辩论会(三):中国保留国有企业?还是废除国有企业?

楼主:耶律倍 时间:2011-12-19 18:57:00 点击:17967 回复:919
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  一个多世纪前,西方国家出现了共产主义的声音,出现这种声音的原因是西方国家逐渐实现了工业化、资本化,资本家掌握了大量的生产资料、资本,垄断不断的出现,贫富分化不断的恶化。于是,有人想出了公有制,意图让庞大的资产控制住政府手里,由政府来合理分配社会的财富。
    
    近一个世纪前,地球上真的逐渐流行性起了共产主义。有意思的是,实行共产主义的国家都是贫穷的国家,都是农业国家。但是,农业国家没有垄断,没有金融资本。那么,共产主义在这些国家到底想解决什么呢?当然解决不了什么,后来的事情非常清楚,在所有的这些国家里,实行共产主义后,并没有真正的让国家变得更加的稳定、富强,而最终,他们一个个选择抛弃共产主义。
    
    不过,就此下结论:共产主义是荒谬的也为时过早,因为,资本主义模式下的财富不断集中,贫富分化不断加剧的问题依旧没有解决,依旧没有很好的方法来解决。
    
    财富积累像滚动的雪球,雪球越大大的越快,资本主义国家通过数百年的发展,社会财富已经牢牢的掌握在少数人手中了!他们通过与银行的结合,从商品垄断走到了金融垄断,从金融垄断走到了国际金融垄断。与100年相比,资本主义国家的问题没有减轻,而是加剧了!
    
    当然,资本主义国家为了缓和有钱人与穷人之间的矛盾,他们也做出了很多的努力。比如,建立全国的福利体系,提高人们的工资以培养中产阶级。可是,他们做的方法却注定无法持久,因为,他们想通过税收等有限的收入来建立全民福利。当然,社会福利体现是建起来了,是由没有掌控财富的政府通过印钱、借钱来实现。因此,如今的几乎所有高福利、发达的资本主义国家的政府都面临着关门大吉的风险----靠印钱、借钱的模式来建立社会福利体系是无法持久的!
    
    中国也要逐步建立社会福利体系,改变中国千百年的家庭赡养传统,尤其是在少子化的今天。只是,如果中国照搬西方的模式,中国的政府的财政必定难以维持。解决办法是让国有企业参与这些大项目的建设,这是唯一能让社会福利持久下去的保证。
    
    因此,中国必须保留庞大的国有企业,并逐渐把他们的利润纳入到建立社会福利体系中来!
  
  欢迎不同意见者参与辩论,理性辩论,不喜欢谩骂者。如果有漫骂者,本人将本着来而不往非礼也的精神做出应对,勿谓言之不预也

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楼主耶律倍 时间:2011-12-19 20:04:05
  @热干粉 2011-12-19 19:23:09
    我其实很不明白有些人,明明手上没有任何资本,也没有像当年俄罗斯那些寡头手上有那些社会资源,在社会动荡中能把资源变成资本,却一心向往资本主义,向往被剥削。他们只沉醉在自吹自擂,自我陶醉中,幻想着美国都不存在的“美国”制度、“美国”生活。其实,你一个两无(既无资产,又无财产)人员,放在美国,你看着资本家纸醉金迷,你内心更痛苦,人格分裂也不是不可能。
                  
    为什么中国老百姓痛恨中石油天价酒事件?为什么中国老百姓痛恨官员及国企管理者贪污腐化,因为他们这些蛀虫侵蚀的是人们大众公有的财产。但如果中石油是私有企业呢?资本家买上亿的酒你也管不着是吧。
                  
    作为社会的草根,你就别做梦公共资产私有化后你就是能享受天价酒的人,你一样是只能看着人家花天酒地、酒池肉林流口水的人。中国也有一些专家学者,如谢作诗、茅于轼之流,鼓吹私有化,巴不得国有资产全部私分了就好。你以为那些人真的不懂国有私有到底谁好?其实那些人背后有资本家给钱的,拿了钱,自然为资本家说话,如果中国真像俄罗斯改革那样私有化,无疑侵吞公有资产最快,手段最娴熟的也就是那些资本家了,真的到那天的话,政府拿什么来保障最底层的老百姓?
                  
    美国社会的监管体系真的很不错,极大的减少了贪污腐化,很值得中国学习,但说实在,在美国,这与底层老百姓也没有什么关系,因为,政府只是为资产服务,是资本家的看门狗,资本家会怎么对待偷吃的狗?反而是美国对持枪抢劫不怎么在意,因为持的枪是军火商卖的,抢劫犯抢劫更多的是公民财产,不是资本家资产。
  
    
    
    
    ......
  -----------------------------
  你说的太好了。
  • 西瓜是垃圾: 举报  2020-07-09 09:07:39  评论

    美国没有贪污是因为美国的法律让很多贪污合法化了。 比如美国退休总统到处演讲的巨额的演讲费。就是变相的红包。还有美国政界高层那个不与上市公司有厉害关系,从里面合法的捞钱。
  • langht1: 举报  2020-07-09 09:52:19  评论

    评论 西瓜是垃圾 :人一走茶就凉,退休以后就是普通人,出书演讲赚钱天经地义。
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作者:renb32 时间:2011-12-19 20:15:44
  坚决支持国进民退!
作者:帅得被追几条街 时间:2011-12-19 20:21:00
  废除国有企业?看看美国华尔街一边是人民没医保没食品上街油行,一边华尔街发巨额红包在阳台上开PARTY看美国P民油行,莫非中国人民也想遭这罪?
作者:暗青草 时间:2011-12-19 21:00:31
  我来看秀下限的。。。
  
  
作者:东北大老虎 时间:2011-12-19 21:36:09
  刚刚改光纤了,4M一月50送15话费,好便宜!
作者:轩辕之丘 时间:2011-12-19 21:45:10
  国家经济命脉必须掌握在国家手里,坚决不能私有化
作者:道路两头宽 时间:2011-12-19 21:57:21
  就tmd有一群既得利益者为了瓜分国有财产拼命鼓噪出售国企!贱
作者:勿近小人 时间:2011-12-19 22:00:55
  @轩辕之丘 2011-12-19 21:45:10
    国家经济命脉必须掌握在国家手里,坚决不能私有化
  -----------------------------
  +1
作者:沉默欲致命 时间:2011-12-19 22:04:33
  国家经济命脉必须掌握在国家手里,坚决不能私有化
  
作者:管中窥豹74 时间:2011-12-19 22:12:05
  国有公司需要的是改革而非取缔,这点是毫无疑问的。改革方向也是明确的,即是由盈利性变成服务性公司,但具体细节改起来并不轻松
作者:jimmy1720 时间:2011-12-19 22:14:23
  
  私有化了
  
  吃香的喝辣的还是那几个人
  
  而且你还不能管了
  
  因为人家吃自己的喝自己的
  
  现在你起码还能骂几句
  
  
作者:sck勿用 时间:2011-12-19 22:31:44
  必须顶啊!
作者:勿近小人 时间:2011-12-19 22:34:07
  这楼好像有点歪了。
楼主耶律倍 时间:2011-12-19 22:59:29
    中国为什么要保留庞大的国有企业?(二)
    
    
    除了为了建立社会福利体系,中国需要保留庞大的国有企业的理由还有不少。
    
    比如,差异化的需要。
    
    当前的地球是西方国家独霸的地球,西方国家凭借着数百年来在经济模式、科技、资本方面的优势,它们几乎垄断了这个地球上的各种资源、市场。在全球化的今天,它们的产业集中在产业链的高端,而像中国、东南亚、拉美等很多地方在产业链居于它们的下游,成为了实际上为他们打工的格局。拉美、东南亚、台湾等很多地方开始时发展速度很快,等人均收入达到一定程度(比如1万美元)时,他们的劳动力成本增高,产业竞争优势丧失,发展便停滞了!
    中国在前三十年的发展靠的也是低廉的劳动力,劳动力密集型产业,消耗大量资源。如今,中国的GDP处于快速增长期,人均收入逐渐接近于拉美、台湾等地,也就是说,中国的劳动力成本开始变高了!那么,中国还能像之前那样高速发展?或者说会不会像东南亚、拉美那样停滞下来?
    如果不进行产业升级,中国一定难逃这一命运!打工者就是打工者,当你的工资要求很高时,老板会选择把你解雇,聘请价格低廉的员工。对于欧美的企业需要的是低成本,他们很方便的把代工工作交给其它人来做。
    
    很显然,中国便面临危险!那么,如何规避这个风险?
    
    没错,国有企业是中国的武器,因为国有企业的性质非常特殊,它们是政府直接掌管的,政府可以比较方便的调整它的战略方向,配合国家的产业升级。然后,政府对它们进行扶植、扶植再扶植,政府投钱于科研并把成果免费送给它们让它们变强,政府借组政治的力量为它们开拓市场让它们变大,政府大力投入教育让它们有源源不断的人才选择。。。。。。
    总之,只有集中国家的力量、意志才能在艰难的环境里获得成功!中国的产业升级才能在多个领域里取得突破。
    
    庞大的国有企业是中国与世界最大的不同,营销学认为,有差异化的东西才能比较容易的得认可。那么,国有企业是中国与世界的最大差异化!
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楼主耶律倍 时间:2011-12-19 23:17:25
  @jimmy1720 2011-12-19 22:14:23
    
    私有化了
    
    吃香的喝辣的还是那几个人
    ......
  -----------------------------
  真知灼见啊。
楼主耶律倍 时间:2011-12-19 23:18:36
  @菲尔比121 2011-12-19 23:14:55
    富国强兵与引狼入室国富民穷:新中国的前三十年和后三十年
    2011-7-1
    解放以前,中国一直住在一个破茅草屋里。
    新中国成立后的前三十年,虽然也瞎折腾过也走过一些弯路饿死很多人,毕竟,毛带领人民给中国建起了一幢高大牢固的大厦。只是由于资金有限,没来得及精装修。
    后三十年,设计师带领人民开始给大厦精装修:陶瓷洁具整体厨房木地板地板砖外墙涂料一应俱全。少数人家甚至有了丝绸壁纸和镀金...........
  -----------------------------
  你的意思要恢复全面国有化?
  • 西瓜是垃圾: 举报  2020-07-09 09:10:28  评论

    全面国有化是什么东西? 这世界上根本没有全面绝对的事情。 社会注意也保护合法的个人资产。我们要的是国家的经济命脉的国有化。私有化经济可以赚钱,但是不能干政。
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作者:克林顿不爱希拉里 时间:2011-12-19 23:27:21
  
  
  作者:菲尔比121 回复日期:2011-12-19 23:02:15  回复
  
    既得利益者体制里滋生的蛀虫当然要拼命维护自己的既得利益!
    
    撒切尔夫人早就说过:If the state owns, nobody owns. if nobody owns, nobydy cares. 所以蛀虫们才有机会疯狂挥霍人民的财富中饱私囊。
  
  ---------------------------------------------------------------------
  还撒切尔夫人,且~~~喊得多亲热,多尊敬啊,还夫人呢,不就是蛮邦不列颠的一个临时执政官嘛,番王查尔斯座下的一条母狗而已!
  说道既得利益,她的主子英国王室可是侵占了英国人民将近400年的利益,也没见那个撒切尔采取过什么措施,她敢没收王室财产吗?哦,对不起,我忘了,那是神圣的、私人的、合法的财产!
  
  公有制基础上,一切特权生不带来,死不带走,年龄到了以后自动滚蛋,子孙无份。
  
  私有制基础上,我的就是我的,我死后是我儿子的,子子孙孙无穷无尽,关P民屁事!
  
  看到了私有的优势,无钱无权的奴才都跑到网上帮主子来摇旗呐喊来了!
  
  
  
楼主耶律倍 时间:2011-12-19 23:30:17
  @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
    作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:23 
      私有化了
      吃香的喝辣的还是那几个人
      而且你还不能管了
      因为人家吃自己的喝自己的......
  -----------------------------
  你吃你自己的,有错吗?!
    但把持了垄断国企的蛀虫们吃的挥霍的盗窃的是人民的财富!!!!
  ===================
  国有企业有蛀虫我们都很生气,可是,你至少还有生气的权力!如果全部私有,就算他们一天就把企业吃空你也没有生气的权力!
  天价酒、天价灯等问题让国人生气,可如果这些事移到私企,你还又生气的权力么?而媒体的报道肯定是:富裕了的私企老板开始消费国产奢侈品。而如果你不知趣的生气了,所有的人都会认为那是你仇富的心理变态的发作,无能的底层人的毫无道理的抱怨而已!
  • 西瓜是垃圾: 举报  2020-07-09 09:14:36  评论

    哈哈,国有企业的蛀虫肯定有。但是绝不是主流。而且国企也有各种考核和监督。这方面是越来越严格。有国企的话才能说那些财产是人民的财产。没有国企,那些财产和人民毛关系都没有。一些人吃的喝的还是人类的财富。 大家屁都没有地方放。
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楼主耶律倍 时间:2011-12-19 23:32:47
   中国为什么要保留庞大的国有企业?(三)
    
    
    3.国家战略布局的需要
    
    在全球化的今天,评价一个国家运行的是否健康,是否有优势,要看这个国家获得财富的能力是否强。
    在过去的数百年是西方人的年代,它们凭借良好的经济模式、先进的科技(这也是良好的经济模式的产物)、强大的军队使它们的势力渗透在世界的每一个角落。后来者想挑战它们们非常的不容易。
    在西方占有明显优势的世界格局中,中国要打破这种格局才有真正崛起的机会。要打破这种格局,首先就要打破经济格局。
    那么,中国的国有企业有用武之地了。
    中国要布局全球,企业是先头兵,政府可以按照国家的战略方案,把需要实现的目标让国有企业去完成,比如,当前中国需要能源、资源,于是,中国的两桶油的触角立即出现在非洲、拉美、中东,而陪伴着两桶油的是五大国有商业银行,为它们提供资金支持。中国的国资委是这个地球上最庞大、最强大的集团公司总部,它下属的150家大企业,打出一套威风凛凛的组合拳,配合国家战略,布局全球。
作者:关前马上看月 时间:2011-12-19 23:37:40
  @菲尔比121 2011-12-19 23:14:55
    富国强兵与引狼入室国富民穷:新中国的前三十年和后三十年
  2011-7-1
  解放以前,中国一直住在一个破茅草屋里。
  新中国成立后的前三十年,虽然也瞎折腾过也走过一些弯路饿死很多人,毕竟,毛带领人民给中国建起了一幢高大牢固的大厦。只是由于资金有限,没来得及精装修。
  后三十年,设计师带领人民开始给大厦精装修:陶瓷洁具整体厨房木地板地板砖外墙涂料一应俱全。少数人家甚至有了丝绸壁纸和镀金马桶。......
  -----------------------------
  拿拆迁说事,貌似现在大多数人都在盼着政府拆迁吧,拆了好分新房子
作者:克林顿不爱希拉里 时间:2011-12-19 23:44:07
  
  作者:菲尔比121 回复日期:2011-12-19 23:28:44  回复
  
    作者:耶律倍 回复日期:2011-12-19 23:18:36 
      @菲尔比121 2011-12-19 23:14:55
        富国强兵与引狼入室国富民穷:新中国的前三十年和后三十年
        2011-7-1
        解放以前,中国一直住在一个破茅草屋里。
        新中国成立后的前三十年,虽然也瞎折腾过也走过一些弯路饿死很多人,毕竟,毛带领人民给中国建起了一幢高大牢固的大厦。只是由于资金有限,没来得及精装修。
        后三十年,设计师带领人民开始给大厦精装修:陶瓷洁具整体厨房木地板地板砖外墙涂料一应俱全。少数人家甚至有了丝绸壁纸和镀金...........
      -----------------------------
      你的意思要恢复全面国有化?
    =============================
    监管完善的国企比监管不力的国企好。
    监管完善的民企比监管不力的民企好。
    民企比国企效率高。
    垄断企业抢劫百姓祸国殃民,其贪婪邪恶残暴程度绝对远超任何外国侵略军!!!
    所以各国才都有反垄断法。所以美国政府才把美国电报电话公司分拆成为数个相互竞争的较小公司。所以美国司法部一直尝试把微软公司也分拆成数个相互竞争的较小公司。
    在有严格监管的前提条件下,私有化民营化是正确的,因为民营公司永远比国营公司效率高得多!而国营垄断企业则是抢劫百姓祸国殃民前无古人后无来者古今中外空前绝后的邪恶罪犯!
    但民营化私有化必须在祸国殃民的门户开放之前完成,否则是再次卖国求荣祸国殃民!
    中国的垄断企业绝对不能简单分拆了事。对于其中罪大恶极的高管员工,必须该枪毙的枪毙,该判刑的判刑,必须罚没全部财产!以后再讨论分拆或民营化!
  ---------------------------------------------------------------------
  欧耶,说得这么冠冕堂皇,那我倒是要请教一下,
  
  中国电力该分给哪一户人家呢?他姓什么呢?姓李?姓王?还是姓盖茨?
  
  中国石油该分给哪一户人家呢?他姓什么呢?姓蒋?姓苏?还是姓洛克菲勒?
  
  中国电信该分给哪一户人家呢?他姓什么呢?姓王?姓杨?还是姓乔布斯?
  
  …………
  
  以此类推,菲逼,把这国有的全分了以后,万一他们的富二代干不好怎么办?是不是可以收回来,重新再分配一次,还是交给你洋大人支配算了?能回到这些问题吗?
  
  
  • 西瓜是垃圾: 举报  2020-07-09 09:18:34  评论

    民企比国企效率高是因为国企承担了更多的社会责任。国企一方面交税,另一方面还要做一些社会公益的付出。比如以前的中石油中石化,基本就是小社会。另外中石化的成品油为什么贵? 因为税收占了价格的一半。一些小的炼厂的便宜油完全是因为其在税收上有空子。
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作者:tty7788 时间:2011-12-19 23:48:17
  私有化的东电好不好?
作者:克林顿不爱希拉里 时间:2011-12-19 23:50:24
  
  
  
  作者:菲尔比121 回复日期:2011-12-19 23:42:48  回复
  
    华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
  
  -----------------------------------------------------------------------
  
  他们干得好跟你有关系吗?他们千金一掷泡马子,你开心吗?
  他们的子女驾着兰博基尼追警车,你淡定吗?
  他们把钱财转移到海外去,你管得着吗?
  他们的公司资产父传子,子传孙,子子孙孙无穷尽,你羡慕吗?
  让一家人来掌控10亿的命脉,你希望吗?
  也许你只是想给他们当好奴才而已
  
  
  
  • 西瓜是垃圾: 举报  2020-07-09 09:20:08  评论

    华为不是国企,但是华为是另类,即使任正非也站的股份不多。 联想不说了,有人说他是美国人在忽悠中国人的钱。哈哈
  • 彭重君: 举报  2020-07-09 10:47:36  评论

    评论 西瓜是垃圾: 华为从本质上来说是集体所有制,任总其实是精神领袖的角色,大家确实都服他。
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作者:tty7788 时间:2011-12-19 23:51:33
  美联储都是私有化的
  要不我们把央行也私有化了好不好
作者:renb32 时间:2011-12-19 23:51:54
  @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
    华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
  -----------------------------
  这几家有没可能转移生产线到国外去?当别的国家基础设施更完善,人工更便宜的时候?美国的现状活生生在这里放着,你看不到?
作者:jimmy1720 时间:2011-12-19 23:52:01
  @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
    作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:23 
      私有化了
      吃香的喝辣的还是那几个人
      而且你还不能管了
      因为人家吃自己的喝自己的......
  -----------------------------
  
  没看我说嘛
  
  搞私有化这些公司还是那几个人的
  
  电信打包1万亿卖给你
  
  你买的起吗
  
  看看俄罗斯私有化后发生了什么
  
  别一天到晚就知道喷
  
  一点脑子都不动还自已为明白一切
  
作者:mfire1219 时间:2011-12-20 00:00:08
  @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
    华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
  -----------------------------
  你不知道这些企业大多都跟政府扶植有关么?
作者:克林顿不爱希拉里 时间:2011-12-20 00:00:46
  
  作者:菲尔比121 回复日期:2011-12-19 23:38:18  回复
    英美德日企业的全球布局做得更好更漂亮更多快好省!
    它们哪家是国有的????????????????
    它们怎么可能制造穷庙富方丈?!
    它们怎么会有疯狂挥霍浪费甚至侵吞国家和人民财产的大蛀虫?!
  ----------------------------------------------------------------------
  欧耶,英美德日企业全球布局布得这么完美,国家还整得每况日下?还喊什么经济危机?还嚷什么中国威胁论?
  企业布局这么完美,还搞什么关税壁垒,还不敢跟中国搞市场竞争?还限制中国购买技术干什么呢?
  他们那么完美啊,完全没必要,他们比中国先进100年,我们跟不上的……那他们的产业还垮的垮,死的死,被收购的收购,有种你让他们开放市场来竞争啊。那么完美的经济布局,不来竞争太可惜了。
  来啊,在市场把中国挤兑垮嘛,有本事就来嘛,你米国爹还在海那边嚷什么啰嗦?
  真无聊~
  
  
作者:真给我幽默 时间:2011-12-20 00:01:01
  @renb32 2011-12-19 20:15:44
    坚决支持国进民退!
  -----------------------------
  准确的说是国进资退。把私人资本美化成为民营经济只是一种文字手法而已,本质上,国家应该限制私人资本扩张,保证公有制的主体地位
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 00:01:43
  @菲尔比121 2011-12-19 23:28:44
    监管完善的国企比监管不力的国企好。
    监管完善的民企比监管不力的民企好。
    民企比国企效率高。
    垄断企业抢劫百姓祸国殃民,其贪婪邪恶残暴程度绝对远超任何外国侵略军!!!
    所以各国才都有反垄断法。所以美国政府才把美国电报电话公司分拆成为数个相互竞争的较小公司。所以美国司法部一直尝试把微软公司也分拆成数个相互竞争的较小公司。
    在有严格监管的前提条件下,私有化民营化是正确的,因为民营公司永远比国营公司效率高得多!而国营垄断企业则是抢劫百姓祸国殃民前无古人后无来者古今中外空前绝后的邪恶罪犯!
    但民营化私有化必须在祸国殃民的门户开放之前完成,否则是再次卖国求荣祸国殃民!
    中国的垄断企业绝对不能简单分拆了事。对于其中罪大恶极的高管员工,必须该枪毙的枪毙,该判刑的判刑,必须罚没全部财产!以后再讨论分拆或民营化
  -----------------------------
  你说的东西完全不对。理由:
  1)资本主义国家在发展了百多年后,金融垄断资本变得比任何时候都强大。垄断不是减少了而是增加了。
  2)金融垄断资本实力强大到一般中小国家举国之力都无法与之抗衡!如果按照你的理论私营企业要发展多久才能与之抗衡,国家要多久之后才能开放?
  3)国有企业的效率为何一定比私企低?理由是什么能说说么?
  
  还有:几个问题
  1)中国要不要建立全民福利体系?
  2)如何建立全民福利体系?难道仅凭税收?如果仅凭税收,如何保证长久?总不至于像西方那样不断的印钱、借钱吧?
  3)如何能让中国的产业向高端延伸?没有国家技术、资金的力量支持如何能够实现?
  4)你或许会说可以国家同样可以支持民企,没错。可是壮大之后被国际金融垄断资本收购了怎么办?
  
  我非常有理由怀疑你:1)学问太低,2)被人利用 3)居心叵测。
  • 打盹的泰格: 举报  2020-07-09 10:51:58  评论

    繁琐的反驳 1、民营企比国企效率高本身就是个错误结论。民营除了如日中天的阿里巴巴,也有苦苦支撑的张三面馆和已经倒闭了的王二麻子服装店。 2、美国司法部努力微软的事实反证了,垄断和所有制不是一回事。 错误的论据如何支持错误的观点!!
我要评论
作者:poseidon1223 时间:2011-12-20 00:06:19
  看看民主国家的贫民窟 看看民主国家的街友大军 就能知道全部私有化是多么恶心的东西
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 00:13:51
  @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
    华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
  -----------------------------
  首先,中国就一个华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工。
  其次,这些企业基本是受到国家大力支持的,政府色彩非常浓重。
  最后,这些企业的规模都说不上很大,在金融大鳄眼里还是轻量级的。
作者:克林顿不爱希拉里 时间:2011-12-20 00:17:05
  
  
  作者:耶律倍 回复日期:2011-12-20 00:13:51  回复
  
    @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
      华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
    -----------------------------
    首先,中国就一个华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工。
    其次,这些企业基本是受到国家大力支持的,政府色彩非常浓重。
    最后,这些企业的规模都说不上很大,在金融大鳄眼里还是轻量级的。
  -------------------------------------------------------------------
  华为、吉利、比亚迪是私企,
  
  中兴、海尔可是名正言顺的国企,或者至少也是集体所有制企业!
  
  麻烦你当个有文化的喷子,行不?
  
  
我要评论
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 00:19:46
  @菲尔比121 2011-12-19 23:50:23
    如果你白手起家创建了自己的企业,你会把你自己辛苦创建的企业吃空吗?!
    就算你脑子出了毛病把自己的企业吃空,你没有伤害别人的利益,更没有损害人民的利益,那是你自己的事,无可厚非。
  -----------------------------
  这么说你认可私有化后,私人财富再多你也只能望洋兴叹。这么说还是国企好,国企的浪费我们至少还有生气的权力,我珍惜这种可以生气的权力!
  
  随便告诉你,私企的股东就那么几个,其它的都是打工的,你能确定这中间不会有蛀虫?
我要评论
作者:jimmy1720 时间:2011-12-20 00:24:26
  @菲尔比121 2011-12-20 00:19:20
    作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 23:52:01 
      @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
        作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:23 
          私有化了
          吃香的喝辣的还是那几个人......
  -----------------------------
  
  我问你一个问题
  
  电信打包一万亿
  
  谁买得起
  
作者:renb32 时间:2011-12-20 00:26:14
  @jimmy1720 2011-12-20 00:24:26
    @菲尔比121 2011-12-20 00:19:20
      作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 23:52:01 
        @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
          作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:23 
            私有化了......
  -----------------------------
  华尔街买得起。
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 00:28:45
  @菲尔比121 2011-12-20 00:19:20
    
  那是民营化的过程有问题,不是民营化有问题!
    不要偷梁换柱移花接木!!!
    有了股市,能够把股份卖给外国人,为何不卖给中国百姓?!
    维护既得利益的通常都无耻!!!!!
  -----------------------------
  搞笑,老百姓有几个钱!他们能买它们的股票?就算老百姓炒股,那还不是送钱给几个大鳄!
  我作为一个私营企业主却极力主张国企进一步扩张,因为,我知道,我赚了再多的钱也首先考虑的是传给子孙,而绝不会拿出来建立福利体系,其它的人也没有权力有求我拿出钱来送给穷人。可是,我现在就有是有权利要求国企把利润拿出来建立社会福利体系,即使它们还没有这么做,但我相信所有人一起呼喊,它们将不得不做。同样,你喊破嗓子也不能叫我这个私企业主拿出去来帮助所有的人,除非我愿意。
作者:renb32 时间:2011-12-20 00:30:55
  @菲尔比121 2011-12-20 00:23:50
    作者:克林顿不爱希拉里 回复日期:2011-12-19 23:44:07 
    回复
      
      作者:菲尔比121 回复日期:2011-12-19 23:28:44  回复
      ......
  -----------------------------
  谁告诉你中国股票,中国人不能买了?
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 00:48:54
  @菲尔比121 2011-12-20 00:28:48
    作者:renb32 回复日期:2011-12-19 23:51:54 
      @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
        华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
      -----------------------------
      这几家有没可能转移生产线到国外去?当别的国家基础设施更完善,人工更便宜的时候?美国的现状活生生在这里放着,你看不到?......
  -----------------------------
  英美德日的私营企业都会根据情况选择生产地点,包括海外。可这些国家照样民富国强!能否认吗?!!!!
    全体民营企业全体人民利益最大化 => 国家利益最大化
  ==============================
  你说的这几个国家最近都出了点问题,什么问题?就业不足!为什么就业不足?大量的制造业搬走了!
  一个没有制造业的国家,如何能维持强大!
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 00:50:28
  @菲尔比121 2011-12-20 00:33:33
    少数(垄断)国企及其高管的利益最大化,代价永远是人民利益被鲸吞!或国(=少数官员)富民穷!
  -----------------------------
  国企管理层在富裕与同级别的私企业主还是不能比,远远的不能比!
作者:沉鱼落岳 时间:2011-12-20 00:50:44
  国有企业的存在有合理性,对于本阶段的经济发展也有助力。但是我们要思考的是,不能让国有企业没有掣肘,不能让国有企业的决策层继续腐化,为所欲为。如何把国有企业取得的成就和利益让每一个国民都有所分享才是关键。
作者:renb32 时间:2011-12-20 00:54:13
  @菲尔比121 2011-12-20 00:42:03
    作者:renb32 回复日期:2011-12-20 00:30:55 
      @菲尔比121 2011-12-20 00:23:50
        作者:克林顿不爱希拉里 回复日期:2011-12-19 23:44:07 
          作者:菲尔比121 回复日期:2011-12-19 23:28:44  回复
          ............
  -----------------------------
  卖的什么企业?卖了多少?我不清楚你说的事,不评论。
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 00:54:36
  作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-20 00:24:26 
    @菲尔比121 2011-12-20 00:19:20
      作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 23:52:01 
        @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
          作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:23 
            私有化了
            吃香的喝辣的还是那几个人......
    -----------------------------
    我问你一个问题
    电信打包一万亿
    谁买得起
  ========================
  亏得你好好意思公开问如此白痴的问题!!!!!!!!!!!
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 00:58:01
  作者:克林顿不爱希拉里 回复日期:2011-12-20 00:17:05 
  回复
    
    
    作者:耶律倍 回复日期:2011-12-20 00:13:51  回复
    
      @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
        华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
      -----------------------------
      首先,中国就一个华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工。
      其次,这些企业基本是受到国家大力支持的,政府色彩非常浓重。
      最后,这些企业的规模都说不上很大,在金融大鳄眼里还是轻量级的。
    -----------------------------------------------------------------  华为、吉利、比亚迪是私企,
    中兴、海尔可是名正言顺的国企,或者至少也是集体所有制企业!
    麻烦你当个有文化的喷子,行不?
  ==================================
  白痴!你搞得清国家参股、控股、和全资拥有企业的区别吗?!
作者:renb32 时间:2011-12-20 00:59:10
  @耶律倍 2011-12-20 00:48:54
    @菲尔比121 2011-12-20 00:28:48
      作者:renb32 回复日期:2011-12-19 23:51:54 
        @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
          华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
        -----------------------------......
  -----------------------------
  英美德日的富裕很大程度是因为美元,欧元的铸币权,为什么货币战争打得如火如荼?就是铸币权之争啊!如果没了美元,欧元的铸币权,你会看到这些所谓“民富国强”的国家原形毕露的。
作者:renb32 时间:2011-12-20 01:03:43
  @菲尔比121 2011-12-20 00:46:01
    作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-20 00:24:26 
      @菲尔比121 2011-12-20 00:19:20
        作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 23:52:01 
          @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
            作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:2...........
  -----------------------------
  你才是白痴,卖给全民就是卖给一个人。前苏联的国企就是这样成为俄罗斯寡头的私产的。收买兼并,巧取豪夺普通人手中的股票,对金融大鳄来说还不跟吃饭一样容易。
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 01:04:22
  @菲尔比121 2011-12-20 00:51:49
    私企老板会放任公司里的蛀虫吗(即使有)?!
    至于企业的社会责任,政府可以加强监管好不好!收税就是了!
    美国有几个企业敢肆无忌惮偷税漏税的?!即使国外发生的收入也必须乖乖报税!!!!!!!!
  -----------------------------
  你又凭什么认为国资委、纪委等机构会放任国有企业领导的贪腐?
  
  你说私人企业的资产是个人的他人无权干涉,你又说靠自觉是无法消除国有企业的贪腐的,你又说政府可以引导私人企业把社会责任感培养出来(私人企业就自觉的提高了社会责任感了)。有没有矛盾啊?
  
  我没有说企业漏税,我是说,靠税收如何能建立、健全持久的、庞大的社会福利体系?
  
  还有,你没有回答我的问题:
  1)中国要不要建立全民福利体系?
    2)如何建立全民福利体系?难道仅凭税收?如果仅凭税收,如何保证长久?总不至于像西方那样不断的印钱、借钱吧?
    3)如何能让中国的产业向高端延伸?没有国家技术、资金的力量支持如何能够实现?
    4)你或许会说可以国家同样可以支持民企,没错。可是壮大之后被国际金融垄断资本收购了怎么办?
  
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 01:07:52
  @renb32 2011-12-20 00:59:10
    @耶律倍 2011-12-20 00:48:54
      @菲尔比121 2011-12-20 00:28:48
        作者:renb32 回复日期:2011-12-19 23:51:54 
          @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
            华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!......
  -----------------------------
  英美德日的富裕很大程度是因为美元,欧元的铸币权,为什么货币战争打得如火如荼?就是铸币权之争啊!如果没了美元,欧元的铸币权,你会看到这些所谓“民富国强”的国家原形毕露的。
  ===============
  说得对,欧元的出现其实质是与美国抢夺世界的铸币权,有了铸币权,整个国家购买东西便不用成本了。
  欧美富裕,除了铸币权外,还有产品的定价权,欧美产品品牌好,价格高---定价权啊,谁叫咱国内企业不是品牌产品呢!
作者:人生如戏10086 时间:2011-12-20 01:10:24
  中国不应该保留楼猪!
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 01:10:58
  作者:耶律倍 回复日期:2011-12-20 00:01:43 
    @菲尔比121 2011-12-19 23:28:44
      监管完善的国企比监管不力的国企好。
      监管完善的民企比监管不力的民企好。
      民企比国企效率高。
      垄断企业抢劫百姓祸国殃民,其贪婪邪恶残暴程度绝对远超任何外国侵略军!!!
      所以各国才都有反垄断法。所以美国政府才把美国电报电话公司分拆成为数个相互竞争的较小公司。所以美国司法部一直尝试把微软公司也分拆成数个相互竞争的较小公司。
      在有严格监管的前提条件下,私有化民营化是正确的,因为民营公司永远比国营公司效率高得多!而国营垄断企业则是抢劫百姓祸国殃民前无古人后无来者古今中外空前绝后的邪恶罪犯!
      但民营化私有化必须在祸国殃民的门户开放之前完成,否则是再次卖国求荣祸国殃民!
      中国的垄断企业绝对不能简单分拆了事。对于其中罪大恶极的高管员工,必须该枪毙的枪毙,该判刑的判刑,必须罚没全部财产!以后再讨论分拆或民营化
    -----------------------------
    你说的东西完全不对。理由:
    1)资本主义国家在发展了百多年后,金融垄断资本变得比任何时候都强大。垄断不是减少了而是增加了。
    2)金融垄断资本实力强大到一般中小国家举国之力都无法与之抗衡!如果按照你的理论私营企业要发展多久才能与之抗衡,国家要多久之后才能开放?
    3)国有企业的效率为何一定比私企低?理由是什么能说说么?
  ==============================
  1)所以人家才都有反垄断法并严格监管。
  2)我相信以中国人的勤劳才智,短则一、二十年,最多三、五十年。
  3)如果你真是做私企的,这个问题问得就蹊跷了。
  
    还有:几个问题
    1)中国要不要建立全民福利体系?
    2)如何建立全民福利体系?难道仅凭税收?如果仅凭税收,如何保证长久?总不至于像西方那样不断的印钱、借钱吧?
    3)如何能让中国的产业向高端延伸?没有国家技术、资金的力量支持如何能够实现?
    4)你或许会说可以国家同样可以支持民企,没错。可是壮大之后被国际金融垄断资本收购了怎么办?
    我非常有理由怀疑你:1)学问太低,2)被人利用 3)居心叵测
  =======================================
  1)美英德日都是私企,难道它们没有全民福利体系?!
  2)我国的体制,如果政府有决心,更能保证税收颗粒入仓!请看各国财政收入占GDP的比例!!!
  3)去看英美德日的私企是如何向高端延伸的!
  4)美国有监管外国收购美国企业的立法限制和监管机制,我国为何不可?!
  最后这三点不是你说了算的!别人更可以这样评价你。呵呵
  
作者:人生如戏10086 时间:2011-12-20 01:11:22
  中国不应该保留楼猪!
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 01:16:33
  作者:renb32 回复日期:2011-12-20 01:03:43 
  回复
    @菲尔比121 2011-12-20 00:46:01
      作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-20 00:24:26 
        @菲尔比121 2011-12-20 00:19:20
          作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 23:52:01 
            @菲尔比121 2011-12-19 23:18:27
              作者:jimmy1720 回复日期:2011-12-19 22:14:2...........
    -----------------------------
    你才是白痴,卖给全民就是卖给一个人。前苏联的国企就是这样成为俄罗斯寡头的私产的。收买兼并,巧取豪夺普通人手中的股票,对金融大鳄来说还不跟吃饭一样容易。
  ============================
  即使没有苏联的前车之鉴,你就不会设法采取措施防止这种情况的发生?!
  没有预见性能叫治国制定政策吗?!活人非要让尿憋死?!
  说你白痴你还不服气!你这些白痴的发言就是脱了裤子转圈 = 满世界显眼!!!
作者:仰天一笑然后哭 时间:2011-12-20 01:18:19
  楼主吃错药了?
  
  国企还不烂?
  还有变成更烂的私企?
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 01:20:20
  @菲尔比121 2011-12-20 01:10:58
     1)美英德日都是私企,难道它们没有全民福利体系?!
    2)我国的体制,如果政府有决心,更能保证税收颗粒入仓!请看各国财政收入占GDP的比例!!!
    3)去看英美德日的私企是如何向高端延伸的!
    4)美国有监管外国收购美国企业的立法限制和监管机制,我国为何不可?!
    最后这三点不是你说了算的!别人更可以这样评价你。呵呵
  -----------------------------
  1)美英日德的社会福利体系已经沦落到靠印钱、借钱度日了!税收远远不够用了。
  2)就算不断的增加企业的税收也无法满足如此庞大人口的福利支出!随便告诉你,中国的税收比例并不比其它国家高(比如美国),占GDP的比例高,那是因为中国的GDP根本没有统计全!
  3)你觉得英德的私企如何向高端延伸的?为什么台湾的企业无法向高端延伸?还有,东南亚、拉美的国家企业都无法向高端延伸?
  4)美国的驻华者骆家辉说美国只有4%的企业收购需要政府监管,中国凭什么能做到什么都监管?
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 01:22:34
  作者:mfire1219 回复日期:2011-12-20 00:00:08 
    @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
      华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
    -----------------------------
    你不知道这些企业大多都跟政府扶植有关么?
  ===================
  对呀!政府扶持民企就好嘞!不要既当裁判又当运动员!!!!那样必然有利益冲突祸国殃民的。
  • 西瓜是垃圾: 举报  2020-07-09 09:24:27  评论

    国企和民企都是企业,都要交税。 政府和企业现在基本分开了。 是两拨人。不存在既当裁判又当运动员的问题。
我要评论
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 01:24:02
  作者:沉鱼落岳 回复日期:2011-12-20 00:50:44 
    国有企业的存在有合理性,对于本阶段的经济发展也有助力。但是我们要思考的是,不能让国有企业没有掣肘,不能让国有企业的决策层继续腐化,为所欲为。如何把国有企业取得的成就和利益让每一个国民都有所分享才是关键。
  =================
  无比正确!
  政府扶持民企就好嘞!不要既当裁判又当运动员!!!!那样必然有利益冲突祸国殃民的。
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 01:25:31
  @菲尔比121 2011-12-20 01:10:58
    1)所以人家才都有反垄断法并严格监管。
    2)我相信以中国人的勤劳才智,短则一、二十年,最多三、五十年。
    3)如果你真是做私企的,这个问题问得就蹊跷了。
  
  -----------------------------
  1)美国的反垄断反出了1%与99%,美国的反垄断让所有的行业几乎都是两三个庞然大物!这还不垄断!
  2)再过二十年、五十年,中国已经成为世界金融垄断资本的天下了!
  3)我做私企,但我羡慕国企有一套完整的管理体系!我没有,所以我经常向国企学习。国企的一个退休员工也自然的成为我公司的培训老师。
作者:追求持续领先牛势 时间:2011-12-20 01:26:27
  3
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 01:27:13
  作者:renb32 回复日期:2011-12-20 00:59:10 
    @耶律倍 2011-12-20 00:48:54
      @菲尔比121 2011-12-20 00:28:48
        作者:renb32 回复日期:2011-12-19 23:51:54 
          @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
            华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
          -----------------------------......
    英美德日的富裕很大程度是因为美元,欧元的铸币权,为什么货币战争打得如火如荼?就是铸币权之争啊!如果没了美元,欧元的铸币权,你会看到这些所谓“民富国强”的国家原形毕露的。
  ===============================
  现在没给老百姓提供什么福利甚至最基本的保证都不担心百姓XX,怎么以后给百姓提供基本的社会保障反而担心百姓XX?!
  无耻还虚伪!!!!!
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 01:27:29
  @仰天一笑然后哭 2011-12-20 01:18:19
    楼主吃错药了?
    
    国企还不烂?
    还有变成更烂的私企?
  -----------------------------
  每100家私企中有50家以上在两年内倒闭,你知道么?
作者:厕夜飞砖 时间:2011-12-20 01:29:50
  @耶律倍 2011-12-19 18:57:00
   希望版主别删帖,且不要移到其它版去。
  一个多世纪前,西方国家出现了共产主义的声音,出现这种声音的原因是西方国家逐渐实现了工业化、资本化,资本家掌握了大量的生产资料、资本,垄断不断的出现,贫富分化不断的恶化。于是,有人想出了公有制,意图让庞大的资产控制住政府手里,由政府来合理分配社会的财富。
  近一个世纪前,地球上真的逐渐流行性起了共产主义。有意思的是,实行共产主义的国家都是贫穷的国家,都是农业国家...........
  -----------------------------
  
  
  希望你不要再发这种贴子。没有任何意义。
  
  你提出来的“是、还是”,实际上都是不可能绝对实现的,我们不是要讨论哪个好,把哪个绝对化、教条化都会引发灾难。
  
  就好像吃饭。饿死人,也可以撑死人。
  
  我们真正要探讨的,是在你提出的“是”与“还是”之间,掌握一个什么样的度的问题。
  
  然而,度是不能完全量化的。要视具体问题而定。
  
  所以,此贴无意义。
我要评论
楼主耶律倍 时间:2011-12-20 01:29:54
  @菲尔比121 2011-12-20 01:22:34
    作者:mfire1219 回复日期:2011-12-20 00:00:08 
      @菲尔比121 2011-12-19 23:42:48
        华为中兴联想吉利海尔比亚迪三一重工哪家是国企?!
      -----------------------------
      你不知道这些企业大多都跟政府扶植有关么?......
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   对呀!政府扶持民企就好嘞!不要既当裁判又当运动员!!!!那样必然有利益冲突祸国殃民的。
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  典型的西方洗脑理论!
  
  国企如何与民争利?民需要的是一份工作而已,国企不能提供工作岗位么?
  政府如何当裁判?如何当运动员?
  如果经营国企就是裁判与运动员,那美国的企业主真的是这样!你没见他们两个身份,一个是政客,一个是董事长!
作者:菲尔比121 时间:2011-12-20 01:32:07
  作者:耶律倍 回复日期:2011-12-20 01:27:29 
    @仰天一笑然后哭 2011-12-20 01:18:19
      楼主吃错药了?
      国企还不烂?
      还有变成更烂的私企?
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    每100家私企中有50家以上在两年内倒闭,你知道么?
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  足球比赛是否公平精彩,更多取决于规则是否合理裁判是否公正执法。
  我国私企的不幸命运,在于监管部门的无能失职,在于政府扶持不够,更在于裁判也要踢球!!!!!!!!!!!!
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