的焰火,甚至搭乘宋朝商人的海轮到印度西亚做做生意旅旅游,是什么感觉呢?)
    
     “到一五五〇年,英国只有猎人,农夫,大兵和粗汉。一个内地的城镇统共只有两三个烟囱。乡下绅士住的是草屋,涂着最粗糙的粘土,取光的窗洞只有格子没有窗子。(生民无疆注:这是中国明朝中叶,参观一下故宫、明十三陵、全国各地的古镇,或者陪着徐霞客游山玩水一次,又会是什么样的感觉呢?)
    
     “至于法国,到十五世纪末,国内的优秀人士,所谓贵族只是粗野的蛮子。一五二二年,巴大萨·卡斯蒂里奥纳伯爵写道:‘法国人只重武艺,看不起别的事情;他们非但轻视文学,而且深恶痛绝,认为文人最下贱,所以把一个人叫做学者是对他最大的侮辱。’总之,整个欧洲还处在封建制度之下,人像凶悍有力的野兽一般只知道吃喝,打架,活动筋骨。”(生民无疆注:这是中国明朝中叶,随便找一部明朝士大夫日记类的作品读读,琴棋书画诗酒山水扑面而来,又会是什么样的感觉呢?)
    
     大家可别瞧不起这些蜂拥而来的“野人”,西欧后来的贵族,诸如国王、公爵、骑士什么的,全是这些野人及其后裔。
    
     在这些野人的领导下,中世纪的西欧具体是什么样的呢?生民无疆随后将从多方面予以介绍---坚持用洋人提供的历史资料,拒绝参考洋奴学者写的欧洲史。
  
  
  
  声明:
  1、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全取材于 西方著名学者的 著作。
  2、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全拒绝 国内学者著作,不带他们的一丝痕迹。
     
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楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 10:28:13
  5、说说欧洲人的奴性
    
    
    
     每说到西方,人们便想到“民主”、“人权”、“科学”,而且将这些与西方的文化和历史联系起来,似乎欧洲从来就是民主、科学的社会,其实,根本不是这么回事。
    
     我们知道,西方哲学主要来源于古希腊文化和基督教教义。我们不妨看看这些西方圣贤说过什么。
    
     古希腊头号圣贤苏格拉底说:“我要对公民们说:你们彼此虽是兄弟,但是神还是用不同的东西把你们造出来的。你们之中有些人具有统治的能力而适于统治人,在创造这些人的时候神用了金子,因此这些人也就是最珍贵的。另一些人是神用银子作成的,这些人就成为统治者的辅助者。再有一些人是农夫和手艺人,这些人是神用铜和铁做成的。……统治者应当把这个神谶引以为戒,即:一旦铜铁做成的人掌握了政权,国家便要倾覆。”这就是说,根据神的安排,人类社会被分为金子做的人、银子作的人、铜做的人、铁做的人这四个等级,每个人出生前,神已经确定好分别属于哪一个等级。苏格拉底还说,金子做的人会生出金子做的儿子,银子和铜铁做的人会生相应的儿子。至于苏格拉底经常提到的奴隶,自然是等外品,只不知他认为奴隶是用什么做的。
    
     第二号圣贤柏拉图认为,国家是个人的放大,个人是国家的缩小,据此勾划出了自己的“理想国”。柏拉图也是一个以精神力量----智慧、勇敢、节制和正义这“四德”治天下的倡导者。柏拉图的理想国是按照神的意志设计和实施管理的,所以,“我们制定有关不敬神的法律如下:如果一个人在语言上或行动上犯了不敬神的罪,任何人见到了就应该起来维护法律向地方官报告。地方官接到报告之后,就应该立刻依法把这个人送到法庭。如果地方官接到报告之后拒绝这样做,已经有人揭发,他就要以不敬神的罪名受到审判。国家里面要设三个监狱:第一个是在市场附近的普通监狱;第二个是在午夜法庭附近,将称为‘感化所’;第三个要设在国土中心的某个荒野山区,要用某种果报惩罚的名字来称呼。当他们监禁期满后,如果其中有人思想健全,就让它恢复正常生活;但是如其不改,再度被定罪,就应该把他处死”。总之,谁敢反对神甚至否定神的存在,一定要好好教训他,让他匍匐在神的脚下,或者将他从肉体上消灭。
    
     古希腊的圣贤们会说出这样的话来?事实就是如此,只不过我国的“精英”专家们不肯“引用”而已。
    
     再看《圣经》。《圣经》罗马书说:“在上有权柄的,人人当顺服他,因为没有权柄不是出于神的,凡掌权的都是神所命的。所以抗拒掌权的,就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罚。”
    
     上帝的意志有谁能抗拒得了呢?既然一切都是上帝安排的,我还是老老实实认命苟活吧。因此,中世纪以来的欧洲人,在匍匐在基督教脚下的同时,面对大小封建主也十分“遵纪守法”。
    
     西欧进入中世纪之后,形成若干个王国、公国等,各国国君大封功臣,形成了世袭的大小领主(贵族)、平民(主要是农奴,地位和西藏解放前农奴基本一致)两个等级,此外还有一个凌驾于世俗社会之上的教士等级。直到第一次世界大战之前,在欧洲,始终是身份世袭制度占绝对主导的局面。
    
     欧洲人民普遍认为:国王的后人才能当国王,贵族的后人一定是贵族,农奴的儿子只能是农奴,完全是老子英雄儿好汉,老子好汉儿混蛋。整个中世纪直至1789年法国大革命,接近1400年时间,欧洲的老百姓就没有搞过一次起义,也就是没有造过反。17世纪,英国贵族们搞了一次“革命”,最后也是老老实实地,迎请国王自家的人来做国王,直到今天。
    
     中国不一样,自古以来,谁造反成功,谁就当皇帝。朱元璋是要饭的和尚出身,刘邦原来不过是个村长,他们打下天下后,便自个儿当皇帝,普天之下没有人认为不合适。文盲李逵一直认为,皇帝的龙椅,他的宋江哥哥也是可以坐的。
    
     国人总在说“奴性”,比起奴性十足的欧洲人,中国人差远了。
    
  
  声明:
    1、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全取材于 西方著名学者的 著作。
    2、本人所谈到的西方历史的所有内容,完全拒绝 国内学者著作,不带他们的一丝痕迹。
       
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楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 12:23:20
  如何学习西方,我们应该向日本学习。尽管我十分讨厌倭寇。
  
作者:fkpop 时间:2010-08-07 12:31:11
  支持楼主,西方有文明吗?根本没有,就西方那2,300年的历史(西方第一大国美国才2,300年的历史,西方会有超过美国的国家?),会有文明?那些什么亚里士多德都是现在西方人杜撰出来了。世界上只有一个文明:那就是中华文明。说不是的都是HJ
作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 12:31:47
  作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 12:23:20
    如何学习西方,我们应该向日本学习。尽管我十分讨厌倭寇。
  -----------------------------------------------------------------------------
  向日本学习还不如直接向西方学习,向唐三藏学习用自已的方式直取真经。学日本学转手货,只会越学越小心眼,小格局,越学越纠结,还是让小鸟人民自已留着吧。
作者:老衲大海 时间:2010-08-07 12:48:58
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 12:31:47
    作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 12:23:20
      如何学习西方,我们应该向日本学习。尽管我十分讨厌倭寇。
    -----------------------------------------------------------------------------
    向日本学习还不如直接向西方学习,向唐三藏学习用自已的方式直取真经。学日本学转手货,只会越学越小心眼,小格局,越学越纠结,还是让小鸟人民自已留着吧。
  
  =================================================
  楼主,你确定你的话是他所说的意思吗?
作者:胸上雪从俺咬 时间:2010-08-07 13:54:09
  牛联社752010-08-07 09:12:41  中世纪最伟大的成就是出现了大学,几乎可以说近代人类所有新思想,科学的,人文的,都孕育于大学.学院自治,教授治校,教会不干涉教学以及学术自由这些大学精神都源于中世纪,从这个意义上说,中国现在比中世纪还黑暗.中世纪最伟大的一部法律是英国大宪章,从此国王的权力受到限制,这是人类现代民主制度的基石.  
  =======
  牛基毒神棍真的恶心得不得了!基毒烧了几百年书,基毒邪教摧毁希腊罗马文明,基毒邪教烧烤N个科学家,牛基毒脑瘫文艺复兴是在复兴被基毒毁灭的,250
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 17:12:43
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 12:31:47
    作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 12:23:20
      如何学习西方,我们应该向日本学习。尽管我十分讨厌倭寇。
    -----------------------------------------------------------------------------
    向日本学习还不如直接向西方学习,向唐三藏学习用自已的方式直取真经。学日本学转手货,只会越学越小心眼,小格局,越学越纠结,还是让小鸟人民自已留着吧。
  ======================================================
  
  我指的是 日本人对待西方文化的态度。
作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 17:31:19
  作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:12:43
    作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 12:31:47
      作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 12:23:20
        如何学习西方,我们应该向日本学习。尽管我十分讨厌倭寇。
      -----------------------------------------------------------------------------
      向日本学习还不如直接向西方学习,向唐三藏学习用自已的方式直取真经。学日本学转手货,只会越学越小心眼,小格局,越学越纠结,还是让小鸟人民自已留着吧。
    ======================================================
    
    我指的是 日本人对待西方文化的态度。
  -----------------------------------------------------------------------------振兴中华,文化复兴,你以为是什么?就是把那些我们曾经拥有而现在被我们抛弃遗忘的文化精神,我们有很优秀的对外文化交流学习的优良传统,重新请回来,这也要学别人的,别人的状况和你一样吗?别人的鞋你能穿吗?
  
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 17:31:26
  日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 17:54:06
  作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
    日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
  -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 18:31:28
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
    作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
      日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
    -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
  =====================================================
  能不能把你的观点,直截了当地说说。
作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 18:43:38
  作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 18:31:28
    作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
      作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
        日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
      -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
    =====================================================
    能不能把你的观点,直截了当地说说,。
  ------------------------------------------------------------------------------还要怎么直截了当,行90度礼吗?
  
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 18:59:11
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
      作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
        日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
      -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
  ======================================================
  
  我说的是日本对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
  
  你说的,是日本对待西方的 外交策略。
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 19:28:26
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
        作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
          日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
        -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
    ======================================================
    
    我说的,是日本对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
    
    你说的,是日本对待西方的 外交策略。
  
   我们所说的,不是一回事,对不对?
作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 19:29:23
  作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 18:59:11
    作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
        作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
          日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
        -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
    ======================================================
    
    我说的是日本对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
    
    你说的,是日本对待西方的 外交策略。
  -----------------------------------------------------------------------------
  “不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?”这是态度还是是外交策略?文化是人文的东西,文化是需要前瞻性的,文化是需要仁心和觉悟的,文化不是唯强者论。
  
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 19:41:26
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 19:29:23
    作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 18:59:11
      作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
          作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
            日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
          -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
      ======================================================
      
      我说的是日本对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
      
      你说的,是日本对待西方的 外交策略。
    -----------------------------------------------------------------------------
    “不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?”这是态度还是是外交策略?文化是人文的东西,文化是需要前瞻性的,文化是需要仁心和觉悟的,文化不是唯强者论。
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  这样说,也太小看日本了。
  日本对外来文化,历来是有选择地吸收、改造,进而成为自己的一部分。
我要评论
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 19:47:02
  作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 19:29:23
    作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 18:59:11
      作者:怀疑科学 回复日期:2010-08-07 17:54:06
          作者:生民无疆001 回复日期:2010-08-07 17:31:26
            日本人对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
          -----------------------------------------------------------------------------日本对待西方文化是什么态度?五体投地吗?在别人羽翼下小心对待小型化精致化唯马首是瞻,然后再等着下一个风向转舵是这样吗?而不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?
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      我说的是日本对待西方文化的态度,是值得我们学习的。
      
      你说的,是日本对待西方的 外交策略。
    -----------------------------------------------------------------------------
    “不是进行文化再创造、再丰富是这种态度吗?这与赶时髦有什么区别?”这是态度还是是外交策略?文化是人文的东西,文化是需要前瞻性的,文化是需要仁心和觉悟的,文化不是唯强者论。
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  我有一篇文章: 明治维新,绝非“全盘西化”http://blog.sina.com.cn/s/blog_61b7f3810100haql.html
  
  欢迎指教
  
  
作者:牛联社75 时间:2010-08-07 19:48:33
  作者:胸上雪从俺咬 回复日期:2010-08-07 13:54:09
    牛联社752010-08-07 09:12:41  中世纪最伟大的成就是出现了大学,几乎可以说近代人类所有新思想,科学的,人文的,都孕育于大学.学院自治,教授治校,教会不干涉教学以及学术自由这些大学精神都源于中世纪,从这个意义上说,中国现在比中世纪还黑暗.中世纪最伟大的一部法律是英国大宪章,从此国王的权力受到限制,这是人类现代民主制度的基石.  
    =======
    牛基毒神棍真的恶心得不得了!基毒烧了几百年书,基毒邪教摧毁希腊罗马文明,基毒邪教烧烤N个科学家,牛基毒脑瘫文艺复兴是在复兴被基毒毁灭的,250
  ==================================
   中国长期以来,歌颂欧洲文艺复兴、启蒙运动而贬低(或禁言)宗教改革。实际上,宗教改革对西方历史乃至人类历史的作用不知道比前两者要大多少倍。文艺复兴张扬了人性、人欲,但却无法树立保障人权的政治体制和思想信仰体系;启蒙运动虽反抗专制和王权,但却导致了血腥的法国大革命、开启了社会主义思想的大门;只有宗教改革直接而且最早达成了目的,宗教改革高扬神权、贬低教权、奠定了个人主义的信仰基石,从而树立了以加尔文主义为核心的新教信仰体系和宪政民主体制。
  

马丁路德

作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 19:48:43
  这样说,也太小看日本了。
    日本对外来文化,历来是有选择地吸收、改造,进而成为自己的一部分
  -----------------------------------------------------------------------------不是小看,而是看小,结果和现象是这样。
作者:牛联社75 时间:2010-08-07 19:55:11
  实际上,1500年左右正是西方宗教改革的发端时间。1517年,马丁路德就贴出了著名的《95条论纲》,掀起了宗教改革的狂飙;1536年,加尔文初版了《基督教要义》,改革运动初成体系,这个如火如荼的运动革新了人类价值观、世界观乃至缔造了民主自由政体,在不长的时间后,1581年7月,新教缔造了人类历史上第一个共和国——荷兰共和国,紧跟其后的英国清教徒(基督新教中加尔文主义者)在1649年将查理一世推上了断头台,成立了共和国,1688年经过光荣革命,迎来了新教国王,实行了“君主立宪”的宪政体系。更为重要的是宗教改革还带来了另一个意想不到的成果:1620年为反抗宗教压迫而逃往北美的清教徒,在大洋彼岸建立了自己的家园。1776年,缔造了一个目前再没有比它更完美的宪法的美利坚合众国。所以整个大国崛起的过程也就是基督新教在全球发挥作用的过程。
  
  
   与宗教改革导致的一连串宪政民主国家相反的是,在文艺复兴、启蒙运动兴盛的国家,意大利、法国等欧陆国家,民主共和国却迟迟登不上历史舞台,反而盛行帝国、暴君和法西斯。文艺复兴时期意大利的著名政治学家马基雅弗利(1469—1527)鼓吹:政治的目的在于增加权力,为了权力,可以不折手段,违背道德原则。这可以说韩非权力厚黑术的欧洲版。意大利一直四分五裂,在1870年才成为一个统一的王国。1946年才成立民主共和国。法国在文艺复兴、启蒙运动后,却出现了一个混乱不堪、草菅人命、革命恐怖和专政暴力为特征、令文明世界非常尴尬;法国直到1870年才建立了比较成熟的第三共和国。这时距离由新教徒建立的第一个民主共和国荷兰已经相隔300年了。
  
  
作者:0644251 时间:2010-08-07 19:57:38
  作者:法象天地 回复日期:2010-08-06 22:18:55
    作者:法象天地 回复日期:2010-08-06 20:30:13
        对于中国军队手下败将轻松摧毁罗马帝国,没有一个专家愿意因此做一点对比分析。
        ==========================
        1.罗马不是被huns摧毁的,huns=匈奴目前没有任何科学上的证据
        2.罗马与匈奴交战处于下风的时候,中国晋王朝已经被各路蛮族杀的衣冠南渡。
      =========================================================================
      
      1、是的,西罗马不是被匈奴直接摧毁的,是在被匈奴践踏到没有一块平地、洗劫到没有一点珠宝之后,被匈奴赶得鸡飞狗跳的“野蛮人”摧毁的。 至于huns是否匈奴,你说了不算,某些“专家”说了也不算,当时欧洲人的记载和欧美罗马史研究权威说了才算。可惜,他们不同意你的结论。
      
      2、罗马与匈奴交战,何时处于上风过?
    =====================
    求您出示“权威专家认为中国的匈奴==huns”的科学证据= =
    沙隆会战被打得都做好自焚准备的难道是罗马皇帝???
    罗马自己都认为高卢人的威胁远大于匈奴,您这是替谁脑补?
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  文明的程度不是以国家生产力的规模和军力的强弱来定的吧
  不然13世纪的蒙古诸帝国不就是当时人类文明的代表了?
  凯尔特人和罗马人或是匈奴人以致牵扯到的汉人孰强孰弱 争来争去有什么意思呢?
  
  楼主的文章知识面很广 事实论据和理论论据很丰富 但考虑的角度有点狭隘哦
  能不能解释一下14世纪中后期 即中世纪末期波河流域意大利诸共和国繁荣的原因么?
  
  
作者:牛联社75 时间:2010-08-07 20:02:28
  实际上文艺复兴、启蒙运动与宗教改革是两条截然不同的路径。宗教改革背后是高抬神权从而也高抬人权的加尔文神学思想,以这个思想为基础,衍发的是英美个人主义、英美法系、代议制民主等等理念;而在文艺复兴、启蒙运动背后是无神论的唯物主义,甚至演变为践踏神权、崇拜人体和个性的纵欲主义、无政府主义,以这些思想为基础,衍发的是大陆理性主义、大陆法系、集体主义、直接民主甚至社会主义、法西斯主义等等理念。
   文艺复兴时代是自我发现、个性解放、信仰普遍解体的时代,那里充斥了耳目之欲、偷情以及玩弄权谋;对个人欲望和利益如此狂热的追逐,并没有像很多人所设想的那样,通往保障自由的政体。
   启蒙运动确实谋求个人从王权专制和教权专制(而不是神权)下的解放,但是它要树立的却是一个不要上帝、或者个人就是上帝的国度,而且启蒙运动最为突出的表现就是崇拜人的理性,认为人的理性万能,能解决所有自然与社会问题,他们觉得世界上没有人的思维思考能力解决不了的问题,并用理性建构一个美好的社会,用人的力量在地上建立起来。这突出的表现在欧陆的笛卡尔、伏尔泰、卢梭身上,发展到德国,到黑格尔那里成为理性主义的思想帝国,又演变为马克思主义开始实践既用理性也用暴力在地上建立一个天国出来。
  
作者:怀疑科学 时间:2010-08-07 20:04:24
  这样说,也太小看日本了。
    日本对外来文化,历来是有选择地吸收、改造,进而成为自己的一部分。。
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  正是这种选择地吸收、才看小日本的,因为没有心,特别没有仁心。任何一个伟大的文明都有打动人心、深入人心的魅力,有一种情怀,而日本没有。
作者:de1818 时间:2010-08-07 20:05:50
  确实把罗马帝国和西方文明吹过头了,始作蛹都就是美国好莱坞,看看它拍的电影多么美化罗马和希腊。
  
作者:feijichang2012 时间:2010-08-07 20:13:49
  一想是后清统治一切都释然了。
作者:0644251 时间:2010-08-07 20:19:07
  作者:牛联社75 回复日期:2010-08-07 19:48:33
    作者:胸上雪从俺咬 回复日期:2010-08-07 13:54:09
      牛联社752010-08-07 09:12:41  中世纪最伟大的成就是出现了大学,几乎可以说近代人类所有新思想,科学的,人文的,都孕育于大学.学院自治,教授治校,教会不干涉教学以及学术自由这些大学精神都源于中世纪,从这个意义上说,中国现在比中世纪还黑暗.中世纪最伟大的一部法律是英国大宪章,从此国王的权力受到限制,这是人类现代民主制度的基石.  
      =======
  
  呵呵呵 竟然是大名鼎鼎的牛联社啊 别再拿大宪章说事了
  
  自己去读读屈勒味林的英国史,去看看大宪章的来龙去脉,失地王时代后直到查理一世
  亨利八世专权独断的时候大宪章在哪里?民主是发展的原因还是发展的结果呢?
  以德国为主体而发起的第二次工业革命又是怎么回事?人家可是正儿八经的君主制
  
  还有 中世纪的大学的确作用非凡,但早期诸如波洛尼亚大学或是巴黎大学都是神学为主
  谈何学术自由?直至16世纪公认的西欧第一强国西班牙,你去看看人家的组织架构
  一般都是由神学院向国王献策,那也是大学学子们一心向往的机构。
  还有,人家伽利略,布鲁诺这些人,当时的权贵怎么就没有给他们学术自由呢?
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 21:23:23
  作者:彷徨_呐喊2009 回复日期:2010-08-07 20:24:59
    难道古希腊、古罗马留下来的那么多名著都是后人作假造出来的?
    
    难道古希腊、古罗马留下来的那么多名著都是后人作假造出来的?
    
    难道古希腊、古罗马留下来的那么多名著都是后人作假造出来的?
    
    
    难道古希腊、古罗马留下来的那么多名著都是后人作假造出来的?
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  古人没有作假,也许,
  
  后人为了某种目的,是否作假,就难说了
楼主生民无疆001 时间:2010-08-07 21:35:06
  作者:牛联社75 回复日期:2010-08-07 19:48:33
      作者:胸上雪从俺咬 回复日期:2010-08-07 13:54:09
        牛联社752010-08-07 09:12:41  中世纪最伟大的成就是出现了大学,几乎可以说近代人类所有新思想,科学的,人文的,都孕育于大学.学院自治,教授治校,教会不干涉教学以及学术自由这些大学精神都源于中世纪,从这个意义上说,中国现在比中世纪还黑暗.中世纪最伟大的一部法律是英国大宪章,从此国王的权力受到限制,这是人类现代民主制度的基石.  
  
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  嫉妒教,在欧洲没干过什么好事,文艺复兴、启蒙运动,都是把它当作敌人的;宗教改革,更是为了打破他一统天下的局面。
  
  当欧洲开始殖民活动时,他又当上了各国侵略活动的急先锋。
作者:牛联社75 时间:2010-08-07 22:04:30
  中世纪,在西欧某些城市学校和主教学校的基础上开始出现大学。最早的大学产生于意大利。具有代表性且影响较大的是萨莱诺大学、博洛尼亚大学和巴黎大学。萨莱诺大学设在意大利的萨莱诺,先是有一所医学校,11世纪初成为医学研究中心。当时,犹太人阿非利加诺来到萨莱诺,编译希腊医学家希波克拉底和阿拉伯的医学著作,对医学理论和医疗事业有很大推动。萨莱诺大学成为欧洲最早的医科大学,1231年得到政府承认。11世纪末出现的博洛尼亚法律学校以研究法学著称,1158年得到神圣罗马帝国皇帝腓特烈一世(红胡子)颁布敕令的保护,学生团体取得了一定的自由权利和特权地位,遂发展成为博洛尼亚大学。博洛尼亚大学的学生按照籍贯组成同乡会,到13世纪阿尔卑斯山南北两个同乡会联合起来,形成“法科大学”。这是一种学生团体的联合,不包括教师按学科成立的组织“学科会”。此后,大学便经常与市政当局和其他市民接触,成为独立的市民团体。不久教师组织便与学生组织联合,统由学生中选出的校长管理,从而确立了师生合一的大学的形式。博洛尼亚大学设有文学院和医学院,在14世纪以前还设有神学院,最初统由法科大学校长管辖。到14世纪初,博洛尼亚大学取得独立的审判权,成为名副其实的自治团体。法国的巴黎大学始建于12世纪末,由原巴黎圣母院大教堂学校发展而来,正式形成于13世纪初。1209年在巴黎出现了教师会组织。1215年,教师会与学生会一起得到教皇亚历山大三世的正式承认。1231年,罗马教皇以敕令肯定该大学的自决权。巴黎大学由主教的代理人主持,教授由教会委任,并发给薪俸。学校的管理人员不是由全体学生选举,而是由取得博士和硕士学位的人选举产生。全校分为 4个系,各系由公选的系主任主持。文艺系为普通教育阶段,具有预科教育的性质。学生在这里主要学习“自由七艺”(文法、修辞、伦理、算术、几何、天文和音乐),修完前 3科,可得文学士学位,全部修完后 4科,可得文学硕士学位。然后取得投考其他 3个高级专门系(神学、医学、教会法)的资格。修完专门系的课程,才能取得博士学位。入学年龄和修学年限均无明确规定。一般修完初级和高级两个阶段,大约需要12~13年。
作者:牛联社75 时间:2010-08-07 22:06:39
  欧洲中世纪大学多是自治团体。它既不隶属于教会,又不受制于地方,保持相对独立性,可以自由研究学术。由教授和学生共同推选校长进行管理。博洛尼亚大学类型在南欧比较普及,而巴黎大学类型则在北欧占优势。
    继意大利和法国之后,英国创办了牛津大学(1168)和剑桥大学(1209)(见彩图)。14世纪,德国建立了海德堡大学,捷克建立了布拉格大学,波兰创办了克拉科夫大学。到1500年,全欧已有80所大学,1600年大学发展到 108所。中世纪欧洲大学的出现和发展为欧洲文艺复兴、宗教改革运动作了准备,促进了各国文化和学术的发展,有利于城市的繁荣和工商业的进步,加速了国际间的文化和学术的交流,并对当时和后来的教育事业产生了重大影响。
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