德国的“靖国神社”和德国极右翼

楼主:ID_张三 时间:2004-11-15 19:23:00 点击:6430 回复:88
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写给反日汉奸的内容提要:本文旨在驳斥所谓参拜靖国神社即代表军国主义复活的无耻谬论,所谓德国总理一跪就如何的无脑呓语,所谓日本极右翼特别嚣张的惊天谎言。得纳粹真传的德国极右翼,因为政府多年打压,还算是西欧各国极右翼中非常低调的一个,但也已经进入几个州议会,其民众支持度,远非日本极右翼可同日而语。这还不包括,在德国居主导地位的右翼党派基民盟和基社盟中,极右思想的长期渗透。
  
  早些时候发的“昨天是德国全民追悼日”请不要顶了,如果版主方便的话请删除。
  
  
  德国的“靖国神社”和德国极右翼
  
  张三
  
  
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  昨天,2004年11月14日,是德国全民追悼日。德国总统柯勒尔,德国宪法法院院长帕皮尔,和其他其他联邦、宪法机构的代表,都出席了在柏林中心的德意志联邦共和国纪念中心举行的庄重的追悼仪式,向在第一次世界大战、第二次世界大战等侵略战争,和其他暴力事件中牺牲的数以百万计的德国将士,敬献花圈。这一天,全国民众、官兵,联邦和各州、地方政要,也在其他无数德军墓地、教堂,同时举行隆重的悼念仪式;所有德国国家机构、公共设施,一律降半旗致哀。
  
  在某些地区,德国各极右翼党派在此日组织活动,借他们的“英雄纪念节”名义,追悼战争死难官兵,公开纪念“水晶之夜” :1938年11月9日夜至11月10日凌晨,在帝国宣传部长戈培尔啤酒馆讲话的鼓舞下,全国几乎所有犹太教堂都陷入爱国群众的熊熊烈火之中,另有7000余所犹太商店和公共建筑被彻底摧毁。
  
  昨天,1600名新纳粹组织成员,就在位于柏林附近的,德国最大的、埋葬了将近17000名德军官兵的军人公墓哈尔伯森林公墓,纪念了“英雄纪念节”。成百上千的新纳粹成员排着整齐的队伍,光头,皮靴,朗诵着戈培尔语录,歌颂牺牲的德军官兵为“德国的英雄”,举行了经勃兰登堡州最高行政法庭批准的游行。他们向士兵公墓敬献了许多带有纳粹“SS”标记的花圈,其中的一些人穿戴了纳粹服装。这是至今为止规模最大的在军人公墓举行的极右翼游行。警察事先估计人数为800人。有不到1000的左翼人士,举行了反游行。有1800个警察在现场维持秩序。
  
  德国全民追悼日,有着一个悠久而令人回味的历史。1922年,第一次追悼日在德国帝国议会大厦(今联邦德国议会所在地)举行。自1924年开始,德国全民战争墓地保护协会每年集中举行悼念仪式,以悼念在第一次世界大战中牺牲的德军将士。德国国家社会主义党上台以后,1934年,第三帝国议会通过决议,把该节日命名为英雄纪念节,并以法律形式,使其成为官方节日,由帝国宣传部负责实施,在每年三月举行,以展现纳粹军民众志成城,为国牺牲和拼搏的决心。
  
  二战战后的1950年,联邦德国政府重新设立了全民追悼日,在每年的十一月举行。东西德统一后,联邦德国政府通过决议,把每年耶稣降临节前的第二个周日,定为德国全民追悼日,献花圈仪式在新守望台的德意志联邦共和国纪念中心举行,然后再在帝国议会大厦进行纪念。该追悼日重要到何等程度,可以从昨天德国电视一台的专门报道看出来:德国上议院主席正在休假,没有出席这次追悼,不知哪里出了纰漏,居然也没有派代表出席,这在德国历史上,还是第一次出现这样的情况。德国总统府和内政部对此表示了非常不满。
  
  1993年11月14日,联邦总理科尔在共和国纪念中心首次举行的全民追悼日上,阐明了该纪念日的意义:“对无数无辜死亡的人们的悼念,提醒我们每个人,无论何时何地,都要全力捍卫自由和民主的理念,全力维护和其他民族、国家的和平共处。把这样的理念传达给下一代,是我们最首要的任务,让过去无比惨痛的记忆和体验,永远不再重演。”
  
  这是以史为鉴,是审视现在,也是面向未来。
  
  
  -
  
  资料来源:联邦德国政府网站,德国国家民主党网站,德国媒体。
  
  德意志联邦共和国纪念中心
  http://www.bund.de/nn_58928/Content/Hintergrund/Protokoll/Nationale-Gedenk-und-Feiertage/Volkstrauertag/Volkstrauertag-seite-1-image,property=poster.jpg
  
  德国英雄纪念节,1943年
  http://www.muendener-pioniere-kurhessenkaserne.de/hgt5g.jpg
  
  德国英雄纪念节,1943年
  http://www.muendener-pioniere-kurhessenkaserne.de/hgt1g.jpg
  
  靖国神社
  http://img.tom.com/news/82138_3.jpg
  
  参加哈尔伯“英雄纪念节”的德国极右翼
  http://images.derstandard.at/20041114/halbe3.jpg
  http://www.netzeitung.de/img/0040/147240.jpg
  
  ************************
  
  中国国家利益:
  
  战争年代亲东瀛是卖国
  
  和平时期反日本即汉奸
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作者:混蛋理论eR 时间:2004-11-15 19:28:15
  除了军服外,一无是处。
作者:cath_qingyu 时间:2004-11-15 19:34:40
  up
作者:撒旦书记官 时间:2004-11-15 19:38:28
  德国的事自有以色列人去管,不劳楼主费心。
作者:363 时间:2004-11-15 19:48:11
  德国的“靖国神社”
  
  德国有什么地方供战犯的骨灰?
楼主ID_张三 时间:2004-11-15 20:00:15
  图片见
  『贴图专区』 [新闻纪实]德国的“靖国神社”和德国极右翼
   作者:ID_张三 提交日期:2004-11-15 19:29:00
  http://www1.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=1498846&Key=0&idArticle=338064&strItem=no04&flag=1&#Bottom
楼主ID_张三 时间:2004-11-15 20:02:08
  >作者:撒旦书记官 回复日期:2004-11-15 19:38:28 
  >德国的事自有以色列人去管,不劳楼主费心。
  
  犹太人和德国人的关系,和中国人和日本人的关系,相同么?
  当年被迫害的犹太人绝大多数是德国公民,莫非中国人当年是日本公民?
  二战中中日是交战国啊,有犹太国家和德国交战么?
  什么脑子,呸!
楼主ID_张三 时间:2004-11-15 20:06:10
  >作者:363 回复日期:2004-11-15 19:48:11 
  >德国有什么地方供战犯的骨灰?
  
  你丫怎的不问德国人谁把日语当母语?日本有神道教,德国有么?战争死者当然是在各公、私墓地啊。
  
作者:行走的笔尖 时间:2004-11-15 20:01:36
  犹太人对纳粹残余分子的惩罚是死追不放的
  至于中国因为49年后众所周知的原因对日本纳粹纵容的太多这也是蒋介石集团干的事情
  内战他组织日人打内战台湾时期组织日人旧纳粹训练自己的饿军队
作者:行走的笔尖 时间:2004-11-15 20:03:05
  我们现在不是说要算历史老帐
  而是立场问题值得怀疑
  德国人纪念死难的战争英雄一年要几次啊
作者:撒旦书记官 时间:2004-11-15 20:03:53
  犹太人和德国人的关系,和中国人和日本人的关系,相同么?
    当年被迫害的犹太人绝大多数是德国公民,莫非中国人当年是日本公民?
    二战中中日是交战国啊,有犹太国家和德国交战么?
    什么脑子,呸!
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  是不同啊。德国不仅有以色列人盯着,还有周围一圈的国家盯着。
  日本可就幸运了,美国放任不管,中国只顾内战,其他国家又不成气候,致使现在右翼猖獗,汉奸横行。
  
作者:行走的笔尖 时间:2004-11-15 20:06:52
  撒旦书记官
  美国人其实对日本是很清楚的
  呵呵日本人啊
  
  哎~实际上美国人的高级技工高级奴隶而已
作者:组长1 时间:2004-11-15 21:22:19
  在某些地区,德国各极右翼党派在此日组织活动,借他们的“英雄纪念节”名义,追悼战争死难官兵,公开纪念“水晶之夜” :1938年11月9日夜至11月10日凌晨,在帝国宣传部长戈培尔啤酒馆讲话的鼓舞下,全国几乎所有犹太教堂都陷入爱国群众的熊熊烈火之中,另有7000余所犹太商店和公共建筑被彻底摧毁。
  
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  什么地区?谁组织了活动?既然是“公开纪念”,你又写了这事,那还请说名一下。
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  昨天,1600名新纳粹组织成员,就在位于柏林附近的,德国最大的、埋葬了将近17000名德军官兵的军人公墓哈尔伯森林公墓,纪念了“英雄纪念节”。成百上千的新纳粹成员排着整齐的队伍,光头,皮靴,朗诵着戈培尔语录,歌颂牺牲的德军官兵为“德国的英雄”,举行了经勃兰登堡州最高行政法庭批准的游行。他们向士兵公墓敬献了许多带有纳粹“SS”标记的花圈,其中的一些人穿戴了纳粹服装。这是至今为止规模最大的在军人公墓举行的极右翼游行。警察事先估计人数为800人。有不到1000的左翼人士,举行了反游行。有1800个警察在现场维持秩序。
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  这是你幻想出来的事吗?不是的话请贴出证据!
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  昨天,2004年11月14日,是德国全民追悼日。德国总统柯勒尔,德国宪法法院院长帕皮尔,和其他其他联邦、宪法机构的代表,都出席了在柏林中心的德意志联邦共和国纪念中心举行的庄重的追悼仪式,向在第一次世界大战、第二次世界大战等侵略战争,和其他暴力事件中牺牲的数以百万计的德国将士,敬献花圈。这一天,全国民众、官兵,联邦和各州、地方政要,也在其他无数德军墓地、教堂,同时举行隆重的悼念仪式;所有德国国家机构、公共设施,一律降半旗致哀。
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  这个我知道,全世界都知道,他们年年举办这活动!同时我也知道他们举办这活动的意义是不要让下一代忘了历史。不要忘了他们的国家曾经犯下了滔天的罪恶。你不知道吗?
  你就真以为你把这段话暧昧的和你幻想出的一些情节放一起,然后在夹杂点历史,就能让人以为德国和日本一样的极右泛滥到连政府都出来祭拜纳粹了?来天涯的SB挺多,但能上这当的人好象没几个!
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  写给反日汉奸的内容提要:本文旨在驳斥所谓“参拜靖国神社即代表军国主义复活的无耻谬论”(1),所谓“德国总理一跪就如何的无脑呓语”(2),所谓“日本极右翼特别嚣张的惊天谎言”(3)。得纳粹真传的德国极右翼,因为政府多年打压,还算是西欧各国极右翼中非常低调的一个,但也已经进入几个州议会,其民众支持度,远非日本极右翼可同日而语。这还不包括,在德国居主导地位的右翼党派基民盟和基社盟中,极右思想的长期渗透。
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  对于(1)和(3)就不说以前,就说现在正在发生的事,东海油气和潜艇事件。请您这位用日文翻译软件给别人翻译日文的日本人去给大家找点日本的声音。别找网站的,那太极端代表不了大多数,找日本的主流媒体和政府的言论然后用翻译软件给大家翻译一下看看。
  对于(2)不知道谁无脑呓语些什么了?我只知道全世界包括犹太人都原谅了德国,您既然说这是无脑的呓语那就是说您还没原谅德国。可是您对日本一个侵略过中国,屠杀过中国人民,一个犯下了反人类罪行的民族,而且至今仍然将战犯供在灵堂里的无视历史的民族怎么就那么亲?就冲这我决不相信你是中国人!
  
作者:ginlolo 时间:2004-11-15 21:41:35
  日本人是不是你亲爹啊?
  
  你二大爷的
  
  你他妈才是汉奸
楼主ID_张三 时间:2004-11-16 04:23:32
  日本极右翼势力比较欧洲而言,可能确实相当弱小。
  发言日期 : 2004/11/16(Tue) 04:44
  发言人 : 张三
  
  在哈尔伯的极右翼示威人数,比去年多一倍;反示威的,远远少于预计。在最近的一个州的选举中,极右势力以第三大党进入议会,支持率与居第二位的执政党非常接近。不知道在日本,极右翼势力的表现,有没有在任何时间,达到这样规模?但是周边国家,极右翼势力比德国强大的,比比皆是。奥地利、瑞士、意大利、英国、法国、波兰、丹麦...
  
  但尽管这样,一般还是认为,民众对极右翼的支持,主要是表现对主流政治无能的愤怒,极右翼的壮大,不足以威胁自由民主体制根本。德国媒体对这些事情往往刻意低调。这应该是社会主流多年争论达成的共识:对极右翼最大的支持,就是让他们曝光。政府有过两次吵到宪法法院,要求禁止他们活动,结果都失败,而每次控告后,极右势力都增强。
  
  这里的所谓德国极右翼的定义,就是国家社会主义党的嫡系继承者。最大的团体可能是就是国家社会党,现有6000余成员。虽然公开场合他们和法律玩猫捉老鼠游戏,纳粹式敬礼、纳粹万字标志、纳粹军歌,为法律所禁止,他们一般就不使用。上文提到的“SS”是纳粹党卫军标志,也许不被禁止。但秘密聚会一仍其旧,虽然仍是违法,但较难掌握证据。上次选举获胜,某首领甚至还在媒体面前行了纳粹礼,不知道有没有被控告。他们最有代表性的口号是:“德国是德意志人的,外国人滚出去”。10年来,有证据证明的由于仇外暴力而致死的外国人就有100多人,不知道在日本有多少?
  
  如果德国极右翼的规模尚不足惧,大肆宣扬日本极右翼的危险,不知道算不算居心叵测?
楼主ID_张三 时间:2004-11-16 04:29:58
  >作者:组长1 回复日期:2004-11-15 21:22:19 
  
  你吃饱了撑的么?要不新来的?张三的主帖都敢问张三要出处,好几个月都没东西敢这么做了。
  
  德新社的报道简明扼要,通过网页给你翻译成英文了,不用谢。英文看不懂,回小学玩去。古狗能查到更多,关键词:"halbe 1600"
  http://www.shn.ch/pages/artikel.cfm?id=122316
  
  Monday 15 November 2004, foreign country Demonstration with the soldier cemetery Germany: "hero memories" of right-wing extremists the demonstration and the counter demonstration ran far going peacefully. half - round 1600 right-wing extremists participated according to police data in Saturday in a demonstration in brandenburgischen half ones. To a counter demonstration about 1000 humans came. Their protest was directed against the hero memory in such a way specified, to which the right scene at the edge had called south of of Germany largest soldier cemetery of Berlin. The demonstrations ran far going peacefully, up to smaller Rangeleien. The police had approximately 1600 officials in the employment after own representation. A goal was it to separate the groups strictly in order to prevent collisions. On the cemetery of half ones are bestattet about 22,000 soldiers and civilians, who died with one of the last boiler battles of the Second World War in the spring 1945. The grave field is in each year on the occasion of the people mourning daily a goal of right-wing extremists. On Saturday a wreath-laying on the cemetery had been forbidden to them. Main speaker of the demonstration was that Hamburg neo-Nazi Christian Worch. (dpa)
作者:cath_qingyu 时间:2004-11-16 07:28:08
  hahaha
  
   张三在国观贴不了图跑去贴图专区灌去了``
楼主ID_张三 时间:2004-11-16 07:50:19
  >东海油气和潜艇事件。请您这位用日文翻译软件给别人翻译日文
  >的日本人去给大家找点日本的声音。别找网站的,那太极端代表
  >不了大多数,找日本的主流媒体和政府的言论然后用翻译软件给
  >大家翻译一下看看。
  
  小泉首相算代表日本政府了吧?怎么说来着?共同社报道:“...此外小泉表示:“对于这种潜入我国领海的行为,我感到非常遗憾”,但同时也表示,‘日中关系至关重要,因此希望日中双方一起努力,避免这类问题(对日中关系)造成恶劣的影响’,表示他认为双方应采取措施避免两国关系恶化。” 注意,小泉还是以右著称的!
  
  如果主客对换,事情发生在中国领海,一个中国领导人这么讲话,会被看作什么?就说这两句,这个题目太敏感,请打住了。
作者:组长1 时间:2004-11-16 08:51:51
  呵呵,真TM搞笑!就这一个没头没尾的东西,连个图片都没的就是你的事实?那我知道真理站在你的那里了!
  
  小日本那里,希望你把小泉的话都讲出来,过程是开始他沉默,然后说要击沉,再然后他又软化。而媒体这时候的表现是什么那?你是日本人当然比我清楚!你识别东西都是就看一点的吗?就看一个过程中的某一句话的吗?那我更加知道真理站在你的那里了!
  
  我他妈乐了,我算知道王小石和作者他们为什么连你的帖理都不理了,我再看看你写东西的格式,时刻说明张三什么什么的,谁知道张三是蹲在那个角落的老鼠?请你说“我”的想法和见解别总说张三怎么怎么的,这样看着不象是精神病在说话。我学过点心理学,你现在的症状好象是精神分裂。原来小石他们是怕了你了,放心吧,我也怕你了。
作者:神秘之光 时间:2004-11-16 10:52:21
  这里的所谓德国极右翼的定义,就是国家社会主义党的嫡系继承者。最大的团体可能是就是国家社会党,现有6000余成员。虽然公开场合他们和法律玩猫捉老鼠游戏,纳粹式敬礼、纳粹万字标志、纳粹军歌,为法律所禁止,他们一般就不使用。上文提到的“SS”是纳粹党卫军标志,也许不被禁止。
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  我一直这么认为:之所以纳粹的标志为法律所禁止,是因为它实质上是种族灭绝者的精神图腾,而不是因为别的原因。
作者:邓艾vs姜维 时间:2004-11-16 14:16:51
  小三人气不行了,望继续努力。
楼主ID_张三 时间:2004-11-16 16:23:14
  >作者:神秘之光 回复日期:2004-11-16 10:52:21 
  >我一直这么认为:之所以纳粹的标志为法律所禁止,是因为它实质上是种族灭绝者的精神图腾,
  
  不错。禁止纳粹标志,并不禁止国防军标识。党和军队不是一回事,战争和屠杀平民不是一回事。
  
  
作者:1527 时间:2004-11-16 17:17:11
  快讯:路透社东京消息 中国为潜艇入侵事件道歉
  Japan Says China Apologizes Over Sub Intrusion
  Tue Nov 16, 2004 02:12 AM ET
  
  TOKYO (Reuters) - China has admitted that its submarine intruded into Japanese waters last week and apologized over the incident, Japan‘s top government spokesman Hiroyuki Hosoda told a news conference Tuesday.
  
  Japan had concluded that a nuclear-powered submarine that intruded into its waters off the Okinawa islands, 1,600 km (1,000 miles) southwest of Tokyo Wednesday last week belonged to the Chinese navy and demanded an apology from Beijing, which later said it was looking into the matter.
作者:遛猫的老鼠 时间:2004-11-16 17:26:39
  这个帖子是我在另外一个帖子里的回帖,觉得贴在这里应该也没错.
  
  那张三你想证明什么呢?存在的就是合理的?因为德国有极右翼存在,所以日本也应该有极右翼存在?因为德国纪念阵亡将士是合理的,所以小泉参拜靖国神社也是合理的?
  你举的例子已经很清楚的表明了德国是在纪念阵亡将士,而不是在纪念战争罪犯。希特勒,戈林,戈培尔被拉来同祭了吗?没有。纪念他们的仅仅是右翼分子。这恰恰说明德国和日本是有本质的不同。虽然德国在二战中是侵略国,德军是侵略军,但是在战争中,除非罪大恶极,普通将士是不被认为是战犯的,因为他们只是在执行命令。这就是为什么战后只审判元凶巨恶。这些阵亡将士虽然执行了非正义的命令,但是出于人道主义的纪念是无可厚非的。
  反观日本的靖国神社,如果在神社里只是存放一些普通将士的遗物而被纪念,我想任何人都不会说三道四。关键是在神社里同祭的有多名甲级战犯。战犯,就是战争罪犯。你什么时候见过一个国家把任何一个犯罪分子挂起来祭奠的?而且这些战犯不是因为他们仅仅对中国进行了侵略就被认定为罪犯,而是经过国际法庭公开审理判决的战争罪犯。我再说一遍,祭奠战犯和祭奠阵亡将士是有本质的不同。他们是经过公开审理被处死的,而不是丧身在沙场的。日本历届政府这样明目张胆的祭奠战争罪犯你能说他真正反思过自己的行为吗?
  右翼分子在每个国家都有,包括中国。你列举的材料表明了即使目前在德国,右翼分子也是受到一定限制的。虽然他们的气焰可能越来越嚣张,但是并没有得到政府的支持。而像日本这样故意放纵右翼势力的政府在世界上也是不多见吧?日本一次次为自己的行为辩护,还责怪中国纠缠不清,我倒想问一下,下面这个比喻可能不太礼貌,如果你的邻居总是在你面前公开祭奠杀过你家人,而且是被法庭作为罪犯处死的老父亲,你心里是什么感受?
  
作者:柳树飞 时间:2004-11-16 17:39:00
  参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活参拜靖国神社即代表军国主义复活
  楼主不认同,只能说明你的无知!
楼主ID_张三 时间:2004-11-17 00:28:06
  >作者:遛猫的老鼠 回复日期:2004-11-16 17:26:39 
  〉如果你的邻居总是在你面前公开祭奠杀过你家人,而且是被法庭作为罪犯处死的老父亲,你心里是什么感受?
  
  这个比喻非常好。张三相信,你的心里一定非常不好受,张三也为你难过,但是相信你为了自身和公众的利益,一定能够理智战胜感情,接受这个事实的。因为他们做得不仅完全合法,而且完全合情。你如果胆敢干涉他们的祭奠,他们一定会毫不犹豫打110,警察叔叔也一定会毫不犹豫制止你的违法行为,国法也一定会对你进行制裁的。
作者:遛猫的老鼠 时间:2004-11-17 01:56:17
  多谢注意到了我这个比喻,像您这种避重就轻,蜻蜓点水的回答问题的方式我还真是头一回见到,如果所谓的非愤青都是这样回避事实,答非所问,除了虚伪,无耻我还真找不到合适的字眼去形容你。
  中日关系在可预见的未来肯定还是会充满波折的,但是这种波折不是单方面造成的,中国要负责,日本更要负责。作为目前互相成为在亚洲唯一的主要竞争对手的中国和日本,他们的地缘位置决定了两国绝对不可能长期的处于和平状态。日本说不会复活军国主义,但是实际生活中日本整个社会对待历史的态度以及对右翼的放纵,只能加深中国的警惕和怀疑。同样,一个强大的中国也是日本绝对不愿意看到的事情。利益作为衡量国家间关系的一个重要指标,远远大于所谓的友谊。而你作为一个中国人,刻意回避这样的事实,甚至替日本为了掩饰而掩饰,愤青们送你汉奸两字,我觉得虽不中,亦不远矣。
  愤青们虽然年轻,幼稚,单纯,观点偏激,但是这是年轻人的特点。同时,我相信,他们的直觉比一些所谓的精英分子的理性要准确得多,也可爱得多。历史上作汉奸的还真都是那些所谓的精英分子。
  最后送你一句话,仗义每从屠狗辈,负心多是读书人。像这样的读书人,你还是不作为妙。
  
作者:ID_张三祖上无德 时间:2004-11-17 01:58:29
  楼主大家都知道你一撅PP,就。。。。。
作者:浅水游 时间:2004-11-17 02:04:51
  可惜张三先生似乎忘了国与国之间并没有所谓的警察和国法(你不会认为美国是主持正义的一方吧)。遛猫的老鼠只是从感情上面去类比的,而不是你说的什么“合法性”!
   另外我对你说的参拜痉国身社是为了自身和公众的利益的话相当不解,不知这利益从何而来?!难道是为了那小的可怜的一点贷款吗?
   我只想警告一句,纵容日本就是在给自己树立一个强大的敌人,到时候后悔都来不及。
楼主ID_张三 时间:2004-11-17 05:08:07
  >作者:遛猫的老鼠 回复日期:2004-11-17 1:56:17 
  >像您这种避重就轻,蜻蜓点水的回答问题的方式我还真是头一回见到,
  
  faint,你中文怎么学的???“一针见血”和“蜻蜓点水”两个这么常用的成语都会用错?你们丫哪些事情不是“头一回见到”啊,否则岂不是负了“屠狗辈”的美名?
  
  什么是重,什么是轻?靖国神社246万亡魂哪,你凭什么说小泉是祭拜其中的战犯?这个比例还比不上一碗米饭中的一小粒老鼠屎哪,你怎的就看到老鼠屎?不管是小泉还是一般民众,参拜时候祈祷的是什么?是和平还是战争?和德国军民的祭拜有什么两样?
  
  一个具有正常思维的人,用大拇指思考就能知道,在现有世界和区域政治生态不发生重大改变的情况下,根本无需警惕什么军国主义复活。日本是世界最富裕的国家之一,而这一切,都是靠了安定团结,埋头发展经济。就是持续二三十年不进步,日本人民一样安居乐业,过去的十多年,就是一个很好的证明。而和平的周边环境,是日本长治久安,继续进行经济侵略的根本保证。日本人再吃饱了没事干,怎么,好好小日子不过,要抛头颅,洒热血,打仗???有哪怕一丝的可能么?还且不说他有没有这个能力!欧洲N个国家极右翼都到了中央政府了,法西斯了?
  
  世界有N多的政治军事专家啊,怎么就中国千千万万个长了你这样脑子的东西看出来了?
作者:满眼汉奸 时间:2004-11-17 05:16:46
  作者:ID_张三 回复日期:2004-11-17 5:08:07
  什么是重,什么是轻?靖国神社246万亡魂哪,你凭什么说小泉是祭拜其中的战犯?这个比例还比不上一碗米饭中的一小粒老鼠屎哪,你怎的就看到老鼠屎?
  
  敢情张三吃饭时是连老鼠屎一起吃下去的,难怪智力如此超群,脸皮如此厚实!实在令人p服不已啊!!
楼主ID_张三 时间:2004-11-17 05:19:37
  >作者:浅水游 回复日期:2004-11-17 2:04:51 
  >另外我对你说的参拜痉国身社是为了自身和公众的利益的话相当不解,不知这利益从何而来?!
  
  只是针对那位举的例子而言,没有说到靖国神社啊。
  
  >我只想警告一句,纵容日本就是在给自己树立一个强大的敌人,到时候后悔都来不及。
  
  这说的不错啊,国与国之间的关系从来是应该这样。请问一句我党我国的什么措施,是纵容日本了?纵容什么了?但是挑衅、威胁,也是在给自己树立一个强大的敌人啊。从网上的造谣、地震的欢呼、西大的暴乱、亚洲杯的嘘声,一而再,再而三,这哪一个不是在宣示敌意,在公然鼓吹中国威胁论?查查历史,日本是有着什么样的国民精神的国家啊,你以为人家还真怕了你不成?!
作者:满眼汉奸 时间:2004-11-17 05:21:42
  作者:ID_张三 回复日期:2004-11-17 5:08:07 
  
  欧洲N个国家极右翼都到了中央政府了,法西斯了?
  
  
  请举例说明哦,还有n到底是多少呢?1还是2还……?
  
  不要把你所谓的一碗饭中的一颗小小的老鼠屎用n来包装之后达到乱人耳目的目的哦!
  
  嘿嘿,你刚刚还在批评别人,不会自己接下来马上犯别人同样的错误吧?
  
作者:满眼汉奸 时间:2004-11-17 05:37:22
  快找证据哦,否则就你这表现,可领不到工资的!
  俺先睡觉去,明天再来看你的证据哦!
作者:遛猫的老鼠 时间:2004-11-17 06:02:41
  承蒙张三夸奖,不过我的大拇指不像您的大拇指那么聪明,还会思考。至于我的中文水平,自信凡是中国人还是都能听得懂的,不劳你挂怀。
  还是像上面那位兄台说的一样,吃饭吃出一颗老鼠屎(是不是我的遗物我就不确定了),请问您是一口咽下呢,还是要把它挑出来先?如果你坚持说那颗老鼠屎不妨碍您的食欲,甚至使您食欲大开,我想任何一个具有正常思维的人都不会和你有一样的反应,除非他们不正常。
  我说过了,由于地缘的关系,决定了中日两国竞争的态势将长于友好的态势。我没有你那么长远的眼光去照顾到欧洲,我只知道目前日本已经严重妨碍了我从自己家的池塘里捞鱼;还愣说池塘的一部分是他的;而且虽然我家的地基长,但是延伸到了他们家就是属于他们的。那我倒想请问您,如果你有这样一个邻居,你是拱手奉送啊,还是拍案而起啊?也许你说,无脑的东西就会喊打喊杀,可是这个邻居好像也是在用军舰说话。那凭什么只许州官放火,不许百姓点灯呢?
  事情都是在发展变化的,二十世纪初的军国主义也许和二十一世纪的军国主义不论从形式还是内容上都会有很大的不同。在政治舞台上,军事手段得不到的东西它可以用经济侵略(你的原话)的方法得到,但是他的侵略本质是不会变的。而这种侵略本质的本质,就是你所说的那一小颗老鼠屎,不把它剔出去,这碗饭怎么吃都不会香。如果你非说自己例外,那我无话可说。
  
作者:豆浆油条驴 时间:2004-11-17 06:27:35
  呵呵,张三又在开火了。
  还在德国吗?
作者:传说中的麒麟 时间:2004-11-17 09:18:15
  张三同志还是为我们社会主义祖国的言论自由作出过贡献地!不过代价就是让我们大家一起海扁他!!!但是我们不能否认张三同志的历史地位,没有张三,国将不国!(国是国际观察的国)
作者:温门死字号 时间:2004-11-17 10:15:38
  扯淡,我相信被纪念的人里头没有西特了,没有各陪而。
  偷换概念,我不相信你不知道其中的差别,现在的问题是你为什么要这么说.
作者:不信还有人用 时间:2004-11-17 11:13:15
  险恶用心,昭然若街
作者:Klein毛毛 时间:2004-11-17 20:59:23
  首先我想说版主对靖国神社的概念都没弄清,这是你这文章的第一个败笔;其次是你对德国和日本两个国家对战争反省的根本态度也缺乏认识,我估计你压根就没有去仔细了解过,这注定了你这篇文章是彻头彻尾的瞎掰。
  我在德国生活的时间不是很长,也认识不少德国朋友。你所谓的新纳粹党进入了地方议会。我恰好就生活在萨克森州,也就是你所谓的新纳粹的势力范围。我想告诉你的是,这里的德国国民绝大多数对那场战争是痛心的,他们对自己先辈在那场战争中所扮演的角色感到羞耻。现在在德国还有很多集中营的遗址,不过那是德国的爱国主义教育基地,为的是让年轻的德国人认识到在那场战争中他们被扭曲的人性,避免这样的事情再次发生。我的很多德国朋友和老师在谈起这个话题的时候丝毫没有避讳,他们就是觉得那是错误的。而和这形成鲜明对比的是我认识的很多日本留学生几乎都不愿意去说这段历史,这些日本人认为他们才是受害者,我不是要挑拨中日人民的“友谊”,只是想提醒版主,说话之前一定要调查取证,犯错不可怕,可怕的是你错了却不肯改。
作者:撒旦书记官 时间:2004-11-17 21:07:30
  嘿~
楼主ID_张三 时间:2004-11-17 21:21:45
  >作者:Klein毛毛 回复日期:2004-11-17 20:59:23 
  >首先我想说版主对靖国神社的概念都没弄清,
  
  ???靖国神社就是供奉历次战争中战死者灵位的地方啊,怎么了?
  
  >其次是你对德国和日本两个国家对战争反省的根本态度也缺乏认识
  
  kao,你看了主帖没有?这里难道在讨论反省态度么?不过么,讨论一下也一点没关系,德国反省态度是好啊,德国政府也一点不纵容极右翼啊,但是尽管这样,战后几十年的今天,社会上的极右翼势力的嚣张程度,还是远远超过没有足够反省、政府也不打压的日本,能不能告诉张三,这证明了什么尼?
作者:满眼汉奸 时间:2004-11-17 23:53:18
  张三同学,你的N等于几啊?
  你不是老要求别人提供你造谣的证据吗?怎么现在你自己不提供证据证明自己了?
  
  嘿嘿,对于一个造谣成性的人,俺的要求实在是令你太为难了!
  不过俺还是再相信一次,造谣成性的张三同学或许也会有良心发现的一天,所以俺等着你的证据!
  
  
楼主ID_张三 时间:2004-11-18 00:24:07
  >作者:满眼汉奸 回复日期:2004-11-17 23:53:18 
  
  这位,搜索一下这么难的么?查了再说张三造谣不迟啊。张三再无聊,也不会连众所周知的常识都得回答,连搜索引擎都不会使的东西都要在乎啊。
作者:满眼汉奸 时间:2004-11-18 00:41:40
  作者:ID_张三 回复日期:2004-11-18 0:24:07 
    >作者:满眼汉奸 回复日期:2004-11-17 23:53:18 
    
    这位,搜索一下这么难的么?查了再说张三造谣不迟啊。张三再无聊,也不会连众所周知的常识都得回答,连搜索引擎都不会使的东西都要在乎啊。
  
  就知道你会回避,老套路了!你既然提出了N个的说法,我让你回答N等于几就这么难吗?既然你说这是众所周知的常识,你又何必躲躲藏藏的不肯说出N等于几!既然你张三是如此出众的一个人物,想必思维逻辑也是超人一等的!没想到你说出了一个N的概念,我问你N 等于几,张三却告诉我,你自己不会去找啊?
  哈哈,厉害,厉害!既然你张三说中日友好,日本参拜鬼社很正常,那你何必一而再再而三的找出所谓的证据证明呢?你不如说一句:你不会自己去找啊!多好啊,这样你张三就永远代表正确了!
作者:陈先进急煎丹尼小 时间:2004-11-18 01:23:30
  
  
  上帝说了楼主要不是猪我就信佛。。
       
      李登灰说了楼主要不是猪我立马就回归..
      
      布尸说了楼主要不是猪我就认拉登当干爹..
      
      释加牟尼最后说了楼主要不是猪我就信上帝
      
      ID_张三最后鸡眼了说楼主要不是猪我就是猪。。。
      
  
楼主ID_张三 时间:2004-11-18 03:15:41
  >作者:遛猫的老鼠 回复日期:2004-11-17 6:02:41
  >>我说过了,由于地缘的关系,决定了中日两国竞争的态势将长于友好的态势
  
  嗯,你的记忆力好像相当有问题,你说的是“他们的地缘位置决定了两国绝对不可能长期的处于和平状态”。不是和平,就是战争,这和“竞争”是一回事么?欧盟各国也有竞争啊,日本和美国也有竞争啊,怎么,竞争就是战争?!和平竞争和军事对抗,黑白分明的事情,你也能混了?丫再说一遍?
  
  >我只知道目前日本已经严重妨碍了我从自己家的池塘里捞鱼;还愣说池塘的一部分是他的;
  >而且虽然我家的地基长,但是延伸到了他们家就是属于他们的。 
  
  不知道你说的是什么事情?钓鱼岛么?还是东海?钓鱼岛是由日本掌握实际控制权的有争议领土,东海油田地区是划界未定地区,是中日双方的共识,有什么问题么?严重妨碍了什么?中国和哪个国家没有领土争议,说说看好么?怎么,一有争议,就一定是别人抢了你的?
  
  >军事手段得不到的东西它可以用经济侵略(你的原话)的方法得到,但是他的侵略本质是不会变的。
  
  物竞天择,只要有人类社会存在,这个本质本来就不变啊,哪个发达国家不进行经济侵略了?怎改革开放。开放什么?就是开放经济侵略,欢迎剥削啊,欢迎资本家来压榨中国人民的血汗啊,不被资本家欺压,中国怎么会有今天?怎么了?有什么问题么?这和军国主义什么关系?
  
  >而这种侵略本质的本质,就是你所说的那一小颗老鼠屎,不把它剔出去,这碗饭怎么吃都不会香。
  
  哦,这好像是回到靖国神社这件事上来了,是吧?一碗米饭有一粒老鼠屎,是不是因此吃了这碗饭就等于吃老鼠屎了?确实应该剔出去,但问题第一是到底是不是剔出去,到底关别人多少事情?问题第二,有没有能力剔出去?日本政府有能力把这粒老鼠屎剔出去吗?
  
  hehe,咱慢慢来,否则你印象不深。到最后,再回头看看你自己第一个跟帖吧。
作者:遛猫的老鼠 时间:2004-11-18 09:18:21
  靠,一把年纪了还和人掐架,张三不是说你,别误会.现在没工夫陪你玩了,正收拾东西准备回国,等我回国休息两天再陪你小子玩.
楼主ID_张三 时间:2004-12-09 10:24:31
  
作者:IvanIV 时间:2004-12-09 15:55:46
  张三打这了么多话无非就是想说一句:倭人拜“神”社应该
  直接打出来不就行了?
作者:losed 时间:2005-02-06 17:51:14
  你就真以为你把这段话暧昧的和你幻想出的一些情节放一起,然后在夹杂点历史,就能让人以为德国和日本一样的极右泛滥到连政府都出来祭拜纳粹了?来天涯的SB挺多,但能上这当的人好象没几个!
    
  
  
  昨天,1600名新纳粹组织成员,就在位于柏林附近的,德国最大的、埋葬了将近17000名德军官兵的军人公墓哈尔伯森林公墓,纪念了“英雄纪念节”。成百上千的新纳粹成员排着整齐的队伍,光头,皮靴,朗诵着戈培尔语录,歌颂牺牲的德军官兵为“德国的英雄”,举行了经勃兰登堡州最高行政法庭批准的游行。他们向士兵公墓敬献了许多带有纳粹“SS”标记的花圈,其中的一些人穿戴了纳粹服装。这是至今为止规模最大的在军人公墓举行的极右翼游行。警察事先估计人数为800人。有不到1000的左翼人士,举行了反游行。有1800个警察在现场维持秩序。
    -------------------------------------------
    这是你幻想出来的事吗?不是的话请贴出证据!
    
  --------------------------------------
  呵呵,真TM搞笑!就这一个没头没尾的东西,连个图片都没的就是你的事实?那我知道真理站在你的那里了!
    
    小日本那里,希望你把小泉的话都讲出来,过程是开始他沉默,然后说要击沉,再然后他又软化。而媒体这时候的表现是什么那?你是日本人当然比我清楚!你识别东西都是就看一点的吗?就看一个过程中的某一句话的吗?那我更加知道真理站在你的那里了!
    
    我他妈乐了,我算知道王小石和作者他们为什么连你的帖理都不理了,我再看看你写东西的格式,时刻说明张三什么什么的,谁知道张三是蹲在那个角落的老鼠?请你说“我”的想法和见解别总说张三怎么怎么的,这样看着不象是精神病在说话。我学过点心理学,你现在的症状好象是精神分裂。原来小石他们是怕了你了,放心吧,我也怕你了。
  
  
  再后,后面为什么是诡异的沉默??
  ==================================================
  
  
  见识一个靠“古狗”来论证历史问题的高人的搞笑+无耻的嘴脸
  
  
作者:苏州长亭 时间:2005-02-06 19:23:27
  
    昨天,1600名新纳粹组织成员,就在位于柏林附近的,德国最大的、埋葬了将近17000名德军官兵的军人公墓哈尔伯森林公墓,纪念了“英雄纪念节”。成百上千的新纳粹成员排着整齐的队伍,光头,皮靴,朗诵着戈培尔语录,歌颂牺牲的德军官兵为“德国的英雄”,举行了经勃兰登堡州最高行政法庭批准的游行。他们向士兵公墓敬献了许多带有纳粹“SS”标记的花圈,其中的一些人穿戴了纳粹服装。这是至今为止规模最大的在军人公墓举行的极右翼游行。警察事先估计人数为800人。有不到1000的左翼人士,举行了反游行。有1800个警察在现场维持秩序。
  
  --------------------------------------------------------------------
  靠,楼主太无耻了吧,你来过德国没?我可在柏林住了五年了,连我都不知道,电视新闻,报纸都没有,你怎么就知道了呢?神人啊!!
  
  不过,我可以给你补个法律常识,德国立法,任何人行纳粹礼,拿纳粹标志,穿纳粹装,是违法行为,警方立刻拘捕!
楼主ID_张三 时间:2005-02-06 19:40:14
  >作者:苏州长亭 回复日期:2005-2-6 19:23:27 
  >靠,楼主太无耻了吧,你来过德国没?我可在柏林住了五年了,连我都不知道,
  
  嗯,这是对你脑子发育程度最充分不过的说明啊。
  
  >德国立法,任何人行纳粹礼,拿纳粹标志,穿纳粹装,是违法行为,警方立刻拘捕!
  
  这样的常识当然人人知道啊,主帖、跟帖中都有反映啊。但是在这样的压制下,而且几十年如一日,德国的极右翼的猖狂程度,无论从任何角度,居然都还远远超过几乎没有受到任何法律压制的日本极右翼,这说明了什么尼?如果没有受到这样的法律限制,会怎么样尼?这到底是德国极右翼太厉害尼;还是妖魔化日本太厉害尼?
作者:建筑材料 时间:2005-02-06 19:46:10
  上次大选时,是不是PDS的老二因为说了钠翠的什么话,被迫辞职撂?
  要不,说不准,现在的总理就是CSU的了.
  
  
  据说啊,张三知道些具体的不?
作者:燕栖屋檐 时间:2005-02-06 19:49:04
  在西方具有主导地位的经济学杂志,英国<经济学人>评: 玩火的日本
    
    译自: http://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=3578090
    
    首先声明,本人是pro-democratic者,倾向于HJ的观点.而且并不热衷于抵制日货,但对日本这个老怨家,还真的不得不防着点.而且,本文对日本采用蔑视的口吻完全是忠实原文的做法.
    
    玩火的日本(JAPAN: Playing with fire)
    
    日本的执政党试图在中小学教育中注入”爱国主义”
    
    时间的钟声敲响时,总会让我们忆起往日的不幸.这个星期,正好离当年神户大地震10年时间了.在这场地震中,有6433人丧生.此地举办了一次重要的国际会议,会议的主旨是让我们对过去在日本和世界各地的自然灾难中寻找教训.于此同时,在东京,另一个不那么重要的聚会正在进行着.与会者是执政的自由民主党(LDP)成员.他们的目的是让人们忘记另一场更加沉重的灾难,一场人为的,令无数人丧身并造成巨大破坏的灾难.LDP通过了其2005年执政议程,决定修改国家的教育基本法. 目前该法律的草案包含了这样一个计划:让中小学生更加爱国.这种高唱爱国主义的教育改革让我们很容易联想到1890年日本的<教育诏书>,后者使日本在20世纪走向军国主义.因此,我们不难看出一些煽动性的苗头.
    草案包含了一些关于现代知识和加强教学的陈词滥调,但最关键的,它包含了如下内容:日本中小学应该在学生中培养一种aikokushin的精神.这个词字面上译为”对国家的热爱”,但对于日本人,还包含着其他的,为自由主义者唾弃的涵义.现今,许多日本人的确在想尽办法更加爱国,但是自由主义者认为, aikokushin隐含着日本人一种独特的情感:作为一个这样的独一无二的国家----拥有工作勤奋,果敢勇猛和绝对服从的民众.虽然让日本重返军国主义和猖獗的沙文主义看起来并不可能,但LDP最近在意识形态领域的把戏的确有惹怒邻国的风险.而且,也有可能在国内揭开旧日的伤疤.
    先说说日本的邻国把.小泉每年参拜靖国神舍这个供奉日本战犯和战死者遗骨的地方,让临近的中国,韩国和其他亚洲国家十分恼火.首相表示,他将继续参拜靖国神舍,邻国应对此稍安毋躁.其实,如果仅仅参拜,邻国倒也容易稍安毋躁.可是日本的历史教材居然掩盖日本帝国主义的历史.而现在,LDP又在大谈爱国主义和进一步修改历史.
    LDP的教育改革可能对国内造成更多的伤害.冷战其间,许多左翼教师都对日本政府和其盟友美国持极端主义想法,他们发现,战争的罪恶感是教育学生的极佳的利器.但是,在过去15年中,左翼已经在政界甚至课堂中消失.许多教师对东京知事石原慎太郎这个民族主义者表示担忧,因为石原要求首府的学校加强学生对国旗和国歌的热爱.
    这次被提出的爱国主义条款也分散了人们的注意力,让其忽视日本亟需的真正的改革教育.日本国内的教育水平参差不齐的状况十分严重.纪律很成问题.人缘不好的孩子因害怕受欺负而不敢进校门,许多教室简直无法管理.同时,日本正试图将更多的权力下放到地方政府,以减少巨额的国家财政赤字和债务.还有许多其他地方存在争议,尤其是改变现有教师表现不佳这个状况的意见.而如果LDP在前头强加一个有争议的法律,他们就可以找到借口避开所有其他的指责了.
  
楼主ID_张三 时间:2005-02-06 19:54:06
  楼上,这里不在讨论日本问题,而且你已经多次贴过了,请不要刷屏,谢谢!一定要攻击日本学习我党宣扬爱国主义,请另开帖。
  http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=1498846&Key=860657923&strItem=worldlook&idArticle=52713&flag=1
楼主ID_张三 时间:2005-02-06 19:56:15
  >作者:建筑材料 回复日期:2005-2-6 19:46:10 
  
  你是不是搞错了?PDS是前共产党,可以算作极左,不可能有支持极右言论。
作者:燕栖屋檐 时间:2005-02-06 19:59:54
  对于日本修改历史,掩盖军国主义罪行的行为联欧美人都看不下去了。而我国某些根本不明真相,也不想明白真相的人却在为日本人掩耳盗铃的行为寻求开脱。
  
  张三,这个世界上没有完美的人,也没有完美的民族。中国不是完美的,日本也不是。即使日本人也要听却别人的不同意见,中国人更要容许国人对日本提出不同意见。
  
  BTW,反对以极端民族主义的观点对待日本。
作者:klein毛毛 时间:2005-02-07 01:23:43
  作者:ID_张三 回复日期:2004-11-17 21:21:45 
    >作者:Klein毛毛 回复日期:2004-11-17 20:59:23 
    >首先我想说版主对靖国神社的概念都没弄清,
    
    ???靖国神社就是供奉历次战争中战死者灵位的地方啊,怎么了?
    -----------------------------------------------------------
  你回答的好轻松啊,知道是供奉历次战争死者零位的地方,却不说明里面还供奉了多少二战甲级战犯的零位。这个地方的意义和你所谓的德国的那个公墓有什么区别?你很会避重就轻,因为他们都是那些因为战争死亡的人的归宿,却混淆了这里面我们之所以反对的原因——XX神社里供奉了多个甲级战犯。而且更为关键的是,德国右翼再他妈的厉害也从来没见到德国官方的任何官员去祭奠这些亡灵。你日本爷爷们被你说成了神,却架不住人家连最高行政长官都年年去祭奠这些鬼,你不觉得拍他们马屁丢人,你家老爹老妈见了都会替你害臊。打不断你的狗腿?
  
  
    >其次是你对德国和日本两个国家对战争反省的根本态度也缺乏认识
    
    kao,你看了主帖没有?这里难道在讨论反省态度么?不过么,讨论一下也一点没关系,德国反省态度是好啊,德国政府也一点不纵容极右翼啊,但是尽管这样,战后几十年的今天,社会上的极右翼势力的嚣张程度,还是远远超过没有足够反省、政府也不打压的日本,能不能告诉张三,这证明了什么尼?
  --------------------------------------
  你这么热爱你的日本爷爷,怎么不去看看他们XX神社门口那些身穿二战军服的日本人在那里天天呐喊?我有幸看见了朋友在xx神社拍的录像,他们去日本一周就能看见日本右翼势力的嚣张,而我很遗憾,身在萨克森这个德国右翼保守势力最强大的州一年多却从来没见到过右翼势力的任何举动?不知你张三为何会有以上的想法?你不是在逃避是在干什么?
  这么长时间了,看你的文章和回复有种飘的感觉。浮躁。你可能是觉得你很有见地,不过就你自己那种看问题的方式方法以及你的为人,我能肯定的向天涯的人宣布——你要是我儿子我先打断你的狗腿!
  
作者:新鲜西瓜 时间:2005-02-07 01:41:56
  老规矩:三桑,过年领了多少包子啊
作者:天涯鬼 时间:2005-02-07 02:16:29
  我没去过德国,也没去过日本(说实话,这俩国家我都不喜欢,也不想去)。不过恰巧我有一个同学在德国(东德),一个同学在日本(京都)。。。。关于排外种族歧视极右翼这些事我都问过他们。。。他们都说确实存在,但程度大不一样,德国尤其是东部排外实在是太厉害了,尤其是对有色人种,在大街上吐你骂你那都是常事,去商店买东西都要几个人结伴而行,而女同学根本不敢自己上街。反观日本呢,歧视是存在的,但跟德国比实在小巫见大巫,整个社会的犯罪率(包括针对外国人的)低的可怜。。。。
作者:建筑材料 时间:2005-02-07 02:23:42
  作者:ID_张三 回复日期:2005-2-6 19:56:15 
    >作者:建筑材料 回复日期:2005-2-6 19:46:10 
    
    你是不是搞错了?PDS是前共产党,可以算作极左,不可能有支持极右言论。
  ==================================================
   或者是FDP啥的?
   不能肯定了
作者:西风下 时间:2005-02-07 03:02:31
  因为德国的极右翼被压制,所以只好拼命的闹,证明他们的存在——就和希特勒的“啤酒馆暴动”时期一样
  而日本的极右翼,早就不需要闹了——他们已经入了自卫队,已经当上了首相,已经控制了政权
  如果要说日本的极右翼组织,就是有500多万会员的“遗族会”,有上百议员的“大家都来参拜靖国神社联盟”,最大的——当然就是自民党、民主党和公明党
  按照德国标准,他们都是应该被取缔的!
楼主ID_张三 时间:2005-02-07 03:25:18
  >而日本的极右翼,早就不需要闹了——他们已经入了自卫队,已经当上了首相,已经控制了政权
  >如果要说日本的极右翼组织,就是有500多万会员的“遗族会”,
  
  胡说八道些什么呀,谁把他们定义为极右翼组织了?什么纲领什么口号?你不如说日本全社会都是极右翼得了。
作者:吃鸟的虫 时间:2005-02-07 03:25:21
  小日本和德国根本没法比.
  一个跪着的德国人远比站着的日本人更高贵.
楼主ID_张三 时间:2005-02-07 03:41:06
  >作者:天涯鬼 回复日期:2005-2-7 2:16:29
  
  你说的对,日本极右翼无论从任何角度,不管在过去还是现在,都无法与德国极右翼相提并论。把日本极右翼整天挂在嘴上,完全、彻底,是别有用心的汉奸、网特妖魔化日本的产物。十多年来,直接死于德国新纳粹之手的外国人,就有100余人;新纳粹公开游行的口号,就是“德国是德意志人的,外国人滚出去”。这在日本,是完全不可想象的事情。再妖魔化日本的畜牲,也不至于敢造谣说外国人在日本有任何不安全。楼下是随便搜的一篇4年前的文章,而其中提到的“国家民主党”,现在已经以第三大党的身份,进入州(相当于中国的省)议会了。
  而这样的德国,再说第N遍,还是相对来讲,和英国法国奥地利意大利荷兰瑞士比利时...N多国家相比,极右翼势力相当弱小的国家。
  
  -
  德国新纳粹为何又猖獗 陈铁源
  
   89%德国人认为政府打击不力
   柏林当地时间8月5日,德国警方在东部地区一处旅游胜地逮捕了数十名新纳粹主义的支持者,这些人企图不经政府同意举行游行集会。据悉,德国极右翼政党“国家民主党”曾企图在东德地区的旅游胜地白德·伯卡举行游行示威活动,但因有可能危害公共安全而遭到了司法部门的否决。尽管如此,仍有近100名极端主义分子企图举行游行活动,警方为保护公共安全而将这些人暂时拘押起来。
  
   与此同时,德国北威州首府杜塞尔多夫爆发了有2000多人参加的反新纳粹示威游行。示威者曾来到7月27日发生针对外来移民爆炸事件的火车站静默,向在这次事件中受伤的人致意,并要求德国政府和全体公民一道反对新纳粹。游行者强烈要求政府取缔“国家民主党”,谴责新法西斯势力的抬头。在7月27日的爆炸案中,曾造成10名前苏联移民受伤,其中6人是犹太人。
  
   由于极右翼组织近来持续进行暴力破坏活动,歧视外国人、左翼人士和少数民族,德国政府目前正在考虑将极右翼的国家民主党定为非法组织,取消其举行各种社会活动的权利。不过,德国内政部长奥托·谢利对此事的态度异常谨慎。他表示,取缔该组织有可能进一步激化右翼势力与左翼团体之间的矛盾,使其更加倾向于使用武力进行各种破坏活动。据最近一项民意调查表明,89%的德国人认为现政府和司法部门对极右翼组织的态度不够强硬,致使他们的活动日趋猖獗。
  
   德科学家联名要求政府“严打”
  
   据阿根廷《号角报》日前报道,德国40多个一流研究机构的领导和科学家联名请愿,要求政府打击极右势力,并就这种政治现象在社会甚至科学界引起的后果发出了警告。他们说,一种不良气候正在德国形成,这种极右现象的规模已达到了影响各方面生产活动的程度。在科学界,对外交流是不可缺少的,要在国外学习和搞调查,也要了解其他人在做什么。他们同时呼吁进行一次关于排外原因的讨论,讨论要在社会各界进行,不能简单解释了事。“我们不无担忧地看到,越来越多的外国科学家在接受我们的工作邀请时犹豫不决,或者干脆拒绝,因为他们认为在我们国家感到不安全。”
  
   据悉,德国联邦宪法法院院长凯·内姆的立场与科学界人士的立场部分相同。他认为这种犯罪与黑手党和恐怖主义的性质是一样的,因为它危及国家的内部安全,在外来居民中也造成了恐慌和不安。大量的失业和社会主义制度消失后价值观的丧失,被认为是德国东部新纳粹主义出现的原因。另据报道,德国各地区政府已经开始实施一些打击排外势力的计划,尤其是在东部地区。在那里,极右主义已经成了一种亚文化,光头青年甚至称他们的地盘为“解放区”,即从外国人手里解放出来了。
  
     新纳粹与反纳粹暴力冲突不断
  
   最近一段时间以来,德国接连发生多起针对外国人的极右暴力事件。在东部的勃兰登堡,一土耳其青年被“光头党”迫害致死;在梅克伦堡,两名越南人被新纳粹主义分子殴打成重伤;7月份,在德绍,一名莫桑比克人被殴打至死;在莱比锡,一名来自印度的地质工作者被粗暴殴打,伤势严重。
  
   早在今年“五·一”国际劳动节时,德国柏林和汉堡曾发生3起新纳粹分子与反纳粹分子的暴力冲突,导致16名警察和25名示威者受伤。大约750名新纳粹分子在柏林市东区举行示威游行活动。游行活动受到反法西斯人士的强烈抗议。随后,两股人群发生暴力冲突。在汉堡,冲突更为激烈,示威抗议者往周围的银行和商店投掷石块,入夜后还放火焚烧车辆。16名警察在阻止暴力行动中受伤,25名抗议者也受到不同程度地伤害。当地官员表示已拘留112名闹事者。在柏林示威的新纳粹分子多数为16至25岁的年青人,他们举行集会倾听极右翼的演讲,还一起唱起被政府禁止的纳粹军歌。
  
    新纳粹因特网上泛滥成灾
  
   德国内政部曾号召加强国际合作以阻止新纳粹的宣传在互联网上泛滥。德国内政部长在接受采访时指出:“应对右翼极端分子在互联网上的活动给予打击,而国际合作是惟一追踪德国境外的新纳粹分子的办法。”德国有严格的规定禁止纳粹宣传和使用第三帝国的肖像与象征。根据德国法律,使用纳粹十字记号、希特勒式敬礼和散布纳粹宣传都将以煽动种族仇视罪起诉,所以新纳粹分子在德国的活动受到了严格限制。由于在德国活动空间狭小,因此许多新纳粹分子都跑到邻国或法律规定宽松的国家,从那里继续从事纳粹宣传和极右活动。他们利用互联网作为工具传播纳粹宣传,并组织示威和集会,活动十分猖獗。
  
   据德国内务部门高官透露,包括新纳粹分子在内的德国极右翼组织正在越来越频繁地使用互联网招募新成员以及对外传递信息。据德国官方公布的数据,极右翼组织创办的网站已从1997年的大约200个增加到1998年的300个左右。这主要是因为他们可以借互联网规避德国法律。另外,互联网还被当成一种便宜而有效的信息传播工具来使用。有一些极右翼组织甚至在网站上张贴告示,公开欲除掉对手的姓名、地址和照片等个人资料,并向那些能成功实施谋杀的人提供金钱奖励。
  
    右翼猖獗不是无源之水
  
   其实,近期新纳粹暴力活动只是德国近年来极右势力不断扩大并频频制造事端的一个缩影。据德国官方统计,从1989年到1999年,德国极右排外暴力事件呈不断上升之势。1989年,德国共发生此类暴力事件173起,1999年则上升为746起。仅今年4月到7月,德国就发生极右暴力事件157起,比去年同期增加47起。德国联邦宪法保卫局不久前在一份报告中指出,“德国极右势力越来越趋向暴力化”。
  
   尽管德国政府历来重视打击极右势力。1992年,联邦政府和各州内政部成立了一个专门信息小组。1994年,德国通过了相关的反纳粹和反刑事犯罪法案。德国政府还曾取缔了众多的极右组织。然而,德国各地的极右势力并未停止发展,相反,它们制造了一起又一起暴力事件。
  
   有分析人士认为,首先,在德国乃至整个欧洲,历史上就有“反犹排外”的传统。20世纪三四十年代,法西斯头目希特勒以大规模屠杀犹太人的方式使这种排外倾向达到了历史的顶点。如今在德国以及欧洲部分国家,旧时的排外传统已成为导致新纳粹思想的根源和不断滋生的土壤。
  
     其次,极右势力利用了部分德国人对社会的不满。德国统一以来,东、西部地区的经济、社会以及人们的思想在逐步融合,但双方的隔阂和差距远没有完全消除。德国东部居民生活水平相对较低,失业率很高,使东部居民产生有“二等公民”的感觉。与此同时,大量前苏联和东欧地区的人来德国“淘金”,进一步加剧了德国人在就业方面所面临的压力,并带来一些社会问题。部分德国人因此心怀不满,将外国人作为他们的发泄对象。
  
   再次,极右势力充分利用互联网等现代化的传媒手段,传播新纳粹思想,诱使年轻人上当。德国目前排外暴力事件的肇事者大多为年轻人。由于他们对历史知之甚少,又因失业对前途感到困惑,加上极右势力所宣传的内容具有极强的欺骗性,很容易上当受骗。调查显示,在德国东部的萨安州,13岁至26岁的青年人中24%有排外倾向。
  
   面对德国极右势力的最新发展,一些经济界人士近日呼吁政治、经济、文化等各界社会团体联合起来,组成反排外、反暴力联盟,并主张企业可以按照一定程序解雇极右分子。他们指出,在德国一再发生外国人被殴打的事件是不能容忍的。极右分子制造的暴力事件不是一般的刑事案件,它严重地威胁到德国的社会安全,损害了德国的国家利益和国际信誉,所有德国公民及民主团体都要充分认识到这种威胁的严重性。
  
   德国政界也普遍主张采取坚决措施,并动员更广泛的社会力量打击极右势力。莱法州总理贝克提出要发起一场名为“不再容忍”的群众运动,利用包括因特网在内的各种手段,动员更多的人加入到反对极右势力的行列中来。德国勃兰登堡州社民党主席普拉策克主张取缔极右的德国国家民主党。他强调,对德国国内存在的极右势力问题,不能采取粉饰和姑息的态度。
  
   《中国青年报》 2000年8月7日
楼主ID_张三 时间:2005-02-07 04:01:10
  >作者:建筑材料 回复日期:2005-2-7 2:23:42 
  >或者是FDP啥的?
  >不能肯定了
  
  不记得自民党有过什么事情。民社党副主席吉斯倒是因为丑闻在那以前下台的,但因为是小党对联邦选举结果没有影响,跟施托贝尔的落选就更没有关系了。社民党的胜利,还应该主要归功于当时候选人施罗德成功地利用了选民的反伊战情绪。但是巴伐利亚州历来倾向于保守,基社盟和极右翼的关系,也多少有点不干不净。昨天施托贝尔还公开指责施罗德的经济政策助长了极右翼,被社民党发言人指责为手段下流,要求他和政府并肩对抗极右翼。
  
作者:金榜1 时间:2005-02-07 06:05:26
  张三又在偷换概念,日本人的靖国神社和德意志联邦共和国纪念中心
  根本就是两个不同的地方,硬要说成是德国的靖国神社。狼狗不是狼,厕纸和护舒宝还是不一样的。小日本是死不认罪,德国人勇于承认罪过,可见他体内流的是德意志人坚强而又勇敢的血,而小日本,却如用过的护舒宝上的血,顽固而又烦人,最终会被丢弃在人类前进潮流的垃圾桶和下水道中。
作者:ywjy 时间:2005-02-09 19:16:09
  张三又在偷换概念,日本人的靖国神社和德意志联邦共和国纪念中心根本就是两个不同的地方,硬要说成是德国的靖国神社。
作者:来场雨吧 时间:2005-02-09 22:32:04
  LZ先研究好这两国政府对待极右翼的态度,再来挨砖好吗?好歹死个明白些
作者:yxgi5 时间:2006-01-17 20:07:08
  张三同志:
  对你的观点不尽赞同,但还是期待你的大作!
作者:xiaker-1 时间:2006-01-17 20:50:27
  真可笑 德国做的这些错的就用来抵消日本的错吗?
  你杀了人 逮住你了 大叫那谁谁李四也杀了呢!!
  这样你张三就无罪了???
  无知并且无耻...
  
作者:轩辕盟 时间:2006-01-18 09:48:32
  张三的脑子依然猪脑着
  前些时候张三只是编造谎言,但至少思路还是清晰的
  
  现在变得,不仅编造谎言,而且连思路都不清晰了,
  整个一逻辑紊乱,这脑子长的真他妈邪乎,服了
作者:张中堂 时间:2006-01-18 11:29:46
  三桑,我们老张家没你这个不要脸的畜生.
作者:红色虫豸 时间:2006-01-18 12:22:43
  三儿是个国际友人,他的东西以后我们只当是飞来的屎苍蝇,不点不看不理,为白噪音处理好了。
作者:xiangzi2891 时间:2006-01-18 13:12:55
  作者:ID_张三 回复日期:2004-11-17 5:08:07 
  >作者:遛猫的老鼠 回复日期:2004-11-17 1:56:17 
    >像您这种避重就轻,蜻蜓点水的回答问题的方式我还真是头一回见到,
    
    faint,你中文怎么学的???“一针见血”和“蜻蜓点水”两个这么常用的成语都会用错?你们丫哪些事情不是“头一回见到”啊,否则岂不是负了“屠狗辈”的美名?
    一个具有正常思维的人,用大拇指思考就能知道.........
  ====================================
  可见,张三先生在用大拇指思考,大脑已经被日本的da bian填满了。大家不用理他。
作者:踏雪寻莓 时间:2006-01-18 13:50:30
  张三,德国纪念的地方有战犯么?有被国际法庭认可的战犯么?先把这个问题回答清楚了再说其他的!
作者:yy19 时间:2006-01-18 13:50:52
  old 啊,受骗鸟~~
作者:踏雪寻莓 时间:2006-01-18 13:55:48
  就如同张三自己说的,德国乃至欧洲对纳粹主义势力都严格限制,可是日本呢?日本政府对右翼势力有法律限制么?日本右翼频频发表否认国际法庭的言论,日本教科书一再抹杀侵略史实,日本政界要人一再祭奠供奉战犯的靖国神社,这些在日本得到限制了么?
  
  中国政府从来没有否定日本人祭奠战争死难者的权利,但是战犯不行,绝对不可以。
  德国总理可以用实际行动来谢罪,日本呢?德国总理下跪给受侵略的国家,日本首相鞠躬给侵略其他国家的战犯。这就是优劣,这就是善恶。
  为了这样一个不知悔改,侵略成性的国家辩护,张三,这就是你与广大中国人民不同的地方。
作者:ID张三1 时间:2006-01-18 17:26:55
  〉作者:踏雪寻莓 回复日期:2006-1-18 13:50:30 
  〉张三,德国纪念的地方有战犯么?有被国际法庭认可的战犯么?先把这个问题回答清楚了再说其他的!
  
  “德国纪念的地方”不是神社,没有被祭奠者详细人员清单。如果认为称被祭奠对象不包括“被国际法庭认可的战犯”,敬请阁下提供资料证明,谢谢。
  
  〉德国总理可以用实际行动来谢罪,日本呢?德国总理下跪给受侵略的国家,日本首相鞠躬给侵略其他国家的战犯。
  
  纯属阁下造谣,德国总理根本没有下跪给受侵略的国家,而是下跪给一个二战时候还没有国家的民族。
  -
  勃兰特的一跪
  http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=46976&strItem=worldlook
作者:qingyindiemeng 时间:2006-01-18 17:49:51
  作者:IvanIV 回复日期:2004-12-9 15:55:46 
    张三打这了么多话无非就是想说一句:倭人拜“神”社应该
    直接打出来不就行了?
  
  恩 我相信张三是个杂种
  
  我不相信中国人中还有象他这样数典忘祖 丧行败德 全心全意为倭奴舔屁股的
作者:bmw8888 时间:2006-01-18 18:52:39
  楼猪脑子有问题
  
  是不是德国的新纳粹主义有所抬头,我们就可以容忍日本首相参拜供奉有二战甲极战犯的神社。
作者:圣堂巫师 时间:2006-01-18 20:18:09
  今年流行掘墓和鞭尸啊
作者:流风年少 时间:2006-01-18 23:12:14
  德国纳粹只针对犹太人.而且对待战俘也比日本人要好的多.
  日本是个杂碎民族.
  万人唾弃张三之
作者:ID张三2 时间:2006-08-16 17:43:25
  又在讨论靖国神社了也~
作者:吃不完的葡萄 时间:2006-08-16 18:49:32
  呵呵,如果德国新纳粹可以获得大企业赞助就不需要靠贩毒筹集活动经费了,可怜这样的也被人拿来编排好歹给人家的点辛苦费用,补贴点家同吧
作者:唯一标识 时间:2006-08-16 19:00:40
  日人北京拍辱华片 中国裸女拉二胡玩杂技
  (新加坡)新明日报 (2006-08-15)
  
守望之鹰:删除多帖长篇刷屏内容。永久封口。
作者:拉甲坡47 时间:2009-07-24 20:14:40
  3
作者:三页2256 时间:2013-08-21 14:24:52
  @ID_张三 难道楼主就是被召回来的?
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