成都新南门挖出“万人枯骨坑”历史专家考证为明末清初时期!(转载)

楼主:银雪月list 时间:2013-03-25 19:28:00 点击:16114 回复:256

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  早报记者 唐艳兰摄
  2002年4月4日消息:截至昨日,成都新南门立交桥施工现场已连续两天挖出人骨,具体数量难以统计。成都市考古所的专家到现场进行了勘察。据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,但今天仍有不少人骨被挖出。
  记者看到,在施工工地的中心地带,还散落着不少人骨。工地随处可见被踩碎的人骨,并且一个深达四米的大坑的四壁还露出不少人骨。可能数目不详的人骨埋在更深的土层中。
  经过成都考古所的专家初步勘察,专家认定这些尸骨埋葬时间应在满清以前,现场掩埋的尸骨数量也应不止100来具。川大历史系陈廷湘教授认为,在一个地点发现如此多的尸骨在成都历史上极为罕见。估计这与宋末元初、明末清初两次大屠杀有关,对地下文物的进一步研究将极大地弥补文献记载中的不足。文物所专家称,目前挖掘现场已经破坏严重,由于施工工期要求较紧,对挖掘现场做进一步勘察研究已不大可能。(程航 李庆)
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楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:28:54

  
  施工场地随处可见尸骨。
  四月二日,成都市新南门立交桥工地上,工人施工时,从土层中挖出大量死人尸骨。两日后,记者在现场看到,挖开的土层中随处是呈黄白色的腿骨以及残缺的头盖骨。有一处未完全挖掘的土层中多具尸骨重重叠叠,令人毛骨悚然,明显看出不是常规坟地,而是属於集体埋葬。
  考古专家鉴定:遗骨为明末清初时埋葬
  “成都新南门立交桥工地上发现了大量人体枯骨;随便一锄头挖下去都是死人骨头;枯骨已经运走好几车了,还在不断出现……”几天来,此事成为成都新南门附近居民谈论最多的话题了。
  记者目击: 几锄头就挖出一块骨头  
  走进施工现场,就看见壕沟中随处可见散乱的人骨。骷髅头、腿骨、脊椎骨、髋骨凌乱地堆放在工地的一角,其中一两具尸骨保存还比较完整。一名工人告诉记者,上个月月底,他的一个老乡挖地时,突然挖出了一个骷髅头,老乡当时吓得惊叫起来。很快随着地越挖越深,出现的骨头也越来越多,运渣车每天都要运走好几车渣土,里面全都混着人骨到底这里曾经埋了多少死人还真说不清。  
  考古专家: 人骨是明末清初时的  
  成都市考古队的魏主任介绍说:“通过对骨头颜色和土层的判断,可以初步断定这些人骨是明末清初时埋葬的。而且从骨头堆积的密度来看,这些尸骨是死亡后进行的二次埋葬。可以推断,当时成都可能发生了一起大规模死亡事件。” 
  史料记载: 可能是战乱导致群体死亡
  在现场我们看到,仍有大量枯骨被不断挖掘出来,在一旁观看的好奇者也非常多。市考古队魏主任告诉我们,现场勘查情况进一步证实这些枯骨是二次性集中埋葬的集骨葬。极有可能是战乱或瘟疫造成大规模死亡,后来尸体又被集中堆放在同一地点。“万人坑”所在处靠近以前的旧城墙,地方偏僻,少有人烟,是处理这些非正常死亡尸体的最佳地段。根据尸骨的埋藏时间等情况和成都的地方历史,完全可以推断这些尸骨就是明末清初屠城时在战乱或瘟疫中死亡的人。
  魏主任称,虽然这些尸骨对研究成都历史有一定的意义,但因现场已被严重损害,且该工地处于交通繁忙地段,因此施工现场将继续施工,考古队不会再介入此事。
  挖出的枯骨被运到什么地方去了?工地上的人都称不清楚。魏主任说,这些几百年前的枯骨不会对人的健康造成威胁,但是希望施工方能对枯骨做一些处理,不要随意堆放,以免产生一些难以预见的不必要的麻烦。   
  卫生部门: 不用消毒百姓尽可放心  
  尸体埋葬时间既然在战乱年代,也不排除当时战后有瘟疫传播,导致大规模死亡,然后再由有关机构集中填埋尸体杜绝病菌传播的可能。现在挖出这些尸体会不会再次使瘟疫传播开?需不需要消毒?四川省卫生执法监督所消毒科的张科长表示,几乎没有哪样的病菌可以长期存活,它们的存活期最多不过几十年。如果当时发生瘟疫,死亡的人被填埋在地底深处,肌肉已经化为乌有,病菌根本没有生存的环境。现在过了几百年,病菌早就消失了,没有必要进行消毒,周围的住户也不用担心。
楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:29:31

  
  满清入关后,四川以一省之力,坚持抗清长达二十年之久!
  在四川,清军于1647年公开发布告示,宣称:全城尽屠,或屠男而留女。
  满清军队把四川一千多万人杀光以后为了污蔑栽赃,就把罪恶全部推给也杀了一点人的农民军首领张献忠,还编造出大西国张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言!
  然四川的先人含冤不白,五十年来每逢成都城区改造、挖路修渠,都暴殄白骨,现身说法。2002年初,成都新修南门大桥下穿隧道,在工地上挖出记载中的万人坑。我曾闻讯前往河边观看,骨白如玉,天地可鉴。一堆一堆,就在眼前。先人三百多年的冤屈与悲情,迄今仍在历史教科书中被子孙抹煞和遗弃。一旦想及此节,令人欲哭无泪,欲泣无声。
作者:zqf2254770 时间:2013-03-25 19:30:52
  这种情况下还赶工期,以后会有商户或住户敢入住吗?
作者:xiaoyaoh 时间:2013-03-25 19:31:46
  受教,这个四川大屠杀倒是听说过,到底谁是凶手呢,张献忠还是满清?
作者:zqf2254770 时间:2013-03-25 19:33:13
  @zqf2254770 3楼 2013-03-25 19:30:52
  这种情况下还赶工期,以后会有商户或住户敢入住吗?
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  看错,原来是建立交桥
楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:34:24
  如果没有四川人民的全力支援,南明军队不可能在永历皇帝殉国后再坚持抗清两年!
  康熙元年(1662年)九月,在历次围剿失败之后,清廷组织了规模最大的对夔东十三家的联合围剿,由李国英、董学礼、王一正等率部对十三家义军实行三面夹击。战事异常惨烈,十三家起义军多次反攻,准备进行战略突围,因力量过于悬殊,皆未成功。
  到康熙二年冬,夔东十三家的基地日益缩小,处境困难。十二月,刘体纯兵败自缢,郝永忠、袁宗弟被俘杀,许多将领降清。
  康熙三年初,清廷调动大军10万,包围李来亨部于茅麓山。八月五日,李来亨粮尽矢绝,全家自焚,部众为清军杀戮一净。至此,坚持斗争达21年之久,威名赫赫的夔东十三家起义军宣告失败。
  历史专家顾诚说:1664年夔东抗清基地的被摧毁,应当视为南明史的结束。理由是,永历虽然在两年以前被俘杀,以明朝为正朔的夔东抗清复明运动仍在继续,他们有永历朝廷委派的全权代表,有相当可观的旗帜鲜明的军队,有地方政权,维护和行使明朝的制度。
作者:飘然v 时间:2013-03-25 19:38:23
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  张献忠屠光四川,自己军队吃什么喝什么
  这明摆是诬陷么
楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:38:45
  满清入关后,四川以一省之力,坚持抗清长达二十年之久!
  在四川,清军于1647年公开发布告示,宣称:全城尽屠,或屠男而留女。
  满清军队把四川一千多万人杀光以后为了污蔑栽赃,就把罪恶全部推给也杀了一点人的农民军首领张献忠,还编造出大西国张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言!
  然四川的先人含冤不白,五十年来每逢成都城区改造、挖路修渠,都暴殄白骨,现身说法。2002年初,成都新修南门大桥下穿隧道,在工地上挖出记载中的万人坑。我曾闻讯前往河边观看,骨白如玉,天地可鉴。一堆一堆,就在眼前。先人三百多年的冤屈与悲情,迄今仍在历史教科书中被子孙抹煞和遗弃。一旦想及此节,令人欲哭无泪,欲泣无声。
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楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:41:00
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,但今天仍有不少人骨被挖出。
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  恨不生为大明人,只能眼睁睁看着先人惨死的骸骨被扔入垃圾桶
楼主银雪月list 时间:2013-03-25 19:50:38

  
  历史不可遗忘,历史不可篡改
  我们不能做比小日本粉饰教科书更无耻的事啊!
作者:RLPSY123 时间:2013-03-25 19:56:38
  LZ到底想说啥?!!
作者:taoys0414 时间:2013-03-25 20:10:14
  @银雪月list

  我了个去,以前经常经过那里,天天看那里挖啊挖的,果然挖出问题了吧
作者:爱所以存在1 时间:2013-03-25 20:18:39
  @xiaoyaoh 4楼 2013-03-25 19:31:46
  受教,这个四川大屠杀倒是听说过,到底谁是凶手呢,张献忠还是满清?
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  不可能是张献忠,我怀疑历史上李自成三洗河南南,九洗黄州也是满清污蔑栽赃的。。李自成就是在湖北被灭的,逃命时还有闲工夫杀光yu南人。
作者:爱所以存在1 时间:2013-03-25 20:19:46
  @xiaoyaoh 4楼 2013-03-25 19:31:46
  受教,这个四川大屠杀倒是听说过,到底谁是凶手呢,张献忠还是满清?
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  @爱所以存在1 2013-03-25 20:18:39
  不可能是张献忠,我怀疑历史上李自成三洗河南南,九洗黄州也是满清污蔑栽赃的。。李自成就是在湖北被灭的,逃命时还有闲工夫杀光yu南人。
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  历史上记载,李自成逃到湖北被当地的“保安”杀了
作者:asycz 时间:2013-03-25 20:31:05
  都是大明忠魂啊!尸骨不该随意丢弃!
作者:素椒小面 时间:2013-03-25 20:39:22
  小时候在成都市猛追湾游泳池游泳,亲见工人在泳池外的大坑中挖出大量人骨,一些熊孩子拣来骷髅头和大腿骨在泳池内大打水仗……第一次直面死人骨头啊,就共浴了……
作者:资本独裁 时间:2013-03-25 20:39:23
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  @飘然v 8楼 2013-03-25 19:38:23
  张献忠屠光四川,自己军队吃什么喝什么
  这明摆是诬陷么
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  正解

  还有兵源问题

作者:尘生花 时间:2013-03-25 20:40:04
  说明这个地方的民众一向是拚死反抗异族侵略者的传统,所以才有一次又一次大规横的外地移民到成都,实在说现在的四川人都是其他地方移来的后代的。按说移来的都是别处怕死的民众,如何移到这里几代下来又会产生那么多不怕死的人呢?
作者:yql163_618 时间:2013-03-25 20:45:03
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,但今天仍有不少人骨被挖出。
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  @银雪月list 10楼 2013-03-25 19:41:00
  恨不生为大明人,只能眼睁睁看着先人惨死的骸骨被扔入垃圾桶
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  老百姓世代相传,张献忠屠川。还有那么多县志和传言,如重庆的杨柳街,历史上所谓的农民起义那一次不是带来巨大的灾害。
作者:poyanke1 时间:2013-03-25 20:45:14
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  张献忠,没有占领整个四川,也就三分之一多,成都一带。。

  张献忠,肯定杀人了,而且很多。。

作者:尘生花 时间:2013-03-25 20:51:31
  张杀人肯定多,然而把屠四川人民的罪名都推到他身上,显然是不可能,别忘了历史大多数时候是由胜利者写的,清的文字狱很凶的喔。
作者:尘生花 时间:2013-03-25 20:54:08
  元就屠光了一次,清又一次被屠光了,要反抗的下场就是一个字:死。估计秦打川的时候就屠过一次了的。反正这一片土地上几千年来被杀的小民不计其数了。
作者:中夏上国 时间:2013-03-25 21:26:57
  就算是大清朝杀的,那也是民族融合的必要牺牲,嘉定扬州已经率先表率!楼上几个都是大汉族主义者,小心切糕党来给你们输血融合哦!
作者:自古八卦多NC 时间:2013-03-25 21:37:46
  虽然是几百年前的遇难者,但总归是我们民族的先辈,这样草率的处理遗骨,显得太冷漠。这是不能接受的。
作者:不断断不 时间:2013-03-25 21:51:22
  最恨大辫子,至今仍猖獗

  !
作者:高不清 时间:2013-03-25 22:12:34
  我们一直谴责日本人篡改历史,其实我们自己何尝不是为了所谓的民族团结也有意地回避甚至是篡改历史
作者:olivinelee 时间:2013-03-25 22:20:17
  以前的成都城并不大吧,古代只统治据点,其它地方就统治了,至于广大的乡村,无论朝代怎么变都是纳粮参军的份,人口基本没有太大的影响,在农村以前有几百年的地主大家族.
作者:stockton2011 时间:2013-03-25 23:16:58
  哎,多灾多难的中华民族
  或是兄弟相残或是外夷侵害
  大概地球上再找不到了
  天若降大任,必先苦其心劳其骨么?
作者:WNX339999 时间:2013-03-25 23:28:56
  杂谈的个四川的长贴也是说是满清杀的,找到证据了,张还有四川人给他立碑也找到了,上面是夸他的
作者:WNX339999 时间:2013-03-25 23:35:21
  今天的民族政策必然出现满遗、蒙遗的历史观,那么这又是什么效果呢? (转载)

  满族的发迹就是建立在对汉族的敲骨吸髓的基础上的。这是今天任何有责任感和正义感的知识分子都不该否认的现实。这也决定了汉族与满族事实上是零和关系

  一个民族的辉煌历史可以使这个民族更骄傲,更加自信,从而更自信地屹立于世界的民族之林。而满族的辉煌历史就建立在对汉族的杀戮上和满清政府对中国的殖民统治基础上。
  任何民族都会因自己辉煌的历史而骄傲,通过对本民族辉煌历史的追忆和宣传进而焕发强烈的民族自豪感并加大本族群内部成员的互相认同。例如现在影视界内盛行的“辫子戏”、“清宫戏”就是清遗们妄图通过对满清的歌颂从而强化本民族的优越感,并进一步向我们宣传满清的奴才文化的价值观,通过影视媒体的宣传潜移默化地使全中国人民都接受这种建立在对汉族屠杀掠夺之上的漠视人的生命和尊严的游牧民族的暴力文化,使我们中华民族的传统文化价值在汉服消逝之后再受沉重打击。可见,清遗的存在对中华民族是多么危险的一群人

  不幸的是满族人与汉族人都生活在今天的中国之内,满人每一次在回忆炫耀自己民族的辉煌历史时都客观上在有意无意地刺激着汉族人回忆起自己的民族屈辱史。可以想象,当汉民族历史上仇人的后裔今天在我们面前洋洋得意地炫耀自己祖先是如何战功卓著的,我们会以什么样的眼光看待他们?——难道这不正是今天汉满关系的死结吗?我们不能说满族一定是故意挑衅我们,但是当他们再正常不过地祭奠自己的先祖并为他们的战绩而自豪时,作为有气节的汉人心理会怎么想呢?当我们因各种原因必须照顾对方的民族感情,我们不能再把岳飞当民族英雄时,当我们不得不接受某些人强塞给我们如洪承畴、施琅这样的汉 奸才是顺应民族融合维护统一的识大义人物时,我们会以怎样的眼光去看待对方呢?

  如同今天全世界都批评谴责德国人民在二战的狂热和野蛮,但是却不意味着我们一定要清算德国人民,把德国人送入毒气室和焚尸炉。但是,德国人民必须有个清楚的态度算是对历史的交代,不能简单的把责任委过于少数战犯就了事。

  满族这个民族没有可以引以为豪的文化和对世界文明的贡献,维系满族只能靠吹捧满族历史上的武功,而满族的武功又全是针对中国境内各民族,对中国以外的武功又是一无是处。尤其是满族历史上对中国的主体民族汉族伤害尤其深,所以要维系满族就必然要压制侮辱汉族。而压制侮辱自己的主体民族无疑是温水煮青蛙的自杀行为。  
  民族划分带来不同的历史认识,导致的是彼此仇恨。满遗们也会宣传:汉族也曾经杀戮过他们,但是汉族人的缅怀过去可以不再去歌颂杀戮,但是满遗、蒙遗可以吗?他们的历史上杰出人物有的只是杀人屠夫。他们宣传民族辉煌怎么能不引起仇恨?
  当初如此严格民族划分就是一个最大的错误,如果像古代中国那样,把民族问题民间化处理,永远以华夏为主体,就决不会出现今天如此混乱的历史观。

  能说明的还有一条,中国要复兴要辉煌,那么就要解决一个历史文化取向问题。华夏民族的辉煌历史在于文化和科技,蒙族、满族的历史辉煌完全建立在征服、屠杀和奴役基础上的。那么我们今天要取谁的价值观,谁的历史观对中国复兴最有利?


  满遗们的思维方式极其狭隘,他们整天说得想得也只有那么可怜兮兮的一点,就是其祖先的所谓“光荣”。无论我们从民主、文明、科学哪个角度讲历史,只有一涉及他们祖先的恶行,都会立刻被他们歪曲到民族问题上去。因为他们拥有唯一的,也是最有效的法宝-民族政策,他们把这当作紧箍咒,拿在手里,总找各种各样的机会抛出去,别管使用得是多么勉强,总会给你罩上,然后转移话题和你大谈民族问题。把矛盾引导到很难说清是非的民族冲突。

  所以只要有他们在,就会不断扩大民族问题的涉及范围,满清大屠杀不能说,满清恶政,比如文字狱、删书、投充不能说,到现在不光连南明抗清不能说,就连明朝内阁制、君臣抗礼,都不能让群众知道,满遗们在就在不断恶化民族关系,大搞文字狱,称他们是满遗一点都不冤枉。阎崇年不管是什么族,他是满遗的代言人受到满遗的爱戴是肯定的。



  我们和满遗的争论绝不是汉满之争,明清之争这么简单,而是民主和专制,科学与愚昧,文明与野蛮之争,虽然如此鲜明,浪费了网友大量精力,但是这些人目前霸占着媒体主导地位,一直散布野蛮的满清专制价值观,他们的武器就是以民族问题为虎皮,疯狂歌颂满清,贬低中华传统文明。继续阻碍着中国、富强、民主、进步,阻碍着中国文明的复兴。 可悲的是国家舆论、宣传工具一直站在他们的立场上,严重阻碍中国民主富强文明,重新成为辐射世界的文化大国。
作者:铁板板 时间:2013-03-26 00:26:53
  川人真是威武,蒙古人来了拼命一次 女真人来了拼命一次 后来又跑到全国各地甚至跑到缅甸去打小日本。。。。估计以后跟美帝搞起来 还得靠川人
作者:华夏之子用汉字 时间:2013-03-26 01:52:07
  对不起祖宗!
  
作者:木慕南 时间:2013-03-26 02:07:53
  铮铮铁骨,大明英烈!成都政府至少要附近建一个慰灵碑吧,把尸骨好好存放!
作者:木慕南 时间:2013-03-26 02:10:50
  @yql163_618 2013-03-25 20:45:03
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,但今天仍有不少人骨被挖出。
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  @银雪月li
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  老百姓还世代相传正月不理头,否则会死舅。。老百姓的辫子还世代相传几百年,革命后还和剪辫子的人拼命呢。。。
作者:复活马 时间:2013-03-26 02:17:58
  作为川后人,想起川祖辈被屠城就心寒。为什么一定要屠城!?
  我相信我身上我也有对抗邪恶异族的血液!
  
作者:lbcandwj 时间:2013-03-26 03:46:41
  张屠川是事实,不用狡辩。满清入关的屠杀都有记载,也是事实,不需要狡辩。满清在的时候没有你,有你的时候满清早就亡了,别对着历史装英雄。可笑。
  我认识的满族人跟汉人一样,文化相同,习俗一致,没有吹嘘什么什么大清,gcd的清末历史让所有中国人没有吹嘘的本钱。
  
作者:红尘闲云菩 时间:2013-03-26 03:49:25
  10顶你一下,好贴要顶
作者:yql163_618 时间:2013-03-26 07:20:17
  @yql163_618 2013-03-25 20:45:03
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,但今天仍有不少人骨被挖出。
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  @银雪月li
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  @木慕南 35楼 2013-03-26 02:10:50
  老百姓还世代相传正月不理头,否则会死舅。。老百姓的辫子还世代相传几百年,革命后还和剪辫子的人拼命呢。。。
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  这样看来世代相传的东西还是有道理的。
作者:唯物主义思想家 时间:2013-03-26 07:23:20
  张献忠屠川,受害人家属不会记错仇人的。
  
作者:wanglaow 时间:2013-03-26 07:36:09
  经过成都考古所的专家初步勘察,专家认定这些尸骨埋葬时间应在满清以前,现场掩埋的尸骨数量也应不止100来具。川大历史系陈廷湘教授认为,在一个地点发现如此多的尸骨在成都历史上极为罕见。估计这与宋末元初、明末清初两次大屠杀有关,
作者:wanglaow 时间:2013-03-26 07:37:52
  我觉得要小心 天花病毒 和 西班牙流感之类的 流行性病毒的可能长期存在。
作者:一剑定清风 时间:2013-03-26 07:51:18
  回复第20楼(作者:@yql163_618 于 2013-03-25 20:45)
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,……
  ==========
  放屁,四川人才知道那是满清胡扯蛋,满清大屠杀之后又找走狗文人篡改历史推卸责任,还篡改张献忠的诗诬陷他,什么狗屁七杀,人家的诗还在碑上刻着哪,现在天府广场那一带以前就是八旗的内城,严格和汉人分割开,汉人就是三等下人。不过也好,满清灭亡的时候正好不用区分了,直接攻进内城杀光
  
作者:伪装死神 时间:2013-03-26 07:58:40
  02年的新闻……
  
作者:彳亍的胖哥 时间:2013-03-26 08:15:40
  假若张献忠把川人都杀光了,他的义军还怎么混啊?吃什么喝什么拿什么跟清军斗?又怎么能坚持那么久?

  恰恰是因为张献忠在川做了些得民心的事,得到川人的拥挤,才有能力与川人斗争那么久。

  所以清军才对张献忠、对川人那么恨,所以才在川大屠杀,并把罪名都推到张献忠身上,满人么,不经常这么做的么
作者:ynynpndc 时间:2013-03-26 08:18:45
  居然把遗骨当垃圾处理了,真是没人性。
  最起码也得把骨头烧一下,找个地方重新安葬一下吧。
作者:远方的驴 时间:2013-03-26 08:34:01
  @asycz 16楼 2013-03-25 20:31:05
  都是大明忠魂啊!尸骨不该随意丢弃!
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  忠你妹啊,总是窝里斗,没事挑拨民族问题啥意思啊?你们
作者:当车的螳螂 时间:2013-03-26 09:12:18
  说得很客观 满蒙基本汉化了 不像另外两个民族
  张屠川是事实,不用狡辩。满清入关的屠杀都有记载,也是事实,不需要狡辩。满清在的时候没有你,有你的……
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作者:lbcandwj 时间:2013-03-26 09:31:22
  回复第43楼,@一剑定清风

  回复第20楼(作者:@yql163_618 于 2013-03-25 20:45)
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,……
  ==========
  放屁,四川人才知道那是满清胡扯蛋,满清大屠杀之后又找走狗文人篡改历史推卸责任,还篡改张献忠的诗诬陷他,什么狗屁七杀,人家的诗还在碑上刻着哪,现在天府广场那一带以前就是八旗的内城,严格和汉人分割开,汉人就是三等下人。不过也好,满清灭亡的时候正好不用区分了,直接攻进内城杀光

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  又来个历史英雄,可笑

  
作者:yql163_618 时间:2013-03-26 10:45:37
  @一剑定清风 43楼 2013-03-26 07:51:18
  回复第20楼(作者: @yql163_618 于 2013-03-25 20:45)
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,……
  ==========
  放屁,四川人才知道那是满清胡扯蛋,满清大屠杀之后又找走狗文人篡改历史推卸责任,还篡改张献忠的诗诬陷他,什么狗屁七杀,人家的诗还在碑上刻着哪,现在天府广场那一带以前就是八旗的内城,严格和汉人分割开,汉人就是三等下人。......
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  张献忠在四川的那几年是四川人口下降最多的时期,整个四川除了川东的石柱以外,均惨招其手。给张献忠这种屠夫民贼洗地居心何在?
作者:会心一笑A 时间:2013-03-26 12:06:58
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  作为一个成都人支持楼主的看法。
作者:有钱才有真理 时间:2013-03-26 14:33:35
  川人真是威武,蒙古人来了拼命一次 女真人来了拼命一次 后来又跑到全国各地甚至跑到缅甸去打小日本。。。。估计以后跟美帝搞起来 还得靠川人

  汉魂就在四川
作者:lbcandwj 时间:2013-03-26 14:42:53
  为了迎合日本的元清非中国论,兔仔们已经不顾事实了。
  
作者:wantao2011 时间:2013-03-26 14:43:28
  据现场施工人员讲,这两日在工地已连续挖出上百人体骨骼,前日所挖出的人骨已用卡车运到垃圾场倒掉了,但今天仍有不少人骨被挖出。
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  @银雪月list 10楼 2013-03-25 19:41:00
  恨不生为大明人,只能眼睁睁看着先人惨死的骸骨被扔入垃圾桶
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  为何不另地掩埋?太野蛮了!
作者:批小聋 时间:2013-03-26 14:45:37
  回复第24楼(作者:@中夏上国+于+2013-03-25+21:26)
  就算是大清朝杀的,那也是民族融合的必要牺牲,嘉定扬州已经率先表率!楼上几个都是大汉族主义者,小心……
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  期待什么时候也到府上融合融合。。

  
作者:竹亭樵客 时间:2013-03-26 14:48:44
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  @会心一笑A 52楼 2013-03-26 12:06:58
  作为一个成都人支持楼主的看法。
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  有道理
作者:东北中国地 时间:2013-03-26 14:59:31
  @lbcandwj 37楼 2013-03-26 03:46:41
  张屠川是事实,不用狡辩。满清入关的屠杀都有记载,也是事实,不需要狡辩。满清在的时候没有你,有你的时候满清早就亡了,别对着历史装英雄。可笑。
  我认识的满族人跟汉人一样,文化相同,习俗一致,没有吹嘘什么什么大清,gcd的清末历史让所有中国人没有吹嘘的本钱。
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  张献忠屠川:把成都杀成了野生动物园(图)


  时间: 2010-04-08 12:28:33 来源: 中国经济网  发表评论>>
  关键词: 张献忠 私人修史 1918年 天涯论坛 四川文学奖

  内容摘要: 郑光路在天涯论坛和新书《“张献忠围剿四川”真相》中,对诸多张献忠问题的研究专家直接点名批驳,引起广泛争议。”  此外,他还表示希望“张献忠未屠四川”说法的学者们,能拿出“可信史料来证明”,他非常希望看到,并且10万元悬赏继续有效。

  虽细雨连绵,但天府广场依旧游人如织。可郑光路却说,在张献忠死后的十几年里,天府广场一带曾经人迹罕至到了虎狼出没,麋鹿乱跑。为了证明张献忠屠四川的学术观点,郑光路昨日再次向记者提供了证据。“这是一段少为人知的历史,也是张献忠屠杀成都人的明证”

  今 2002年?新南门

  修路时惊现“万人枯骨坑”,坑内随处可见散乱的骷髅、腿骨……凌乱地堆放在工地。

  昔 1645年?老成都南门

  万里桥边,张献忠纵马跃入人中,任马乱跳乱踢,并高声狂吼:该杀该死……随令军士急速动刑,无辜百姓男女被杀,血流成渠。


  
  七曲山大庙张献忠像(资料图片)

  史问

  往事并不如烟

  1644年到1659年,四川到底发生了什么?

  清军屠四川,还是张献忠屠四川?

  针对张献忠是否屠四川,学术界有两种观点。

  首先是多年来,人们一直深信的:张献忠确实曾屠四川,如鲁迅先生也曾批判过张献忠是“专在‘为杀人而杀人’”。
作者:东北中国地 时间:2013-03-26 15:00:36
  问题的研究专家直接点名批驳,引起广泛争议。”  此外,他还表示希望“张献忠未屠四川”说法的学者们,能拿出“可信史料来证明”,他非常希望看到,并且10万元悬赏继续有效。

  史乱

  新南门挖出枯骨坑

  天府广场成动物乐园

  对以上两种观点,郑光路说,崇祯十七年(1644)年初,张献忠杀进四川。同年9月9日攻进成都,建大西国。

  后清军逼近成都。“张献忠晓得大势已去,纵火烧成都‘成焦土’。两千年的古城,尽毁张献忠之手。”郑光路表示:“李劼人也说:‘元兵之残毒,也从未能像张献忠这样……一干二净!’我在《“张献忠剿四川”真相》一书中,也用大量真实史料证明了这一点。”

  他随后又翻开了曾亲历乱世的沈荀蔚写的《蜀难叙略》,书中说:“时成都城中绝人迹者十五六年,惟见草木充塞,麋鹿纵横。”也就是说,“当时的成都城实际上已变成超级野生动物园,虎狼出没,人迹荒芜”——连以前巍峨无比的蜀王府内(现市中心天府广场一带)也草茂林密。

  史料更记载了非常惊人的一幕:清军1659年带领一些陕西移民进入成都,还可以在老皇城中打到野味!

  郑光路说:“大西皇帝逃离成都前,又开始了一场中外历史上极其罕见的大屠杀。张献忠令士兵挖掘许多大坑,活埋百姓……2002年,成都新南门修路时惊现‘万人枯骨坑’,‘随处可见散乱的骷髅、腿骨……凌乱地堆放在工地。’”

  “张献忠进入四川3年,给四川造成了极大的破坏,使得川西平原减少了近200万人口。”郑光路对张屠四川的理由,认为是他在占据成都后堕落为耽酒好色的“西朝皇帝”,不谋发展,只是不断在自己“国家”内“杀鸡取卵”一样地抢掠、剿杀,满足自己的欲望和军队的给养。

  史证

  外国人也曾记载

  万里桥边血流成河

  翻完中国的一些史料后,郑光路又拿出一本《圣教入川记》说,这是根据张献忠身边的“天学国师”、外国传教士利类思、安文思原始记录写成的书,确切记载大屠杀这一天的准确日期,是1645年11月23日(张献忠战死前一年)。书里记录的屠杀如下:

  万里桥(现在的南门大桥)一带是最主要的杀人刑场。传教士被带到南门城楼上,亲眼目睹无数百姓被聚集于万里桥边沙岸,“一见张献忠到来,众皆跪伏地下,齐声悲哭求赦,云:‘大王是我等之王,我等是你百姓,我等未犯国法,何故杀无辜百姓?何故畏惧百姓?我等无军器,亦不是兵,亦不是敌,乃是守法良民,乞大王救命。’”

  郑光路手指文字激动地说:传教士看到张献忠“不独无哀怜之意,反而厉声痛骂百姓:‘私通敌人!’随即纵马跃入人中,任马乱跳乱踢,并高声狂吼:‘该杀该死之反叛!’随令军士急速动刑……无辜百姓男女被杀,呼号之声惨绝心目,血流成渠……”

  史辩

  张献忠屠四川绝非造假

  郑光路说,近几十年来,有人常把记录张献忠暴行的中国史籍,斥责为“清朝封建统治阶级的污蔑”作为给张献忠“辩诬”的理由。其实这类史籍,大都是明朝遗民私人修史,而且基本上都是被清政府严厉查禁的“禁书”。既要“污蔑”,又怎会让这些书成为禁书?而利类思、安文思的原始记录在海外保存近273年,1918年才在中国出版,与中国史籍是惊人的相同。
作者:猫走s线 时间:2013-03-26 15:05:04
  故国有明
作者:东北中国地 时间:2013-03-26 15:06:49
  

  
作者:cnhanhan 时间:2013-03-26 15:19:34
  清兵屠川后让张献忠背锅。
  
作者:langht 时间:2013-03-26 15:22:17
  “七杀碑”是民间长期以来流传的一则关于明末农民起义领袖张献忠的传闻。据说,张献忠杀人如草,还特别立碑明志,上书“天生万物与人,人无一物与天,杀杀杀杀杀杀杀”,这也就是有名的“七杀碑”。更据说,49年以前此传闻天下皆知,作家田闻一在采访中特别提到,这块碑一直保存到解放初,他父母那辈的都见过。

  然而,近些年来,由于网络的发达,学术成果在民间的传播交流远胜以往,已经有众多专业的或业余的论者指出过,考古发现的所谓“七杀碑”上并无一“杀”字,与传闻截然不同,实为张献忠“圣谕碑”(“天生万物与人,人无一物与天,鬼神明明,自思自量”),可见“七杀碑”实为清统治者为诬蔑张献忠而散布的流言,并且,此流言影响之大,足以证明在清朝的严厉思想控制下,“众口皆碑”道出的未必是事实。

  又然而,仍有论者坚持以某些文章中提到的“解放区前一直保持的七杀碑”的存在为由,认定“七杀碑无杀字”为谬论或谣言,更质疑现存“圣谕碑”系解放后伪造,甚至说原来有“杀”字的“七杀碑”已经被“毁尸灭迹”了。

  以上所谓“质疑”毫无根据,只能说明质疑着对“七杀碑”的历史所知无几却妄下揣测。不过,“七杀碑”的真伪问题的确是许多人关注的话题,故于此将“七杀碑”文物之原委略作简述,以释诸疑。

作者:langht 时间:2013-03-26 15:22:51
  首先,国内现存两块张献忠“圣谕碑”,都是解放前在国统区发现的,当时的文献都有记载,并不是解放后才冒出来的,因此,“解放后伪造”一说绝不成立。

  其次,所谓“解放前人尽皆知的七杀碑”,指出就是上面两块碑中的一块,该碑解放前陈列于成都市“少城公园”,后移至少城民众教育陈列馆。

  第三,少城公园陈列的碑上,没有一个“杀”字,当时的照片仍在。

  第四,除了照片以外,少城公园当时的陈列说明(见于30年代的出版物)中,文物名称是“献忠碑,世称之七杀碑”,附带说明三点,I 年代,II,来历,III,疑点。

  第三部份,也就是疑点部份指出,碑文残缺,无法细辨,但残存的笔画中没有“杀”字的笔画,而有“与”“思”“量”的笔画,还有一个完整的“自”,这与史料记载中张献忠的“六言圣谕”相符(注,这则六言圣谕在明末清初的很多史料中都提到过,而传说中“七杀碑”的碑文与张献忠“圣谕”的差别,正在于后者没有七个杀字,多了“自思自量”几个字。换句话说,“七杀碑”碑文中有“杀”无“自”,“圣谕”中有“自”无“杀”),因此,怀疑此碑并非“七杀碑”,而是“六言谕碑”。

  可见早在“七杀碑”最早被公开于众时,就有学者质疑“七杀碑”之传闻名不副实,就连陈列方都怀疑“七杀碑”之说是以讹传讹,而且特意在陈列中说出来,所以在文物名称中没有用“七杀碑”,而用了“献忠碑,世传之七杀碑”,这个文物名称的意思就是说只能肯定它是张献忠留下来的碑,而且就是传闻中所说的那块所谓“七杀碑”,至于碑文是否与“七杀碑”的传说相符----“疑点部份”特意加以指出。

  现存的另一块“圣谕碑”,是1934年由一位英国传教士在四川广汉发现的,后来这块碑被运到广汉公园中展示。而它的碑文正是史料中记载的张献忠“六言圣谕”:“天生万物与人,人无一物与天,鬼神明明,自思自量”。

  现在再看一下,广汉那块碑是很晚才由洋人发现的,名气不大很正常,成都那块“七杀碑”碑文上明明没有“杀”字,为什么长期无人怀疑呢?翻查一下史料就不难得知,原来这通碑本来一直放在成都一座官衙的空屋里,严禁外人靠近,据官府的说法,谁摸了它就会引起火灾,故而一般老百姓固然没有机会靠近,官衙里也没人敢去一探究竟。直到辛亥革命胜利后,当时任四川军政府成都知府的官员从重庆来到成都,住进这个衙门,才打开屋子,让允许人们看此碑。后来杨森到成都任职,就把它运到少城公园展览,同时命人写了“陈列说明”。这就是“七杀碑”真面目长期不为人知的缘由。

  根据史料和文物,个人推断“七杀碑”的传说大致形成如下:

  张献忠当年命人将自己的“六言圣谕”刊印刻石,于是有这样的碑刻留下来。(关于此事及“六言圣谕”内容的记载均非孤证)

  张献忠当年曾经留下碑刻在成都官署的事,是有人知道的。但是那些人可能不识字,或者没有机会亲见,或者流传下来的碑文不完整,比如,只有前面两句“天生万物与人,人无一物与天”留传了下来,后面是什么,谁也说不清了。

  四川平定后,满清统治者为了把“几乎杀尽四川人”的责任推给张献忠,就利用民间流传下来的“天生万物与人,人无一物与天”的口碑,在后面加上七个“杀”字,而且声称这块“七杀碑”就在官署中,以证明其说词可信。

  研究口碑的流变就会发现,完全凭空捏早的口碑是不容易流传的,而以已有传说为基础,捕风捉影,十倍百倍夸大的效果却很明显,正因为张献忠确实曾经有圣御碑留下,当时又有两句碑文流传下来,所以统治者在后面加七个字,将其“补充完整”,就比较容易被接受。久而久之,“七杀碑”的说法就深入人心了。
作者:竹亭樵客 时间:2013-03-26 15:24:50
  @东北中国地 62楼 2013-03-26 15:06:49
  
  
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  欲盖弥彰
作者:akoe22 时间:2013-03-26 15:31:27
  心理明白,但嘴上不说.不利于民族团结嘛.毕竟大部份满族人也自认为是中国人了.说汉语,写汉字了.
  但是不应该放那么多辫子戏.
作者:langht 时间:2013-03-26 15:40:09
  由于碑刻放在官署,一般人接近不了,也就无法查验真伪。而统治者又害怕会有人好奇偷看,所以特意把屋子上锁,并用“谁碰了它会造成火灾”作为禁止旁人靠近的借口。到了后来,甚至就连住在这个官署里的人也不敢靠近它了。

  一直到了辛亥革命胜利后,这块碑才重见天日。“少城公园”的陈列,也是“七杀碑”在将近三百年以后第一次与学者和普通民众见面。此前人们虽然早知道有这么一座碑,却谁也不知道它什么样子。

  而在这个时候,就有人提出了“七杀碑”叫法及传说的质疑,而且这种质疑还被写入了陈列说明中。就连文物名称都只说它是“世传之七杀碑”,而正名用的是“献忠碑”。

  如此一来,有关“七杀碑”的疑问基本上都可以合理而且有据地解释.

作者:里斯商船大副 时间:2013-03-26 15:53:37
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  @飘然v 8楼 2013-03-25 19:38:23
  张献忠屠光四川,自己军队吃什么喝什么
  这明摆是诬陷么
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  不是老张干的,那就是满清干的。

  都是屠夫。

作者:ken_in 时间:2013-03-26 15:53:42
  尼玛那些骨头也是原住民,挖个坑填了,载个碑写几个字嘛。你一群后来人吧人家挖起来挫骨扬灰,对死者的尊重在哪里,
作者:里斯商船大副 时间:2013-03-26 15:56:07
  @复活马 36楼 2013-03-26 02:17:58
  作为川后人,想起川祖辈被屠城就心寒。为什么一定要屠城!?
  我相信我身上我也有对抗邪恶异族的血液!
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  当年有勇气起来抵抗的祖先....估计都被屠了。

  湖广填四川.....朱老总就是这么成为四川人的。

作者:老公人 时间:2013-03-26 16:00:56
  回复第19楼(作者:@尘生花 于 2013-03-25 20:40)
  说明这个地方的民众一向是拚死反抗异族侵略者的传统,所以才有一次又一次大规横的外地移民到成都,实在……
  ==========
  这个理朋友确实搞反了。古时的移民可不像今天这般拎着包、坐着车,几小时时间就横跨几百上千公里这么轻松。那时的路是要一步一步走的、家是要一斤一斤背的,加之一路毒蛇猛兽、丛林沼泽、强盗土匪……最终能走到目的地的最多十之有五。所以,这些移民或许在本乡本土穷困潦倒,但绝不是怕死的。更因一路艰辛,所以对新得的田产就倍加珍惜,以至不惜以命相护!
  
作者:霞光66 时间:2013-03-26 16:22:35
  倒底是谁杀的?
作者:复活马 时间:2013-03-26 17:11:18
  才看到:
  【2002年4月4日消息】
作者:快乐的千万富翁 时间:2013-03-26 17:28:21
  @尘生花 19楼 2013-03-25 20:40:04
  说明这个地方的民众一向是拚死反抗异族侵略者的传统,所以才有一次又一次大规横的外地移民到成都,实在说现在的四川人都是其他地方移来的后代的。按说移来的都是别处怕死的民众,如何移到这里几代下来又会产生那么多不怕死的人呢?
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  其实大汉朝是生于四川,死于四川的。
  刘邦被项羽分封的汉国,就是巴蜀汉中一带,可以说大汉朝是生于四川的;刘备的汉国也是这里,所以这里才是大汉之根呐。

  话说唐朝,安史之乱时,皇室也是逃到四川来避难的,四川也是拯救大唐的命根子。

  宋朝,四川抵抗蒙古半个世纪之久,直到江南投降了两年后,四川才降,蒙古人也敬佩啊,把四川划到第三等人:汉人一等,以区别于第四等人:南人,就是南宋的人。

  明朝不说了,死拼鞑子二十年,全省玉碎。

  民国,也得迁都四川来抵抗倭奴,四川出力也最大。

  为什么人都死了,后来的移民还是那么铁血呢??
  两种解释:
  1)信灵魂的这样说:人虽死了,但灵魂通过转世,又回到这里,继续做大汉的忠诚子民。
  2)信科学的这样说:这里的土壤植被一定含有一种能够让人精神上极度坚强,极度奋不顾身,极度不怕死的元素存在。

  看你们相信谁了。
作者:塔西坨与权杖 时间:2013-03-26 17:29:00
  蒙古辫子族的电视剧 ,我是看不下去了。实在不能理解自己的祖先在那段时间被奴隶,那么多人还津津乐道 。
作者:bkdtzcm 时间:2013-03-26 17:50:27
  @尘生花 19楼 2013-03-25 20:40:04
  说明这个地方的民众一向是拚死反抗异族侵略者的传统,所以才有一次又一次大规横的外地移民到成都,实在说现在的四川人都是其他地方移来的后代的。按说移来的都是别处怕死的民众,如何移到这里几代下来又会产生那么多不怕死的人呢?
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  @快乐的千万富翁 75楼 2013-03-26 17:28:21
  其实大汉朝是生于四川,死于四川的。
  刘邦被项羽分封的汉国,就是巴蜀汉中一带,可以说大汉朝是生于四川的;刘备的汉国也是这里,所以这里才是大汉之根呐。
  话说唐朝,安史之乱时,皇室也是逃到四川来避难的,四川也是拯救大唐的命根子。
  宋朝,四川抵抗蒙古半个世纪之久,直到江南投降了两年后,四川才降,蒙古人也敬佩啊,把四川划到第三等人:汉人一等,以区别于第四等人:南人,就是南宋......
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  四川是中国的后花园,前厅闯进了强盗的时候,主人就躲到这里去
作者:国观治邪办 时间:2013-03-26 18:54:07
  @lbcandwj 37楼 2013-03-26 03:46:41
  @东北中国地
  张屠川是事实,不用狡辩。满清入关的屠杀都有记载,也是事实,不需要狡辩。满清在的时候没有你,有你的时候满清早就亡了,别对着历史装英雄。可笑。
  我认识的满族人跟汉人一样,文化相同,习俗一致,没有吹嘘什么什么大清,gcd的清末历史让所有中国人没有吹嘘的本钱。
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  嗟夫古时交通不利,讯息缓塞。尤蜀地北拦于秦脉,南截云贵峻岭,西阻吐蕃蛮原,东隔有巴山天险。不比中原江南,“事实”传递快捷,知情者杀之不尽。满清屠夫辅以文字大狱,杀人嫁祸他人甚方便。
  盖天下就你等结友满人,其余皆无识乎?
  再,余何以彼满清罪孽与此满友人并提?居心何之?淆乱视听,以今逆古兮。何此戚戚!
  若汝以为“gcd的清末历史”存有不实,尽述无妨,何故言言遮遮半语半羞如未出阁之妇焉...
作者:zzx11231 时间:2013-03-26 19:01:46
  @有钱才有真理 53楼 2013-03-26 14:33:35
  川人真是威武,蒙古人来了拼命一次 女真人来了拼命一次 后来又跑到全国各地甚至跑到缅甸去打小日本。。。。估计以后跟美帝搞起来 还得靠川人
  汉魂就在四川
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  川陕渝
作者:国观治邪办 时间:2013-03-26 19:14:39
  @东北中国地

  满清罪孽罄竹难书,网事所及只谓沧海一粟。网友正说历史唯历史正说,并非他也。不违当今盛世,不碍民族和谐之形势大好。
  余心机费尽,整日忙于为古人洗地,投诉举报不亦乐乎,机关算尽也枉然。倒落下欲盖弥彰之名。反激民怨起逆反,更背你初衷。
  何必,何苦!
作者:尘生花 时间:2013-03-26 19:45:54
  @老公人 72楼 2013-03-26 16:00:56
  回复第19楼(作者: @尘生花 于 2013-03-25 20:40)
  说明这个地方的民众一向是拚死反抗异族侵略者的传统,所以才有一次又一次大规横的外地移民到成都,实在……
  ==========
  这个理朋友确实搞反了。古时的移民可不像今天这般拎着包、坐着车,几小时时间就横跨几百上千公里这么轻松。那时的路是要一步一步走的、家是要一斤一斤背的,加之一路毒蛇猛兽、丛林沼泽、强盗土匪……最终能走到目的地......
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  其实我家世就是移来的,是从那移来的搞不清楚,不是湖南就是湖北吧,我们那里有手背在身后走路的习惯,就是那时祖先强迫被当时的ZF军迁过来形成的,就是说不是必甘情愿迁过来的,是被绑着从别处迁来的,路上死了许多人。湖广填四川,填了几道了。在那样的时代国已亡了,小民其实大多数还是活着要紧的,既然能被侵略者迁来,肯定是说当了亡国奴是肯定的,要反抗就是死路一条,当时成都平原一遍荒芜地没有人去种了,人都被杀光了,所以才会强迫把别的地方的人迁过来。人恋故土谁愿意去那偏远蛮荒之地呢,所以才是绑着离乡千里,一族一族的给造过来的,成都洛带那还有客家人也是那时迁来的。。
作者:Leiraul536 时间:2013-03-26 19:47:09
  @lbcandwj 37楼 2013-03-26 03:46:41
  张屠川是事实,不用狡辩。满清入关的屠杀都有记载,也是事实,不需要狡辩。满清在的时候没有你,有你的时候满清早就亡了,别对着历史装英雄。可笑。
  我认识的满族人跟汉人一样,文化相同,习俗一致,没有吹嘘什么什么大清,gcd的清末历史让所有中国人没有吹嘘的本钱。
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  满族那些没开化的通古斯野人,当年推翻清朝的时候就应该全部杀绝,免得今天还有那么多无耻的文人为其唱赞歌!
作者:老公人 时间:2013-03-26 20:26:35
  回复第81楼(作者:@尘生花 于 2013-03-26 19:45)
  @老公人 72楼 2013-03-26 16:00:56
  回复第19楼(作者: @尘生……
  ==========
  清代的湖广填四川肯定有如你所说的这种强制情况,但多数的还是以“免赋税”为利诱形成的主动移民(其实即使没有利诱,仅凭“天府之国”的品牌就足够吸引周边省份的贫下中农了),以致对湖广本身的人口结构也产生了过大影响,才又有了之后的江西填湖广。
  
作者:国观治邪办 时间:2013-03-26 22:08:30
  @东北中国地

  东北是中国的,不需要向谁证明,更没有必要用做ID,露面就显一次。反复证明,多次强调透着心虚,似乎多没底气似的。
  你这个人尽做些脱裤子放p,多此一举的蠢事。人家谈个满清,你立马担心是不是要跟如今的满人过不去。然后复制粘贴一些不知道哪里拼凑的谬论。辩论不赢呢,就去版务菊爆,找你相好的同志斑竹关人、删帖。
  中国的很多事情,就是被你这样的一些蠢人给搞坏的。
  杞人忧天,成天一惊一诈惶惶不可终日的样子。生怕扇到阎崇年脸上的耳光,钟有一天会变成一把利斧劈在你的头上。你活得可够累哈!要不去看看心理医生吧!
  
作者:国观治邪办 时间:2013-03-26 22:12:51
  @东北中国地

  南棒子惦记的东西多了,你是不是应该注册个一系列ID呢?
  你也太把那些东西当人了吧。
  真替国人丢脸。
  
作者:飘然v 时间:2013-03-26 22:16:07
  @银雪月list 6楼 2013-03-25 19:33:45
  四川绝大多数人口都是被满清军队屠杀的,如果早就被张献忠屠尽了,四川人民怎能坚持抗清到1664年!
  满清诬赖都是张献忠在四川屠杀。我想问的是,张献忠死于1647年,满清彻底控制四川又是哪一年?两者差了近二十年。如果真像满清所污蔑的那样张献忠差不多屠尽了四川人,那么满清军队在四川走了十多年?显然是有人在四川抗击满清的暴行。难道都是那些被张献忠屠杀的孤魂野鬼在抗击满清?
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  @飘然v 8楼 2013-03-25 19:38:23
  张献忠屠光四川,自己军队吃什么喝什么
  这明摆是诬陷么
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  @里斯商船大副 69楼 2013-03-26 15:53:37
  不是老张干的,那就是满清干的。
  都是屠夫。
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  我X,你这叫什么话
  没见过这种人话
作者:tayo88 时间:2013-03-26 22:32:21
  回复第30楼,@WNX339999

  杂谈的个四川的长贴也是说是满清杀的,找到证据了,张还有四川人给他立碑也找到了,上面是夸他的
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  义军入川影响的是统治阶层,杀也是统治阶层,农民也不反抗,张不论多弱智也不至于不懂收买人心,但是满蒙蛮族有屠城的习惯,杀男留女!
  
作者:我莫测你高深 时间:2013-03-26 22:34:16
  我家就是从广东梅县移民来的,清朝时候。
作者:tayo88 时间:2013-03-26 22:37:22
  回复第45楼,@彳亍的胖哥

  假若张献忠把川人都杀光了,他的义军还怎么混啊?吃什么喝什么拿什么跟清军斗?又怎么能坚持那么久?

  恰恰是因为张献忠在川做了些得民心的事,得到川人的拥挤,才有能力与川人斗争那么久。

  所以清军才对张献忠、对川人那么恨,所以才在川大屠杀,并把罪名都推到张献忠身上,满人么,不经常这么做的么
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  历史就是成王败寇,不奇怪!
  
作者:蛤蟆牯的 时间:2013-03-26 22:38:03
  @lbcandwj 37楼 2013-03-26 03:46:41
  张屠川是事实,不用狡辩。满清入关的屠杀都有记载,也是事实,不需要狡辩。满清在的时候没有你,有你的时候满清早就亡了,别对着历史装英雄。可笑。
  我认识的满族人跟汉人一样,文化相同,习俗一致,没有吹嘘什么什么大清,gcd的清末历史让所有中国人没有吹嘘的本钱。
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  @Leiraul536 82楼 2013-03-26 19:47:09
  满族那些没开化的通古斯野人,当年推翻清朝的时候就应该全部杀绝,免得今天还有那么多无耻的文人为其唱赞歌!
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  那你跟 张献中 屠川,满清屠嘉定,扬州 有什么区别。 别做日本人的满清非中国言论的狗。
作者:M_650105074160 时间:2013-03-26 23:05:37
  尼玛2002年的事。
  
作者:WNX339999 时间:2013-03-26 23:24:46
  回复第30楼, @WNX339999
  杂谈的个四川的长贴也是说是满清杀的,找到证据了,张还有四川人给他立碑也找到了,上面是夸他的
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  @tayo88 87楼 2013-03-26 22:32:21
  义军入川影响的是统治阶层,杀也是统治阶层,农民也不反抗,张不论多弱智也不至于不懂收买人心,但是满蒙蛮族有屠城的习惯,杀男留女!

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  找到的证据就是公告说:或全屠或屠男不屠女
作者:国观治邪办 时间:2013-03-27 11:52:52
  @塔西坨与权杖 75楼 2013-03-26 17:29:00
  蒙古辫子族的电视剧 ,我是看不下去了。实在不能理解自己的祖先在那段时间被奴隶,那么多人还津津乐道 。
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  前文化部长英若诚,汉八旗满族。其在位期间,在文媒影视界培植了大量的满族爱国人士。
  有兴趣的话,你可以在网上搜搜,很多的
作者:尘生花 时间:2013-03-27 12:06:04
  我们移在四川北边的大山里,不强迫谁愿意来这个缺水种不了多少粮的山沟沟里呢?成都平原很小的,大多数移民都给强迫移到四川各地了,可以看出来当时整个四川人都给屠杀差不多光了
  
作者:WNX339999 时间:2013-03-27 14:55:02
  满清入关后的大屠杀。(满清人又称女真人,古之肃慎,与商同源。我们现在说的“普通话”,就是满清人入关后学说的汉话,又叫官话和京白。也就是说、所谓的“普通话”就是满清人入关后带来的。真正的汉语又叫南音、只有福建一带的南宋遗民、既闽南的客家人才有保留,而广东的方言更接近古汉语。象普通话说:“我的儿子”一语,用古汉语来说就成了:“吾崽”。可见,古汉语是非常接近文言的)。

  满清入关前只有十万军队,入关后清军急剧增加到一百万人,这是汉族的一些叛军和蒙古人加入了清军,故应该是O型血的满人现在多是B型血。
  清军占领辽东地区后,先是担心当地穷人无法生活而造反,把辽东地区的贫民都抓起来杀掉,称“杀穷鬼”。两年后,清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗,又把辽东地区的富人几乎杀光,称为“杀富户”。共杀辽民300多万,辽东地区的汉民基本殆尽。皇太极破锦州,三日搜杀,妇孺不免;掠济南,城中积尸13万。清军其本性残忍,一路奸淫烧杀:从“扬州十日”到“嘉定三屠”,南昌、广州、大同、金华。由南至北,兽行累累。江阴一县,就杀了17万人,全城仅50人幸存。1649年占领湖南湘潭后屠城;同年平定大同的反清运动,大同全城军民被屠尽,“附逆抗拒”州县及汾州全城也不分良莠,一概屠杀。
  扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等。这些惨绝人寰的屠杀,模式基本一致:根据清军头子发布的屠城令,实施的残忍的集体杀戮,和无耻的集体强奸。 而屠杀后,不仅人头被堆积成“京观”,甚至还将女性的敏感部位割下,作为论功行赏的凭据!“取阴肉或割乳头,验功之所,积成丘阜”。
  荷兰使臣约翰·纽霍夫(John Nieuhoff)在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书中亦记述到:“鞑靼全军入城之后,全城顿时是一片凄惨景象,每个士兵开始破坏,抢走—切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26日到12月15日,各处街道 所听到的,全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠” 。
  南雄大屠杀,“家家燕子巢空林,伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳,有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜,孤孩尚探娘怀乳。(清军文书陈殿桂,《雄州店家歌》)
  广州大屠杀,“甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。 血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。 北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。”(《祭共冢文》 王鸣雷) 亲眼目睹了这次屠杀的王鸣雷,描绘人头堆积的像山丘和宝塔一样高!广州市地方志编纂委员会《广州市志--宗教志》记载:“清顺治七年(1650),清军攻广州,屠戮甚惨,死难70万人。居民几无噍类……累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。在东郊乌龙冈,真修和尚雇人收拾尸骸,‘聚而殓之,埋其余烬’,合葬立碑。” 西方人魏斐德写道:“尸体在东门外焚烧了好几天。.....直至19世纪,仍可看见一座积结成块的骨灰堆。”。
  嘉定大屠杀,嘉定三屠杀了50多万。“市民之中,悬梁者,投井者,投河者,血面者,断肢者,被砍未死手足犹动者,骨肉狼籍。” 清兵“悉从屋上奔驰,通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞,不得逃生,皆纷纷投河死,水为之不流”。“兵丁每遇一人,辄呼蛮子献宝,其人悉取腰缠奉之,意满方释。遇他兵,勒取如前。所献不多,辄砍三刀。至物尽则杀。”(《嘉定乙酉纪事》)清军围困嘉定城时,在城外,“选美妇室女数十人,……悉去衣裙,淫蛊毒虐”。嘉定沦陷后,清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏,白昼于街坊当众奸淫;……有不从者,用长钉钉其两手于板,仍逼淫之。”“妇女不胜其嬲,毙者七人。”(《嘉定屠城纪略》)  
  潮州大屠杀,“纵兵屠掠,遗骸十余万”,揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山,将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人,梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地,建亭“无祠亭”,墓碑上则刻“万善同归所”。  
  常熟大屠杀,“通衢小巷,桥畔河干,败屋眢井,皆积尸累累,通记不下五千余人,而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木,人头悬累累,皆全发乡民也。”(《海角遗编》)  
  扬州大屠杀,除了著名的《扬州十日记》外,还有《扬州城守纪略》(“初,高杰兵之至揚州也,士民皆迁湖瀦以避之;多为贼所害,有举室沦丧者。及北警戒严,郊外人谓城可恃,皆相扶携入城;不得入者,稽首长号,哀声震地。公輒令开城納之。至是城破,豫王下令屠之,凡七日乃止。”“亟收公(史可法)遺骸,而天暑众屍皆蒸变,不能辨识,得威哭而去”)、《明季南略》(“廿五日丁丑,可法开门出战,清兵破城入,屠杀甚惨”)等资料。扬州城破,扬州顿成地狱,死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场,无一人敢反抗,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。清寇在大屠杀后,往往故意留一些僧侣不杀,让这些幸存者来清理屠场,《扬州十日记》:“谕各寺院僧人,焚化积尸”。《嘉定乙酉纪事》:“城中无主,积尸成丘,惟三四僧人,于被焚处,拆取屋木,聚尸焚之。”

作者:WNX339999 时间:2013-03-27 14:56:29
  在南昌,八旗军把掠来的妇女分给各营,昼夜不停的轮奸(“各旗分取之,同营者迭嬲无昼夜”)。这些女性“除所杀及道死、水死、自经死,在营而死者亦十余万。先至之兵已各私载掳获连轲而下,所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者,望城破或胜,庶几生还;至始方知见掠转卖,长与乡里辞也,莫不悲号动天,奋身决赴。浮尸蔽江,天为厉霾。”(徐世溥《江变纪略》)此书是满清查禁的重点,在乾隆44年被明令销毁,全靠着手抄本流传下来。虽然经过了满清“文字狱”的摧残,但这些暴行依然留下了大量的真实记录:广州大屠杀有西方传教士目击纪录,大同大屠杀,甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

  在四川,清军于1647年公开发布告示,宣称:全城尽屠,或屠男而留女。把四川人杀光了以后,就把罪恶全部推给也杀了一点人的张献忠,还编造出张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言!在整个中国,“县无完村,村无完家,家无完人,人无完妇”。敢反抗的忠勇之士几被杀尽,留下的大抵是一些顺服的奴才。此外,满清又杀苗民一百万,杀回民数百万,把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童!在世界历史上都是罕见的残忍!

  在满清入关后,中国人口损失的总数,很可能是一个大大超过5000万的惊人的天文数字!满清入关并没有给中国带来什么经济、文化上的进步。相反摧毁了明朝的先进文化,科技发展,经济积累,使中国落后西方三百年。
  据《冯玉祥回忆录》记载:“蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后,今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民,凡有兄弟八人者,七人须当喇嘛;兄弟五人者,四人须当喇嘛;仅有一人可为娶妻生子的平民。……女子没有充当喇嘛的福气,但又难找得相当的配偶,于是都做了内地人泄欲的对象。事实上形成一个乱交的社会”。
  当辛亥革命推翻清王朝的时候,孙中山先生提出"驱除鞑虏"的口号,北京以及分散在全国各地的满族旗人并没有因此逃回老家去,而是纷纷改成汉姓,使用汉文汉语,就地包装成汉族。冯玉祥逼宫后,清王朝灭亡,溥仪逃回了东北。小日本鬼子见有机可乘,引诱溥仪投靠日本。日本乘机开始了向东北移民;军阀张作霖发现不对后,抢先向东北开始了移民,等小日本鬼子发觉后,东北已经移民了三千万。
  新中国成立后,中华民族展现了宽大的胸怀,把这些民族都融入了中华民族。后人、老百姓是无辜的,我们应该把战犯和民众区分开来,真正的罪行是那些统治者一手操纵和制造的。

  我们应该还历史一个真实,历史就是历史!隐瞒历史的真相就是包庇战争罪犯。无论从什么角度来看问题,都不应再为世界历史上最残暴的屠夫们歌功颂德。以世界人民的空前劫难、我们祖先的滚滚人头,来彰显它们的“功高盖世”,赞美它们登峰造极的杀人本事。把屠夫们的屠杀国人的劣行当成英雄事迹拍成辫子剧,而把真正的民族英雄反而当成民贼而贻笑大方。


  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-712814-1.shtml
作者:科曼奇牛仔 时间:2013-03-27 19:08:22
  满清入关后,四川以一省之力,坚持抗清长达二十年之久!
  在四川,清军于1647年公开发布告示,宣称:全城尽屠,或屠男而留女。
  满清军队把四川一千多万人杀光以后为了污蔑栽赃,就把罪恶全部推给也杀了一点人的农民军首领张献忠,还编造出大西国张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言!
  然四川的先人含冤不白,五十年来每逢成都城区改造、挖路修渠,都暴殄白骨,现身说法。2002年初,成都新修南门大桥下穿隧道,在工地上挖出记载中的万人坑。我曾闻讯前往河边观看,骨白如玉,天地可鉴。一堆一堆,就在眼前。先人三百多年的冤屈与悲情,迄今仍在历史教科书中被子孙抹煞和遗弃。一旦想及此节,令人欲哭无泪,欲泣无声。
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  @银雪月list 9楼 2013-03-25 19:38:45
  -----------------------------川军刚刚的 民国也是他 浴血奋战
作者:人淡如茶123 时间:2013-03-27 19:42:44
  楼主:银雪月list 时间:2013-03-25 19:38:45   满清入关后,四川以一省之力,坚持抗清长达二十年之久!
  在四川,清军于1647年公开发布告示,宣称:全城尽屠,或屠男而留女。
  满清军队把四川一千多万人杀光以后为了污蔑栽赃,就把罪恶全部推给也杀了一点人的农民军首领张献忠,还编造出大西国张献忠杀人6个亿的历史第一大谎言!
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  呵呵,幸亏是国关,要是在煮酒,你就摊上大事了~~~正黄旗的江上苇江大人至少让你充军宁古塔一年,本人就曾因此被江大人流放一年。
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