摆上桌的筹码——从博弈角度解析歼二十
作者：NiHawk
时间：2011-01-14 08:45:16
作者：于吉0219
时间：2011-01-14 09:32:01
作者：找回天亮
时间：2011-01-14 10:23:19
作者：萧承云
时间：2011-01-14 10:50:22
作者：张布鲁
时间：2011-01-14 10:57:12
楼主：miketison
时间：2011-01-14 11:11:57
作者：zerroking
时间：2011-01-14 11:13:45
river_water2011-01-14 10:59:30
如果是象打南联盟那样定点轰炸宁边的核设施，中国怎么出手？出兵？美国人没有登陆，出高炮？还是出飞机？
________________________
如果真的能确保定点轰炸而且只轰炸核设施，中国没准比美国还高兴，毕竟核设施离中国更近。不过美国的信用好像没这么高，所以这事还得更盯着美国点儿。
那么话就说回来，美国人不登陆中国人就不能登陆了？别说美国人一直呆在朝鲜半岛的南边，就算美国人不在亚洲，中国跟朝鲜两个国家来个军事互访招谁惹谁了，还要美国同意？
出高炮出飞机又如何？你都轰炸了还不让人送点“防御设备”，你说那不是“防御设备”，那成，你把给台湾的东西先拿回去再说；再不成，也可以说成是中国人民“志愿”军呗，老美的霉体中国的JY还不速来誓死捍卫中国人民的自由权利啊，就许有带路的自由没有抗美的自由啊？
如果是象打南联盟那样定点轰炸宁边的核设施，中国怎么出手？出兵？美国人没有登陆，出高炮？还是出飞机？
________________________
如果真的能确保定点轰炸而且只轰炸核设施，中国没准比美国还高兴，毕竟核设施离中国更近。不过美国的信用好像没这么高，所以这事还得更盯着美国点儿。
那么话就说回来，美国人不登陆中国人就不能登陆了？别说美国人一直呆在朝鲜半岛的南边，就算美国人不在亚洲，中国跟朝鲜两个国家来个军事互访招谁惹谁了，还要美国同意？
出高炮出飞机又如何？你都轰炸了还不让人送点“防御设备”，你说那不是“防御设备”，那成，你把给台湾的东西先拿回去再说；再不成，也可以说成是中国人民“志愿”军呗，老美的霉体中国的JY还不速来誓死捍卫中国人民的自由权利啊，就许有带路的自由没有抗美的自由啊？
作者：红袖添乱第N代
时间：2011-01-14 11:20:06
作者：forwardman 回复日期：2011-01-14 00:43:43
楼主分析的挺有道理，但如果说老美的上策就是“忽悠”，恐怕有点浅，如果老美真玩忽悠，那说明他们已经没有更好的办法了，“忽悠”本身就是没有办法的办法！
中国这边既然已经出牌让老美回应，估计也不会那么轻易的就被老美忽悠住，中美之间打交道又不是一天两天了，这次丝带亮相后，主动权在中国这边，老美要再玩花的，不搞点实质性的东西，恐怕说不过去，就像楼主说的，这边古-月总或许已经有点急了，估计也没耐心再陪老美打太极了！ 呵呵
国际之间的斗法，有时就是一个字“逼”，逼得实在没招了，然后才可能有点实质性的结果，否则谁愿轻易服软让步，当然，前提还得是自己有足够实力才行
=====================
看看苏联吧，老美忽悠最成功案例，难道老美和老苏交手还少么
我倒觉得老美已经掌握的孙子兵法的高级境界，就是上兵伐谋
不过很可惜，老美把孙子兵法当做一门“术”而不是哲学去学习，所以他们最多也就只能做到高级境界，而做不到最高境界
楼主分析的挺有道理，但如果说老美的上策就是“忽悠”，恐怕有点浅，如果老美真玩忽悠，那说明他们已经没有更好的办法了，“忽悠”本身就是没有办法的办法！
中国这边既然已经出牌让老美回应，估计也不会那么轻易的就被老美忽悠住，中美之间打交道又不是一天两天了，这次丝带亮相后，主动权在中国这边，老美要再玩花的，不搞点实质性的东西，恐怕说不过去，就像楼主说的，这边古-月总或许已经有点急了，估计也没耐心再陪老美打太极了！ 呵呵
国际之间的斗法，有时就是一个字“逼”，逼得实在没招了，然后才可能有点实质性的结果，否则谁愿轻易服软让步，当然，前提还得是自己有足够实力才行
=====================
看看苏联吧，老美忽悠最成功案例，难道老美和老苏交手还少么
我倒觉得老美已经掌握的孙子兵法的高级境界，就是上兵伐谋
不过很可惜，老美把孙子兵法当做一门“术”而不是哲学去学习，所以他们最多也就只能做到高级境界，而做不到最高境界
楼主：miketison
时间：2011-01-14 11:36:42
续昨儿 8、黑丝带登场后的世界
我知道，第8部分叫这个名字确实是有点大了，但我就是喜欢黑丝MM，偏要这么说，呵呵。之前说了，这一部分想重点谈谈黑丝MM对世界各国的影响，以及他们的反应。在这里必须要先说明一下，我辈小民，所能掌握的信息和砖家们比，或者和战忽局的同志们比，实在少的可怜，而且我本人水平也十分有限，所以对各国的分析实属管中窥豹，有可能与实际情况差的比较远。按照那句TG同志们在总结末尾最爱用的那句话，有不当之处请LD和同志们多多批评指正。不过这句话我是带着万分诚意说的，这一部分格外欢迎大家拍砖、讨论、批评、攻击甚至骂，但我希望如果你骂的话骂的有点信息量，不过没钓鱼什么的意思啊，谈的都是外国的事情，希望有高手多给指点指点，让我也长些知识。
这部分先从东北亚大赌局里的大玩家们开始说。
我知道，第8部分叫这个名字确实是有点大了，但我就是喜欢黑丝MM，偏要这么说，呵呵。之前说了，这一部分想重点谈谈黑丝MM对世界各国的影响，以及他们的反应。在这里必须要先说明一下，我辈小民，所能掌握的信息和砖家们比，或者和战忽局的同志们比，实在少的可怜，而且我本人水平也十分有限，所以对各国的分析实属管中窥豹，有可能与实际情况差的比较远。按照那句TG同志们在总结末尾最爱用的那句话，有不当之处请LD和同志们多多批评指正。不过这句话我是带着万分诚意说的，这一部分格外欢迎大家拍砖、讨论、批评、攻击甚至骂，但我希望如果你骂的话骂的有点信息量，不过没钓鱼什么的意思啊，谈的都是外国的事情，希望有高手多给指点指点，让我也长些知识。
这部分先从东北亚大赌局里的大玩家们开始说。
楼主：miketison
时间：2011-01-14 11:45:34
作者：_名字太长不好_
时间：2011-01-14 12:23:52
楼主：miketison
时间：2011-01-14 12:38:42
首先要说的人是MD。
MD是东北亚大赌局里的最大玩家
MD我们谈了很多了，前面7部分基本都是围绕TGMD的互动来谈，所以黑丝MM对它的影响可以不再赘述。但它最近这两天的反应没有糅合在之前的文章里，都是些好玩之极的反应，值得再说说。
首先我们看到新加坡联合早报，在最近登载的文章里，美议员联名呼吁的文章里，（链接http://www.zaobao.com/wencui/2011/01/taiwan110114g.shtml），这表示了WW很紧张，已经开始动员和他们关系好的议员，防止奥观海同志抛弃WW。事实上意味着，TMD之间确实都已经互相释放了试探性信息，准备在这个议题上进行突破性的谈判。
同时我们看到盖校长在离京时宣称达成了重要的共识。当然我们猜测这个共识是有关半岛的，关于黑丝MM的事儿还是得奥观海同志来谈。不过盖茨校长在临走前也释放了一些可以讨论对TAI军售的信息，这本身是个变化，因为MD对湾的六项承诺里，就包括不和TG讨论这儿问题，而盖茨呢？不仅讨论了，还向TG解释，我卖的战术导弹不是地地战术导弹，那啥意思，估计是没安装高精度的导引头，那不就是大号火箭弹么？WW杯具啊。
另外盖校长最近签署了命令，要求F35关于STOL能力的研发加快进行，2年为限，否则取消。这说明MD很急，要加快F35的进度，赶紧弄出来卖吧。
同时，我们看到了，路透社爆料，美国打算以对华高技术解禁换RMB升值。这说明MD开始开价了。
最后是美国的残联会，不对参联会 ，Mullen,出来说话，他的话呢，概括起来有几点，一是TG有权发展武器，二是但我很奇怪TG为什么针对我们发展隐身机和导弹？三是TG老大来了以后，我们当然希望一切顺利，但我们希望和他谈谈TMD军事交流，加强沟通。
另外,我们还看到，TG的机关报开始说：迎接中美关系新时代的到来。
而华盛顿邮报则在同时爆料说，MD新一轮对TW军售已开始成型。
美国的反应很多，可以说纷乱复杂，但综合一下我们可以得出这样的结论：就是下策奥观海同志真不打算用了，F22生产线在F35装备并大卖之前应该不会恢复了，因为奥观海对TG的要求没有表露拒绝的意思，而是准备谈判。
美国现在做出了一个想采取中策的姿态，即改善中美关系，黑丝MM+RMB换 对华高技术品解禁+对T军售上的调整。
但是种种迹象告诉我们，奥观海同志是个追求完美的人，他还是想执行上策，忽悠TG。也许，布热津斯基他们已经帮他想好了怎么忽悠。而MD也准备好启动下一轮军售的计划了。
但今天又出来一个很好玩的信息：即有人骂F35是白象，这在英语里是累赘的意思。而同时波音在呛声，说担心中国有J20后来抢夺商务飞机市场。
骂F35是白象好理解，意思就是废物们你赶快搞出来，时间紧迫。但波音的说法就有深意了。说抢夺商务机市场是事实，但这事跟J20有什么关系？
其实它也是怕J20打击F35的市场，给波音造成不可弥补的损失。所以波音此时发生警告MD决策层，一定要忽悠好。
有人肯定想问F35不是波音的，他出来说什么呀。
这实际上是军火集团利益共同体的问题
大家都知道波音和落马是竞争对手。按理说落马倒霉了波音才该高兴，但这不对，因为F35是个平台，落马卖这个平台每个只卖9000万，但谁要认为只花9000万你就玩的起四代机那他是傻子。有了飞机你必须买武器，否则你再隐身再高机动性你也是民航机。
那么武器谁卖呢？波音是其中之一。
大家打开波音的主页就可以看到，它有大大的guilding missile的广告。
可以说F35如果大卖了，那么波音开发的机载武器、电子系统也会跟着大卖，这个生意不会小，如果F35的平台市场大约是8000亿的话，那么波音的给它配套的武器也有这么大的市场。
军火是高利润的。对波音来说很重要。
而这一切，都必须建立在F35能卖的出去的基础上。
所以波音此刻提醒奥观海，哥们儿，好好准备，忽悠好，下届大统领还是你的。
MD是东北亚大赌局里的最大玩家
MD我们谈了很多了，前面7部分基本都是围绕TGMD的互动来谈，所以黑丝MM对它的影响可以不再赘述。但它最近这两天的反应没有糅合在之前的文章里，都是些好玩之极的反应，值得再说说。
首先我们看到新加坡联合早报，在最近登载的文章里，美议员联名呼吁的文章里，（链接http://www.zaobao.com/wencui/2011/01/taiwan110114g.shtml），这表示了WW很紧张，已经开始动员和他们关系好的议员，防止奥观海同志抛弃WW。事实上意味着，TMD之间确实都已经互相释放了试探性信息，准备在这个议题上进行突破性的谈判。
同时我们看到盖校长在离京时宣称达成了重要的共识。当然我们猜测这个共识是有关半岛的，关于黑丝MM的事儿还是得奥观海同志来谈。不过盖茨校长在临走前也释放了一些可以讨论对TAI军售的信息，这本身是个变化，因为MD对湾的六项承诺里，就包括不和TG讨论这儿问题，而盖茨呢？不仅讨论了，还向TG解释，我卖的战术导弹不是地地战术导弹，那啥意思，估计是没安装高精度的导引头，那不就是大号火箭弹么？WW杯具啊。
另外盖校长最近签署了命令，要求F35关于STOL能力的研发加快进行，2年为限，否则取消。这说明MD很急，要加快F35的进度，赶紧弄出来卖吧。
同时，我们看到了，路透社爆料，美国打算以对华高技术解禁换RMB升值。这说明MD开始开价了。
最后是美国的残联会，不对参联会 ，Mullen,出来说话，他的话呢，概括起来有几点，一是TG有权发展武器，二是但我很奇怪TG为什么针对我们发展隐身机和导弹？三是TG老大来了以后，我们当然希望一切顺利，但我们希望和他谈谈TMD军事交流，加强沟通。
另外,我们还看到，TG的机关报开始说：迎接中美关系新时代的到来。
而华盛顿邮报则在同时爆料说，MD新一轮对TW军售已开始成型。
美国的反应很多，可以说纷乱复杂，但综合一下我们可以得出这样的结论：就是下策奥观海同志真不打算用了，F22生产线在F35装备并大卖之前应该不会恢复了，因为奥观海对TG的要求没有表露拒绝的意思，而是准备谈判。
美国现在做出了一个想采取中策的姿态，即改善中美关系，黑丝MM+RMB换 对华高技术品解禁+对T军售上的调整。
但是种种迹象告诉我们，奥观海同志是个追求完美的人，他还是想执行上策，忽悠TG。也许，布热津斯基他们已经帮他想好了怎么忽悠。而MD也准备好启动下一轮军售的计划了。
但今天又出来一个很好玩的信息：即有人骂F35是白象，这在英语里是累赘的意思。而同时波音在呛声，说担心中国有J20后来抢夺商务飞机市场。
骂F35是白象好理解，意思就是废物们你赶快搞出来，时间紧迫。但波音的说法就有深意了。说抢夺商务机市场是事实，但这事跟J20有什么关系？
其实它也是怕J20打击F35的市场，给波音造成不可弥补的损失。所以波音此时发生警告MD决策层，一定要忽悠好。
有人肯定想问F35不是波音的，他出来说什么呀。
这实际上是军火集团利益共同体的问题
大家都知道波音和落马是竞争对手。按理说落马倒霉了波音才该高兴，但这不对，因为F35是个平台，落马卖这个平台每个只卖9000万，但谁要认为只花9000万你就玩的起四代机那他是傻子。有了飞机你必须买武器，否则你再隐身再高机动性你也是民航机。
那么武器谁卖呢？波音是其中之一。
大家打开波音的主页就可以看到，它有大大的guilding missile的广告。
可以说F35如果大卖了，那么波音开发的机载武器、电子系统也会跟着大卖，这个生意不会小，如果F35的平台市场大约是8000亿的话，那么波音的给它配套的武器也有这么大的市场。
军火是高利润的。对波音来说很重要。
而这一切，都必须建立在F35能卖的出去的基础上。
所以波音此刻提醒奥观海，哥们儿，好好准备，忽悠好，下届大统领还是你的。
作者：阿_里_猪_猪
时间：2011-01-14 13:00:11
作者：SD民众代表10号
时间：2011-01-14 13:08:27
作者：mp5sdw
时间：2011-01-14 13:24:39
作者：比邻海洛克
时间：2011-01-14 13:41:35
作者：skywyj
时间：2011-01-14 13:48:07
楼主：miketison
时间：2011-01-14 13:56:26
作者：版主的领导
时间：2011-01-14 14:01:18
