也谈即将成为“发达国家粉碎机”的中国(转载)

楼主:jqzt 时间:2010-08-25 17:45:00 点击:130792 回复:700
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发达国家的国民凭什么生活水平高?凭什么做同样的工作,就可以有更舒适的生活。
  
  
   发达国家的国民,要生活更优厚,条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人赚更多的钱。如果大家都做同样的工作,而发达国家的工资明显太高,那就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所以是发达国家,自然是因为那些发展中国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活,才能卖得起价钱。
  
  
   进一步问,什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学技术的工作。
   所以说到底,发达国家所凭借的,无非是科技的发达。
   换个角度说,如果没有科技的发达,那么发达国家能做的,发展中国家也能做,于是价钱就会被发展中国家拉低,发达国家也就维持不了优越的生活条件了。
   金融业的发达、服务业的发达、管理的先进,说到底,在这个和平年代,都是科技发达的附庸。
   那么,我们可以进一步推论,发达国家要维持其发达,必须将科技作为核心来支持。但是我们今天又看到,世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将会被中国一个一个碾碎,沦落为发展中国家。
  
  
  之一 我们先跳开这个话题,看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。
   按常理来说,发达国家在科研方面可以投入更多,那么成果也更多,那么在同等条件下,发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家,发展中国家也永远都是发展中国家。当然,世界是没这么简单的。
   首先从技术进步的角度来说,在类似于科技革命一类的质变之外,科技发展往往是一个缓慢的量变过程。处于领先地位的,需要投入大量资金才能(相对于质变来说)缓慢的前进,而追赶者则可以投入较少的资金,循着领先者的道路前进,其追赶速度有可能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”
   那么一这种状态,后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的位置,参与到科技革命之中,从而一跃从发展中国家成为发达国家。
   我们可以注意到,这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才成为发达国家的。
   而另一些(准)发达国家,例如韩国,其实并没有多少自己原生的高科技,他们是依赖外国供给的技术成为发达国家的。
  
  
  之二 依照我们前面所说,一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进,这个国家也就发达不了多久了。
   中国目前的科技发展,正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大,经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力度可远超某些发达国家。(而以中国的庞大,即使吞下了这些发达国家的利润,也是不能立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马,使之变成发展中国家。这个过程,我不能称之为超越,而只能称之为“粉碎”)
  那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢?
   且慢。
   我们提到,有些发达小国或者地区(比如台湾),其实并不具备多少科研能力。他们发达的原因,无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。(我们且把这种自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家)中国的科研投入是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。
  那么是不是说,中国要粉碎这些小国,就必须超越那些赐予他们技术的大国呢?
   这个问题的有趣之处就在于此。
   答案是“否”。
   发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择的外流出去。如果发达大国需要这些技术保证自己的产业利润,那么就只好对不住自己那些准发达国家小弟了。这是一个非常简单的本能选择。
   如果中国快速发展,攻破了某个领域的技术,那么这个领域的利润就会统统消失掉(毕竟咱是后起发展中国家,一开始只能和先行者拼价格),那么准发达国家就无法维持自己的发达了。这个时候,如果发达大国不进行技术输血,准发达国家就会从价格到质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋,要么收入水平和中国看齐。
   而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼,同样在压缩发达大国的利润空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪,他们认为美国人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做,那东西太低级。那么试问,如果有利润,他们会不做?只不过就是因为现在会做的人太多了,做这些的利润不足以支撑他们优厚生活了,所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来居然还有利润。
   就如同自动铅笔一样,所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看,中国十几亿人,需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平?中国吃掉的产业,就很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念,完全是由中国定义的。中国的技术进展到哪一步,哪里就是“技术含量不高的产业”。对发展中国家来说更更可怕的是,中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追,不断重新定义“技术含量不高的产业”。
   这种紧追,会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科技让小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候,这些准发达国家就会被中国彻底粉碎。这个过程并不需要太长,如果没有科技革命,而且中国不出什么大乱,大约只需要20年时间,第一批准发达国家就要倒下了。
   如果有科技革命,那更好。以中国目前的情况,虽然科研资金不算充裕,但专攻一个方向是绝对够了,中国就可以一跃进入发达国家行列,一系列准发达国家完蛋的更快。
  (说一句题外话,奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向,这无非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命,美国才能甩开其他国家,继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。)
   所以,中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
  
  之三 那么那些有独门绝技的发达国家呢,中国有能力粉碎么?
   当然也是有的。
   中国再往下发展,国家对科研的投入能力只有更大没有更小,产业上一级一级吃下去,发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国家首先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家,我称之为“懒”发达国家。这些国家已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。这也是为什么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心,以为维持现状就能维持发达。
   这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技,而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会被严重压缩,中国做中低端,他们只能做高端。而在绝大多数行业,高端的利润率固然高,但利润总额却是远比不上中地端合在一起。这些国家最后也无法维持原来的生活水平,只能被粉碎。
  
  之四
   那么向日本这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何?
   答案是,很难,但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的,尽管这个过程会很漫长,也许要三代到四代人的时间。
   虽然咋一看,这些发达国家强大异常,他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上,中国却在走一条看起来不那么光彩的攻克之路。
   我们知道索尼在家电业是很强大的,看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国同行面前拥有不可超越的优势……
   真的吗?那为什么索尼还时不时亏损呢?为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢?不,不但存活,还有不少盈利得挺滋润呢?
   曾经有人感叹,美国公司走的都是高端路线,比方说这CDMA就是美国公司搞个专利,然后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是,这种思路只看到狼吃肉,没看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗?突破口就在这里。
   产业的创新、技术的更新,总有这么一种模式,即首先消耗大量资金创新,然后利用创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么,如果要粉碎发达国家的这种模式,进而粉碎发达国家的产业,中国真的需要在创新上超越对手么?当然不需要,甚至说,中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的成本就足够了。那样他们就没有创新下去的能力了,创新越来越慢。要么坐在那里等死,要么就只能和中国企业合作。
   这话说起来很简单,但怎么保证对方创新收不回成本呢?无他,“低水平重复”。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般,对方就觉得很恐怖。利用后发者优势,追在后面,让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低,那么对方的利润就不可能太高。而中国低水平重复的成本,比对方创新可低得太多了。来上几次产业技术革新,对方的力气也就用得差不多了。
   这条路是很邪恶的,因为这并不是加强我们自己的创新来赶超,而实质上是迫使对方无力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手,不过基本并驾齐驱还是做得到的。到那个时候,中国也差不多是个发达国家了,而有些发达国家就很难受了。
  
   总的来说,中国未来的发展会把这世界上很多发达国家一个个碾碎。这一点并不会因为中国创新能力不如某些发达国家而改变。
  
  之五 这在商业领域中叫“跟随战略”,采取这种战略的企业,一般都是在市场或产能上有较大优势的,他们并不引领产业的先机,而是等待市场快要成熟的时候才冲进去抢果子,利用自己的优势迅速扩大市场和产能,把先进去的对手挤走。
  
   二战后美国是人类靠新技术前进的真正的发动机。最后几十年几次因技术突破发生的工业革命,美国都是技术源泉,正因为此,美国快要衰落时,又焕发青春(最近一次就是90年代互联网的产生)。新兴产业利润远大于旧产业利润。旧产业转移或被争夺走后靠新兴产业仍能保持巨大利润(当然由其它国家靠旧产业挣的幸苦钱来埋单)而让国民过上好日子。其它金融文化等产业都是技术突破后的产生的巨量利润而繁荣起来的副产品,最发达的金融最牛x的文化传播(电影音乐)为什么在美国不在欧州和日本?
   举个正在发生的例子,如果中国第一个把电动车的电池问题解决了,那就根本不用在好像永远都追不上的发动机技术上耗时间了。相当于直接越过这一代技术进入到另一个层面(就像一群人正在用冷兵器混战,你技不如人,只有顺从跟着大哥混的份儿,但你突然端出一枝机枪,他们的刀法再牛X也白搭,那就是你说了算了)。加上正在争吵的环保因素,到时日本美国车会在极短的间里被打败。更具体一点如果比亚迪成功了,老巴在它身上赚的钱将超过可口可乐,这仅是汽车领域的突破。而其它更多方面取得突破呢,那就是一个国家真正在撑控世界,成为领导者。
  
   另外,科技领域也并不像某些人说的那么悲观——像中国人以前不会写论文,到现在已经是论文第2大国(不要以抄袭的事来说事,因为论文中大约90%是没有任何价值的,剩下的10%中,有9%可以算是推动社会生产率的提高,还有1%是谁都不知道有没有用的),中国人以前申请的专利大部分都是外观,但现在各种核心的专利都开始有中国人的影子了。
   还要指出的是,很多人看不起山寨,其实这完全是西方人宣传的结果——如果山寨真那么不堪,那么西方人真应该跳楼了,因为正是山寨的中国的产品在全世界保持了攻城略地的态势。山寨的实质是什么?不是简单的抄袭和模仿,而是以最快的速度将别人的创意转化为大众化的产品——即是快速反应+灵活多变+如饥似渴的学习,在目前来看,这一策略西方人除了使用政治手段外,还没有对付的方法。在中国在创新能力尚比不上美国的今天,这仍将是中国的法宝,即使中国的创新能力上来了,这一法宝也不能丢!
  
  

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作者:charm200 时间:2010-08-25 17:48:02
  楼主好文
作者:土包子进城 时间:2010-08-25 18:05:20
  恩,有理
  我们可以慢慢见证
作者:看见美女头发不乱 时间:2010-08-25 18:09:46
  先板凳,再看文
作者:GAOTES 时间:2010-08-25 18:11:34
  沙发
作者:falconhand 时间:2010-08-25 18:14:10
  
   记号。
  
  
作者:临时喝酒 时间:2010-08-25 18:17:34
  呵!有点意思
作者:tgbyhn22 时间:2010-08-25 18:19:44
  赶紧留名,此贴有潜力
作者:一日一月一月一日 时间:2010-08-25 18:20:31
  貌似有理
作者:天池飞鸟 时间:2010-08-25 18:27:22
  逻辑推理不严谨,论证不充分,不过还是推一推。。。。。。。。。。
作者:南坡风 时间:2010-08-25 18:28:05
  呵呵,有意思。
作者:汉室苗裔 时间:2010-08-25 18:28:57
  这种话怎么能在这说呢?诸位,保密啊!
作者:gxp20001 时间:2010-08-25 18:30:29
  有道理,索尼就是这样被拖垮了。最早的视听方面的革命都来自索尼,但是最近几年索尼的新产品发布越来越晚,领先也越来越低。美国也是最早的航天网络 新能源方面的革命都来自哪里这几年,美国令人激动的跨世纪发明也越来越少。德国的精密加工也是欧洲暮气沉沉,拉美继续桑巴,非洲依然寂静,伊斯兰继续努力回到公元7世纪,三哥依然过的2亿人类8亿畜生的生活,只能和中国合作。哎现在的世界啊 ,让人激动的事情越来越少了
作者:最强攻击 时间:2010-08-25 18:31:51
  Q版山国? 老大杀手?
作者:陆行风 时间:2010-08-25 18:33:46
  ……希望如此
作者:sze 时间:2010-08-25 18:34:32
  中国,只有中国有能力在产业上一级一级往上吃,而不丢下原来的,彻底颠覆了原来以日本为首的所谓雁行模式。
作者:西州友人 时间:2010-08-25 18:40:08
  
  大部分说的还算比较中肯!
作者:iffallo 时间:2010-08-25 18:40:47
  马克
作者:全宇宙最帅的男人 时间:2010-08-25 18:41:29
  西西河的老帖子。不错。推荐
作者:地狱烈火一代 时间:2010-08-25 18:56:22
  有道理
作者:赤日炎炎水如烟 时间:2010-08-25 18:57:48
  国观虽然以骂帖见多,但总是时不时的能看到一两篇佳作,楼主OK!
作者:芬尔是非红 时间:2010-08-25 19:06:01
  发达国家粉碎机
  ----------------------
  呵呵 我喜欢
作者:fyingly 时间:2010-08-25 19:07:56
  有道理,支持山寨.眼高手低,大部分人得半死不活.
  中国这么大,也是阶梯式的发展.
  扩大内需是王道.
作者:大兵芮恩 时间:2010-08-25 19:16:46
  好文! 说道点子上了。 中国只要别内部别乱, 一切自在手中。 自此不得不佩服 邓公。
作者:ID又见ID 时间:2010-08-25 19:21:50
  粉碎机,我喜欢
作者:我是我是良民 时间:2010-08-25 19:27:14
  
  作者:昨夜那梦 回复日期:2010-08-17 15:53:40
    蛋定,不要鸡动,这个国度里,你对ZF相关的东西太过认真你就是鸡蛋碰石头,茅坑里放了个屁——等于没放,你揭露的再多,依旧黑暗,这是体制弊端的衍生物,楼主,蛋定啊!
作者:小酒一瓯且看风云 时间:2010-08-25 19:34:14
  从低端到高端,只要中国吃下的产业,就别指望我们吐出来
  
  走所有人都要走的路,让别人无路可走。。。
我要评论
作者:xjw741126 时间:2010-08-25 19:39:02
  好象是陈经的帖子,很久以前就看过了。
作者:黑金時代封号一年 时间:2010-08-25 19:39:59
  据美国情报机构最新透露,中国已成功研制出史上最大规模的杀伤性武器。
  这种武器经过30年的试验,其强大威力已经得到充分证实,除了大规模杀伤性之外,此武器还会造成严重的,持久的后遗症,最终让一个国家亡国灭种。
  这种武器投放到美国之后,会使白人每年减少100万,相当于每年投放5颗广岛原子弹。从而使美国白人急剧下降,最后被移民占领,导致国家消亡。
  这种武器还会使美国白人急剧老龄化,届时美国将会成为一个老态胧肿,丧失活力的国家,举全国之力治疗这种后遗症,再也无力维护全球霸权。
  美国中情局获知这种武器叫寄生尾。
  美国政府发表声明,若中国对其使用该武器,可能使美国回到地理大发现之前的状态。
  日本政府声称,如果被中国使用此武器,大和民族将从地球消失,他人可以不费一枪一弹占领日本全境。
  韩国政府表示,如果中国对其使用该武器,韩国将在200年内消失。
  欧盟表示,若中国对其使用此武器,欧盟可能面对从1840年以来对中国的首次战败。
  台湾当局表示,若使用此武器对台统战,台湾将无条件投降。
  我国政府随后郑重声明:绝对不首先对外使用寄生尾。
作者:saintdragoon 时间:2010-08-25 19:41:09
  这是西西河政委的文章。楼主应该阐明出处。
  
  我要为西西河鸣不平,不应该墙掉的,那个讨论问题的氛围很好,牛人很多,让大多数中国人看不到绝对是一种损失。
作者:球等于头 时间:2010-08-25 19:48:00
  非常同意LZ的观点...我还可以举列来说明...数码像机,2004年的时候是3000多,大多是日本产品..短短6年,1000左右!!这就是快速压低日本人的利润..当然日本人马上有搞单反,我看现在是火的很,不出3年,大概更单片机一样的下场!!
作者:第八次被封ID 时间:2010-08-25 19:49:18
  说得很不错,不过我觉得中国走这样的路的前提也就是你的推测准确的前提应该是西方国家不要对中国搞科技封锁,这样的话虽然中国研发创新能力不行,但是可以一直跟在西方发达国家的后面走,这样也会让他们难受,可是现在的情况是西方对中国不只是在高端技术上封锁,而且在中端技术上也在封锁,中国连中端的技术活都做不了,只能做低端的,你说怎么办???
作者:宪法第35条的马甲 时间:2010-08-25 19:53:10
  “发达国家的粉碎机”?―――恩,还有我们自己的“拖拉机”――专门粉碎那些发高工资、高福利的企业。富士康吾所欲也,山寨亦吾所欲也,TG万岁万岁万万岁……
作者:润泽四海 时间:2010-08-25 19:53:42
  本文的重点就是山寨文化的合理性与创造性
作者:jinbo1984 时间:2010-08-25 19:57:59
  
  火 火 火???还是水?
  
  
  
作者:咳咳咳没事瞎转悠 时间:2010-08-25 19:58:20
  无他,“低水平重复”。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般,对方就觉得很恐怖。利用后发者优势,
  ====================================================
  呵呵呵,,“低水平重复”。这个东西就是你后面所说的“山寨”吧?好多人说“山寨”不好,我倒是认为可以,这个东西少了前期研发投入,自然价格便宜(虽然质量有时不尽人意)这个东西对高科技的确形成致命打击,(不太光彩)所以有人恨的牙痒痒
作者:咳咳咳没事瞎转悠 时间:2010-08-25 20:02:39
  他NN个天涯,又吞我回复,我一小学生我打几个字容易吗我
作者:黑金時代封号一年 时间:2010-08-25 20:02:56
  据路边社报道,C国的计生政策将发生惊天大逆转。
  据悉,为缓解人口老龄化危机,经C国计划生育委员会决议,决定向独生子女家庭的父母征收“社会赡养费”。
  只生育一个孩子的家庭的父母,因其后代无法向国家交纳足额税费,所以开征此稅,以解决此类人群的养老问题。
  据悉,此税由计划死亡委员会强制征收。
  计划死亡委员会号召国民坚守岗位,工作到死,为国家减少养老负担。同时发扬爱国主义精神,老年人和其他无劳动能力人员,可以去委员会领取晴化佳胶囊回家服用;也可提交申请,由委员会协助及早进入极乐世界。
作者:落霞里的孤雁 时间:2010-08-25 20:07:13
  不知道楼主说的低水平重复击败发达国家的高技术是怎么回事.
  举个例子吧,你怎样通过低水平重复搞出个CPU来击败INTEL?
  搞高科技不仅仅是资金投入,还有经验积累,人才,科研体制,各种配套.
  比如说吧,你要搞出高水平的飞机来,不是你投很多钱搞出图纸和样品来就可以的,你得有合格的材料吧?(而要搞出合格的材料,又涉及到很多东西);你得有精加工机床吧?得有各种仪表和检测工具吧?得有会用这些仪表的人才吧?你得制定各种标准和流程吧?这些配套都是历史形成的,需要时间去积累,不是大跃进,猛投钱就能在短时间搞定的.
作者:咳咳咳没事瞎转悠 时间:2010-08-25 20:11:02
  黑金时代,你一天不黑TG就会没方便面吃呀?
作者:satanwangzhe 时间:2010-08-25 20:13:52
  文章太好了。虽然时间在中国,但发达国家在高科技上的每一步进展积聚起来,可能将是值的改变。例如隐形战机,美国人可以出入他国如入无人之境啊。多亏了核武器,不然,奥巴马可能早已是美国的秦始皇了。核武器万岁。
作者:hemhem 时间:2010-08-25 20:25:05
  而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念,完全是由中国定义的。中国的技术进展到哪一步,哪里就是“技术含量不高的产业”。
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  后面一句很符合JY形象。
作者:宝小杨 时间:2010-08-25 20:26:29
  速度的惯性是可怕的,粉碎的速度也是加速的,估计要不了几年,我们就可以看见全面粉碎后的西方崩溃了
作者:偶尔呼噜 时间:2010-08-25 20:27:20
  转的吧,记得看过
作者:本O本 时间:2010-08-25 20:32:06
  有些道理。
作者:鐑掉它 时间:2010-08-25 20:40:41
  以目前的状态,保持二十年不乱实在并非易事。。。
作者:shanying009 时间:2010-08-25 20:42:38
  好文!!学习了!
作者:福州的草原 时间:2010-08-25 20:50:26
  很无耻,不过我喜欢
作者:luzi016 时间:2010-08-25 20:53:15
  这贴原来在天涯发过的
作者:cpafang 时间:2010-08-25 21:01:33
  西西河好贴不少
作者:哧溜 时间:2010-08-25 21:02:12
  呵呵,从此文可以看出中国式的狡猾。不过我认为,虽然有一定道理,但毕竟还是权宜之计。中国一定要有自己的创新能力,否则永远处于打工的地位。谈到创新,就得说说大师级人物的重要性,大师往往是开启一个新时代的领军人物,大师往往是创造一个新蛋糕的引路人。正所谓思路决定出路,理论与实践都很重要,但某种意义上来说,理论更重要,没有理论的指引,谈何实践。俗话说不怕做不到,就怕想不到。毛邓就是政治上的大师级人物,他们对中国所起的作用是有目共睹,不言而喻的。当今中国更需要各领域的大师级人物这样才能从真正意义上超越发达国家。当然,要中国每个方面都出大师级人物,都有理论创新那是不可能的事情,但是要能筑巢引凤,让他为我所用,也不是不可能。总之一句话,当今大国间的竞争就是综合国力的竞争,就是方方面面高层次人才的竞争,唯有在人才竞争中取胜,才能立于不败之地。当然,也不能忽视中低层次的人才,因为他们是具体的执行者,没有他们做基础,那也是空中楼阁。
  
  
作者:梁小蚁 时间:2010-08-25 21:05:41
  我喜欢粉碎机
作者:简单o0同学 时间:2010-08-25 21:12:35
  国观的“陈学”(?)门人很多啊,呵呵。不知道能这样说法子么 ^^
作者:Oo坏孩子oO 时间:2010-08-25 21:14:25
  但是有一点…山寨是把双刃剑…不但挤压了国外原创性科技的利润空间…也严重打压了国内企业的创新动力…考山寨是成不了一流国家的…只能是个跟班…真正对西方发达国家具有杀伤力的还是原创性科技…因此过于客观的估计山寨的作用是有害的…
作者:Oo坏孩子oO 时间:2010-08-25 21:19:15
  是乐观…虽说科技创新具有积累性…但是踏实的基础科学研究才是其根本…山寨由于与基础科学研究存在脱钩…因此对于基础研究的帮助不大…因此国家推动产业升级是必须的…企业是一方面…更重要的是我们自己的科研单位和人员
作者:风雨同舟8193 时间:2010-08-25 21:25:11
  希望如此
作者:遛着美狗拍精蝇 时间:2010-08-25 21:31:07
  现在中国的策略是开始鼓励国内自主创新,同时又让另一部分的人继续山寨,这样的两头抓,你猜粉碎的速度加快了多少?这也难怪前段日子美商务部部长洛家辉明确反对中国的自主创新政策。
作者:gdjt901 时间:2010-08-25 21:36:43
  粉碎了发达国家,最终也会粉碎自己。
作者:z395328243 时间:2010-08-25 21:37:09
  阅
作者:去留随风 时间:2010-08-25 21:40:12
  作者:遛着美狗拍精蝇 回复日期:2010-08-25 21:31:07
  
    现在中国的策略是开始鼓励国内自主创新,同时又让另一部分的人继续山寨,这样的两头抓,你猜粉碎的速度加快了多少?这也难怪前段日子美商务部部长洛家辉明确反对中国的自主创新政策。
  --------------------------------------骆家辉反对中国的自主创新政策?第一次听说,给个链接看看好吗?
作者:天池飞鸟 时间:2010-08-25 22:04:11
  转载天涯台版:
  
    我国多晶硅产业起步于上世纪60年代,几乎全部采用传统西门子工艺,生产规模小,工艺技术落后、消耗大、成本高,全国的多晶硅总产能始终在年产数十吨规模上徘徊。由于多晶硅及相关材料产业在电子产业和新能源产业中的高度战略意义,发达国家对中国实行技术封锁和市场垄断,多年引进努力收获甚微。多晶硅日益成为电子和光伏产业发展的瓶颈。至2005年,我国多晶硅年产量仅80吨,占世界年总产量的0.5%,且技术水平低,生产规模小、产品单耗高、生产成本高,市场需求严重依赖进口。
    此背景下,科技部组织实施了863重点攻关计划,围绕多晶硅生产各环节的重大技术难题,实施重点攻关,取得了包括“24对棒节能还原炉、大型低温加压氢化、还原尾气干法回收”等一系列攻关成果,形成了拥有了自主知识产权的技术体系,2005年自主建成中国第一条年产300吨多晶硅产业化示范线,打破了国外的技术封锁和市场垄断,至此,国外的单项技术和设备才开始放开封锁进入中国。自2005年起,中国多晶硅产量突飞猛进,2006年产量287吨,2007年1156吨,2008年4300吨,2009年20230吨。多晶硅作为电子和光伏产业的基础材料,打破国外美德日7家公司的技术封锁和市场垄断,产业规模仅次于美国,但是多晶硅的价格也从400美元/KG,降到现在70美元/KG的水平。成为“技术含量不高的产业”。
   的确,由于中国投入生产大量多晶硅,风能组电机等原来的高科技产品,使之成为一般的甚至可以用廉价来形容产品,中国投入生产电子产品,电子产品价格一天比一天低,主要是效率太高,更新换代太快。。。。。。。。
    德日法研究了几十年的高铁也就在自己国土里跑。自从中国掌握了高铁技术,连巴西、阿根廷、沙特等一大批发展中国家也准备抢着建高铁了!  高铁的确最明显,像日本的高铁技术一流,但是由于太过昂贵,而且维护成本很高,一般国家很难买得起,用得起,中国研发成功后,马上投入生产,而且积极到一些国家推销高铁,由于中国高铁的价格比日德等价格低很多,而且愿意培训维护人员,至于得到很多不是那么多发达国家的青睐。之所以中国引进磁悬浮,有人说是面子,我不排除这一因素,但我觉得还有一个重要的因素是中国想使这项昂贵的技术普通化,一旦能够量产,中国绝对会以价格优势,使这项昂贵的技术返销到它的技术发源地——欧美!!!!!!
作者:午夜神灵 时间:2010-08-25 22:15:35
  东京目前为止还是世界上最现代化的大都市,但已经走到尽头。
  1.8万亿的GDP雄踞世界第一,是上海的10倍。
  但
  东京的高速公路里程仅为上海和北京的四分之一,大型8通型立交桥,上海和北京均在30座以上,东京仅1座。东京已经完全饱和,如果造高速要70多亿人民币1公里,实在造不起,30年来没有多出一条高架高速公路,仅地下多出一条11公里的高速道路。
  
  上海造了一条海上高速32公里到洋山港,1个15米深一期港才花了140亿人民币。这点钱
  东京只能造2公里高速!
  北京奥运,城建投入2800亿!
  上海世博 城建投入3800亿!
  在现代城市化的硬件投入上,上海和北京远超东京。
  世界最大现代化都市东京让位于上海和北京是迟早的事。
作者:天池飞鸟 时间:2010-08-25 22:22:41
  越往后,建设成本越高,所以现在中国高标准建设还是有一定的前瞻性的。。。
作者:wwll09876 时间:2010-08-25 22:29:19
  我喜欢粉碎机
作者:yonghu2006 时间:2010-08-25 22:31:47
  此文转载自求索阁吧~~在那看过这篇文章:http://qiusuoge.com/5605.html
作者:碧波卷浪 时间:2010-08-25 22:33:54
  实际上,产业、国家间比较的是劳动生产率。
  
  楼主应该看到,中国的情况是“前有堵截,后有追兵”,前面的堵截是那些劳动生产率相对较高的国家,他们对中国形成技术壁垒,而且正在寻求产业壁垒;后面的追兵是印度、越南等后发国家,正在利用自己更低的劳动力成本,逐渐吞噬中国的低端制造业。
  
  中国最大的问题是人口、资源压力,产业升级的压力比别国更大,正因为此。
  
  市场经济如逆水行舟,不进则退。对所有的国家都是一样。你看三十年来,信息产业为什么发展这么快,因为发达国家需要新的高端产业,不断创造新的需求,否则就没有增长的余地了。
作者:去留随风 时间:2010-08-25 22:34:30
  作者:午夜神灵 回复日期:2010-08-25 22:15:35
  
    东京目前为止还是世界上最现代化的大都市,但已经走到尽头。
    1.8万亿的GDP雄踞世界第一,是上海的10倍。
    但
    东京的高速公路里程仅为上海和北京的四分之一,大型8通型立交桥,上海和北京均在30座以上,东京仅1座。东京已经完全饱和,如果造高速要70多亿人民币1公里,实在造不起,30年来没有多出一条高架高速公路,仅地下多出一条11公里的高速道路。
    
    上海造了一条海上高速32公里到洋山港,1个15米深一期港才花了140亿人民币。这点钱
    东京只能造2公里高速!
    北京奥运,城建投入2800亿!
    上海世博 城建投入3800亿!
    在现代城市化的硬件投入上,上海和北京远超东京。
    世界最大现代化都市东京让位于上海和北京是迟早的事。
  ---------------------------------
  上海造高速比日本便宜,城建投入大,是好事,但也能说明一些问题:
  为什么建高速什么的成本比日本低?是地价便宜,人力资本低的原因吧?那就没什么好骄傲地了,日本是用各种方式(比如高工资)将财富转移到了老百姓口袋里,所以不管花多少钱,这些钱还是在日本,用句俗话说,叫肉烂在了锅里,有什么不可以的?好比我花100块钱让我儿子给我干一个钟的活,你花10块钱让你儿子干一个钟的活,难道你就赚了?
  至于在上海北京的大投入,是以其他城市的低投入为代价的.
  这些帐迟早还得还,比如为了促进内需,去年有些地方就曾经将以前通过工低工资收到政府口袋里的钱,又以补贴的形式发给市民,以后为了促进西部城市发展,就会不得不停止或减慢北京,上海的发展.
作者:zongcan33 时间:2010-08-25 22:43:23
  恩,说得是那么回事。
  就像通信行业,原来也算是高新行业。都是外国的设备,做这个的都牛得不行。现在呢,都国产化了。像华为,中兴。原来做通信的都是高薪,听同事说,2000年左右,一天500+,加一个小时的班还有100。现在呢,一天才100左右,白菜价了。
作者:天地三才任平生 时间:2010-08-25 22:49:48
  的
作者:天地三才任平生 时间:2010-08-25 22:53:26
  
  作者:落霞里的孤雁 回复日期:2010-08-25 20:07:13
  
  ——————————————
  
  你说的CPU和大飞机,是西方、美帝最后的堡垒了
  
  这个要赶上当然不是朝夕之间
  
  但问题是中国只要在这两方面赶上了,就是美帝的灭亡之日
作者:低调的萨麦尔 时间:2010-08-25 22:53:31
  西西河的老帖子,顶政委。国外华人论坛顶TG的,有空去看看牛人强人还是很多。
作者:rainbow81829 时间:2010-08-25 22:54:03
  嗯嗯。。。
  国家真正富强。。任重而道远。。
  支持加油。。做好自己份内的事情。。
作者:丐帮苏灿 时间:2010-08-25 23:00:55
  第一次听说,很有感触。
作者:摆地摊的有为青年 时间:2010-08-25 23:35:53
  努力活到那一天
楼主jqzt 时间:2010-08-25 23:38:20
  中国四核龙芯3流片成功(转载)
  
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/241978.shtml
作者:elmo250 时间:2010-08-25 23:52:52
  乐见其成…
作者:bxdfhbh 时间:2010-08-25 23:55:56
  作者:去留随风 回复日期:2010-08-25 22:34:30
    作者:午夜神灵 回复日期:2010-08-25 22:15:35
    
      东京目前为止还是世界上最现代化的大都市,但已经走到尽头。
      1.8万亿的GDP雄踞世界第一,是上海的10倍。
      但
      东京的高速公路里程仅为上海和北京的四分之一,大型8通型立交桥,上海和北京均在30座以上,东京仅1座。东京已经完全饱和,如果造高速要70多亿人民币1公里,实在造不起,30年来没有多出一条高架高速公路,仅地下多出一条11公里的高速道路。
      
      上海造了一条海上高速32公里到洋山港,1个15米深一期港才花了140亿人民币。这点钱
      东京只能造2公里高速!
      北京奥运,城建投入2800亿!
      上海世博 城建投入3800亿!
      在现代城市化的硬件投入上,上海和北京远超东京。
      世界最大现代化都市东京让位于上海和北京是迟早的事。
    ---------------------------------
    上海造高速比日本便宜,城建投入大,是好事,但也能说明一些问题:
    为什么建高速什么的成本比日本低?是地价便宜,人力资本低的原因吧?那就没什么好骄傲地了,日本是用各种方式(比如高工资)将财富转移到了老百姓口袋里,所以不管花多少钱,这些钱还是在日本,用句俗话说,叫肉烂在了锅里,有什么不可以的?好比我花100块钱让我儿子给我干一个钟的活,你花10块钱让你儿子干一个钟的活,难道你就赚了?
    至于在上海北京的大投入,是以其他城市的低投入为代价的.
    这些帐迟早还得还,比如为了促进内需,去年有些地方就曾经将以前通过工低工资收到政府口袋里的钱,又以补贴的形式发给市民,以后为了促进西部城市发展,就会不得不停止或减慢北京,上海的发展.
  
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  地价便宜,人力资本低固然没什么可骄傲的,
  但是社会经济的发展,看的是你产出的东西,至于你如何产出是不管的。
  
  日本没有能力产出就是没有能力产出,中国能产出就是能产出,至于你日本人漫天要价是你的事情。
  
  日本的征地补偿款如果过高拖累经济发展,只能说明这些要价太高的人自己去阻碍地方经济的发展,这并不光荣。
  
  “好比我花100块钱让我儿子给我干一个钟的活,你花10块钱让你儿子干一个钟的活,难道你就赚了”
  这是错误的,正确的比喻是“好比你花100块钱让你儿子干一个钟的活,我花10块钱让我儿子干十个钟的活”。
  这样下去你钱花光了什么活都干不了,而我可以滚动发展,钱越来越多,活越来越多。
作者:天上一个核弹头 时间:2010-08-26 00:39:00
  为什么我们不能加入发达国家,一起去压榨第三世界的黑奴们呢。这样才是最好的啊。
作者:tianc03 时间:2010-08-26 08:56:10
  好文.那些媚美jy和被蒙骗群众应该看看此文,这就是为何要反美的原因.中国发展的过程,就是一个反美(旧发达国家)的过程.现在我们最根源的落后在于材料,化工,精密仪器等基础工业领域,将来在这些领域追上西方,西方人的生活水平就将被13亿中国人拉平.按人口比例来看,西方人生活水平将相对下降一半.他们怎么会坐视?所以,双方的斗争是你死我活
作者:碧落晴空 时间:2010-08-26 08:56:39
  作者:天上一个核弹头 回复日期:2010-08-26 00:39:00
    为什么我们不能加入发达国家,一起去压榨第三世界的黑奴们呢。这样才是最好的啊。
  
  ======
  中国的人口比所有发达国家加起来还多。
作者:郜郜卿卿 时间:2010-08-26 09:48:03
  太乐观了。
  lz,你很多观点都是错的。
  比如你说sony亏损,但是有些中国企业利润高。
  那我跟你说,中国企业除了垄断性国企,都是微利的。
  中国的国民经济已经被房价绑架了。
  现在问题就是房价泡沫早破,还是晚破的问题。
  还有你拿电动车说事,告诉你吧。电动车是有辐射的。这就是国外为什么更多的往混合动力发展。
  
作者:国界 时间:2010-08-26 09:56:08
  中国的技术进展到哪一步,哪里就是“技术含量不高的产业”。
  这个比喻真的是太形象了。
作者:走火之枪 时间:2010-08-26 10:30:25
  作者:郜郜卿卿 回复日期:2010-08-26 09:48:03
  
    太乐观了。
    lz,你很多观点都是错的。
    比如你说sony亏损,但是有些中国企业利润高。
    那我跟你说,中国企业除了垄断性国企,都是微利的。
    中国的国民经济已经被房价绑架了。
    现在问题就是房价泡沫早破,还是晚破的问题。
    还有你拿电动车说事,告诉你吧。电动车是有辐射的。这就是国外为什么更多的往混合动力发展。
  ===========================================================================
  电动车有辐射这种事都能说出来。国外往混合动力发展是因为国外电池技术不行,电动车的行程只有几十公里,当然只好搞混合动力了。
作者:tkl_666 时间:2010-08-26 10:31:00
  有道理!
作者:草民要淡定 时间:2010-08-26 10:53:57
  视角不错,有点乐观,有点泛泛而谈。
作者:四海游僧 时间:2010-08-26 10:55:18
  作者:Oo坏孩子oO 回复日期:2010-08-25 21:14:25
  
    但是有一点…山寨是把双刃剑…不但挤压了国外原创性科技的利润空间…也严重打压了国内企业的创新动力…考山寨是成不了一流国家的…只能是个跟班…真正对西方发达国家具有杀伤力的还是原创性科技…因此过于客观的估计山寨的作用是有害的…
  ===================
   可以这么说也不能这么说,山寨之间也有竞争,而其中的竞争是靠创新来争取优势的,在不断的山寨和竞争中取得技术上的优势从而形成自己的技术才是王道。无论从手机,电视,电脑 还有各个方面中国企业对世界垄断技术的冲击都是给第三世界国家造成深远的影响。如果山寨100多块的手机99年能卖到3000,甚至其中的配件价格和质量都没有什么改变,这是为什么?
作者:690314463 时间:2010-08-26 11:06:56
  作者:天上一个核弹头 回复日期:2010-08-26 00:39:00
  
    为什么我们不能加入发达国家,一起去压榨第三世界的黑奴们呢。这样才是最好的啊。
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  我不知道你说这个是不是真心的,作为一个中国人能有这样的想法你应该感到羞愧才是,TMD好了伤疤忘了疼?被别人压榨完就去压榨别人?你这样的人在社会上绝对做不出好事来,教育失败的产物
作者:xavierquincy 时间:2010-08-26 11:17:40
  别提多晶硅和风力发电这两个产业了,这两个产业目前在国内处于无序竞争状态,大量中小多晶硅企业已经无法生存,风力发电企业没有一家能满负荷运行的,都是每年向国家申请发电额,但是国家根本不给那么多,所以只能半负荷运行。这两个产业发改委负有不可推卸的宏观调控上的责任
作者:narcissum 时间:2010-08-26 11:26:34
  极其厌恶索爱
作者:keanuduan 时间:2010-08-26 11:37:18
  嗯,深刻地阐述了邓小平理论中“科技是第一生产力”的精髓。呵呵,邓真的是高瞻远瞩,人家可是几十年前就看清楚了这事,要知道是几十年前啊。。。。
作者:星座顽童 时间:2010-08-26 11:47:03
  淡定
作者:wuyanqi 时间:2010-08-26 11:58:32
  世界发动机 大象 大象 世界发动机
作者:wuyanqi 时间:2010-08-26 12:00:41
  世界发动机 大象 大象 世界发动机
作者:退思的猪 时间:2010-08-26 12:34:28
  fafafa
作者:天地三才任平生 时间:2010-08-26 12:39:33
  
  作者:郜郜卿卿 回复日期:2010-08-26 09:48:03
  
  -------------
  
  笑抽筋,你是个什么东西
  
  就把全中国都代表了???!
  
  老子公司每年几亿的利润你一张嘴就喷没了???
作者:为人类赚钱 时间:2010-08-26 12:51:30
  好文,我顶了!
  
  想到一句话“劣币驱逐良币”,虽然用的不太恰当,但我觉得确实是那么一回事!
作者:混混讲政治 时间:2010-08-26 13:02:53
  呵呵,走自已的路,让别人无路可走。
  
  把高科技做成低科技,把低科技做成烂大街,这就是TG的优势。
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