期望有后人重修《中华民国史》

楼主:耶律倍 时间:2012-10-12 00:34:00 点击:2301 回复:101
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  好容易把《中华民国史》看了三册,有看不下去的感觉了!

  历史是任人打扮的小姑娘,新修的《中华民国史》很让人失望啊。

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作者:鼎鼎鼎鼎鼎鼎 时间:2012-10-12 00:47:34
  。
  
作者:错综 时间:2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
作者:272CK 时间:2012-10-12 00:49:11
  粉饰民国的更恶心!
作者:sl30000 时间:2012-10-12 00:49:27
  司马迁复活了。。
  
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
  -----------------------------
  剑桥修的中国历史都比较简单
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 01:10:49
  @272CK 2012-10-12 00:49:11
  粉饰民国的更恶心!
  -----------------------------
  不是粉饰,而是不客观,把人分为好人、坏人。
作者:错综 时间:2012-10-12 09:12:38
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  剑桥修的中国历史都比较简单
  -----------------------------
  呃,当我没问。
作者:星空樵夫 时间:2012-10-12 11:01:10
  血泪二十二载,痛入骨髓。
作者:米山京子 时间:2012-10-12 11:02:30
  回复第4楼(作者:@sl30000 于 2012-10-12 00:49)
  司马迁复活了。。
  [本帖发自天涯社区手机客户端]
  ==========
  班固是下一步?
  
作者:一泓清水在海边 时间:2012-10-12 11:06:10
  前朝史的编撰难度确实蛮大的,一个不好就影响了当朝的合法性了。
作者:freudbird007 时间:2012-10-12 11:07:35
  在国际法上,一个国家的国际法主体地位并不因为这个国家的名称或国号改变而受到影响,这是一项确立的国际法原则,这项原则一贯得到国际实践的充分肯定。例如,阿比西尼亚改名为埃塞俄比亚,波兰人民共和国改名为波兰共和国,柬埔寨王国改名为民主柬埔寨,后又恢复为柬埔寨王国。这些国家名称的改变都不影响它们作为国际法主体的地位。著名的国际法学者凯尔森在《联合国法》一书中曾明确指出,“一国有权改变自己的名称”。中国现在的国家名称是1949年9月在北京召开的中国人民政治协商会议上经代表提议一致通过的。今天,在国际法上凡是提到中国,所指的就是其国家名称为中华人民共和国的中国。
  在国际法上,一国国内的社会政治结构因革命发生根本变化,从而引起该国政府的更迭,同样不使该国在国际法上的存在受到任何影响。这也是一项确立的国际法原则。这一原则同样一贯得到国际实践的充分肯定。法国自1789年以来就经历了一系列的革命,从王国变为共和国,后变为帝国,又从帝国变为王国,最后又恢复为共和国。就国际法而言,所有这些变化仅是引起了国际社会中代表法国的政府的更迭,但是法国始终保持为同一个国际法主体。这便是国际法上的所谓“国家继续”原则。正如《奥本海国际法》所强调的,一个国家作为国际人格者的连续性,并不因革命而受到影响,革命的效果虽然可能导致一个政府在一段期间内未能获得外国的承认,但是并不破坏这个国家的国际人格。台湾学者丘宏达教授对此表示赞成。他在其编著的《现代国际法》一书中说道:“政府变更所导致之结果,应是属于一国国内法律秩序规范的问题,在原则上不应发生国际上之反响;因为在国际上其所代表的国际法主体仍然是一致的,而不论政府型态是由帝制变为共和,或由共和变为帝制;亦不论其变更方式是以革命的手段或是依循宪法程序而完成的。”
  中国自1911年辛亥革命以来,从清政府到中华民国时期的北洋政府和国民政府,几经递嬗,但是其所代表的仍然是同一个国际法主体。1949年10月1日,中国共产党领导的人民革命取得胜利,推翻了国民党的统治,建立了中华人民共和国。在国际法上,中华人民共和国的成立仅仅意味着中国在国际社会中的合法代表发生了变化,由原来的中华民国政府变为现在的中华人民共和国政府。这是国际法上典型的因革命所引起的政府更迭,并不对中国作为国际法主体的地位产生任何影响,包括台湾在内的中国领土也未因此而发生从中国这个国际法主体向任何别的国际法主体的移转,中国的国家主权和领土完整依然如故。这是一个不容争辩的历史事实。
  在这个问题上,中华人民共和国政府自身的主张和实践是最具国际法权威的。1949年9月通过的《中国人民政治协商会议共同纲领》第55条规定:“对于国民党政府与外国政府所订立的各项条约和协定,中华人民共和国中央人民政府应加以审查,按其内容分别予以承认,或废除,或修改,或重订。”这预先表明了中华人民共和国政府的立场:中华人民共和国政府通过革命取代中华民国政府是一起政府更迭。因为,如果中华人民共和国是一个不同于原来中国的新的国际法主体,它完全不必对于前政府订立的条约采取这样的立场,而可以根据概括“白板原则”不受原来国家条约的拘束。
  中华人民共和国政府成立后的外交实践也一再表明,中华人民共和国的建立是属于国际法上的政府更迭。因此,对中华人民共和国的承认是对一个代表中国的合法政府的承认,而不是对一个新国家的承认。正如1949年10月1日毛泽东 在致各国政府的公告中所宣布的:“本政府为代表中华人民共和国全国人民的唯一合法政府。凡愿遵守平等、互利及互相尊重领土主权等项原则的任何外国政府,本政府均愿与之建立外交关系。”正是本着这一原则,中华人民共和国目前已同世界上161个国家建立了外交关系。
  中华人民共和国政府对中国在联合国代表权问题的态度更加清楚地表明了它的上述立场。1949年11月15日,外交部长周恩来分别致电联合国秘书长赖伊和第四届联大 罗慕洛,声明只有中华人民共和国中央人民政府才是代表全中国人民的唯一合法政府,国民党当局“已失去了代表中国人民的任何法律的与事实的根据”。自中华人民共和国成立后,中国政府一直主张其在联合国的代表权问题不是一个新国家加入联合国的问题,而是恢复中国作为一个创始会员国固有的合法权利和地位的问题。中国政府的这一严正立场最终赢得了国际社会的普遍接受。1971年10月15日,第二十六届联合国大会以压倒多数通过第2758号决议,决定立即恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利并立即把国民党的代表从联合国的一切机构中驱逐出去。
  总之,就国际法而言,中华人民共和国不是一个新国家,而是原来中国的继续。作为一个国际法主体的国家,中国在国际法上的存在,包括中国原有的国家主权和领土完整以及台湾作为中国领土一部分的法律地位,既不因中国国家名称的改变而改变,也不因中国政府的更迭而受影响。
作者:zk781016 时间:2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
  -----------------------------
  剑桥修的中国历史都比较简单
  -----------------------------
  剑桥中华民国史里边的民国也很黑暗啊……
作者:G大调升F 时间:2012-10-12 11:11:39
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  剑桥修的中国历史都比较简单
  -----------------------------
  @错综 2012-10-12 09:12:38
  呃,当我没问。
  -----------------------------
  哈哈,楼主说话胆子真大。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 12:06:34
  @zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
  -----------------------------
  剑桥修的中国历史都比较简单......
  -----------------------------
  剑桥中华民国史里边的民国也很黑暗啊……
  ===============
  剑桥遍的中国历史是对中国历史的简介,适合给外国人看。新编的中华民国史不是黑暗的问题,而是历史的公正问题,历史人物的形象太脸谱化了。
作者:zk781016 时间:2012-10-12 12:10:38
  @耶律倍 2012-10-12 12:06:34
  zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
  -----------------------------......
  -----------------------------
  没看过了,不过被打倒的人一定有其自身的致命弱点,这个弱点被脸谱化也一点都不奇怪。比如宋襄公、比如秦始皇。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 12:12:15
  @一泓清水在海边 2012-10-12 11:06:10
  前朝史的编撰难度确实蛮大的,一个不好就影响了当朝的合法性了。
  -----------------------------
  事实上,中华民国史已经不是只编撰前朝史,而是前前朝史。因为谁都知道,民国不是只有一个朝代,是两个朝代。第一个是以袁世凯、段祺瑞等人为代表的北洋政府,可称北民国;另一个是孙、蒋为代表的南方政府,可称南民国。
作者:zk781016 时间:2012-10-12 12:18:10
  @耶律倍 2012-10-12 12:12:15
  @一泓清水在海边 2012-10-12 11:06:10
  前朝史的编撰难度确实蛮大的,一个不好就影响了当朝的合法性了。
  -----------------------------
  事实上,中华民国史已经不是只编撰前朝史,而是前前朝史。因为谁都知道,民国不是只有一个朝代,是两个朝代。第一个是以袁世凯、段祺瑞等人为代表的北洋政府,可称北民国;另一个是孙、蒋为代表的南方政府,可称南民国。.....
  -----------------------------
  其实应该叫东西南北朝史才对……
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 12:19:13
  @zk781016 2012-10-12 12:10:38
  @耶律倍 2012-10-12 12:06:34
  zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?......
  -----------------------------
  没看过了,不过被打倒的人一定有其自身的致命弱点,这个弱点被脸谱化也一点都不奇怪。比如宋襄公、比如秦始皇。
  =======================================
  孙、袁等一大批历史人物的定位,我以为在本次新修的历史里会有所改变,可依旧是脸谱,正面反面太过明显,而且,把北洋政府的所有人物看成是邪恶势力。这简直不是在修历史,而是在讨伐,掘墓鞭尸。
作者:秃机步枪001 时间:2012-10-12 12:23:44
  支持




作者:zk781016 时间:2012-10-12 12:24:28
  @耶律倍 2012-10-12 12:19:13
  zk781016 2012-10-12 12:10:38
  @耶律倍 2012-10-12 12:06:34
  zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30......
  -----------------------------
  没办法,兔子把自己看成是孙正统的继承人啊,这可不是闹笑话的。老美也不会把林肯给写的如何不堪——尽管他的军队对南方人民犯下了不可饶恕的罪行而没有遭到审判。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 12:27:38
  @zk781016 2012-10-12 12:18:10
  @耶律倍 2012-10-12 12:12:15
  @一泓清水在海边 2012-10-12 11:06:10
  前朝史的编撰难度确实蛮大的,一个不好就影响了当朝的合法性了。
  -----------------------------
  事实上,中华民国史已经不是只编撰前朝史,而是前前朝史。因为谁都知道,民国不是只有一个朝代,是两个朝代。第一个是以袁世凯、段祺瑞等人为代表的北洋政府,可...........
  -----------------------------
  民国时期的军阀数量超过五代时期。

  所谓的护国战争,只不过是南方军阀趁袁世凯称帝不符民心的机会讨伐北方军阀。蔡锷的护国军与民国的革命军毫无关系,而蔡锷护国战争的结果是南方军阀实力大增,陆荣廷等南方军阀在南方实现国中之国的地位。
作者:zk781016 时间:2012-10-12 12:30:11
  @耶律倍 2012-10-12 12:27:38
  zk781016 2012-10-12 12:18:10
  @耶律倍 2012-10-12 12:12:15
  @一泓清水在海边 2012-10-12 11:06:10
  前朝史的编撰难度确实蛮大的,一个不好就影响了当朝的合法性了。
  -----------------------------......
  -----------------------------
  应该是类似于五代十国,北洋政府是五代,东西南北的军阀是十国,只不过更乱糟。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 12:30:29
  @zk781016 2012-10-12 12:24:28
  @耶律倍 2012-10-12 12:19:13
  zk781016 2012-10-12 12:10:38
  @耶律倍 2012-10-12 12:06:34
  zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50......
  -----------------------------
  没办法,兔子把自己看成是孙正统的继承人啊,这可不是闹笑话的。老美也不会把林肯给写的如何不堪——尽管他的军队对南方人民犯下了不可饶恕的罪行而没有遭到审判。
  ====================
  所以,编写历史是胜利者的奖品。历史是任人打扮的小姑娘。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 12:37:03
  @zk781016 2012-10-12 12:30:11
  @耶律倍 2012-10-12 12:27:38
  zk781016 2012-10-12 12:18:10
  @耶律倍 2012-10-12 12:12:15
  @一泓清水在海边 2012-10-12 11:06:10
  前朝史的编撰难度确实蛮大的,一个不好就影响了当朝的合法性了。......
  -----------------------------
  应该是类似于五代十国,北洋政府是五代,东西南北的军阀是十国,只不过更乱糟。
  ================
  是,在“南民国”阶段(1911-1927),北洋政府是正统,其它的南方军阀是藩地方“诸国”。在“南民国”阶段(1927-1949),南京政府是正统,其它是地方“诸国”。
作者:漫观云扰 时间:2012-10-12 13:01:34
  中国历届政府编纂前朝史,主要还是为了表明自己的正统性而已。虽然说以史为鉴,可实际上很多错误是在不断地重复罢了。
作者:该死的代码 时间:2012-10-12 14:10:28
  战场上得不到的东西
  谈判桌上同样得不到
  谈判桌上的不到的东西
  居然想从史书上得到
  下限啊
  这智商下线
  怎能盼得王师上岸来噢
作者:蜘蛛蝴蝶梦 时间:2012-10-12 14:31:00
  不赞同看外国人写的,民国的历史资料那么丰富,打扮不了的,如果真的想了解,光回忆录就是几百本不等,资料也是各国(保存在各国,不赞同的只是看外面人写的而已,我始终觉得老外大部分都是雾里看花的以及一些猎奇观点)都有,想全方位了解要的是时间
作者:kant8888 时间:2012-10-12 14:31:36
  一切历史都是当代史嘛,嘿嘿!!!
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 21:23:21
  @老衲大海 2012-10-12 14:21:01
  @耶律倍 2012-10-12 12:37:03
  @zk781016 2012-10-12 12:30:11
  @耶律倍 2012-10-12 12:27:38
  zk781016 2012-10-12 12:18:10
  @耶律倍 2012-10-12 12:12:15......
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  你可以不承认被认为正统的,但全世界99%以上的人都承认,你改变不了大势。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 21:24:27
  @蜘蛛蝴蝶梦 2012-10-12 14:31:00
  不赞同看外国人写的,民国的历史资料那么丰富,打扮不了的,如果真的想了解,光回忆录就是几百本不等,资料也是各国(保存在各国,不赞同的只是看外面人写的而已,我始终觉得老外大部分都是雾里看花的以及一些猎奇观点)都有,想全方位了解要的是时间
  -----------------------------
  民国的历史很丰富,可是,写历史的人不客观,很多资料视若无物。所以,中华民国史需要重写
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 21:26:13
  @该死的代码 2012-10-12 14:10:28
  战场上得不到的东西
  谈判桌上同样得不到
  谈判桌上的不到的东西
  居然想从史书上得到
  下限啊......
  -----------------------------
  你想说啥?

  袁世凯的北民国在战场上一直是胜利者,可是,历史把他视作流氓,这就是中华民国史最大问题所在
作者:后晚天气不错呵 时间:2012-10-12 21:32:30
  你可以看杨天石的书,写的很好

  把杨教授写中共那段略过,这本书还是很有质量的

作者:后晚天气不错呵 时间:2012-10-12 21:33:36
  台湾的陈永法写的很不错

  这段历史其实稍有功底的学者就可以搞得很明白

作者:w159753456258 时间:2012-10-12 21:35:44
  那剑桥中华民国史客不观客观
  
作者:资本独裁 时间:2012-10-12 21:41:07
  怎么才能给一个38岁的烂婊子写出美好的墓志铭?

作者:后晚天气不错呵 时间:2012-10-12 21:44:40
  @w159753456258 2012-10-12 21:35:44
  那剑桥中华民国史客不观客观

  -----------------------------
  不是客观不客观的问题了

  老外搞不懂中国

作者:资本独裁 时间:2012-10-12 21:55:16
  如何给一个38岁的烂婊子写出美好的墓志铭?


  这是一个艰巨的任务!


作者:ouomomomomom 时间:2012-10-12 21:57:12
  @耶律倍 2012-10-12 0:34:00

  好容易把《中华民国史》看了三册,有看不下去的感觉了!
  历史是任人打扮的小姑娘,新修的《中华民国史》很让人失望啊。
  -----------------------------
  你觉得不客观,那是因为你是jy,jy只有看见汉奸才会觉得舒服,


作者:jsjrzx 时间:2012-10-12 22:00:02
  严格来说,民国尚有残存朝廷,尚不好修史。因为本朝说国家尚未统一。
  倒是花点功夫,把清史编撰好。
作者:中国治下倭奴总督 时间:2012-10-12 22:08:33
  回复第11楼(作者:@freudbird007于2012-10-1211:07)  在国际法上,一个国家的国际法主体地位并不因为这个国家的名称或国号改变而受到影响,这是一项确立的国……==========顶
  
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 22:11:26
  @w159753456258 2012-10-12 21:35:44
  那剑桥中华民国史客不观客观

  -----------------------------
  没看过,只看过剑桥隋唐、辽金史,写的非常简略,不能说有很高的价值,一本普通读物而已。
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 22:12:15
  @ouomomomomom 2012-10-12 21:57:12
  @耶律倍 2012-10-12 0:34:00
  好容易把《中华民国史》看了三册,有看不下去的感觉了!
  历史是任人打扮的小姑娘,新修的《中华民国史》很让人失望啊。
  -----------------------------
  你觉得不客观,那是因为你是jy,jy只有看见汉奸才会觉得舒服,
  -----------------------------
  如果我是jy,那么,全中国人出司马南外,都是jy了
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 22:15:34
  @资本独裁 2012-10-12 21:55:16
  如何给一个38岁的烂婊子写出美好的墓志铭?
  这是一个艰巨的任务!
  -----------------------------
  民国没有38年!除非把两个民国加在一起,而事实上,这两个民国是互不承认的。北洋政府也自称民国,可是,广州政府认为它是邪恶力量。

  本次编撰《中华民国史》最不公的部分是对北洋政府人物的全盘否定,把他们刻画成脸谱式人物,简直是公报私仇,掘墓鞭尸!
我要评论
作者:sgf1972 时间:2012-10-12 22:16:01
  没看,没有权利发表意见,
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 22:17:12
  @jsjrzx 2012-10-12 22:00:02
  严格来说,民国尚有残存朝廷,尚不好修史。因为本朝说国家尚未统一。
  倒是花点功夫,把清史编撰好。
  -----------------------------
  编写清史,切不可把历史人物简单分为“忠奸”了
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 22:28:37
  @后晚天气不错呵 2012-10-12 21:32:30
  你可以看杨天石的书,写的很好
  把杨教授写中共那段略过,这本书还是很有质量的
  -----------------------------
  谢谢推荐,没看过他的书,本人对中华民国史没有系统的看过,本次看中华民国史是第一次系统的阅读。这个中华民国史结合了通鉴、列传的方式编撰,也做了大量的表,经济类的记载、分析,这是进步的地方。但太把历史人物脸谱化了!

  本人以为,评价历史人不能用道德来衡量,应该用他做的事情对当时、后世带来的影响来衡量,更不能把一个阵营中的所有人物都看成是道德堕落者,逆历史潮流者!这是《中华民国史》的最大毛病处!
楼主耶律倍 时间:2012-10-12 22:34:22
  @东北大老虎 2012-10-12 22:29:09
  楼猪几时动笔?
  (炸药奖非你莫属)

  本帖发自天涯社区手机客户端
  -----------------------------
  炸药奖就免了,本人不稀罕,就算真给我,值几何!咱看不上那么点奖金,不够我买一个房。
作者:ouomomomomom 时间:2012-10-12 23:21:33
  @耶律倍 2012-10-12 22:12:15
  @ouomomomomom 2012-10-12 21:57:12
  @耶律倍 2012-10-12 0:34:00
  好容易把《中华民国史》看了三册,有看不下去的感觉了!
  历史是任人打扮的小姑娘,新修的《中华民国史》很让人失望啊。
  -----------------------------......
  -----------------------------
  自我感觉良好,你所说的只代表你自己而已,别把自己太当回事
作者:zhun_gui 时间:2012-10-12 23:49:42
  ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者:复兴社会党党魁 时间:2012-10-12 23:51:44
  3
作者:复兴社会党党魁 时间:2012-10-12 23:53:32
  6
作者:zhzhjuen2012 时间:2012-10-12 23:55:42
  中国的历史都是后个朝代修前朝的历史,对于读者来说,你只要知道当时的历史发生过什么事情就行了,至于编者的倾向性你可以不用去管他,动用自己的思维去思考吧。
作者:毒裁必亡 时间:2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比如当年义和团大量屠杀中国同胞及国外传教士,国内历史定义为爱国倒封建运动,;这也使得最近保钓打砸枪烧被大部分中国人定位是爱国;
  但在台湾香港当年就对义和团的行为感到愤慨,历史书也是这样真实的教育后人的!
  所以历史最重要的是编写者要有真实记载的勇气,好的不好的都要写,不要因为“爱国教育”而給民众的价值观造成扭曲!例如最近保钓者的打砸,这些人的价值观就在扭曲!这也不难理解香港民众为何极力反对“国民教育”了
  如今的中国历史,好的无限放大(比如雷锋精神),坏的只字不提(比如三年灾害,八九年的风波),怎么能让后人吸取教训?从而警示后人?
  
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 00:56:32
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比如当年义和团大量屠杀中国同胞及国外传教士,国内历史定义为爱国倒封建运动,;这也使得最近保钓打砸枪烧被大部分中国人定位是爱国;
  但在台湾香港当年就对义和团的行为感到愤慨,历史书也是这样真实的教育后人的!
  所以历史最重要的是编写者要有真实记载的勇气,好的不好的都要写,不要因为“爱国教育”而給民众的价值观造成扭曲!例如最近保钓者的打砸,这些人的价值观就...........
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  别把香港的捧的那么高,无外乎另一个极端而已!义和团屠杀外国传教士与中国信教徒,这是文明的冲突而已!就像湖南人曾国藩看到太平天国用基督教造反,深刻的觉得这不仅仅是造反乱世,还是西方宗教的力量对中华文明的侵蚀,所以他历志剿灭太平天国。这在某种程度上也是文明的冲突。
  至于香港的爱国教育,这是政治的需要,统治的需要,是必须执行,不管香港人同不同意,都得照办,中央政府选择退让不见得是正确的方法,适度强权是治理社会必须的手段。中华文明是独树一帜的文明,爱国教育是中华文明的一部分,学了中国的历史,必定会成为一个爱国之人。
  本人觉得中华民国史编的不够好,不是因为对历史事实的揭露不够,而是,位置站的太偏了!
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 00:59:50
  @zhzhjuen2012 2012-10-12 23:55:42
  中国的历史都是后个朝代修前朝的历史,对于读者来说,你只要知道当时的历史发生过什么事情就行了,至于编者的倾向性你可以不用去管他,动用自己的思维去思考吧。
  -----------------------------
  不是如此,会影响看历史的人的心情,降低编修历史的价值了。当年欧阳修编修五代史时,就对五代的历史人物比较公正,他也是在修前朝历史!如今的中华民国史还不如五代史。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 01:08:02
  @穆随安 2012-10-12 23:06:20
  作者:耶律倍 回复日期:2012-10-12 22:15:34  回复
  @资本独裁 2012-10-12 21:55:16
  如何给一个38岁的烂婊子写出美好的墓志铭?
  这是一个艰巨的任务!
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  这个没办法,谁让TG自认是高野先生未尽事业的合法继承人呢?总不能把师兄写得太差吧?何况师兄还在隔壁厕所盯着呢!!
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  任何革命都是造反,而造反必须用正确的策略让越来越多的人支持自己。tg的成功不是个意外,如果用历史的眼光看,中国重新统一、安定是历史最终的结局,但也仅仅它采取了正确的策略而已。别把什么都说成历史潮流、正义的力量,都是人组成的,忠奸善恶是人在不同场合的不同表现而已,无需高抬自己贬低他人。
作者:生不逢时的JY 时间:2012-10-13 01:09:41
  义和团大战基督邪教!在国民最柔弱的时候用鲜血震摄住了外邪,感谢义和团!
  
作者:生不逢时的JY 时间:2012-10-13 01:11:44
  义和团大战基督邪教!在国民最柔弱的时候用鲜血震摄住了外邪,感谢义和团!
  
作者:生不逢时的JY 时间:2012-10-13 01:20:44
  我没有歧视基督教的意思,只是不喜欢基督邪教!
  
作者:争梦 时间:2012-10-13 01:21:34
  回复第18楼,@耶律倍

  @zk781016 2012-10-12 12:10:38
  @耶律倍 2012-10-12 12:06:34
  zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?......
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  没看过了,不过被打倒的人一定有其自身的致命弱点,这个弱点被脸谱化也一点都不奇怪。比如宋襄公、比如秦始皇。
  =======================================
  孙、袁等一大批历史人物的定位,我以为在本次新修的历史里会有所改变,可依旧是脸谱,正面反面太过明显,而且,把北洋政府的所有人物看成是邪恶势力。这简直不是在修历史,而是在讨伐,掘墓鞭尸。
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  原来是这样
  悲剧的北洋


  
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 01:22:28
  @生不逢时的JY 2012-10-13 01:11:44
  义和团大战基督邪教!在国民最柔弱的时候用鲜血震摄住了外邪,感谢义和团!

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  是的,用极端的、无奈的方法来维持自己文明的纯正。所以,写历史的人应该更客观的描述这种状况。
作者:生不逢时的JY 时间:2012-10-13 01:22:57
  我没有歧视基督教的意思,只是不喜欢基督邪教!
  
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 01:23:49
  @生不逢时的JY 2012-10-13 01:20:44
  我没有歧视基督教的意思,只是不喜欢基督邪教!

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  这个邪教在中国有死灰复燃的迹象,不得不警惕
作者:rickou 时间:2012-10-13 01:34:09
  回复第36楼,@资本独裁

  怎么才能给一个38岁的烂婊子写出美好的墓志铭?


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作者:肯定要凑够八个字 时间:2012-10-13 01:34:42
  @资本独裁 2012-10-12 21:55:16
  如何给一个38岁的烂婊子写出美好的墓志铭?
  这是一个艰巨的任务!
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  @耶律倍 2012-10-12 22:15:34
  民国没有38年!除非把两个民国加在一起,而事实上,这两个民国是互不承认的。北洋政府也自称民国,可是,广州政府认为它是邪恶力量。
  本次编撰《中华民国史》最不公的部分是对北洋政府人物的全盘否定,把他们刻画成脸谱式人物,简直是公报私仇,掘墓鞭尸!
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  就如你所说,不应该全盘否定,但是有些人物想挖掘他正义的一面实在是太困难了。像段祺瑞,无数人(姑且算是精英们吧)挖掘了半天才挖出来他当年对被他打死的刘和珍下跪这么一个“好事”。。。

  还有比如戴笠,抗战爱国的事情无论如何是做了不少的,但是你让党去赞扬一个屠杀自己战友的侩子手,反正如果是我我绝对不接受。其实能平静的不带感情的把他做的事情表述清楚就行了,这也是中国自古至今史书记载的方式,更是中国自古史学家们的荣耀。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 02:06:26
  @肯定要凑够八个字 2012-10-13 01:34:42
  就如你所说,不应该全盘否定,但是有些人物想挖掘他正义的一面实在是太困难了。像段祺瑞,无数人(姑且算是精英们吧)挖掘了半天才挖出来他当年对被他打死的刘和珍下跪这么一个“好事”。。。

  还有比如戴笠,抗战爱国的事情无论如何是做了不少的,但是你让党去赞扬一个屠杀自己战友的侩子手,反正如果是我我绝对不接受。其实能平静的不带感情的把他做的事情表述清楚就行了,这也是中国自古至今史书记载的方式,更是中国自古史学家们的荣耀。......
  -----------------------------
  只能说明你对民国的历史很不了解。举个例子,看看段祺瑞有没有正义的一面。
  先看下段祺瑞时期的中国状况:蔡锷等南方军阀发动反袁称帝的“护国战争”导致南方军阀坐大,云桂川黔粤等省已实现独立王国的局面,国家分裂已成不可遏制之势,他一直想用武力讨伐各路军阀,实现全国统一。只是国会中有很多南方“革命党”成员,很难实现他的统一全国的志向,所以他想逐渐废除“共和制”(议会、多党模式效率太低)。南方军阀(其中一员是孙中山)借着他意图废弃共和制的行动,发动了“护法战争”,段祺瑞派10万军队讨伐这些独立的省份,目标是统一全国。

  段祺瑞有实力强大的军政力量,统一全国的志向,有统一中国的行动,这在中华文明里最正常不过了!无论如何都不能被说成一个坏人!
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 02:18:27

  至于戴笠,你去看看大陆的戴笠传,早就不是杀人魔的形象了!而戴笠老家,江山保安的戴公馆也早就游人如织。本人在很小(快三十年了)的时候,小学二年级春游,到过戴公馆,那时还没有修缮,一副门庭破旧,断墙残瓦的景象,有一老人,须发皆白,在公馆侧一小屋居住,见我们来,出来欢迎。一老师与他畅聊,所聊些啥我已记忆模糊,只记得老者说,他小时候是戴笠的小跟班,戴笠为人仗义,大方,只要他身上有钱,出去的花销从来都是他付钱。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 02:30:25
  如果按照古人编写历史的习惯,用站在中央政府的角度的手法来写,那么,北中华民国史应该被写成:地方军阀不服中央不断的发动忤逆之事,图谋分裂中国;中央政府财政艰难,只得暂时向西洋政府委屈求全。而西洋政府借用中国中央政府权威下降,纷纷扶植地方军阀,借助地方军阀与中央分庭抗礼,得渔翁之利。攘外必先安内,成了中央政府不得不做的事情。
作者:adobe_001 时间:2012-10-13 02:38:39
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  剑桥修的中国历史都比较简单
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  @错综 2012-10-12 09:12:38
  呃,当我没问。
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  哈哈哈哈哈哈哈哈哈 兄台你当他真的是来看史书的?
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 02:44:29
  如果编写历史的人,从来不站在最终失败的政府的角度,解释其所作所为,而只知道用私欲、野心等个人情感的手法来解释历史事件,这种历史学家去写小说或许比较好!
  北洋政府不是个优秀的政府,但不能被任意贬低,被描述成一个邪恶政府。它只是与中国所有衰弱时期的政府一样,因实力不济,难以一统寰宇,最终败在它的对手手里,但不能抹杀它想统一全国的志向与行动,更不能因此被看作是邪恶的力量。应该给北洋政府做一个公平的定论了!
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 02:47:05
  @adobe_001 2012-10-13 02:38:39
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  剑桥修的中国历史都比较简单
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  @错综 2012-10-12 09:12:38
  呃,当我没问。......
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  不管他来干啥,我只说我的观点。他愿意接话题便接,不愿意便走,他的自由。
作者:你折腾了吗 时间:2012-10-13 03:56:59
  @耶律倍 2012-10-13 00:59:50
  @zhzhjuen2012 2012-10-12 23:55:42
  中国的历史都是后个朝代修前朝的历史,对于读者来说,你只要知道当时的历史发生过什么事情就行了,至于编者的倾向性你可以不用去管他,动用自己的思维去思考吧。
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  不是如此,会影响看历史的人的心情,降低编修历史的价值了。当年欧阳修编修五代史时,就对五代的历史人物比较公.....
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  历史这个东西啊,无论你所讲述的那段经历是什么,但只要跟现在正在台上掌着权的那个组织或某位实力派人物,哪怕就还只有那么一点的影响都好,那也必定是要按照眼下当权者的喜好意思来进行装扮一番后才可以出门见人的!
  这个法则自古以来就没变过,即使是中国历史上公认算比较公正客观的史记作者像司马迁,班固,司马光等人,你若去从他们编撰的史料中,任意选取某一个共同的朝代,比如说汉代吧,然后再认真地阅读和对照一下他们三位在各自所主编的史书里的那些描述,尤其是他们对同一个事件,对同一位人物的描述,它们各自所透露出来的观点和立场,是否都会一致?
  所以,@zhzhjuen2012 这位朋友说得其实很对,你如果是真心想要去研究一段历史的话,那么最好的办法,就是多方面去找不同年代,由不同史学家或学者,甚至是当年的一些文人逸士随意所撰写的那些文字档案资料或历史纪录评论什么的,来对比着阅读和思考,这样你自己或许就能推断出大部分历史的轮廓概要来了,而没有必要过分去拘泥或纠结于具体由某一个人或某一个机构所编撰的某一本史书或文章,它到底是站在了哪个立场角度去写的这种问题了!
作者:Oo坏孩子oO 时间:2012-10-13 07:10:08
  宋元明清后,王朝至此完!

  
作者:竹亭樵客 时间:2012-10-13 07:46:06
  悲催的北洋政府
作者:栲栳 时间:2012-10-13 08:09:06
  作者:jsjrzx 回复日期:2012-10-12 22:00:02  回复

  严格来说,民国尚有残存朝廷,尚不好修史。因为本朝说国家尚未统一。
  倒是花点功夫,把清史编撰好。


  哥们说的不错。尤其现在两岸都一中各表的情况下。修民国史是不合适的。因为现在有一种说法。一个中国,国号即可以是中华人民共和国也可以是中华民国。这即是策略也是绕不过的现实。只要承认一个中国。国号选哪一个倒无所谓。清史倒确实应该好好修修了。毕竟已过百年。各方面的认识可以比较公充了。
作者:断臂残刀疲败兵X 时间:2012-10-13 08:39:36
  @zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
  -----------------------------
  剑桥修的中国历史都比较简单......
  -----------------------------
  @耶律倍 2012-10-12 12:06:34
  剑桥中华民国史里边的民国也很黑暗啊……
  ===============
  剑桥遍的中国历史是对中国历史的简介,适合给外国人看。新编的中华民国史不是黑暗的问题,而是历史的公正问题,历史人物的形象太脸谱化了。
  -----------------------------


  http://article.yeeyan.org/view/39879/36091


  中华帝国晚期的杀婴与家庭计划:1774—1873年间辽宁农村地区的物价与人口史
  事实上,户册之中的年龄下限(无论男女)是6岁;相比于西方的户口登记年龄下限是5岁来说显得较少。[9]许多孩子在6岁前就已死去,但是在户册中却没有反应。女孩相对于男孩来说很可能没有登记入户,特别是1840年后。我们估计的生命率因此可能有些低,因为缺少实际的生育率从和死亡率数据。


  http://www.lsqn.cn/ChinaHistory/qing/200703/110669.html


  近代华北地区的溺女习俗

  清末,溺女现象在华北地区非常普遍。


  首先,其存在的范围广泛。从地方志所载情况看,当时华北四省二县几乎都程度不同地存在着溺女之风。正如郑观应所讲:“按溺女之风近世各直省所在多有,相习成风,恬不为怪。无论贫者溺,即不贫者亦溺;无论生女溺,生男亦溺。各州县虽有育婴堂,而四乡骛远,人皆惮于抱送,往往生即溺毙以至展转效尤,日盛一日。”[1]可见,溺女现象在当时已经司空见惯,尤其是生活贫困的家庭,溺女行为更为严重,“杀婴在贫困的中国家庭是非常普遍的,甚至那些境况较好的中国人也这样做。几乎无法找到一个没有杀过孩子的家庭,有的甚至杀死了四五个自己的孩子。”[2]

  其次,被溺杀的女婴数量惊人。李中清先生与王丰先生对清朝3000个具有皇室血统的家庭做了研究,发现18世纪到19世纪中期约有1/10的皇室女孩死于溺婴行为。民间的情况绝不逊于皇室,一般的小农家庭通常仅抚养一名女婴,“往往初生一女,犹货冀其存留,连产两胎,不肯容其长大,甫离母腹,即坐冤盆,未试啼声,已登鬼lù@①。”(光绪《晋政辑要》,卷18,户制,恤政3)如此则被溺女婴数量非常大,“约计每年每邑溺死女孩的则数千,多且数万”。[3]《华北新闻日报》的一位撰稿人曾就160位50岁以上中国妇女进行调查,这160位妇女共生了631个儿子,538个女儿,“根据她们自己所说的,共杀了158个女儿,但其中没有任何妇女杀过自己的儿子”,被溺杀的女婴约占全部出生婴儿总数的3/10。但是在这160名妇女中“只有四位抚养的女儿超过了三个,还有一名妇女已经记不清杀死了多少个女儿。一个妇女最多可能杀死过自己的11个女儿!”[4]因此可以断定,实际被溺死的女婴比例绝对超过了3/10。

  溺杀女婴的手段极其残酷,但由于风俗已长,人们早已忽视了其残忍性,所谓“*者莫不骇而恶之也,独于呱呱者溺而杀之,不自以为非,见之者弗骇弗恶焉,习而不察故也”。各地溺女的方法不同,有将刚出生的女婴丢入河湖、池塘中溺毙者,也有的地方将初生女婴用被子捂死,用破布等物将口鼻堵塞使其窒息而死。最普遍的作法是由接生婆或生身父母将女婴按入水盆淹死。对这种残酷的杀婴手段,有人作了淋漓尽致的描述:“孰道水无情,有情偏浸出胎婴。女儿原是赔钱货,……脐上胞水血尚殷,眼前咫尺鬼门关。一条银烛酸风烈,一盆清水澄心洁,此水何曾是洗儿,七分白沫三分血。”


  当一位外国女传教士指责她的有弱女行为的女教徒们残忍时,这些女教徒对她的指责大为不满,反驳到:“难道你认为我们不关心自己女儿吗?新婴儿将夺取他人嘴中的粮食时我们怎么办呢?”所以,女传教士后来“非常理解经济压力迫使父母杀死女婴的痛苦”。[6]

  http://baike.baidu.com/view/442314.htm
  《宋史》尚可找到不少记载:王鼎"徙建州,其俗生子多不举,鼎为条教禁止" 。文中的建州即为福建路的建州,位于闽北。可见,当时闽北的溺婴习俗已经引起了官方的注意,其后,杜杞"知建阳县,闽俗,老而生子辄不举。杞使五保相察,犯者得重罪" 。以上是北宋时期的材料。南北宋之交,又有宗室赵善俊在当地禁止溺婴,他也指出:"建俗生子往往不举" 。李纲《瓯粤铭》:"释氏之流,则谓瓯俗生子,仅留一二,余悉溺之。二百年间,所杀几何?因果报应,理宜然" 。

  《延平府志》论宋代的福建:"闽人生子多者至第四子则率皆不举,为其赀产不足以赡也" 。 因为当时的福建百姓普遍感到养子的困难,所以,有多生的,大抵要遭到溺杀的命运。

  有些地方的百姓因怕多子分家,干脆只养一子。例如,宋代崇安人刘屏山说当地的风俗:"何州无战争,闽粤祸未销。或言杀子因,戾气由此招。蛮陬地瘠狭,世业患不饶,生女奁分赀,生男野分苗,往往衣冠门,继嗣无双髫" 。

  据《元史·邹伯颜传》:元代,崇安县的五十余户大地主尽占了全县耕地六分之五,其他百姓仅有六分之一土地。这说明崇安富人确实是因害怕分家而溺婴的。










  《剑桥民国史》(英)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9195342.html?from=like
  《冈村宁次回忆录》(日)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/4560851.html?from=dl
  《何应钦回忆录》(台)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22382311.html
  《蒋介石传》(美)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9454340.html?from=like
  《大东亚战争全史》(日)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/23403335.html?from=like
  《中国事变陆军作战史》(日)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8890769.html
  《李宗仁回忆录》(中)http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6252045.html?from=isnom
作者:断臂残刀疲败兵X 时间:2012-10-13 08:43:57
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比如当年义和团大量屠杀中国同胞及国外传教士,国内历史定义为爱国倒封建运动,;这也使得最近保钓打砸枪烧被大部分中国人定位是爱国;
  但在台湾香港当年就对义和团的行为感到愤慨,历史书也是这样真实的教育后人的!
  所以历史最重要的是编写者要有真实记载的勇气,好的不好的都要写,不要因为“爱国教育”而給民众的价值观造成扭曲!例如最近保钓者的打砸,这些人的价值观就在扭曲!.....
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  就义和团运动与袁先生商榷
  http://hist.cersp.com/jcyj/jcpj/200601/1549.html




  再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因
  http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/224891.shtml



  假如你是慈禧
  http://www.ls11.com/Article/lsjy/jxff/200601/10576.html





  [size=5]
  总起因:

  [/size]





  [color=blue]

  1
  同治元年(1862年),江西巡抚沈葆祯为教案事曾派员到民间密访,问起民众为什么要与教士拼命,民众回答说:

  他们要夺我们本地公建的育婴堂,又要我们赔他许多银子,且叫从教
  的人来占我们的铺面田地,又说有兵船来扶制我们。我们让他一步,他总
  是进一步,以后总不能安生,如何不与他拼命?可见,教方妨害其生计的侵略活动,是迫使他们起来反抗的最直接原因。由于民受害最深,抗争也就最坚决。当查访者问及“教方真的有兵船来,难道你们真的与他打仗吗?”民众回答说:

  目下受从教的侵凌也是死,将来他从教的党羽多了,夺了城池也是死
  ……横竖总是死。他不过是炮火厉害,我们都拚着死,看他一炮能打死几
  个人。只要打不完的,十个人杀他一个人,也都够了。


  [/color]



  [color=navy]

  2
  德国圣言会传教士安治泰说:“哪里有教民,
  哪里就发生词讼。”


  3(清亲洋或杀拳团出名的大臣的)

  备受教案困扰的曾国藩在奏折中写道:“凡教中犯案,教士不问是非,曲庇教民;领事亦不问是非,曲庇教士。遇有民教争斗,平民恒屈,教民恒胜。教民势焰愈横,平民愤郁愈甚。郁极必发,则聚众而群思一逞。”


  张汝梅在处理完大刀会案件后指出,教民“一经入教,遂以教士
  为护符,凌轹乡党,欺侮平民,睚眦之仇辄寻报复。往往造言倾陷,
  或谓某人毁谤洋教,或指某人系大刀会匪,教士不察虚实,遂欲怵以
  兵威。不知教士之势愈张,则平民之愤愈甚”。[27]


  袁世凯尽管极端仇视义和团运动,然对于民教相争一节,仍不得
  不坦陈“东省民教积不相能,推究本源,实由地方州县各官,平时为
  传教洋人挟制……往往抑制良民……而教民转得借官吏之势力,肆其
  欺凌,良民上诉亦难伸理。积怨成仇,有由然也。”[29]

  1861年恭親王奕□奏:“傳教士每以民間瑣事前來干預,致奉教與不奉教之人訴訟不休。……奉教者必因此倚恃教眾,欺侮良民……為地方官者,又或以甫定和給,惟恐滋生事端,遂一切以遷就了事,則奉教之計愈得,而不奉教者之心愈不能甘。”


  [/color]



  [color=brown]

  3

  美国历史学家帕尔默(R.R.Palmer)和科尔顿(JoelColton)曾经把当时中国的情况设身处地作了一个对比说:“读者不妨想象一下,在美国如果外国战舰在密西西比河上巡逻一直到圣路易城;如果外国人在美国全国往来而不受它的法律管辖;如果纽约、新奥尔良和其他城市都有不受它的裁判权管辖的外国居留地,而其中却集中了所有的银行和管理机构;如果外国人决定关税政策,征收货款收入,并将其中大量税金汇寄他们自己的政府;如果华盛顿的西郊曾被焚毁(如圆明园)、长岛和加利福尼亚曾被来自远方的帝国所并吞(如香港和印度支那)以及整个新英格兰又被两个紧邻的帝国所垂涎;如果这个国家的当权者在与这些外国人串通勾结的同时又受到他们的迫害欺骗……那美国将会成为一个什么样子的国家了呢?因此,他就能够理解,上个世纪末的中国人是怎样观察问题的了,而‘帝国主义’这个词又是为什么会被世界上这么多的民族所憎恶的了。

  赫德说:“英国首相索尔兹伯里曾经劝告在1883年成立的英国樱草会(PrimroseLeague)会员说:‘每个人都要在自己的地区尽其可能地去创立一个来服枪俱乐部。让自己有能力去抵抗入侵之敌这一点要成为每一个有本事的英国人的责任。这种气氛如果一旦波及国外,……那么你们就将拥有一支防御的力量,它不仅将击退来犯的进攻之敌,并且将使那些进攻者的命运如此之坏,以致于根本就不会有进攻者出现!’这正是引起义和团运动爆发原因的真正的思想。”不同之处只是拳民俱乐部没有来服枪,只能靠练习拳术来救国罢了。


  1900年10月美国驻华特使柔克义致海约翰信中说:“赫德爵士认为,义和团起义是中国摆脱外国人的束缚,争取民族解放的爱国运动。”




  [/color]
作者:断臂残刀疲败兵X 时间:2012-10-13 08:45:50


  [color=purple]
  4
  [size=4]
  (看多了国人引的拳团传单,也看看外国人记载的.)

  [/size]


  欧弗莱区在《列强对华财政控制》一文中论证义和团运动时说:“关于它兴起的原因,劳顿引证了义和团领袖于栋成所发布的一个布告,布告写道:‘若辈洋人,借通商与传教以掠夺国人之土地、粮食与衣服,不仅污蔑我们的圣教,尚以鸦片毒害我们,以淫邪污辱我们。自道光以来,夺取我们的土地,骗取我们的金钱;蚕食我们的子女如食物,筑我们的债台如高山;焚烧我们的宫殿,消灭我们的属国;占据上海,蹂躏台湾,强迫开放胶州,而现在又想来瓜分中国。’


  [/color]


  5

  赫德指出:"义和团运动无疑是官方鼓励的产物,但是这个运动已经掌握了群众的想象力,将会像野火一样烧遍中国。简单说来,这是一个纯粹的爱国主义的自发的运动,其目标是使中国强盛起来--以实现中国人的计划。就通过实力来达到它所提出的目的,即达到根除外国宗教和驱逐外国人的目的,它的第一次实验并不是十分成功的;但是,就它所作出的试探--试探自发运动是否能起作用--来说,或者就其作为检验方式方法以供将来选择的一次实验来说,它并不是一次失败。"他认为,总有一天中国民族将实现民族的自抉和自治,并把外国人赶出去。只有两种办法可以延缓中国民族觉醒的过程,一个是瓜分;另一个是"基督教得到奇迹般的传播"。事实是欧洲已经深深地伤害了中国,因此赫德预测:"五十年以后,就将有千百万团民排成密集队形,穿戴全副盔甲,听候中国政府的号召,这一点是丝毫不容置疑的!如果中国政府继续存在下去,它将鼓励--而这样鼓励是很对的--支持并发展这个中华民族运动;这个运动对世界其余各国是不祥之兆,但是中国有权这样做,中国将贯彻她的民族计划!"




  6
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  教徒对被拳团杀的喝望,和喝望原因(来自教会网站的封圣记录,说明三点,拳团杀人先作鉴别,再就是很多教徒对被杀忠心期盼,因为可以直通天堂,还有棕榈枝之类赠品,以至于有些人,明明拳团连他们地区都没去,还特意拔山涉水跑去专为挨这一刀.另外对于被杀会出现神迹,以佐证相关人升天,如星星,十字架之类的,直到今天,都属于教会的正式宣传口径,比中国神保佐的刀枪不入倒是长远多了.):



  不信的可以用关键字搜,或干脆直接去教会网站找,看是不是教会正式的文本内容.


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  A
  凤菊答道:“不!不!我不背教,我希望死后在天堂上,和我的母亲与两个弟弟,永远在一起享福。”


  一九五五年四月十七日,教宗碧岳十二世宣杜田氏母女为真福。二000年十月一日蒙教宗若望保禄二世宣她们母女与百余位中华殉道真福为圣人。 圣杜田玛丽、圣杜凤菊,请为我们祈祷!


  B
  殉道是圣张何氏素日所企望的,她曾向长女张玛丽说:“因病而死,很不容易立刻升天享福。为主舍生,却能立刻获得这项福分。我希望天主,不久就赏赐我殉道的大恩。”殉难时,年三十六岁。
  一九五五年四月十七日,教宗碧岳十二世宣张何氏为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将她与百余位中华殉道真福宣为圣人。
  圣张何德兰,请为我们祈祷!


  C
  有一天,她和二哥紫涵谈起教难事问他:“我国为主殉道的,那一省最多?”紫涵答以“贵州省最多。”她说:“那末,我们何不迁住贵州,寻找殉道机会?”二哥说:“路那么远,如何搬得去?” 此时开阳一带盗匪异常猖獗,仇教者气焰高张,危险万分,二哥紫涵知道她的心愿,向她说:“妹子,你既然想殉道,就去吧!听长上之命去救教外人的灵魂吧。”贞女答道:“随天主安排吧,我却不敢希望获得殉道的光荣。”于是辞别兄嫂起程,一八六一年十二月二十五日到了夹山陇。 到开阳后不久,果蒙主赐以殉道荣冠。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将她与百余位中华殉道真福宣为圣人。


  D
  庚子年,圣傅贞女正在大刘村执教;六月二十一日,邻村的拳匪结队闯进村中,在一个孀妇家里把她捉住,傅贞女向匪徒说:“我早就希望殉道,感谢天主,现在机会来了。”
  一九五五年四月十七日,教宗碧岳十二世宣傅桂林为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将她与百余位中华殉道真福宣为圣人。


  E



  在殉道前一年,她写道:“教难快来了,中国人要迫害教会,喝殉道者的血。天堂好近啊!祇要再走一步路,就可到达了。”
  真福巴溪修女是一位优秀的音乐家。当士兵冲进时,她第一个领唱胜利的圣咏“赞美天主”来感谢天主赐给殉道临近之恩典。
  她关心中国人如同她爱自己的同胞一样。不断的向天主祈求与祷告,求主赐她殉道之恩宠。天主垂听了她的祈求,在教难时,她用她的血来证明她的信仰。
  有一位修女写道:“玛利亚雅都斐修女真是一位听命者,是属于天主之人的精神,因为天主可以随时使用她。”在她殉道以前,她对她的同伴说:“如果我有幸做一个殉道者,我将到处去分给每个人一点我殉道的棕榈枝叶。”
  因为在荷兰的天主教徒常要为信仰与真理奋斗,所以这位荷兰修女怀着相同的精神,勇敢为她的信仰坚持到底。一九○○年七月九日在她三十四岁时,她得到了长久以来渴望的殉道棕榈枝。
  一九四六年十一月二十四日教宗碧岳十二世隆重宣布她为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将她与百余位中华殉道真福宣为圣人。

  F



  怀禄听了面红耳赤,生怕错过了殉道的良机,就向拳匪反驳,还怕他们不相信,更用央求的口吻,证明自己确是教友,说:“我真是个奉教人,恭敬奉教人的天主。”一九五五年四月十七日,教宗碧岳十二世宣他为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将他与百余位中华殉道真福宣为圣人



  G



  县官逼开枝背教,用了多次重刑,他始终不屈。监禁了两个多月。开枝在监里,照例天天高声唱经,赞美天主。过了多日,部文来到,县官命差役把他提出来,背上插一斩条,上面写着“天主邪教,应该绞死”,绑到刑场正法,圣人一路念经,满面笑容。临到要行绞的时候,忽然天昏地暗,有一只大光球,出现在他的头上,一直腾上天际,这正明示他的灵魂正直奔天国。时一八三九年,享年五十有七。教宗良十三世于光绪二十六年四月二十九日(一九○○年五月二十七日),宣他为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将他与百余位中华殉道真福宣为圣人。


  H


  秦太太对她们说:请你们回去吧!因为要临到我们身上的事,会使你们害怕,至于我们却大不一样,天主许给我们永福的天堂,因此我们视死如归,只有快乐,毫无恐惧。”当她率领全家在穆家庄守斋祈祷,准备殉道时,一天曾对儿女说:我看见一个光辉照射的十字架,围绕着七颗闪烁发光的星。”无疑的,这奇景是象征光荣殉道的秦家,预示她和儿女们,不久在天堂享受殉道的荣耀。以上实情均由其幼女芳嘉亲口作证的。

作者:断臂残刀疲败兵X 时间:2012-10-13 08:49:25


  义和团运动的起因
  http://bbs.tiexue.net/post2_4242541_1.html



  就义和团运动的一些史实与袁伟时先生商榷

  (内含时间表)

  http://student.mblogger.cn/moqi/posts/179093.aspx


  再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因
  http://go.paowang.net/news/3/2006-03-21/20060321230734.html



  略谈几本有严重错误的涉及义和团的著作


  http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/179899.shtml


  读袁伟时的《现代化与中国的历史教科书问题》有感
  http://daoli.getbbs.com/post/t202462.htm


作者:抢亲队大队长 时间:2012-10-13 08:51:05
  回复第26楼(作者:@该死的代码 于 2012-10-12 14:10)
  战场上得不到的东西
  谈判桌上同样得不到
  谈判桌上的不到的东西
  居然想从史书上得到
  ……
  ==========
  一般来说,他只有郁郁而终的命了。
  
作者:xiefeng2011 时间:2012-10-13 08:56:14
  @耶律倍 2012-10-12 22:28:37
  @后晚天气不错呵 2012-10-12 21:32:30
  你可以看杨天石的书,写的很好
  把杨教授写中共那段略过,这本书还是很有质量的
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  谢谢推荐,没看过他的书,本人对中华民国史没有系统的看过,本次看中华民国史是第一次系统的阅读。这个中华民国史结合了通鉴、列传的方式编撰,也做了大量的表,经济类的记载、分析,这是进步的地方。...........
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  秦始皇修筑万里长城的时候是劳民伤财,发动战争也是抵御战争,现在的万里长城却在创造财富。反之毛泽东发动的文革对当时的国际国内环境是有利,可现在反思呢?你说怎样来公正客观地评价历史人物。
作者:毒裁必亡 时间:2012-10-13 09:25:38
  回复第56楼(作者:@耶律倍 于 2012-10-13 00:56)
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比……
  ==========
  你站在了统治者的角度看待问题,你认为不管香港民意如何都不计后果的强推,你的逻辑是强权逻辑,你把政府看成企业的形式
  而我所站的角度很简单,民意,如果大陆的表现赢得了香港民心和认可,我想香港如今也不会如此排斥!我对政府的概念当是服务形式,现在香港已经尊重了民意不再强腿“国民教育”,看开香港的制度还真不是哪一个人说变就能改变的
  
作者:毒裁必亡 时间:2012-10-13 09:26:19
  回复第56楼(作者:@耶律倍 于 2012-10-13 00:56)
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比……
  ==========
  你站在了统治者的角度看待问题,你认为不管香港民意如何都不计后果的强推,你的逻辑是强权逻辑,你把政府看成企业的形式
  而我所站的角度很简单,民意,如果大陆的表现赢得了香港民心和认可,我想香港如今也不会如此排斥!我对政府的概念当是服务形式,现在香港已经尊重了民意不再强腿“国民教育”,看开香港的制度还真不是哪一个人说变就能改变的
  
作者:拿竹杆的乖乖兔 时间:2012-10-13 09:45:36
  民国通史演义前两册应是不错的。
  中华民国尚在台湾。修史以后再说,
  
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 10:01:33
  @你折腾了吗 2012-10-13 03:56:59
  @耶律倍 2012-10-13 00:59:50
  @zhzhjuen2012 2012-10-12 23:55:42
  中国的历史都是后个朝代修前朝的历史,对于读者来说,你只要知道当时的历史发生过什么事情就行了,至于编者的倾向性你可以不用去管他,动用自己的思维去思考吧。
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  不是如此,会影响看历史的人的心情,降低编修历史的价...........
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  我没研究历史,我只是对一部历史书提一个看法。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 10:07:39
  @毒裁必亡 2012-10-13 09:26:19
  回复第56楼(作者:@耶律倍 于 2012-10-13 00:56)
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比……
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  你站在了统治者的角度看待问题,你认为不管香港民意如何都不计后果的强推,你的逻辑是强权逻辑,你把政府看成企业的形式......
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  民意是可以改变的,而教育是改变民意的最好方法。台湾在最初割让给日本时,有无数的台湾人反抗日本的统治,数十年后,有无数的台湾人变成了皇民。他们直到如今还怀念日本的统治。
  适度强权有利于治理社会,这是真理!不管政府与企业是否相似,政府必须站在对国家长远利于有好处的角度来实施政策,而爱国教育就是这么一个政策。所以,本人觉得有些教育必须在香港强行推广,比如历史!
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 10:11:48
  @毒裁必亡 2012-10-13 09:26:19
  回复第56楼(作者:@耶律倍 于 2012-10-13 00:56)
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比……
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  你站在了统治者的角度看待问题,你认为不管香港民意如何都不计后果的强推,你的逻辑是强权逻辑,你把政府看成企业的形式......
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  没有人愿意习惯被改变,除非他觉得有利于他的钱袋子。香港人不同意爱国教育,从某种角度看是因为教育的习惯被改变了。当然,更主要的是有大量的媒体尤其是亲西方媒体在做负面宣传之故。多数人在面临改变时,总是抗拒的。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 10:15:02
  @xiefeng2011 2012-10-13 08:56:14
  @耶律倍 2012-10-12 22:28:37
  @后晚天气不错呵 2012-10-12 21:32:30
  你可以看杨天石的书,写的很好
  把杨教授写中共那段略过,这本书还是很有质量的
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  秦始皇修筑万里长城的时候是劳民伤财,发动战争也是抵御战争,现在的万里长城却在创造财富。反之毛泽东发动的文革对当时的国际国内环境是有利,可现在反思呢?你说怎样来公正客观地评价历史人物。
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  公正客观不能只从一个角度看问题,秦始皇就是个例子,他一方面雄才伟略,为后世创下不世之业,另一方面他统治手段残暴,给当时的百姓造成了无数灾难。这就是历史事实。
作者:毒裁必亡 时间:2012-10-13 11:43:29
  看了楼主对我观点的回复,楼主处处能站在治国和统治者的角度分析问题,佩服,十8大快来了,給我p民选票,投票給你为主喜,如何?
  
作者:看看找谁来共产 时间:2012-10-13 12:17:58
  @断臂残刀疲败兵X 2012-10-13 08:39:36
  @zk781016 2012-10-12 11:09:26
  @耶律倍 2012-10-12 01:09:50
  @错综 2012-10-12 00:48:30
  没看《剑桥中华民国史》?
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  敌对势力总集合!!
作者:zk781016 时间:2012-10-13 14:05:09
  @耶律倍 2012-10-13 10:11:48
  @毒裁必亡 2012-10-13 09:26:19
  回复第56楼(作者:@耶律倍 于 2012-10-13 00:56)
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比……
  ==========......
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  个人以为,正确的写史方法应该是像写实录一样,把历史人物做的影响力的事情及其直接结果都记录下来,至于如何评价一个人的做法,我觉得那不是在写史书的时候的该干的。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 14:43:54
  @zk781016 2012-10-13 14:05:09
  @耶律倍 2012-10-13 10:11:48
  @毒裁必亡 2012-10-13 09:26:19
  回复第56楼(作者:@耶律倍 于 2012-10-13 00:56)
  @毒裁必亡 2012-10-13 00:17:25
  台湾香港的历史,关于中国的才是准确的!比……......
  -----------------------------
  个人以为,正确的写史方法应该是像写实录一样,把历史人物做的影响力的事情及其直接结果都记录下来,至于如何评价一个人的做法,我觉得那不是在写史书的时候的该干的。
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  本人买了中华民国大事记,厚厚五大本,记录的比较客观,只是不适合阅读,太枯燥。
楼主耶律倍 时间:2012-10-13 14:45:49
  @毒裁必亡 2012-10-13 11:43:29
  看了楼主对我观点的回复,楼主处处能站在治国和统治者的角度分析问题,佩服,十8大快来了,給我p民选票,投票給你为主喜,如何?

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  即使中国采取了选票式国家,你也未必有选票呵!因为,谁都知道天涯jy有70%来自台湾。
作者:遼東飛鷹 时间:2015-04-05 18:19:00
  毛泽东儿子挂了。袁腾飞老师说成为烤鸭了。
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