卡扎菲倒台,利比亚会乱吗?

楼主:江南樵夫 时间:2011-08-23 12:17:00 点击:267787 回复:6795
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唉,难得看一次央视的军事评论节目,张召忠将军们过时的知识结构和思维方式真让砍柴的大跌眼镜,他们在预言的黎波里的顽强巷战落空以后,开始担心战后各派别会因“争权夺利”而四分五裂……这种已经落伍整整三十年的冷战思维居然还在左右我国战略部门的政治和军事分析预测意识,难怪他们会从萨达姆的伊拉克到卡扎菲的利比亚一路误判了。
  
  一个新生的现代国家不是旧有独裁政权的重复,他将从法律、制度甚至文化基础上发生翻天覆地的变化,在新的社会中现代文明时代的人们会通过制定一系列的规则来实现公民之间的公平、公正和正义,如若不能,革命就将继续……
  
  那些始终站在集权立场上来看待国际事件的庸人们又怎么能搞清楚封建制度下的改朝换代和现代自由民主新秩序下的社会进步之间的本质差别。
  
  党国那些旧思想的保守者,始终无法超越民族主义和民主主义之间的界限,并以此来误导人民也误导自己。
  
  那些坚持民族文化必须敝帚自珍并妄想以此来掩盖真理其实来自全人类内心深处共同良知的事实从而抵制人权民主思想的人,不仅鄙陋,亦且可恨!
  
  他们对民主的认知始终不能超越时代,所以总会以一种悲天悯人的滑稽姿态侃侃而论,殊不知这种落后于时代的文明认知程度和刻舟求剑式的思维方式和张召忠将军们一样早已落伍于文明现实很多年……
    
  所以,他们会始终将民主运动和民族利益对立起来,并欺骗人民说,民主运动是西方敌对势力因为利益的原因对中华民族和一切弱小国家民族的阴谋……
    
  也正因为这种早已过时的知识结构和思维方式才使得党国高人一错再错,处处误判国际重大事件的发展趋势而屡陷被动……
  
  这种过时的知识结构和思维方式不仅坑害了人民也坑害了国家……
  
  利比亚的后卡扎菲时代,人民会通过一系列民主政治制度的建立来实现利比亚人民之间和民族之间的公平、正义,他们拿起武器是为了追求自由和和平而不是变本加厉的动乱和不公。
  
  祝福利比亚,相信利比亚人民的智慧和理性会迅速使利比亚秩序恢复平静。

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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 12:18:25
  警告提醒:党国的战略和军事幕僚们应该更新一下落伍的知识和思维方式了,否则就算爱国这么简单的事情也会被你们耽误了……
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作者:掩嘴一笑 时间:2011-08-23 12:20:21
  拭目以待!樵夫的板凳。
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作者:wo_kao_le 时间:2011-08-23 12:22:49
  我擦,砍柴哥,你有三炮嫌疑…
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作者:老衲大海 时间:2011-08-23 12:28:14
  如果没有类似上校那样的强势人物出现,利比亚的混乱几乎不可避免。
  
  但是,那个新上台的会变成卡扎菲第二吗?
  
  乱,或者不乱,这是一个问题。
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作者:地狱形象代言人 时间:2011-08-23 12:28:56
  解放区的天是晴朗的天,怎么会乱呢?接下来要做的就是镇压和审判反革命了
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 12:34:03
  利比亚的民主革命不是改朝换代哈:)
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 12:42:13
  稍微超脱一点,你就会发现党国这些战略幕僚专家们的知识是多么陈旧,思维方式是多么落后于时代……
  
  这就象当年大清朝的将领在广州永尿桶守城对付英国海军一样滑稽可笑到泪牛满面……
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 12:43:09
  稍微超脱一点,你就会发现党国这些战略幕僚专家们的知识是多么陈旧,思维方式是多么落后于时代……
  
  就象当年大清朝的将领在广州用马桶守城对付英国海军一样滑稽可笑到泪牛满面……
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作者:ljnys 时间:2011-08-23 12:47:43
  
  
  
  顶顶!
  
  
  
  
  
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作者:心脏和大脑 时间:2011-08-23 12:49:30
  不信。你看反对派那帮人像是有这个觉悟的么?
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作者:后现代激情 时间:2011-08-23 12:51:19
  卡大佐关门打狗,现在说卡大佐没得玩了言之过早
  
  ★ 发自天涯专用iPhone软件-百读不倦
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作者:安路生 时间:2011-08-23 12:53:59
  
   一定会乱。利比亚新政府和伊斯兰民兵、部落武装之间必有一战。
  
   跟民主没有关系,他们都不是民选的。
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 12:55:37
  昨天央视在班加西采访民众,一个羞涩的小女孩是这么说的:我希望战争赶紧结束,大人们打来打去不是好事,喜欢打仗的人不是好人……
  
  民心思定。
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作者:zblz 时间:2011-08-23 13:01:40
  @江南樵夫 2011-08-23 12:55:37
    昨天央视在班加西采访民众,一个羞涩的小女孩是这么说的:我希望战争赶紧结束,大人们打来打去不是好事,喜欢打仗的人不是好人……
    
    民心思定。
  -----------------------------
  伊拉克、阿富汗哪个定住了?
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 13:05:44
  是利比亚独裁者的愚蠢固执才增加了民主革命的社会代价,党国当引以为鉴。
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作者:麒不麟 时间:2011-08-23 13:10:25
  @江南樵夫
  
  楼主回答了一个自己提出的不是问题的命题。
  这个“乱”的诡辩之处就在于作为提问者的你可以随意左右他的程度和时间。
  
  以楼主的看法,当今的“伊拉克”、“阿富汗”、“索马里”……算“乱”吗?
  
  地球上的人类,无论那个种族那个国家,从古至今,无论政治形态,本族本国之内,无一不希望自己稳定而强大。这是大势所趋,这也是楼主问题没有营养的原因。
  所以,你要真想知道答案,你得憋着,卡扎菲倒台利比亚到底乱不乱,你得憋到若干年后问利比亚人民。
  
  别再以驳斥张召忠了,您那哪是“真让砍柴的大跌眼镜”啊?分明是你手里拿着眼镜等着张一开口就往地上摔!
  
  你对民主十分的向往,这没有错!
  倘若这种向往成为一种偏执,那无异于钻牛角尖了。
  
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作者:反民主的青年 时间:2011-08-23 13:12:14
  难道楼主真如彭晓光在《自由派 百年边缘》里所说的 表达方式带有浓烈的“文艺腔”色彩文科知道份子?
  
  
  
  
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作者:反民主的青年 时间:2011-08-23 13:13:22
  知识份子
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作者:反民主的青年 时间:2011-08-23 13:15:19
  文艺腔 理想化,实际不会操作。
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 13:19:01
  哈哈,怕就怕偏执于邪恶而两端于真理,这样的人别说操作,就连文艺、理想这样的扭捏思维都不会有的哈:)
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作者:jane20092010 时间:2011-08-23 13:19:05
  
  支持
  
  不会乱
  
  
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作者:清心清玉 时间:2011-08-23 13:22:19
  卡上校还没倒台就已经开始内讧了,何况以后,权力在招手,没人会后退
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作者:13装的粉到位 时间:2011-08-23 13:25:06
  瞅瞅非洲大陆哪个国家安定了?一天到晚就知道闹事排外的宗教加上一天到晚好吃懒做的种族,最落后的不是他们才怪。。
作者:santosvalen 时间:2011-08-23 13:26:23
  会不会乱作一团取决于美帝和欧盟的利益谈判
  和反对派团不团结每一毛钱关系
  小国丧失主权必定沦为鱼肉
  没什么好怀疑的
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作者:刘向儒 时间:2011-08-23 13:30:56
  @江南樵夫 2011-08-23 12:55:37
    昨天央视在班加西采访民众,一个羞涩的小女孩是这么说的:我希望战争赶紧结束,大人们打来打去不是好事,喜欢打仗的人不是好人……
    
    民心思定。
  -----------------------------
  有第三方插手的战争,从来都不可能因国内“民心”而迅速平息的。我相信,起码中、美都不会乐意那边真的出现一个民族、民主的稳定政府。
  另,你在抨击所谓“幕僚专家”的时候似乎对国际时事自己很有见地,那敢问,十年内可有一战?
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作者:rupt 时间:2011-08-23 13:33:43
  
  ...lz的自尊就是这么好打击的吗?
  
  =========================
  
  
  假如反对派攻下首都,“后卡扎菲时代”会如何?
  
  英国《每日电讯报》分析说,反对派武装目前群龙无首,它在前线血战,跟后方“全国过渡委员会”关系并不密切,而且,反对派武装指挥官尤尼斯7月底离奇死亡(一说因内讧遭枪手刺杀),已反映反对派血腥内斗。
  
  此外,虽说反对派控制了多个城市和重镇,但没有一个敢说是完全控制的,加上利比亚部落关系向来复杂,一切都存在变数。如果没有统一指挥的军队、没有相对安宁的城市,反对派想建立政权就很难。
  
  最坏的结果是,反对派推翻卡扎菲政权后,内部陷入争权夺利,新一场内战随即打响。
  
  《每日电讯报》暗示,北约应当参与利比亚重建,必须保证利不会再陷分裂,“时间越来越紧迫,英国和其他北约盟国应当给利比亚的未来制定有说服力的计划”。
  
  然而,按照伊拉克战争等历史来看,少有仅靠外国力量就能建立稳定政权的先例,利比亚民众还是把宝押在国内政治家身上靠谱些。
  • 以茎制洞001: 举报  2019-06-13 12:34:29  评论

    借楼鞭尸。当年雪亮军刀的《驳联合光子中国经济2020年超日本》的帖子后楼主也发了个《驳雪亮军刀驳联合光子中国经济2020年超过日本》的帖子。老夫这次俩坟一块挖,一块鞭尸。bia~a~a~a……响不楼主?
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作者:看潮不弄潮 时间:2011-08-23 13:34:29
  乱是肯定的
  不乱是不正常的
  
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 13:41:30
  哈哈,动辄一战两战,似乎人类历史就是庸人们的玩具……我告诉你,历史是注定的也是可以改变的……注定的是趋势,可变的是进程……有没有战争就看文明进程是否受到集权主义者的干扰……比如突尼斯、埃及都能和平变革,而利比亚却必须付出重大的社会代价才能够获得……
  
  聪明的历史展望者不是算命先生,而应该是历史的航标和麦田里的守望者,以自己毕生的精力来实现“以最小的社会代价争取最大的社会变革利益”的目标,这就是现代文明世界里有良知知识分子的理性和良心。
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作者:rupt 时间:2011-08-23 13:44:18
  
  
  果断娇柔做作低商打嘴炮的伪民主派是民主化的毒药么..
  
  
  ==============================
  
  与邻国突尼斯和埃及不同,利比亚是个部落社会。据美国《基督教科学箴言报》、德国《明镜》周刊等披露,利比亚至少有140个部落和氏族。
  
  利比亚被认为是阿拉伯世界中最具部落特征的国家之一,部落是构建利比亚社会的基本单位,也是民众的归属。绝大多数利比亚人的姓氏就是部落的名字,要判断一个人来自哪个部落,只需看其姓氏即可。例如,卡扎菲就来自卡扎法部落。
  
  历史上,利比亚部落在反抗奥斯曼帝国统治和意大利殖民统治中起到重要作用。但卡扎菲通过政变上台后,一步步地削弱部落的实力,禁止部落拥有武装,并将自己部落的人和亲信安插在要职部门。
  
  在利比亚,真正有政治影响力的只有30个部落。部落长老在这场起义中起到重要作用,这些部落长老的介入,“合法化”了反政府运动。
  
  利比亚西部的瓦尔法拉部落是最大的部落,有超过100万名成员,占全国人口1/6。该部落包括52个小部落。
  
  卡扎菲的安全人员中,很多都来自瓦尔法拉部落。1993年,来自的黎波里东南部的瓦尔法拉部落的官员发动政变未遂,原因是,该部落在政权中的代表太少,并且只是在官员中“居于二线”。该部落也是第一个加入反对派阵营的部落。
  
  卡扎法部落位于利比亚中部。这个在历史上并不重要的部落,在卡扎菲掌权后重要性大增。在卡扎菲的精英部队中,充斥着这个部落的很多成员,该部落成员还控制着空军。
  
  在利比亚东部,有个阿布莱尔部落,反政府运动中很多活跃分子,都来自该部落;米苏拉塔部落(反卡扎菲)是利比亚东部最大最有影响力的部落。其名字就来自东北部的米苏拉塔地区。
  
  阿尔-阿瓦齐尔部落(支持卡扎菲)在历史上扮演重要的政治角色,其中包括在利比亚王权时期以及卡扎菲掌权时期。该部落成员在卡扎菲政权中占据高位,包括部长级职务。
  
  伦敦经济学院的专家阿利亚·布拉希米称,在利比亚,将决定权力平衡的不是军队,而是部落体系。
  
  这场与卡扎菲的冲突,一定程度上也是部落间的战争,尽管反对派不愿承认这一点。部落之间的冲突,也使针对卡扎菲的起义加剧演变成内战。
  
  卡扎菲利用该国的石油和天然气资源来笼络部落。他给忠于自己的部落大量金钱、奖赏以及工作机会,并通过部落内部的婚姻来加强血脉联系。
  
  部落结构是卡扎菲仍旧掌权的一个重要因素。卡扎菲知道如何让部落间发生冲突,如何对它们分而治之。
  
  津坦是西部反叛势力的中心城市,绝大多数的反对派士兵来自津坦。这个城有25000人,都非常好客,尽管这里食物极度短缺,但人们仍给外来者食物。
  
  在这里借宿,没有人想到会管你要钱。津坦还有自己的司令部。今年7月,全国过渡委员会的军事协调官来这里访问,但很多反叛者拒绝执行其下达的命令,他们听从的是当地的指挥部。
  
  在西部,马沙夏尔部落和津坦部落间的冲突尤为典型。这两个部落之间的敌对情绪已有数十年。
  
  现在,两个部落之间不通婚。有时他们为争夺土地而闹到法庭。津坦部落的人说,马沙夏尔在卡扎菲政权中获益。本次革命爆发后,马沙夏尔宣布支持卡扎菲。
  
  津坦部落长老说,马沙夏尔之所以支持卡扎菲,是因为在上世纪70年代,卡扎菲给他们土地。而马沙夏尔本身并没有土地,他们的土地是从别的部落抢来的,其中包括津坦部落。
  
  根据津坦部落长老们所说,马沙夏尔此前并不在这里居住,而是来自利比亚南部。一名部落长老告诉《明镜》周刊,“这么多年来,我们对马沙夏尔的把戏太熟悉了。有时他们会搬进空房子内,并在附近建墓地,声称他们的祖先就埋在那里。”
  
  今年起义爆发后,这两个部落曾有过谈判,但后来兵戎相见。在津坦,昔日的一所学校改成了监狱,用来关押马沙夏尔人。
  
  接受《明镜》周刊采访的两个人坚称不是为卡扎菲而战。他们说,他们之所以被关押在这里,就是因为他们是马沙夏尔部落成员。
  
  不过,西部的反抗者不希望反卡扎菲的运动被描述为部落间的争斗。毕竟,部落间的纠纷不是反抗卡扎菲独裁统治的行动基础。
作者:13装的粉到位 时间:2011-08-23 13:50:06
  @江南樵夫
  算了吧,那也得分什么地方。。。一个国家或地区是否可以超越别人,得先看看这个地区的组成成分,成分中最主要的是人。
  空想国和乌托邦不要太多哦。。。。
作者:我叫马小哈1999 时间:2011-08-23 13:57:52
  第一,楼主分析得对,利比亚不会乱。
  第二,真的乱了,也是暂时的。
  第三,哪怕再乱,也是阵痛,好过独裁统治的暗无天日和没有希望。
  祝福利比亚人民!
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 14:16:33
  文明不是简单轮回,而是螺旋上升的
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作者:carlvinson 时间:2011-08-23 14:19:29
  回复第20楼,@麒不麟
  
    @江南樵夫
    
    楼主回答了一个自己提出的不是问题的命题。
    这个“乱”的诡辩之处就在于作...
  --------------------------
  排,为个p大的问题讨论半天,为个国债问题吵到到期前三小时才拍板,这种冥煮有什么搞头
  
作者:carlvinson 时间:2011-08-23 14:24:54
  回复第34楼,@江南樵夫
  
    哈哈,动辄一战两战,似乎人类历史就是庸人们的玩具……我告诉你,历史是注定的也是可以改变的……注定...
  --------------------------
  有良心在外来势力干扰下什么都不是啊,局势那么复杂不是它想怎样就怎样的,为了争取各势力支持它上台,内乱和卖国卖石油那是肯定的了
  
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 14:25:48
  裸那耳朵_cn:
  
   最搞笑的是环球时报邱永峥,所有的报道,包括上央视所讲都是北约制造了人道主义危机神马神马的,但是,现在,我们不得不尊重利比亚人民的选择了.我们选择了卡扎菲,可是利比亚人民没有,他们似乎也少有提到北约制造人道主义危机,倒是央视不小心还播放了北约飞机精准打击目标,不到现场,差点被邱永邱之流忽悠.
  
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作者:嘻嘻哈哈骂人去 时间:2011-08-23 14:26:51
  最近凤凰卫视刘长乐发飙,他说,“(凤凰卫视节目里)一出现利比亚或卡扎菲的字眼,屏幕就变成了‘迎客松’。”“你这不神经病吗?当人们的抱怨持续不停增加时,那些主管维稳的官员必须自问,这样做会不会导致局势变得更加不稳。”刘长乐是指广东宣传部门,据说,广东宣传部门的领导想睡任何一家广东电视的播音员都可以,就是无法睡到凤凰卫视的,他们对凤凰卫视也就特别仇视。
  
作者:猫在一旁 时间:2011-08-23 14:27:29
  三炮辛苦
作者:狸花猫L 时间:2011-08-23 14:31:54
  @江南樵夫 2011-08-23 13:41:30
    哈哈,动辄一战两战,似乎人类历史就是庸人们的玩具……我告诉你,历史是注定的也是可以改变的……注定的是趋势,可变的是进程……有没有战争就看文明进程是否受到集权主义者的干扰……比如突尼斯、埃及都能和平变革,而利比亚却必须付出重大的社会代价才能够获得……
    
    聪明的历史展望者不是算命先生,而应该是历史的航标和麦田里的守望者,以自己毕生的精力来实现“以最小的社会代价争取最大的社会变革利益”的目标.....
  -----------------------------
  历史告诉我们,知识分子的良知和妓女的贞操,都是一个水准。
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 14:34:07
  作者:嘻嘻哈哈骂人去 回复日期:2011-08-23 14:26:51  回复
  
    最近凤凰卫视刘长乐发飙,他说,“(凤凰卫视节目里)一出现利比亚或卡扎菲的字眼,屏幕就变成了‘迎客松’。”“你这不神经病吗?当人们的抱怨持续不停增加时,那些主管维稳的官员必须自问,这样做会不会导致局势变得更加不稳。”刘长乐是指广东宣传部门,据说,广东宣传部门的领导想睡任何一家广东电视的播音员都可以,就是无法睡到凤凰卫视的,他们对凤凰卫视也就特别仇视。
  ======================================
  
  哈哈,今日党国官员和晚清朝廷众官可有的一拼哈,知识和思想整整落后现代文明一个时代,还什么维稳,还什么唱红歌,还什么互不干涉内政……大清朝的将领还用马桶抗击英军呢……
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作者:hamsterABC 时间:2011-08-23 14:34:28
  迄今为止还没有哪个像利比亚这样了还不乱的,远的不看,近的还不知道看看吗,搓夫?
作者:一喝断流3 时间:2011-08-23 14:37:29
  @江南樵夫 2011-08-23 14:25:48
    裸那耳朵_cn:
    
     最搞笑的是环球时报邱永峥,所有的报道,包括上央视所讲都是北约制造了人道主义危机神马神马的,但是,现在,我们不得不尊重利比亚人民的选择了.我们选择了卡扎菲,可是利比亚人民没有,他们似乎也少有提到北约制造人道主义危机,倒是央视不小心还播放了北约飞机精准打击目标,不到现场,差点被邱永邱之流忽悠.
    
  -----------------------------
  是利比亚人民的选择还是北约的飞机大炮的选择?你儿子都读大学的人了,不稀罕骂你。
作者:一喝断流3 时间:2011-08-23 14:39:47
  还有,你说的“定”是什么样的“定”?是伊拉克,阿富汗那样的“定”我就不用挖你坟打你脸了。因为照你们JY所说的伊拉克,阿富汗人民很幸福。
作者:左海布衣 时间:2011-08-23 14:39:57
  尽管张召忠判断失误,也比砍柴的戴着有色眼镜仅凭一厢情愿的判断靠谱的多。张至少有国家级的信息来源作判断依据。当年巴格达预测出错,是因为张只考虑傻大木还有强悍的装备精良的贴身警卫师,就没有考虑大势已去下指挥官有被收买变节的可能性,至今被人引为笑柄。
  今天的的黎波里情况,扑朔迷离,各方评论家都不敢很笃定地预测。卡扎菲还有两个精锐部队,分别由卡的第5和第7子统领,指挥官被收买变节的可能性甚少。这3人至今去向不明,反对派说的警卫部队已投诚,电视上根本没有展示。更吊诡的是,卡的大儿子竟被救走,“被捕”的老二居然出来见记者。
  天涯的JY只有嘴皮强悍,NC的很。西方智库要清醒的多,绝大多数认为“独裁者下台了,民主未必到来。”换言之,利比亚必乱,非常可能是伊拉克、阿富汗第二。实际上,利比亚“革命“,谈不上是”免煮革命“。西方的带路党、部族势力、极端宗教势力和”基地“组织,加上卡上校的残余,都会在后卡扎菲时代登台较劲。这种”华山论剑“不是腥风血雨,也是乱象丛生。看到电视上P民兴高采烈地打着”V“手势,很为他们天真无知叹息。利比亚人民新的苦难刚刚开始。动乱中最无助的是P民。
  PS:砍柴的一直想继承保罗衣钵,过把“预言帝“的瘾,不知有没有能力长出八只爪?
  
  • qkillerr: 举报  2016-08-08 21:11:27  评论

    精辟!
  • 王精明: 举报  2016-09-29 17:46:14  评论

    独裁专制的结果都是天下大乱
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楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 14:42:16
  党国政要和晚清朝廷众官可有一拼哈,知识和思想整整落后现代文明一个时代,还什么绿霸、什么广电监控、什么维稳,什么唱红歌,什么互不干涉内政……大清朝将领还用马桶抗击英军呢……友情提醒:党国的战略和军事幕僚们该更新一下落伍的知识和思维方式了,否则就算爱国这么简单的事情也会被你们耽误的
  
作者:三支竹 时间:2011-08-23 14:42:22
  
  
  
  2007年12月,法国总统萨科齐还在欢迎卡扎菲访问巴黎,并对一家法国报纸坚称:“卡扎菲没有被视为阿拉伯世界的独裁者。”
  
  
  2009年7月9日,美国总统奥巴马9日在参加八国集团首脑会议时,和作为非洲联盟轮值 前来参加相关讨论的利比亚领导人卡扎菲热情握手,并感谢利比亚对美国反恐战争的支持。
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作者:疯狂九命猫 时间:2011-08-23 14:44:19
  让砍柴的担任战略忽悠局局长吧!
作者:狸花猫L 时间:2011-08-23 14:44:25
  @江南樵夫 2011-8-23 12:17:00
  -----------------------------
  与其寄望人们的良知,不如探讨下怎么在各方势力利益最大化的前提下达成妥协进而创造新的体系。
  
  你们这帮人,除了喊口号,拿的出一个有用的建议么?就利比亚这嘛事,你们清楚各派的利益要求么?推翻卡扎菲的红利怎么分配才能保证大家都满意?就你那两句口号?
  
  中国历来口头革命家多了,少的是肯实际做事的人。想要为民一呼,起码得放下身段,学学老毛,弄个XX农民分析之类的东西来。CCTV还知道搞走基层活动,各个党报也在忙着做民众基层生活调查。你们要没有这点志气,到底也是只有一张嘴的货。
作者:三支竹 时间:2011-08-23 14:44:43
  
  2007年5月29日,利比亚领导人卡扎菲(右二)在利比亚海滨城市苏尔特会见来访的英国首相布莱尔(左二)。这是布莱尔在首相任期内第二次访问利比亚,布莱尔对利比亚的进步感到惊讶。
  
  
  
  2009年6月,卡扎菲访问意大利,意大利总理贝卢斯科尼在机场亲切接见。 意大利总理对女保镖垂涎欲滴。
  
  
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 14:44:57
  哈哈,和我相比,张召忠多了信息资源少了赖以分析判断的思维能力,这就像一台三百G的笔记本却只配了个286的CPU一样哈。
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作者:三支竹 时间:2011-08-23 14:46:34
  民主在JY美粪手里就象一团屎
  一会儿捏成S状一会儿捏成B状
  
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作者:就是看不灌 时间:2011-08-23 14:48:54
  @嘻嘻哈哈骂人去 2011-08-23 14:26:51
    最近凤凰卫视刘长乐发飙,他说,“(凤凰卫视节目里)一出现利比亚或卡扎菲的字眼,屏幕就变成了‘迎客松’。”“你这不神经病吗?当人们的抱怨持续不停增加时,那些主管维稳的官员必须自问,这样做会不会导致局势变得更加不稳。”刘长乐是指广东宣传部门,据说,广东宣传部门的领导想睡任何一家广东电视的播音员都可以,就是无法睡到凤凰卫视的,他们对凤凰卫视也就特别仇视。
    
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  脑残把?哥看在家看凤凰3年多,还没见过一次传说中的迎客松!尽管迎客松在某时某地确实存在,但广东宣传部门根本管不到凤凰卫视!编也要编像点OK?
  • RELLBULL: 举报  2017-09-23 19:15:46  评论

    政府开始支持凤凰卫视是希望它成为对外的宣传窗口,结果屁都没干成,早晚完蛋。
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作者:艺云淡然 时间:2011-08-23 14:49:42
  @地狱形象代言人 2011-08-23 12:28:56
    解放区的天是晴朗的天,怎么会乱呢?接下来要做的就是镇压和审判反革命了
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  这才是真理。
作者:老衲大海 时间:2011-08-23 14:59:48
  @狸花猫L 2011-08-23 14:44:25
    @江南樵夫 2011-8-23 12:17:00
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    与其寄望人们的良知,不如探讨下怎么在各方势力利益最大化的前提下达成妥协进而创造新的体系。
    
    你们这帮人,除了喊口号,拿的出一个有用的建议么?就利比亚这嘛事,你们清楚各派的利益要求么?推翻卡扎菲的红利怎么分配才能保证大家都满意?就你那两句口号?......
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  不能不说,除了那几句骂街的话之外,你说的还真有些道理呢
作者:江南水乡春色 时间:2011-08-23 15:01:50
  @江南樵夫 2011-08-23 13:05:44
    是利比亚独裁者的愚蠢固执才增加了民主革命的社会代价,党国当引以为鉴。
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  你看过美国人发布的全球失败国家列表吗?
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 15:02:21
  中国人有个不好的习惯,就是动不动就拉帮结派,什么南方系北方系,砍柴的独来独往就是一个思想界的独行侠,即不替任何派别背书也不替任何势力张目……
  • kangyi403: 举报  2016-04-12 23:15:46  评论

    一个思想界的独行侠,通俗的讲就是奇葩!
  • fugang710: 举报  2017-08-11 15:14:57  评论

    你这水准还能扯到思想界啊!中国7亿网民,有6亿都比你看得远,看得高。
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作者:singlemirr 时间:2011-08-23 15:02:36
  利比亚人民从来没公投选择过,是北约用飞机导弹把利比亚犁了一遍,才有反对派的今天,就那帮皮卡牛仔裤的也好意思说自己是部队.
  PS:党国是特指台湾海峡那边的一个地区,LZ发牢骚找错地方了。小心马娘娘灭了你,
作者:JJJWQVCG 时间:2011-08-23 15:04:33
  @江南樵夫 2011-08-23 13:41:30
    哈哈,动辄一战两战,似乎人类历史就是庸人们的玩具……我告诉你,历史是注定的也是可以改变的……注定的是趋势,可变的是进程……有没有战争就看文明进程是否受到集权主义者的干扰……比如突尼斯、埃及都能和平变革,而利比亚却必须付出重大的社会代价才能够获得……
    
    聪明的历史展望者不是算命先生,而应该是历史的航标和麦田里的守望者,以自己毕生的精力来实现“以最小的社会代价争取最大的社会变革利益”的目标.....
  -----------------------------
  埃及和突尼斯是靠人民自己的力量就能把原来的政权推翻,说明他们的反对派真的是代表了民意,利比亚的反对派有这个能力吗?吃里扒外,引狼入室,为了自己的利益给人民和国家带来了沉重的灾难。如果民主就意味着混乱,就像泰国那样的天天这派那派的斗来斗去,那我们中国人民不需你鼓吹的那种民主。
作者:JJJWQVCG 时间:2011-08-23 15:09:36
  @我叫马小哈1999 2011-08-23 13:57:52
    第一,楼主分析得对,利比亚不会乱。
    第二,真的乱了,也是暂时的。
    第三,哪怕再乱,也是阵痛,好过独裁统治的暗无天日和没有希望。
    祝福利比亚人民!
  -----------------------------放屁,我宁愿要暗无天日的稳定独裁,也不要天天混乱打仗的民主。。
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作者:老衲大海 时间:2011-08-23 15:10:06
  @JJJWQVCG 2011-08-23 15:04:33
    @江南樵夫 2011-08-23 13:41:30
      哈哈,动辄一战两战,似乎人类历史就是庸人们的玩具……我告诉你,历史是注定的也是可以改变的……注定的是趋势,可变的是进程……有没有战争就看文明进程是否受到集权主义者的干扰……比如突尼斯、埃及都能和平变革,而利比亚却必须付出重大的社会代价才能够获得……
      
      聪明的历史展望者不是算命先生,而应该是历史的航标和麦田里的守望者,以...........
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  埃及和突尼斯的政府相对来说不那么愣。
  
作者:老子叫外套 时间:2011-08-23 15:10:16
  
  有民主扑食的光辉
  
  利比亚肿么会乱
  
  
  
作者:老衲大海 时间:2011-08-23 15:12:53
  作者:@JJJWQVCG 回复日期:2011-08-23 15:09:36  回复
  
    @我叫马小哈1999 2011-08-23 13:57:52
      第一,楼主分析得对,利比亚不会乱。
      第二,真的乱了,也是暂时的。
      第三,哪怕再乱,也是阵痛,好过独裁统治的暗无天日和没有希望。
      祝福利比亚人民!
    -----------------------------放屁,我宁愿要暗无天日的稳定独裁,也不要天天混乱打仗的民主。。
  
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  当然,你是,或者你自认为是“统治阶级”。
作者:何胁社会 时间:2011-08-23 15:22:44
  我想此时些刻,最希望利比亚内乱的应是那些五毛独裁者吧?衷心祝福利比亚人民永远幸福。
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作者:何胁社会 时间:2011-08-23 15:23:47
  那些喜欢看张某军事评论的人我建议你们还不如多看几遍赵本山的卖拐,还得个乐呵乐呵。
作者:左海布衣 时间:2011-08-23 15:33:37
  提醒一下各位TX, 埃及和突尼斯的事还没完,年底前可能好戏连台,请避免误判。注意一下外电的评论,是因为当前利比亚是焦点,所以埃及和突尼斯的不被关注。有资深评论员认为,“阿拉伯之春”的狂风,很可能刮到所有阿拉伯国家,从而可能给这个信奉泥古不化宗教的地区,带来脱胎换骨的变化。顺带告诉下JY,这种变化可能谈不上是西方式的”免煮革命“。据他们说:“独裁者下台了,民主未必到来。”
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 15:35:15
  
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作者:huoyanjinjing 时间:2011-08-23 15:36:15
  美的和利奸们未免高兴得早了点!看看昔日的索马里,阿富汗还有伊拉克,就该知道你们的下场。
作者:JJJWQVCG 时间:2011-08-23 15:36:25
  @老衲大海 2011-08-23 15:12:53
    作者:@JJJWQVCG 回复日期:2011-08-23 15:09:36  回复
    
      @我叫马小哈1999 2011-08-23 13:57:52
        第一,楼主分析得对,利比亚不会乱。
        第二,真的乱了,也是暂时的。......
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  我不是什么统治阶级,我就是一个天天守着个小百货超市谋生的小个户,顾客来了我按货收钱,统治阶级来了,我按章纳税,守着现在的太平岁月,小日子可以过得悠哉悠哉,什么他妈的独裁和民主都跟我没有什么关系。。如果像利比亚那样乱起来,我们老百姓还有得好日子过吗?我想只要不是想争权夺位的野心家都不会有让国家乱了好趁浑水摸鱼想法的
作者:老衲大海 时间:2011-08-23 15:45:25
  @JJJWQVCG 2011-08-23 15:36:25
    老衲大海 2011-08-23 15:12:53
      作者:@JJJWQVCG 回复日期:2011-08-23 15:09:36  回复
      
        @我叫马小哈1999 2011-08-23 13:57:52
          第一,楼主分析得对,利比亚不会乱。......
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  你说的很对,这是我们国家之所以现在还能保持稳定的原因。
  就是,包括你在内的小老百姓还有希望。虽然他们会抱怨
  但社会依然需要改革,依然需要前进。
  当然,尽量使改革在有秩序的前提下进行……尽量不出现混乱的革命
作者:胡侃乱侃瞎侃 时间:2011-08-23 15:46:22
  利比亚的最终和平需要民族和解与社会公平的建设,但人是自私的,权力游戏对有欲望的人来说那是没的商量,只要欲望得到对方的遏制就会奋起反扑,更别说权力斗争还有西方的影子,而利比亚人民在信息不对称的情况下只能是权力游戏的牺牲品,最终受伤的还是利比亚的老百姓,要说现在的利比亚局势会在短时间内稳定,俺倒觉不见得,大家可以拭目以待。胡猜。
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 15:56:00
  
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作者:vandeglift 时间:2011-08-23 16:05:28
  @狸花猫L 2011-08-23 14:31:54
    @江南樵夫 2011-08-23 13:41:30
      哈哈,动辄一战两战,似乎人类历史就是庸人们的玩具……我告诉你,历史是注定的也是可以改变的……注定的是趋势,可变的是进程……有没有战争就看文明进程是否受到集权主义者的干扰……比如突尼斯、埃及都能和平变革,而利比亚却必须付出重大的社会代价才能够获得……
      
      聪明的历史展望者不是算命先生,而应该是历史的航标和麦田里的守望者,以...........
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  历史告诉我们,知识分子的良知和妓女的贞操,都是一个水准。
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  参照钱谦益跟柳如是,妓女尚知投水自尽,知识分子只会叽歪投降,中国的知识分子从古至今就没多少骨头,至于兰州烧饼这种JY?别说骨头,连脸皮都没有
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 16:09:59
  贴点刺激五M鸦片受体的新闻哈:
    
    当地时间23日,多名记者目击到,利比亚领导人卡扎菲的次子赛义夫·伊斯拉姆·卡扎菲出现在利比亚首都的黎波里附近,位于阿齐齐亚兵营的卡扎菲官邸外。赛义夫在卡扎菲官邸外现身称,“我是来此驳斥谎言的”。赛义夫自称并没有像利比亚反对派之前声称的那样,被其抓捕。赛义夫说,“的黎波里仍在我们控制之下。所有人请放心。的黎波里一切都很好”。图为赛义夫现身驳斥被捕传言。
  
  
作者:英雄本色8000 时间:2011-08-23 16:11:06
  不会吧,历史书上都说伟人诞生时都伴着电闪雷鸣和大灾难,然后伟人死了,灾难也跟着结束了。
  
  
  上天涯社区,用Chrome浏览器扩展 天涯助手,谁用谁知道!
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 16:13:26
  哈哈,你是说伟人都是被雷劈出来的?伟人一死,雷电和灾难也就会离开人世?
楼主江南樵夫 时间:2011-08-23 16:57:34
  作者:UPlanning 回复日期:2011-08-23 16:54:07  回复
    
      @江南樵夫 2011-08-22 13:11:47
        中国红会向利比亚反对派提供5000万援助:党国就是个墙头草,世界民主革命第三浪潮刚一波及利比亚砍柴的就呼吁当局为中国的利益人类的利益,应暂弃兔死狐悲之恨,第一时间顺应潮流承认利比亚反对派,可当局逆潮流侥幸观望,今天卡扎菲败亡在即,匆忙高调出手主动权或已丧失,党国无高人,遂使天下大乱
      -----------------------------
      什么狗屁玩意啊 有本事过半年再来看看你眼中的反对派是不是代表民主
    ================================================================
    
    反对派是谁?谁是反对派?半年后你让我看谁?
作者:一生何仁 时间:2011-08-23 16:58:22
  张召忠你老了,过时了,中国人民不需要你了,请你走吧。
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作者:嘻嘻哈哈骂人去 时间:2011-08-23 17:19:04
  大家知道,李肇星的名言是:“中国人权比美国好5倍”,“你是一个中国公民,还有什么比这个更光荣的?”可是他却把子女送到了没有人权的美国,不让子女享受中国国籍的光荣。更有意思的是,为了让自己的子女与亲朋有在美国生活与工作得到照顾,竟然私下里透过他们向美国国务院官员泄露中国外交的底牌。此事已经引起中国国安部相关机构的重视,但由于李肇星的级别,加上他是前朝江的红人,估计会有阻力。一位不愿意透露姓名的国安部官员说:狗屁国家安全部,现在这个国家都成为他们私人的东西,我们睁只眼闭只眼吧。
作者:这话是假的 时间:2011-08-23 17:27:12
  作者:@心脏和大脑 回复日期:2011-08-23 12:49:30  回复
  
    不信。你看反对派那帮人像是有这个觉悟的么?
  =======================================================================
  gcd建政时有几个中国人理解资本论、理解共产主义?哪怕过了六十年,能过真正理解的又有几个人?可这妨碍得了历史的进程吗?
  
  觉悟是可以在实践中逐渐形成的,因为利比亚人民已经充分理解了什么是独裁,所以他们也会很容易理解独裁的对立面。
  在长达半年的对敌斗争中,利比亚人民以及全世界人民早已清楚地明白了什么叫得道者多助,失道者寡助。
  
  
  
  
  
  
作者:山水携手 时间:2011-08-23 17:55:15
  @嘻嘻哈哈骂人去 2011-08-23 14:26:51
    最近凤凰卫视刘长乐发飙,他说,“(凤凰卫视节目里)一出现利比亚或卡扎菲的字眼,屏幕就变成了‘迎客松’。”“你这不神经病吗?当人们的抱怨持续不停增加时,那些主管维稳的官员必须自问,这样做会不会导致局势变得更加不稳。”刘长乐是指广东宣传部门,据说,广东宣传部门的领导想睡任何一家广东电视的播音员都可以,就是无法睡到凤凰卫视的,他们对凤凰卫视也就特别仇视。
    
  -----------------------------
  也别搞看凤凰卫视,在凤网上发个帖子如果不合网版主之意,就会限制发言,删帖。有他的倾向性。也不是什么正确的化身。
作者:一生何仁 时间:2011-08-23 18:17:33
  两年内cctv都会一直报道利比亚的负面印象,我们看看zf是怎样给中国人民洗脑的,看看什么是:是非不分、颠倒黑白,看看是怎样把人民引向道德败坏,信仰、人格缺失的。
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作者:dajasdf2 时间:2011-08-23 18:27:55
  @何胁社会 2011-08-23 15:22:44
    我想此时些刻,最希望利比亚内乱的应是那些五毛独裁者吧?衷心祝福利比亚人民永远幸福。
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  正解。
作者:太平牲世 时间:2011-08-23 18:42:46
作者:雪花小雨点 时间:2011-08-23 18:48:06
  看看各自的旗帜难道还不明白这是一场什么性质的争斗?卡扎菲政府的旗帜是绿色,而反对派的是三色加月牙,绿色是非洲的底色,而月牙是阿拉伯民族的标志。埃及和突尼斯都没有易帜。利比亚应和伊拉克情况差不多。当他们推翻卡扎菲政权后,他们能得到什么?当然,会给他们选票。
作者:一生何仁 时间:2011-08-23 19:35:04
  cctv这两天还一直在播利比亚政府的新闻,特别是政府辟谣,请问你们想灌输什么,你们想让我们了解什么道理?政府是不败的、正义在于专政?
作者:子浪际星 时间:2011-08-23 19:48:13
  楼主的知识结构也不怎么样,导致后卡扎菲时代内乱的因素不会是是什么民族主义,而是文明的冲突、部落利益的冲突。
  
  利比亚根本不是一个民族国家,而是由140个部族组成,其中占主体的是贝都因部落,卡扎菲更像是一个部落联盟的盟主。在一个国民首先效忠于部落利益的国家,民主选举就是个笑话,选票不沾血根本不可能,而现在的所谓革命根本没有改变利比亚的国家结构。
  
  
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