摆上桌的筹码——从博弈角度解析歼二十

楼主:miketison 时间:2011-01-12 18:38:00 点击:1169250 回复:6015
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作者:梦里吹牛1022 时间:2011-01-12 23:27:39
  我只猜到了要拖米帝军备竞赛的层面,楼主的角度更合理。飞机不大,但后面的内容不少!看上去是娘娘和两洞的关系,哪知道后面还有条三五。
作者:梦里吹牛1022 时间:2011-01-12 23:29:03
  看来JY也很配合楼主啊:)
作者:吹大爹 时间:2011-01-12 23:29:17
  顶!简单明了!老汉我都能看懂!
  AA啊,快把上面那个叫“中央的”苍蝇捉走吧!!!!
作者:吹大爹 时间:2011-01-12 23:30:36
  顶!简单明了!老汉我都能看懂!
    AA啊,快把上面那个叫“中央的”苍蝇捉走吧!!!!
作者:NELSONHO 时间:2011-01-12 23:35:48
  难得的好文~
  难得楼主如此沉下心来综合各种讯息写如此好文~
  顶一个~
作者:飞自由1976 时间:2011-01-12 23:37:28
  为用手机上网而做的记号
  
作者:天空没有顶 时间:2011-01-12 23:38:12
  马克之,明天转
作者:键盘没擦 时间:2011-01-12 23:40:07
  记号
作者:执著的摩羯 时间:2011-01-12 23:42:20
  mark下
作者:有涯也无涯 时间:2011-01-12 23:44:30
  好贴MARK~
作者:阿_里_猪_猪 时间:2011-01-12 23:47:21
  感觉最后一小段略微差点,其他都不错,赫赫..........
作者:deqrhutie 时间:2011-01-12 23:47:45
  留爪
作者:白皙与皙白 时间:2011-01-12 23:50:16
  记号
  
  
作者:留住偶吧 时间:2011-01-12 23:51:01
  丝呆的亮相更多的是对MD三艘航母夺夺逼人的姿态回应,和胡即将访美增加筹码。
作者:失控的年代 时间:2011-01-12 23:52:39
  这个强啊!楼主是有内幕的主啊
作者:住在椅子山下 时间:2011-01-12 23:56:19
作者:中央的 时间:2011-01-13 00:03:51
  J20只是一个模型飞机,而不是四代机,不要再意淫了
        
        
  理性点吧,中国四代机路途遥远,目前国内各方都认为十年内很难。
  目前的J20只是一个模型飞机,而不是四代机,因为首先没隐形技术,其次没超音速技术。缺少了这两个,机身庞大笨重决定其可能连二代机性能都不如。
        
  F22之前的超音速飞机其实只能维持几分钟,凭借加速极限冲刺达到几分钟的超音速飞行。发动机没进步,这个模型飞机的风阻面,体积,重量,都远远大于其他飞机,所以超音速一秒钟都做不到。俄罗斯的四代模型飞机,到现在还是一笔糊涂账,隐形、超音速都还没谱。J20只能采用俄罗斯的发动机,决定了其不可能超音速,更别提做到F22的全程超音速。
        
  有人说两个发动机,照搬俄罗斯原型机的两个发动机的J11也就那样。这个模型飞机,装四个俄罗斯发动机估计才能超音速飞行几分钟。但是温度,燃料,重量都会大幅增加,四个气动性如何保证?两个气动性稳定性已经够戗了。如果光追求速度,四个俄罗斯发动机也许能做到几分钟超音速,但是航行时间,机动性,安全性至少会比两个发动机降低一半,世界上还没试验机会如此选择。最主要的是,四个发动能不能做好气动安全都是问题。
        
  所以,不要再意淫了。
作者:我啥都不知道啊 时间:2011-01-13 00:07:25
  顶个
作者:twinscoarl 时间:2011-01-13 00:09:31
  顶
作者:iceman0921 时间:2011-01-13 00:11:24
  没有傻子,只有利益和谋略,这才叫分析。
作者:小型马甲 时间:2011-01-13 00:12:49
  嘿嘿,mark
作者:darkduck 时间:2011-01-13 00:13:38
  怎么样呢
作者:黑色梦中呓语 时间:2011-01-13 00:20:46
  明天再来看LZ
作者:火火拉 时间:2011-01-13 00:21:12
  v5
作者:TO_MYSELF 时间:2011-01-13 00:22:44
  LZ说的很好,有意思~
作者:aduu 时间:2011-01-13 00:25:08
  有道理
作者:明月刀出鞘 时间:2011-01-13 00:30:55
  丝带和F22打平,双方都不会动手。美国可以大卖F22
  
  
  丝带不如F22,美国可以大卖特卖F35,
  
  
  
  丝带高于F22,美国把台湾送给大陆,也没损失,同时可以大买F22,各位认为日本韩国越南印尼这些国家会买丝带吗,中国会卖给他们吗。没办法,美帝还是很强大的,不是靠一个丝带就解决的。
  
  
  
  丝带是ZG送给美国的大礼,
作者:beycom 时间:2011-01-13 00:32:08
  顶思考的人
作者:轩辕-枫之恋 时间:2011-01-13 00:32:14
作者:明月刀出鞘 时间:2011-01-13 00:35:06
  如同让子弹飞,麻匪其实是黄四郎的人,
  
  
  
  
  
  
  
  
  哈哈哈,中美国看来是真的了,这个世界太疯狂了,耗子给猫当伴娘了。
作者:a327504798 时间:2011-01-13 00:36:31
  马克放明天看
作者:郁林明善 时间:2011-01-13 00:40:54
  记号
作者:蓝卡2009 时间:2011-01-13 00:43:20
  利言
作者:叛国者1号 时间:2011-01-13 00:46:55
  MARK
作者:明月刀出鞘 时间:2011-01-13 00:46:58
  看来诋毁丝带的人才是真正的愤青。要陷美国于经济危机中不能自拔。
  
  
  
  
  
  
  
  
  狼行天下吃肉,狗行天下吃屎,中共看来是要当狼,帮美国吓唬他的狗。没办法,单靠中国绝对对付不了美国,当年美国把苏联忽悠瘸,手下可是兄弟众多,而且个个唯美国马首是瞻,要钱给钱,要人给人。所以ZG现在还的低调。
作者:cenxian 时间:2011-01-13 00:50:38
  难得的精彩好文.不顶不行呀.
  但按楼主这么一说,好像掉进了悖论陷阱了:如果楼主说对了,那F35真相大白,真是忽悠人的,再蠢的人都不会买了,已被废了.老大没必要去美国谈了.如果老大19日还去美国,那F35就是真废不了,那就是楼主说错了.
作者:topspeed 时间:2011-01-13 00:55:28
  楼主有见地,丝带选这个时间收费大概基于两个原因,一是继美国高调重返东南亚后,又在半岛步步紧逼,虽打不起仗,但抵抗不住强势压力,我们的势力范围就会被被压缩。搞中俄海上军演直接对抗对经济和其它方面负作用太大,毛子乐不乐意也未知,东亚不是他的重心。丝带高调亮象算是从另一角度寻求平衡的砝码。二是美国为了自己的经济复苏大量印钞,对投资人中国来说不公平不道德,现在收费丝带打击美国武器出口,进一步拖美国进入有限军备竞赛,在已经走的很慢的马背上再加上一小梱草。从目前的武器发展趋势看,越先进研发时间就越长,需要资金更大,成本和维持费用也会更高,如果美国现在开始研发六代机,即使投入相当资金,估计10年之内也不会拿出足够威胁能力的东西来挽回F35目前颓势。
  丝带和P35的性能对比现也不可知,实事求是的讲,P35还是很先进,三代机鸭梨很大,就算丝带有很大优势,如果我们周边日韩印菲印尼之类的都搞到一批,那我们势必要大量列装价格肯定不低的丝带,与其那样,不如现在就将这些国家的购买欲扼杀,不战而曲人之兵。
作者:星之北 时间:2011-01-13 00:55:33
  记号
作者:10km 时间:2011-01-13 01:00:10
  好文!
  MARK
作者:紫禁之光 时间:2011-01-13 01:12:08
  楼主有个破绽,想买F22 F35 T50的都是冲中国来,中国怎么可能成为他们的采购目标?
作者:else000000 时间:2011-01-13 01:12:23
  明天再来看吧。
作者:hamsterABC 时间:2011-01-13 01:12:48
  土鳖看来是真心希望全世界都军备竞赛啊,那样的话全世界真要被中美拖死了
作者:gzxun 时间:2011-01-13 01:13:19
  好文,难得好文
作者:卡卡西路飞 时间:2011-01-13 01:19:05
  3
作者:为了吵架上天崖 时间:2011-01-13 01:21:33
  楼主电话多少?我打电话叫他起来继续写。。。
作者:黑黑的东西 时间:2011-01-13 01:31:04
  LZ怎么还不更新啊,都等很久了
作者:cenxian 时间:2011-01-13 01:33:19
  悖论陷阱:
  如果楼主说对了,胡哥奥黑该死等看到后,嚷道TMD,全都被这家伙捅出去了,F35已被这张臭嘴废了!19日该谈的都被他一张嘴说完了.咱们还谈个啥,洗洗睡吧!
  若19日大家还蛮有兴致地谈,那楼主说的并不影响F35销路,是分析错了.
作者:291822 时间:2011-01-13 01:34:57
  马克之,必须的
作者:黑黑的东西 时间:2011-01-13 01:38:32
  LZ关于美帝停产F-22的战略意图分析我十分钦佩,毕竟美帝从来没有将来也不可能把自己现有的最尖端装备出口,哪怕是最亲密的盟友也要在更尖端的下一代装备有明确的眉目之后才会出口.美国现在最先进的战机就是F-22,下一代一点音训都没有,所谓的空天飞机还只停留在初步验证阶段,停产F-22,逼得对4代机有兴趣的国家只能选择缩水货F-35,而尖端技术还牢牢掌握在自己手里.何况F-35号称多国研制,其实还不就是盟国出钱给美国研制,可研制出来之后所有核心技术美国1个也没分享,传统盟友日不落可能就是因此和美帝翻了脸.这次J-20一次,周遍的日韩美狗必定不会满足于F-35的性能要求,会迫切要求美帝出口F-22,美国军方也一定会以此机会向国会索款,这就完全打乱了奥巴马政府的F-35那一本万利的出口计划,但F-22,美帝最起码10年内是无论如何也不可能卖的.
作者:黑黑的东西 时间:2011-01-13 01:43:51
  作者:cenxian 回复日期:2011-01-13 01:33:19 
  
    悖论陷阱:
    如果楼主说对了,胡哥奥黑该死等看到后,嚷道TMD,全都被这家伙捅出去了,F35已被这张臭嘴废了!19日该谈的都被他一张嘴说完了.咱们还谈个啥,洗洗睡吧!
    若19日大家还蛮有兴致地谈,那楼主说的并不影响F35销路,是分析错了.
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  国与国之间关于核心利益的激烈搏翌,岂是人的脸皮上就能轻松表现出来的?如果一国领导人连这种水平也做不到,还有什么资格领导国家?冷战打了50年,古巴导弹危机时赫鲁晓夫在联合国用皮鞋拍桌子抗议,等到访问美国时候,还不是嘻嘻哈哈一片友好气氛.
作者:楚雁行 时间:2011-01-13 01:48:20
  悖论陷阱:
    如果楼主说对了,胡哥奥黑该死等看到后,嚷道TMD,全都被这家伙捅出去了,F35已被这张臭嘴废了!19日该谈的都被他一张嘴说完了.咱们还谈个啥,洗洗睡吧!
    若19日大家还蛮有兴致地谈,那楼主说的并不影响F35销路,是分析错了.
  
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  19日谈的不是这个吧,应该是去画圈吧,各自画自己的,没有交集,OK;有交集,那就掰掰手腕。
作者:此处乐不思蜀 时间:2011-01-13 02:04:58
  记号
作者:组装41寸 时间:2011-01-13 02:06:28
作者:月下狼烟 时间:2011-01-13 02:22:00
  果断留爪
作者:稀里糊涂的瓜 时间:2011-01-13 02:48:40
  顶一点也好
作者:cenxian 时间:2011-01-13 03:05:23
  楼主联系全面,语言生动,颇有观赏性.赞.
  但存在一个严重的逻辑缺陷:既然丝带也飞了,MD都急了,也就是说丝带真的了得.日韩欧等就能全蒙在鼓里?还能通过中美达成交易后,一说隐性有问题,别人就如悉重负,又开心继续大买F35了,太儿戏了点吧?
作者:小排哥哥 时间:2011-01-13 03:09:35
  mark
作者:richard_lw 时间:2011-01-13 03:11:03
  mark,还不错
作者:cenxian 时间:2011-01-13 03:20:53
  应该说:丝带出来,F35必然受损,要减产.但不能通过说丝带还有问题,它的产量立马恢复.是不可逆的事件,因此,丝带不是交换F35产量的筹码.所以,楼主的博弈条件是错误的.
  不过,我还是会继续期待和鉴赏你的美文的.
作者:59405 时间:2011-01-13 03:29:52
  分析很透彻!
作者:baokuji 时间:2011-01-13 07:58:44
  好贴留记号
作者:渊默不语 时间:2011-01-13 08:10:25
  期待LZ更新
作者:wjjycm 时间:2011-01-13 08:14:47
  期待LZ更新,楼主联系全面,语言生动,颇有观赏性.赞
作者:灰灰机飞来 时间:2011-01-13 08:23:40
  你以为那些情报部门都知道的像WW那样一切尽在掌握之中那么蠢?效果如何他们心里都明白
作者:游骑兵小马甲 时间:2011-01-13 09:09:56
  丝带的定位就是冲着F22去的,不光能废了F35项目,而且中国周边的东亚和西太平洋国家几乎全部装备的是美式战机,也一并废了。连整个防空体系也全废。美国航母的舰载机全废,等于航母也废了。吓唬人可以进黄海,有个风吹草动就得躲到1500公里以外去。
  
  美国一贯掌握武器的最高端。这是他当老大的本钱。在F22出来升级版之前不会出口。普通版能出口后,也只有日本,韩国,新加坡和印度能装备的起。但印度被俄罗斯忽悠去联合开发T50,不见得会买F22.日,韩,新加坡买不了几架,太贵了。
  
  欧洲大国还是能买得起一些。但欧洲一直在联合开发欧洲战斗机。虽然步履艰难,在F35上也入了股。但不想都靠美国。
  
  严格说来,F35只是个3代半的通用战机,被美国定位为四代(现在叫5代,他就是4代半,中国黑丝是5代)本身就是忽悠买主的。
  
  冷战的一个结果就是武器高端化,高价化,小国已经买不起了。
  
  
作者:江南小毛竹 时间:2011-01-13 09:22:36
  楼主和我一样是人类.去他妈的JY.
作者:老罗不爱说话 时间:2011-01-13 09:24:37
  留名,恭候楼主
作者:弯弓定射日 时间:2011-01-13 09:36:10
  留名,恭候楼主
作者:enco511 时间:2011-01-13 09:54:18
  3
作者:BCS612 时间:2011-01-13 10:00:17
  ?
作者:实诚的狼 时间:2011-01-13 10:06:12
  期待楼主继续
作者:naruto_aj 时间:2011-01-13 10:40:07
  赞而顶之
作者:ok2042 时间:2011-01-13 10:41:13
  呵呵
作者:sglssssss 时间:2011-01-13 10:44:06
  3
作者:游人12345 时间:2011-01-13 10:48:24
  LZ还没起来吗??起来尿尿了。。。。
作者:egscbz 时间:2011-01-13 10:50:17
  ...
  CAV还时不常的让战略忽悠局的张局出来忽悠,说根本没打算搞丝带姬。某个卧底还非常配合地说,四代机8年内出来,我的掩护杂志停办。
  
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  唉,张局的名声倒在其次,上面会有补偿的;只是可惜了平大师,我军的忠诚战士,优秀的卧底。
  
  上面一定是在几千亿美刀和平大师之间斡旋了半天,才咬牙做出了取舍。
  可怜平大师的头发,白则白矣,反正马上就要掉光了。
  
  不过,被几千亿美刀除一下,真值!这才是真正的“金发”,白金!老纳?都不好意思和人打招呼!
  
  有这样的忠诚战士,中国GDP超美指日可待。。。
  
作者:yufuyukongqiu 时间:2011-01-13 11:13:36
  美国经常“秀肌肉”,俄罗斯经常“秀肌肉”,上国“尖20”也开始“秀肌肉”,不过好象“邯郸学步”。美国、俄罗斯秀肌肉秀得大气,秀出了男子汉大丈夫之气;上国秀肌肉秀得有点女人小家子气,有一种日鬼捣棒跳大神的味道,扭捏作态如本山所说“小样儿”。可能反映的是一种心态,一种自卑而又自大的心态。
作者:falchion818 时间:2011-01-13 11:15:05
  搬个板凳来坐坐!
作者:梦回西岐 时间:2011-01-13 12:17:30
  美帝的秀给人感觉霸气凌人,到底做过几十年的老大,不过这次盖茨一句“垃圾桶论”可就露了怯,咋咋呼呼吓唬小国还行。
    毛子的秀乍一看挺唬人,但仔细一琢磨就知道是外强中干,死命撑个大国的门面,其实内中已经没有什么实在的东西了。
    天朝的秀一贯云淡风轻,平时不声不响,从容不迫,关键时刻雄鸡一唱天下白,这才是有五千年历史积淀的文明表现。
  ………………………………
  正解!
  
楼主miketison 时间:2011-01-13 12:28:00
  补一下啊,刚才好像掉楼了
  刚才发的那部分就是第七部分的开场白
  7、冥思苦想的奥观海
作者:人话不多鬼话多 时间:2011-01-13 12:28:57
  道理大家都想到了,但楼主说得很明白,这就是水平啊。不服不行,不顶也不行。
作者:对撞机 时间:2011-01-13 12:46:53
  记号
作者:charliedl 时间:2011-01-13 12:52:57
  顶顶 继续继续
作者:骸骨之王 时间:2011-01-13 13:05:37
  世界上我看没有任何一个国家希望朝鲜半岛统一,即便是他们自己!朝鲜半岛局势紧张,美国可以趁机获得一些避险资金,缺钱啊!
作者:hhty007 时间:2011-01-13 13:07:54
  作者:紫禁之光 回复日期:2011-01-13 01:12:08 
  
    楼主有个破绽,想买F22 F35 T50的都是冲中国来,中国怎么可能成为他们的采购目标?
  ---------------------------------------------
  中国没有想卖给他们,他们想买也不卖,只是让他们打消采购F35的念想,因为花大价钱买来也是落后的,OK?
楼主miketison 时间:2011-01-13 13:08:21
  续前 7\冥思苦想的奥观海
  盖茨先生在北京所遇到的事情一定在第一时间清楚无误地上报到了奥观海同志那里。事情很清楚了,TG有了四代机,这可能严重影响F35的销路。而美国的形势现在可说是百废待兴,经济刚刚靠着狂印钱有了点起色。2011年是美国经济恢复的关键一年,在这一年如果作为美国制造业高端的军火工业出了问题,那么走出金融危机的泥潭也就无从谈起了。
  盖茨校长在离开北京时与日本媒体的交锋已经充分暴露了这件事情的危险性,盖校长向泥轰人推销F35,泥轰人防卫省竟然对此表示很为难,理由是F35太贵了,要200亿日元,而欧洲的阵风只要100亿日元便宜多了,在日本经济拮据,财政债台高筑的情况下,阵风狂风是更好的选择。这充分说明了泥轰人现在的想法,阵风虽然便宜,但它只是个3代半,难道泥轰人会不要四代机吗?不,他们要,但他们现在是在向我们MD表态,你们要不恢复F22生产线,那么我们就大量装备价格便宜量又足的3代半,作为过度,然后四代机我们自己搞。如果我们恢复F22生产线的话,卖5亿一架泥轰人也不会嫌贵,立即屁颠屁颠的跑过来买。
  但连最听话的泥轰人都是这个想法,其他国家什么态度就可想而知了。这是危机,MD航空业、MD军火工业的危机,而MD军火工业,则是全球霸权的根本支柱。TG的宋晓军发明了个词,说美国现在是F22本位制,虽然有点夸张,但无疑打中了问题的实质。 MD现在之所以能印钱自报,没有独步全球的军火工业,一切都不要谈。
  帝国全球霸权的基石,有了松动的危险。
  那么,以奥观海同志为核心的MD,能采取什么战略选择呢?
  
作者:难得低调 时间:2011-01-13 13:11:00
再顶
作者:难得低调 时间:2011-01-13 13:14:27
  哈哈,顶到沙发上了,哦也
作者:购车计算器 时间:2011-01-13 13:24:38
  中国没有想卖给他们,他们想买也不卖,只是让他们打消采购F35的念想,因为花大价钱买来也是落后的,OK?
  ---------------------
  换个角度,站在统治者的角度看问题。中国现在主要目的,是不管窗外事,蒙头发展自己的综合国力
  
  美国国内经济矛盾的时候,中国一量牙,美国正好用这此借口,教化人民,消减福利,抵制中货。钱只是一种工具, 如果你生活中量量东西从来不用钱就可以拿到,钱对你就是一堆废纸,一堆数字。
  
  美国有能源资源,有人员,如果再能用中国威胁论让百姓不闹事不要福利,那没F35出售的钱,美国也可以勒紧裤带发展。
  
  好,美国统治者用这个中国威胁论,再加上中国一量牙一配合。
  
  得,美国人民再被 爱国主义一教育,那大家勒紧肚子,生产F22,重建低级产业,抵制中货呀。再笨的美国人人民,也知道在中国这威胁前,你也要把福利减下来,先把人身安全保存。
  
  
  中国可以一箭双雕。
  
  主要的目的,还是量牙,告诉大家回到合谈来,不要日朝抱一团,美日朝抱一团。朝鲜不要想太不听话,俄罗斯不要坐山观虎斗。这六方一起回到朝鲜半岛的问题来谈。这谈的目的,是为了我们有了和平的环境好再发展,发展综合国力从二老板做大老板。
  
  顺带目的,才是让F35卖不到
  
作者:购车计算器 时间:2011-01-13 13:26:26
  打错了,是日韩抱成一团,美日韩抱成一团,美国想着韩国朝鲜龙虎斗,中间渔利
作者:秦渝人家 时间:2011-01-13 13:27:12
  追上楼主了,期待楼主再出好文
作者:梦想中的飞翔 时间:2011-01-13 13:31:35
  楼主的文章水平很高,分析很透彻! 顶起来!!!!!!!!!
作者:四十年来家国69 时间:2011-01-13 13:38:50
  美国鬼子是狡猾,但5000年积淀的谋略更厉害。
  
  小样,您还嫩点。呵呵。
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