[关注]机床问题

楼主:辛桦 时间:2005-07-28 00:06:00 点击:2072 回复:54
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  鉴于最近有<经济专家嘲笑:没有日本的机床,中国的汽车工业寸步难行>.为此笔者决定作一个网络调查.这个调查将以如下问题为目标:
  
  问题:
  
  1. 中国对于日本机床的依赖程度究竟多严重?中国离开了日本的机床是否寸步难行?
  
  2.中国机床工业的发展处于怎样的阶段.
  
  笔者把这个问题称为"机床问题".
  
  笔者曾经作过一个"玉米问题"的网络调研.本文将遵循相同的方法.调研的结果将在本文中陆续发表.由于本文将采取笔者习惯的边查边写的方式发表,敬请各位耐心阅读.
  
  2005-7-26
  
  机床问题的源头是日本所谓经济学家谷川庆太郎发表在日本《呼声》5月号的文章《中国的未来取决于日本》. 见[1] 该文的观点,不在这里一一赘述.读者可以自己去查阅.
  
  世界第一机床市场-中国
  
  从2003年开始,中国成为世界上最大的机床消费市场,也是数控机床最大的进口国. 这里引述机床专业网站的数据:
  
  “2003年,中国的企业总共购买了价值约65.8亿美元的机床产品,比2002年的机床消费额增加了约14亿美元,从而进一步拉大了与全球其它机床消费竞争对手的距离。根据《2004年世界机床生产与消费调查报告》的统计,2003年全球机床消费额排名前十位的国家(地区)依次为:①中国:65.8亿美元;②德国:43.7亿美元;③日本:41亿美元;④美国:38.9亿美元;⑤意大利:32.9亿美元;⑥韩国:27.6亿美元;⑦中国台湾地区:11.4亿美元;⑧加拿大:11亿美元;⑨法国:11亿美元;⑩西班牙:8.84亿美元。
  
  
  2003年,中国的机床消费额增长了27%,而其它一些国家(尤其是德国、美国和意大利)的增长率则停滞不前。以消费额计,其它几个机床消费增长较快的国家(地区)包括:日本:增加9亿美元,增长率28%;韩国:增加8亿美元,增长率41%;中国台湾地区:增加1.2亿美元,增长率11%。此外,印度的机床消费也大幅度增长,增长率高达50%。
  
  
  在20世纪90年代,美国曾经是全球机床产品的头号大买家。从1993年到2000年,美国一直稳居世界机床消费第一大国的位置。但到了2001年,美国的机床消费额下滑了23%;2002年,又大幅下滑36%(为33亿美元);2003年仅小幅增长了1%。 ”http://www.cuttingtools.com.cn/readnew.asp?id=32
  
  有鉴于此,中国的消费能力将掌控国际机床工业的方向,所谓因为需求增长受制于日本的说法,违反了市场经济的基本法则,无法说通。除非世界上只有日本垄断了机床供应。
  
  那么市场的供方是什么状况呢?
  
  从交易额看,日本在2003年成为世界第一
  
  非常有趣的是,中国在2003年成为机床第一消费市场,而日本则在2003年成为机床产值世界第一。这是有因果关系的。正是中国的需求增长推升了日本的产值。下面引述网站数据:
  
  “在机床生产方面,调查报告显示,世界上30个机床制造业发达国家2003年的机床总产值为363亿美元,比2002年的322亿美元同比增长13%。其中,日本在2003年重新成为世界机床生产的“领头羊”,其机床总产值达78.6亿美元,比2002年增加18亿美元;德国紧随其后,机床产值为75.2亿美元,比2002年增加5亿美元以上;其后依次为意大利(41.8亿美元)、中国(29.1亿美元)、美国(22.1亿美元)、中国台湾地区(20.6亿美元)、韩国(20.5亿美元)、瑞士(17.3亿美元)、西班牙(9.45亿美元)和法国(7.61亿美元)。机床产值增长率最高的国家依次为:韩国(33%)、日本(30%)、中国(26%)、意大利(10.8%)和德国(8.6%)。
  
  
  调查报告指出,如按地区划分,由15个国家组成的西欧联盟(CECIMO)的机床产值达117亿美元,约占全球机床总产值的一半;以日本为首的亚洲地区2003年机床产值从2002年占世界总产值的37%上升为42%。”
  
  
  2003年,中国的机床生产总值列世界第4(按当年估算达到50亿美圆)。到2004年,中国超过意大利,为世界第3。
  
  按照中国机床界的估计,中国可能在2009年达到100亿美圆的机床产值,成为世界第一的机床生产国。从产值上看,中日之间的差距在缩小。
  
  问题是日本是否具有垄断的机床品种?
  
  德国机床水平最高
  
  笔者不是机床方面专家,根据网络调研,结果如下:
  
  1。德国机床水平最高。“目前德国和瑞士的机床精度最高,综合起来,德国的水平最高,日本的产值最大。美国的机床业一般。中国大陆、韩国。台湾属于同一水平。但就门类、种类多少而言,我们应该能进世界前4名。”引自中国科学院光电技术研究所网站 http://www.ioe.ac.cn/showart.asp?art_id=203&cat_id=3
  
  2。世界上三家最大的机床公司,日本有2个。“目前世界最大的三家厂商是:日本发那客、德国西门子、日本三菱;其余还有法国扭姆、西班牙凡高等。”出处同上。从网络上可以看到的情报,日本并不具有品种垄断的地方。即便谷川庆太郎也只是强调日本机床特别耐用。
  
  笔者认为日本不具有品种垄断的实力。德国瑞士在机床精度方面超过日本。日本主要是性价比更好。
  
  日本在中国市场处于竞争占优的态势
  
  从上面的调查结果看,首先中国为世界最大机床消费市场,日本的数控机床性价比超过德国,因此日本虽然不占有垄断优势,但是还是具有较强的总体竞争优势。
  
  但是,中国离开了日本的机床寸步难行的说法,实在是夸大到离谱的地步。相反,笔者更发现,日本只不过是在竞争中暂时领先,情况并不是日本所想象的那么美好。
  
  一句话,中国是个竞争到残酷地步的市场,精密机床也不例外。
  
  竞争推动各国到中国设厂
  
  笔者已经指出,精密机床在中国不存在谁垄断的问题,中国是个竞争激烈的市场。因此日本在性价比上的优势必然引发德国等厂商的相机行事。各大厂商必须把生产厂开到中国,才能进一步提高自己的竞争力。
  
  “目前世界著名机床厂商在我国的投资情况
  1、2000年,世界最大的专业机床制造商马扎克(MAZAK)在宁夏银川投资建了名为“宁夏小巨人机床公司”的机床公司,生产数控车床、立式加工中心和车铣复合中心。机床质量不错,目前效益良好,年产600台,目前正在建2期工程,建成后可以年产1200台。
  
  2、2003年,德国著名的机床制造商德马吉在上海投资建厂,目前年组装生产数控车床和立式加工中心120台左右。
  
  3、2002年,日本著名的机床生产商大隈公司和北京第一机床厂合资建厂,年生产能力为1000
  台,生产数控车床、立式加工中心、卧式加工中心。
  
  4、韩国大宇在山东青岛投资建厂,目前生产能力不知。台湾省的著名机床制造商友嘉在浙江萧山投资建厂,年生产能力800台。”引自中国科学院光电技术研究所网站 http://www.ioe.ac.cn/showart.asp?art_id=203&cat_id=3
  
  在中国这样一个世界最大的市场,外国企业在这里只要遇上竞争,必然会走上就地建厂的道路,你不走,别人照走,你就可能出局。
  
  外国厂家开始面临本土企业的竞争
  
  中国本土的机床,主要占领了中低端的市场,然而,高端市场利润率高,本土企业终归要设法进入这个市场的。
  
  “民营企业进入机床行业情况
  
  1、浙江日发公司,2000年投产,生产数控车床、加工中心。年生产能力300台。
  2.2004年,浙江宁波著名的铸塑机厂商海天公司投资生产机床,主要是从日本引进技术,目前刚开始,起点比较高。
  3.2002年,西安北村投产,名字象日本的,其实老板是中国人,采用日本技术。生产小型仪表数控车床,水平相当不错。”引自中国科学院光电技术研究所网站。
  
  中国企业在自主研发方面也并不是空白
  
  “国的机床企业利用新兴技术在核心技术开发上取得成功的例子不在少数。
  
    比如,北京机床研究所研制成功NAM-800纳米级超精密车床,纳米级脉冲当量进给,主轴与导轨采用气浮,实现纳米级精密控制,数控系统采用开放式和纳米级光栅全闭环控制。而纳米技术是21世纪科技发展的制高点,是新工业革命的主导技术。 
  
    在成熟技术领域,中国企业也有机会提高技术能力,缩短与跨国公司的差距。
  
  
    比如,数控螺旋锥齿轮磨齿机床在国际上一直被美国和德国的公司所垄断,国内基本上不具备此类产品的研发和生产能力,而湖南中大创远数控装备有限公司通过“产、学、研、用户”相结合,研制成功的七轴五联动全数控螺旋锥齿轮磨齿机床一举填补了国内空白,比国外产品进口价格低将近2/3,而研发的成本则远远低于购买。”
  
  中国企业收购国外企业,成为技术的新东家
  
  此外,中国企业近年来开始收购国外企业,其中一个动机就是掌握对方的技术。比如2004年8月,上海电气(集团)总公司收购日本的老牌机床厂商池贝。[4]
  
  又比如“秦川机械发展公司收购了联合美国工业公司,这一战略性的重组与整合,使秦川发展一下子拥有了拉削、拉刀、拉刀磨、拉床“四拉合一”等自主核心技术,同时还拥有了齿轮加工生产线的装备能力,具备了向国家重大关键装备工业服务的能力。”[3]
  
  “上海明精机床公司收购了德国著名重型数控车床和数控专用机床生产厂沃伦贝格机床制造公司53.6%的股份。实现收购之后,明精公司完全掌握沃伦贝格的核心技术,这样大大改变了我国高效、高精度、重型、多轴联动机床主要依靠从欧洲、美国、日本进口的现状。”[3]
  
  这种收购的办法是过去我们所没有的。但是,这种办法绝对是最有效的。
  
  综上所述,所谓日本决定我国机床使用的说法,就是痴人说梦。真正需要担心受怕的,应该是日本企业自己。一方面面临世界各国精密机床竞争对手到中国设厂的威胁,另一方面面临中国本土机床企业得陇望蜀步步拔高自己的进逼。日本企业能够守住自己在中国市场的地盘,就不错了。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  [1]http://www.ruishi.info/forum/read.php?tid=18116&fpage=1
  
  [2]我国机床自主开发应避开的误区
  
  http://www.mofcom.gov.cn/aarticle/o/dh/200507/20050700178839.html
  
  [3]http://www.mofcom.gov.cn/aarticle/o/dh/200507/20050700178839.html
  
  [3]http://www.jrj.com.cn/NewsRead/Detail.asp?NewsID=664866
  
  

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作者:篝火上的活鱼 时间:2005-07-28 01:15:32
  顶啊............................
作者:小小的城 时间:2005-07-28 02:08:05
  不买倭狗的东西又怎样?我们桂林这个小地方+旅游城市+工业不发达地区也有一个产品很好的机床生产企业啊,何况其他的工业城市?。何必一心靠敌人?
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 02:37:47
  〉中国对于日本机床的依赖程度究竟多严重?中国离开了日本的机床是否寸步难行?
  〉中国机床工业的发展处于怎样的阶段.
  
  没有发觉楼主回答了这两个问题。和日常消费品不同,这似乎不是通过网络调查就可以完成的任务,而且需要作者有机械行业背景,最好还有采购背景。
  
  要回答第一个问题,
  
  一、必须找出固定用途的日本机床和德国机床之间的可比性、可以互相替代,并告诉大家这个可替代比例。如果无法用统计来说明,则可以举例说明,列举具体品牌。
  二、在“一”的基础上进行。可替代的德货性价比如何?不用日货,德货的价格会如何发生变化?反应到中国微观和宏观经济上的效应又是如何?......
  
  要回答第二个问题,产值并不说明问题。中国电视机产销都为世界第一,但如果单凭这个数字,则无法回答该产业的技术水平、处于何种发展阶段、对国外关键部件、专利的依赖度的问题。机床行业也是一样。比如你提到的三个民营企业,三个都是采用日本技术,一定程度上能够说明问题。
作者:我爱萧邦 时间:2005-07-28 06:06:09
  楼主写得很不错,短短一篇文章,让大家对机床产业有了不少了解
  
  三儿,如果你不服,自己举事例、列数据写一篇让人信服的文章
  
  用不着在这唧唧歪歪
作者:楼主是中国人吗 时间:2005-07-28 06:25:06
  www.msnbc.msn.com/index.asp?japan.?av
  美国卡内基国家战略研究会首席经济学家 Land Slide 近日表示:没有中国生产的各色内裤,日本的AV产业将寸步难行.如果再涉及到外裤,则甚至日本全体国民都无法出门走路,只好呆在自己的汽车里.
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 06:38:02
  〉作者:我爱萧邦 回复日期:2005-7-28 6:06:09 
  〉如果你不服,自己举事例、列数据写一篇让人信服的文章
   
  ???这话从何说起?楼主主帖根本不成文啊。长谷川先生是国际知名的经济评论家,其《中国的未来取决于日本》一文,自被《凤凰周刊》摘要刊出一年多来,我国各界反响相当热烈,撰文评论的很多是知名学者、专家。但听到的都是“长谷川并没有危言耸听”这样的声音啊。在这样背景下,何须再写什么文章,来证实长谷川先生的论断?
作者:wyhsillypig 时间:2005-07-28 07:10:43
  说一说楼上的钢的问题,其实日本的钢材有相当一部分是从中国进口的,日本只是进行了一下热处理,就以高价卖给了中国。
  说得直接一点,中国这么多年来对基础工业研究上的落后,造船不如买船,买船不如租船的政府理念害苦了中国。提出这个理论从根本上与“自力更生,艰苦创业”相对立的。看看今天,真应该把提这个理念的人鞭尸。
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:16:54
  呵呵,三桑怎么又跑这里来卖弄脑子啦?还有脸拿这么个完全没有可信度的中文翻译出来混事啊。要脸吗?
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:22:04
  作者:ID_张三 回复日期:2005-7-28 2:37:47 
    〉中国对于日本机床的依赖程度究竟多严重?中国离开了日本的机床是否寸步难行?
    〉中国机床工业的发展处于怎样的阶段.
    
    没有发觉楼主回答了这两个问题。和日常消费品不同,这似乎不是通过网络调查就可以完成的任务,而且需要作者有机械行业背景,最好还有采购背景。
  ============================问题在于,三桑所推崇的那个倭国专家迄今为止可见的论文中文版本,竟然没有回答以下任何一点张三所提出的问题?他又是靠什么比较来论证了日本机床的独一无二的不可替代的地位呢?他有没有找出日本机床和德国机床的不可比性,不可替代性,以及告诉大家这个不可替代的比例呢?三桑,您这一个有一个提问,这不是让那个倭国专家上吊嘛。不厚道啊。
    
    要回答第一个问题,
    
    一、必须找出固定用途的日本机床和德国机床之间的可比性、可以互相替代,并告诉大家这个可替代比例。如果无法用统计来说明,则可以举例说明,列举具体品牌。
    二、在“一”的基础上进行。可替代的德货性价比如何?不用日货,德货的价格会如何发生变化?反应到中国微观和宏观经济上的效应又是如何?......
  
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 07:25:01
  〉作者:wyhsillypig 回复日期:2005-7-28 7:10:43
  
  你好像没说到点子上。“造船不如买船,买船不如租船”是当年国家财政所限。而且和“自力更生,艰苦创业”并不矛盾,可以并行啊。“自力更生,艰苦创业”了将近三十年,结果如何?关键在于国家对基础研究的投入和对教育的投入,都非常有限,这是张三从来不理解的地方。再加上本民族百年如一日的浮躁,和文革造成的文化断层。
  大和民族的近百年前就达到的高度全民教育素质;加上该民族认真低调的特性,加上数倍于我国的科研投入,还怎么比?
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:26:09
  补充一下,根据最新资料,德国机床的出口在2004年是世界第一,
  --从交易额看,日本在2003年成为世界第一--
  我不太明白这个交易额是怎么理解的.
  =====Deutscher Maschinenbau blieb auch 2004 Exportweltmeister
    
    Der Welthandelsanteil sei 2004 leicht auf 19,3% (Vorjahr 19,1%) gestiegen, teilte der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) am Donnerstag in Frankfurt mit. Damit lagen die deutschen Maschinenbauer beim Export deutlich vor dem zweitplazierten Japan, das seinen Welthandelsanteil auf 13,3% (Vorjahr 12,6%) ausbauen konnte.
    -----http://www.manager-magazin.de/geld/marktberichte/0,2828,ticker-23871494,00.html
    德国毫无疑问的位居首位,19,3%,比前年19,1%略有增长,日本相比德国,这个老二的位置看来也是动摇不了吧.差了6个百分点呢.
  ======
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:32:17
  对于所谓的日文原文,我的看法是这样的,张三现在的目的在于把水搅浑,把问题弄复杂,造成一种假象,就是我们不是专家,没有数据,或者说不够专业就分析不了到底日本的所谓占据优势的机床以及其他机械,是否是中国不可替代的。他打算让我们论证这个不可替代性。这也不是不可以,但作为一个非专业论坛而言,难度比较大。
  我现在怀疑的是,这个倭国的所谓专家,也是个二流货色。由于它所发表的这篇文章并不是在什么经济学术刊物,而是在一本右翼大众刊物之上,因此恐怕也是口号喊得响,实际的数据工作,恐怕他也只做到了把日本在中国出口占了一些优势的工业领域的数据收集距离了一下而已。他几乎是不会,恐怕也没那个能力去做张三要求我们去做的,所谓的就日货和德货的可替代性的对比论证的。
作者:单翼天使1 时间:2005-07-28 07:32:39
  三桑收取了日方的宣传费,在此大力推销日本产品,看来日方要是失去了中国市场,前景将是暗淡无光了。
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 07:37:16
  〉作者:fahren 回复日期:2005-7-28 7:22:04 
  〉他又是靠什么比较来论证了日本机床的独一无二的不可替代的地位呢?
  
  呵呵,你好像脑子一直有一点点问题哦:现在不是长谷川先生来说明他这个观点为何成立;而是楼主或者你这样的,要证明一个国际知名经济学家的观点不成立啊。既然要反驳,举证责任当然在反驳的一方啊。
  这个脑子,啧啧。
  
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:39:19
  我现在几乎可以断定,这个所谓的专家的创作过程,也不过是采集了点日本对中国的出口数据,就开始用煽情的语言创作了,否则我们无法解释如下段落中一连串的(只有)出现之频繁,用情之强烈。
  可惜的是,本来尚且似是而非的东西,恰恰就被这几个强烈的感情词汇给完全否定了,如果原作者就是依靠这些(只有)来论证日本可以控制中国的,我只能说,日本的大学教育看来也有扫不到的犄角旮旯啊。
  ---比如建筑用机械,目前只有日本在向中国出口。
  ---美国企业在中国生产的都是面向本国的商品,而日本企业却在大规模地向中国提供对中国产业发展来说不可或缺的东西。
  ---建筑机械的年均使用时间高达3000小时。只有日本造的建筑机械才能经得起如此消耗。
  ---用于生产汽车部件的机床也是昼夜不停地运转,其年均工作时间高达3500个小时以上。尽管如此,日本的机床却能保证连续5年性能不变。
  ---没有日本的机床,中国的汽车产业将寸步难行。
  
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:48:08
  作者:ID_张三 回复日期:2005-7-28 7:37:16 
    〉作者:fahren 回复日期:2005-7-28 7:22:04 
    〉他又是靠什么比较来论证了日本机床的独一无二的不可替代的地位呢?
    
    呵呵,你好像脑子一直有一点点问题哦:现在不是长谷川先生来说明他这个观点为何成立;而是楼主或者你这样的,要证明一个国际知名经济学家的观点不成立啊。既然要反驳,举证责任当然在反驳的一方啊。
    这个脑子,啧啧。
  ------------------哈哈,三桑,脑子又不好用啦?
  最早的时候是谁如获至宝的拿着这篇原文的翻译文章出来造谣惑众的。被我把那一串(只有)所描写的不实文章揭穿之后,就开始胡扯什么原文如何如何,你这么nb,都可以用翻译软件把30口径翻译成30mm,不妨也找出原文来啊。只要那原文上面有一丝一毫的关于日德两国产品的比较也好啊,不过可惜的是,我现在已经断定,所谓的原文,恐怕也不过是篇哗众取宠的烂文,里面是根本不可能有什么大量数据支持那个倭国专家的论点的了。
  再说一遍,在目前没有见到原文的情况下,自然是以批驳这篇所谓的原文翻译稿为准。我已经说的清清楚楚了,那个专家既然是用一连串的(只有)来支撑他的论点,那么在我已经揭穿这一堆(只有)全是无耻造谣的情况下,此翻译文以全无价值,完全可以示为垃圾,我们自然也可以连带推论原文也不过是篇yy过度的烂文。要驳我,举证的义务在你,你先把日文学学好,找出原文再来yy吧。
作者:fahren 时间:2005-07-28 07:51:23
  要证明一个国际知名经济学家的观点
  -----张三,不要一个谣言套一个谣言。什么狗屁国际知名经济学家,他有什么论著在国际知名学术期刊上发表啦?早被raku揭穿不过是个右翼经济评论家,那本呼声也不过是本大众右翼杂志,怎么到了你这里,经济学家,专业杂志的帽子戴起来还是那么过瘾呢。
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 08:21:28
  你是说那个造谣成性的raku“揭露”的么?呵呵。我国全国日本经济学会副会长冯昭奎研究员也认真评论了长谷川先生的这篇文章,也称他为经济学家啊。怎么,烂文?垃圾?
  
  自个儿慢慢玩吧:)
作者:www9 时间:2005-07-28 08:34:41
  整体上来说,这个文章的观点没有错。
  关心机械行业的可以看看这篇文章。
  
  经济杂谈]中国机械制造业——我心中永远的痛!
  http://www4.tianyaclub.com/new/Publicforum/content.asp?idarticle=25809&stritem=develop&idwriter=407973&key=859911641&part=0&flag=1
  
  比如,数控螺旋锥齿轮磨齿机床在国际上一直被美国和德国的公司所垄断,国内基本上不具备此类产品的研发和生产能力,而湖南中大创远数控装备有限公司通过“产、学、研、用户”相结合,研制成功的七轴五联动全数控螺旋锥齿轮磨齿机床一举填补了国内空白,比国外产品进口价格低将近2/3,而研发的成本则远远低于购买。”
  
  据我所知,这个的精度太低,还达不到实用要求。
  
  
  
  
作者:新求诸己 时间:2005-07-28 08:39:54
  二鬼子张三!!!!!!!!!!!
作者:新求诸己 时间:2005-07-28 08:44:31
  作者:ID_张三 回复日期:2005-7-28 8:21:28 
    你是说那个造谣成性的raku“揭露”的么?呵呵。我国全国日本经济学会副会长冯昭奎研究员也认真评论了长谷川先生的这篇文章,也称他为经济学家啊。怎么,烂文?垃圾?
    
    自个儿慢慢玩吧:)
  ----------------------靠,小犬还称你是中国问题专家呢!你下面那些新进的二鬼子还称你是老板呢!
作者:mengmengycy 时间:2005-07-28 08:51:29
  张三其实是个日本人,日本在华留学生!日本自慰队参谋本部第一情报局下属东亚课的间谍!专门来中国网站捣乱的!
作者:dada3311 时间:2005-07-28 09:02:39
  ding
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 14:28:28
  提醒一下楼主,不要听着什么风就是雨,虚实不辨,真伪不辨,对自己有利的,就以为可以拿来作为论据;就是论据可靠了,也还要理顺自己的逻辑:为什么某个论据确实能够证明你的观点。质疑没有问题,对谁质疑都没有问题。但是要先看看自己有没有质疑的能力。口气比力气大,是义和团以来一百多年过去,中国仍然是发展中国家的关键所在。
作者:多彩动感 时间:2005-07-28 14:43:42
  本来互惠互利的事,何必吵来吵去。
  如果这个经济专家的态度是嘲笑,如果片面强调贸易对中国的好处,那么这次争吵的责任就在于这个日本人的态度和言辞不当。
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 14:52:03
  连这个态度问题也谈不上,是不知道哪个变态加的题目。无论是以前看到的摘录,还是张三楼上转过来的译文,看不出这个“嘲笑”吧。
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 15:01:15
  〉作者:多彩动感 回复日期:2005-7-28 14:43:42 
  〉如果这个经济专家的态度是嘲笑,如果片面强调贸易对中国的好处,
  〉那么这次争吵的责任就在于这个日本人的态度和言辞不当。
  
  一年多来,在围绕《中国的未来取决于日本》的讨论中,虽然非常热烈,但是也没有出现你说的“争吵”的现象。
  国观咱们只能排除在外了吧。
  
作者:杭州锅炉 时间:2005-07-28 15:22:36
  德国的长处是机密机床吧,你一般机械加工拿来做什么??浪费钱罢了。小日本的工业机床本来就是中国的首选,而且我十分赞成选择小日本的数控机床
  1、精度高;
  2、故障率极低
  3、最主要的是,我们国家在很多机床达不到要求。这中情况下,选择小日本的机床是明智的。
  4、中国人的模仿能力很强,所以大家业不要太担心,连飞机都能模仿出来,何止机床。
  
  抵制日货要有个限度,抵制什么???不抵制什么??这点很重要。机床是机械企业必须的,而切最担心的就是出问题。
  
  诸如生物医药,机电产品等等对人民对国家有好处的,不管他是哪个国家的,都应该用。总不至于见到日本复印机就不去复印东西自己抄吧
  
  诸如日本化妆品,小汽车,家电的,能不用尽量地址好了。。。我用的联想笔记本,快两年了,从来没出国问题,我推荐。呵呵
  
  “中国的企业总共购买了价值约65.8亿美元的机床产品”这绝对是好事情,总比买65亿美元的高档小汽车强。
作者:加飞猫 时间:2005-07-28 15:42:08
  ding
作者:想娶天鹅的癞蛤蟆 时间:2005-07-28 15:54:28
  个人观点;抵制日货不能是盲目抵制,目前只能抵制制成品和高级消费品。关于机床之类,还是免了
作者:老坏猫 时间:2005-07-28 15:55:18
  我是搞机械的,中国的民用母机精度达不到要求,即便军用,象直升飞机发动机的涡轮必须进口德国的五坐标才能搞。
  目前。机械,电子行业严重依赖进口和外资加工类型,这些支柱行业的落后必然带来生产工艺和技术的落后,也真正制约了中国军事力量高科技化的发展。
  宁可多些危机感,也少点意淫。在国内不是没有机械人才,可是国家辛苦培养的精英大多在为外国人效力,而大量的专业人才都转行。真正搞机械的就是画画图纸而已。这些行业的发展,比起房地产对中国作用是太大了,可是国家为何把房地产这些高度投机且影响民生的行业作为支柱产业,而把命脉忽视了呢?
作者:想娶天鹅的癞蛤蟆 时间:2005-07-28 16:15:16
  说句不客气的话,现在的教育也有问题,搞设计的不懂工艺,搞工艺的不懂设计!
  而且,对于具体的制造工艺,好多技术人员连普通工人都不如
  画出来的图根本就没有加工的可能性
  那么多年的改革,特别是国企改革,不是化公为私就是争权夺利,哪次改革是为了提高技术和竞争力?
  技术积累和沉淀太差了
作者:lengvicky 时间:2005-07-28 16:17:52
  作者:ID_张三 回复日期:2005-7-28 6:47:35 
    以下不确定是否全文、由谁翻译。
    -
    日本《呼声》5月号文章《中国的未来取决于日本》
    
    作者:国际经济学家长谷川庆太郎
    
    日货何以如此抢手
   ...... 
    没有日本钢铁的支撑,中国的汽车厂家就没法生存。因为日本生产的汽车用钢板质量世界第一,不用这种钢板的汽车就根本没有销路。
  
  
  这句话有什么根据??看看现在的日产车就知道了,车前面用手都能压凹下去,再说人家德国、法国的汽车也都是进口你日本的钢铁?这根本就是危言耸听,是他们自己用来YY的。却不想你在主子里还没YY够,还偏要在这里表演。
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 16:19:33
  上个世纪yy的还只是象阿Q这样的没有受过任何教育的末世愚民;现在可好,什么样的东西都敢跳出来,瞪着眼睛说“早就被我驳斥的一文不值了”,这可病得还真不轻,咔咔。
  
  急功近利是流行心态。无论是从政策制定,还是帖主这样的“反驳”。“板凳坐得十年冷”,二十年前学界还有人信奉,而这正是搞科研工作必须的心态。现在呢?呵呵。
作者:西门大牛 时间:2005-07-28 17:07:00
  UP~好文~
  
  哈
  象日本这种资源贫乏 人性变态的国家
  正是“缺了世界它什么都不行”
  才制造出1个个类似“世界缺它不行”的~贻笑大方的~疯话 笑话~
  是很正常的~
  
  PS:1个不正常的国家能说出点正常的话 才是不正常的~
作者:fahren 时间:2005-07-28 17:34:03
  haha,可笑三桑啊,怎么碰到被论证纯属造谣的yy的时候,就开始顾左右而言其他了捏,什么会长也好,知名人士也罢,又说明的了什么,他就是权威?就没错啦?想不到三桑还是官本位的崇拜者啊.那我就不明白了,朱将军还是少将呢,还是国家高级军事院校的领导呢?他说的话怎么到你嘴里就成了汉奸所言呢?你这角色变换也的太快了吧.要脸不?
  ==自个儿慢慢玩吧:)==这话嘛,送给你这样的吹捧一篇几乎毫无事实根据的yy文章的人似乎更合适一些吧.
  
  
  张三,你咋就不敢提倭国专家正面回答一下,他那篇文章里面咋就出来了那么多由于的(只有)捏,咋就这么愚蠢的认为没有和德国产品的比较,单凭几个(只有)就能断定中国没了日本机床以及什么建筑机械就活不了捏?
  
  
  再对以上说不要抵制日货的人说一句,楼主,包括我,本意也不是要抵制日货,本来市场经济以及全球化背景下,买卖双方都有自由选择的权利.谈不上什么抵制,不过如果某人可笑的声称,卖方可以通过卖或不卖来控制买方的国计民生.那就不得不让人可发一笑了.如此狂妄的专家,不管是哪国人,也是有教无类之辈.
作者:fahren 时间:2005-07-28 17:38:50
  此外,在指责别人有没有能力论证的时候,最好看看自己有没有那个资格。对于一个品质恶劣到要靠造谣ibm总部的位置来辱骂网友,要算错了数学题还理直气壮地骂人的智能生物来说。嘿嘿,品行暂且不论,智商有多高,可见一般。
作者:爱吃大排骨 时间:2005-07-28 17:40:10
  狗屁专家.
作者:独孤九绳 时间:2005-07-28 18:32:37
  浮上来说几句吧。
  
  “中国的未来取决于日本”显然是胡扯。中国的未来不取决于任何单方面的因素,这恐怕是个很常识的问题,不需要辩论。
  
  但“没有日本的机床,中国的汽车工业寸步难行”恐怕也错不到哪里去。不少网友喋喋不休地说德国机床或者别的进口机床,全都忘了企业经营有个成本问题。德国工业产品谁都知道好,但内行都知道贵到天上去。小日本的就便宜不少。这个对于需要计算成本的企业来说,实在是关键因素。
  
  当然,不需要计算成本的项目或者对成本不敏感的项目,比如“神舟”什么的,完全可以用德国的。
  
  国产的机床?普通的、傻大笨粗的可以用,精密的象5轴联动这样的您就甭提了吧。
  
  再有,就算德国的可以替代,又能如何?还不是被人家掐着?自己不争气,说多少日本的坏话都没有用。
作者:www9 时间:2005-07-28 19:01:28
  同意楼上的,愤青的爱国热情是好的,但不能自大啊
  
  
  看看sohu上的一些精彩回复。
  
  1、针对没有日本机床,中国汽车寸不难行。
  日本的东西就是好用,这一点我不加任何怀疑的成份。我可以拿我自己举个例子。80年代我家买了个黑白电视机用了15年没坏。直到最近为了支持国货才买了个国产的电视。可用了1年半显像管就变色了。在中日关系友好的时候,那时日本没有停止对华贷款的时候,也就是95年买了个铃木王,开到03年发动机没有变音。跑了8年。直到今年才买了个大阳90,开着还算行。
  不容否认日本产的东西确实不错。但我坚决不信没有日本机床,中国汽车业就寸步难行。
  虽然日本的机床精密,美国在关键部件上都需要小日本生产的零配件。但中国没必要事事都要求与日本的产品相兼容。在汽车业,可能日本的汽车最便宜,但是维修成本非常高。中国汽车业可以在技术上,生产线上与德国、法国等友好西方国家建立良好的合作伙伴关系。在车床、零配件以及车床加工上最好与他们合作发展。德国大众不是也可以吗?他们的生产线质量不是也过得去吗?何必要日本的机床吗?
  中国汽车业的龙头产业中,一汽、大众算是老大了,但是他们的研修费用确实太低。这些产业的老板光顾着增加自己腰包里的钱,以及工人工资、福利费用呢,在研修一项里投入的资金还是不够。资本主义国家的汽车企业研修费用大概在百分之十几,中国的汽车企业应投入的经费更高,因为本身不落后与人家。其实在这些国产汽车行业里的研究人员也不少,可以搞个企业技术联合,集中研究技术力量,并投入资金、人力、物力集体攻关,就跟闭门造车一样,买一辆小日本进口的轿车把它解剖掉,不信这么多研究生、博士生的力量就研究不出来其中的关键技术。并且在研究这后再加以改进。就跟日本人学外国的东西一样,先集体攻关再加以改进。
  小日本能在众多的领域这样做,并且做得更好。我们中国人为何不能呢?大家可能都知道,这中间存在一个重大的问题,就是我们国人在备受欺凌的时候懂的团结,可在和平时期就很难懂得“团结”这两个字的含义。
  
  2、日本人说得较为客观,我赞同!
  稍微理性的人看到这篇文章的时候,我觉得都会赞同!
  
  做理性思维的中国人,而不要做盲目冲动的中国人!现在的青年一代缺乏理性冷静的思维,只有冲动的选择,但冲动过后会有惩罚的!
  
  中国政府应该注意到这个很严重的问题了,目前任何机械设备、高科技设备都存在依赖于进口现象,中国不像韩国,韩国在进口、合资的同时,把人家的技术也学到了,自立门户,而中国呢?钱也给人家了,还要注定一辈子被别人牵着鼻子转!!!
  
  目前各大、中、小城市都在积极的招商引资,资是引来了,但引资是我们的目的吗?把技术留下这才是合资的初衷,但我们的政府在一味追求政绩的情况下,他们做到了吗?
  
  外商投资来中国都是赚大钱的,而不是抱着技术分享的态度,这也和我国政府目前的态度差不多,看是经济繁荣,但实质呢?假如外国企业一撤资,剩下我们国内的合作伙伴,他们能做什么?
  
  上面有个网友说“呵呵!没有日本机床,中国人也能很好的活下去.不过如果没有中国人买日本人的东西,那日本人就会跪下来求我们买他们的机床了. ”
  
  我感觉这种态度就是极度幼稚,抱着这样的态度,中国是没有任何希望的,花无百日红,中国的经济肯定也会遇到发展迟缓,世界上不只有一个中国这个买方市场,你可以这样说,外国人也可以说,离了中国这个市场照样转(只不过在中国挣钱比在其他国家挣钱更容易)!
  
  说句离我们生活近点的吧:假如没有美国、日本技术,你可能会用上数码摄像机吗?我们自己生产的汽车会能跑吗?我们的电脑还能用吗?我们还能用上手机吗?
  
  中国人要自立,不是嘴上自立,而是实质上自立,行为上自立!
  现在的中国人的思想慵懒的很,反正我是不抱什么希望了~~~
  
  如果你们很自足的话,那就让你们的子子孙孙张口火药、指南针,闭口地震仪、造纸术把~~~~~~~
  
  
  3、大家好,我是经营齿科材料的,非常熟悉国产和进口货的区别,我们的从质量上来讲差别真的很大,价格上就差的更大了。
  从根本上说是基础工业的落后,日美的优势是技术,我们的优势是市场,国家之间的竞争,关键在于如何引导和适应市场,一个国家依赖的关键也不是技术,而是市场。所以,如果说中国的未来掌握在日美手里,那是太抬举他们了。中国的发展是全方位的,也是不可阻挡的,现在还没有完全现出威力罢了。当然也得感谢提出这样观点的人,利用我们的优势,重视我们的不足,技术是可以克服的。起决定作用的是人。
  我的理解是,基础材料落后的差别在于纳米材料的应用上面,相信我们的政府有能力做好这些工作的。堡垒往往是从内部瓦解的,只要我们自己不打败自己,就没有人能够战胜我们。
  不知道大家是否同意我的观点,不足之处希望互相探讨。多谢!!!
  
  
作者:www9 时间:2005-07-28 19:04:09
  4、文章写得不错。
  我在多年以前,参加过设备的引进谈判,但到最终的选择时,发现性价比最好的还是欧美和日本的产品。我很爱国,但是我们在应用科学上还是投入太少,而且很多的科研成果没有转化成为实用产品。
  国人当自省,国人当自强。少抱怨,多实干。
  
  5、要想赶超日本、镇住日本,先得了解日本、学习日本。至少日本有以下三点值得我们学习。第一,凝聚力。日本人很团结,甭管干坏事干好事,团结一心,举国一致。不象咱们,废话一大堆,净闹内讧。第二,做事认真。日本人工作最投入,精益求精,从日本产品上就看得出来。第三,学习态度。日本人是蛮横,但不是对谁都蛮横,对于比他强的国家,他虚心得很。为什么对于中国它百般骄横、拒不认罪?那是它觉得中国不如它,无所谓也没必要。第四,忧患意识。日本人对于自己的缺欠看得很清楚,能以忧患为动力,不断获得领先发展。
  
  6、这种落后是事实,我们只能苦涩地接受人家的傲气。分析一下原因,以为主要有:
  1.历史原因。二战时日本人开着坦克在神州大地上横冲直撞的时候,我们连拖拉机也造不出来,甚至一个钉子都得叫洋钉。这样的差距需要的不仅仅几代人的努力,需要的是我们整个民族坚持不懈地埋头苦干好几代人。
  2.中国机制问题。诚然,经过近三十年的改革开放,中国的经济建设至少呈现了一片生机的气相。但是中国经济的运行机制,或者说中国经济的利益分配机制还存在很多不合理的因素。比如,国企改制,很多做法是违背市场原则的,这在很大程度上将挫伤从事技术工作人员的积极性。
  3.国人的消费观念。企业的发展需要不断地进行技术革新才能最终赢得市场。而技术革新是需要大量资金做保障的。很多中国人喜欢选用舶来品,中国企业自然就会少赚利润,那么企业的发展后劲理所当然地受到市场收益的制约。
  4.整个国民经济总量的制约。日本是世界第二大经济体,中国在经济总量上还远不及日本。那么投入技术革新(国内的所谓科研)的资金当然受到整个国民经济总量的限制。比如,日本某课题组为进行某新型材料制品的研制,预算就达10亿美金,这在国内是根本无法想像的。
  5.人才激励机制。就像美国从全世界挖人才一样,日本也以高薪在中国挖人!中国人自己辛辛苦苦培养了十多年的研究生、博士生在国内连相对较高的稳定收入的工作都很难找到,日本人开出一年约40万人民币的收入有几个中国人不愿意去?(尽管这个收入在他们国内并不算高)。一方面是人才高地的抢占,一方面却是人才的流失,恐怕在技术革新方面的差距还会拉大!媒体上说留学回国人员如何如何,也大概只是安慰安慰国人而已。因为在国外发展的好好的,有几个愿意放弃大好前景呢?再说,现在国内的科研环境可不像解放初期的时候,好钢用在刀刃上了,很多时候都受制领导!
  6.国民心态与意识。好像杨振宁说过,中国人缺少冒险的意识。尽管本人对杨老存在颇多看法,不过觉得他老人家在这点上说的还是比较切合实际的。试问中国有几个家庭的父母没有为自己的孩子上学、工作而奔走呼号?在这样的环境下成长起来的人更多时候都是希望得到一份稳定收入的工作,除非生活所迫是不会想到自己还可以去创业的。这点,窃以为跟我们这个民族的历史、文化等等所形成的大国民心态有关。而日本呢?尽管由于他们资源贫乏身处岛国而使它的国民在一些地方表现出了自卑和侵略性的心态,但是正是这一点让他们知道:只有不断进取才能立足世界!而我们的很多“企业人'则是以政治的方式来搞企业。这种心态决定下的企业其生命力可想而知。
  
  7、要永远铭记,中国只是个政治大国,离开经济、军事,它只能是空壳;没有后两者做后盾,徒有虚名。放下大国的姿态,务实发展经济国防,才是立于世界列强之林的唯一途经。
  是啊,虽然我们作为中国人看了这篇报道会很不舒服,但更重要的是,我们应该认真地想一想,人家为什么会这么狂妄?这种情况是否属实?当我们看到满街的“本田”、“丰田”、“尼桑”......的时候,我们是该认真思考一下这个问题了。上次看到一则报道,说泰国国王拒绝了政府给他的一辆进口豪华车,并说等泰国有能力造这种车的时候再让他坐,我对这位泰王肃然起敬!我们应该有这种民族精神!越是发展,越要强调自力更生!不要以为自力更生是落后才要的精神!只有自力更生,我们的科技才会进步!我们才不会埋怨美国人对我们实行技术封锁,才不会气愤俄罗斯人只卖武器不转让技术,才不会整天“求”欧盟解除对华武器禁运,才不会让日本人对我们如此嚣张!!!我们有十几亿同胞,我们有全世界著名的爱国华人华侨,不是都说我们中国人聪明吗?那就让我们共同努力吧!等到那一天,美国人要与我们商量共同开发新一代武器,欧洲人要担心我们对他们实行技术封锁,至于日本人,我看就不理他们了。革命尚未成功,同志还须努力!!!
  
  8、日本人笑得有理,看似针对企业界,其实点中了我们一些深层次的问题。为什么技术总赶不上人家?我们不是有那么多大学生吗?中小学生学那么多永远用不上的东西,毕业的大学生搞科研的少得可怜。教育为什么僵化?企业为什么不重视科技因素?一句话:短视!根本的东西不对,什么都白搭!中国的教育`股市`社会保障`农业`官僚`金融`媒体等等这些具有‘中国特色’的方面,正在把祖国变成一个大泡沫!国人切不可光听电视上‘同比增长百分之多少多少’的浮夸之辞,而应踏实下来,韬光养晦,为真正崛起而奋斗!!!
  
  
作者:心形盒子 时间:2005-07-28 19:07:39
  哥几个 和三儿较劲儿 犯不上 他的智商只能玩他自己了
作者:www9 时间:2005-07-28 19:09:23
  9、很有痛感!!啊!
  我们销售汽车配件的,日前得到日本公司的传真称不再销售关键零件给我们啦,这下可好!市场上的该总成件价格一个晚上涨了几乎2倍!国产的有啊,可是那几乎就是垃圾,装一个坏一个,根本是不如人家的,还拼命说自己的ISO9000,笑话死人,不把工夫下到关键的技术上却整天算计同行对手的价格,总有一天方知道中国的消费者一样可以抛弃他们的,这些不思进取的打着民族工业招牌的企业才是断送我们未来的魔鬼,因为他们披着我们信赖的外衣却干着最低劣的活欺骗我们隐瞒我们断送我们的未来,他们比日本人还可怕,是真正的魔鬼,中国的人警惕啊!
  
  !
  
作者:www9 时间:2005-07-28 19:10:19
  10、确实是这样,比如汽车里面的发动机的很多部件靠压铸出来,产品要求很高,除了模具和工艺,需要高性能的压力铸造设备!国产现在的压力铸造设备还不及日本90年代初的.再比如我们的加工中心,数控等设备真的没法和人家比,里面的核心部件还是进口.这些设备也是用来制造飞机,导弹的....我觉的国人应该务实点,政府科研机构真不知道在做点啥?!!!中国的教育也是如此,时代不相信学历,相信的是生产力!技术,科技含量 !!!!
  
  
作者:www9 时间:2005-07-28 19:11:46
  11、网友江淮南的分析很有道理,同时也很有国气。我作为国人,我希望日本学者的“推测”和网民江淮南的话能引起我国高阶层领导的重视,并为以后真正扭转这种局面而填锭决策基础。并希望谋体在国内更广泛公开这个新闻,以此来激发我国民的自尊,并都能在实际生产中唯一、必须以质量第一,并能精益求精,敢超世界!我国的决策层应该重视对有发明创造的人和集体的报酬待遇政策的落实,对有高价值发明者国家应该重金奖励,并对其人和其家属的生命安全加以重点保护。同时,工商管理部门、质量管理部门应该加强对国内产品的检查和督促管理,对一些专门制假造劣的单位、部门、企业、个人坚决处蹄!吊销执照,重重罚款才是
  
  
作者:www9 时间:2005-07-28 19:19:12
  
  
  
  12、没有高精度的机床是造不出好的汽车的,而高精度的机床在我国完全依赖进口,而高精度的数%控机床更是一个国家制造业的基础,为什么我国造不出高精度的数控机床呢?看一下这些机床厂的体%制就知道了,一个优秀的高级工程师月薪可能只有1000多甚至只有几百元,而刚毕业的大学生进去基本上都是月薪几百。试想这样的待遇如何留得住人才。
  
作者:www9 时间:2005-07-28 19:22:28
  
  
  
  
  13、切肤之痛才会让我们民族更深刻更觉醒!!每天很多的溢美之词不是促进我们进步,而是更使我们固步自封,沉醉在自以为是的陶醉中!!!即使是泱泱大国也应该借鉴别国的优秀的向上的精神和文化。中国政府是越来越成熟的政府,毋庸置疑我们的明天是美好的!!但政治体制及经济改革和国内国际的诸多问题中需要更冷静更理智的分析和决断.道德体系的薄弱使我们更应该像韩国人和日本人学习,他们比我们更敬业,更爱国,更踏实,中国人的浮躁和短视行为的改造是一项系统的长期工程,如果我们造出比丰田、本田更优秀的汽车,我们可以引之为骄傲!可事实是我国的汽车行业近几年才有那么一点长进!!这是全中国人的悲哀!所以我们应该感谢刺痛我们民族自尊心的人
  
作者:ID_张三 时间:2005-07-28 19:29:51
  呵呵,看看搜狐网友的发言质量,就知道国观的那些自称“爱国”的反日东东,无论是知还是智,都等而下之到了何等地步。或者比较一下天涯其他主版,无论是杂谈还是关天还是煮酒还是时空?
  
  嗯,这想必还是要多谢9位版主治版有方。
作者:fahren 时间:2005-07-28 20:11:53
  三桑,还敢来啊,先找个马甲拉一堆不知所谓的转载,再过来一锤定音啊。反日不反日的于楼主此帖有何关系啊。你从哪只眼睛里面看见楼主反日啦?
  不过是对所谓日本可以靠机床和建筑机械控制中国这种言论的调查研究罢了,登时把个张三惊的毛骨悚然啦?
  也罢,对于你这样可以凭空翻译,可以合并国土,可以指挥跨国公司搬家的智能生物,我们该说你什么好呢?比较这么多中文论坛,出了你这样的地方可真不多啊。由此看来,我们国观还真是个宽容的地方,宽容的土壤,才能培育的出您这样的奇葩呀。
作者:西门大牛 时间:2005-07-29 11:50:35
  TO:阿3~
  哈 关天狗和HJ当道~没有言论自由是有目共睹的~
  
  你去呀没人拦你~
  不过 那里的那帮既要做BZ又爱立牌坊的~估计也不会收留你~哈哈
  因为 你太狗狗样了~~
  
作者:zgjcxxw2009 时间:2010-09-01 13:32:31
  2010年,随着阿凡达轰轰烈烈地到来,3D视觉技术瞬间深入人心,一时间让3D影院火了,同时也证明了未来媒体展示的个一重要方向:3D展现技术已经成为互联网媒体的必然趋势;融入3D元素的高端网站也将是一个互联网发展的一个潮流。
  2010年4月,中国机床信息网首度推出的概念版《机床网博会》项目受到广大机床商家的好评;于此基础上,我们迎合媒体高端平台的发展趋势,将于十月推出国内首家全三维的在线展会开放型平台,通过游戏化、趣味化、实用化与商业化结合的高端展示模式,引领机床行业进入新的3D多媒体时代!
  信息来源:http://www.cmt178.com/

公司

作者:xuebi220 时间:2010-09-01 14:42:29
  这一比,日本要垮了,中国开始突飞猛进,今年GDP超日,明年超美,中国人民有钱了,买豆浆买两碗,喝一碗倒一碗,就是有钱!
作者:iqkgqocoldtdqz 时间:2010-09-01 15:24:41
  在中国这样一个世界最大的市场,外国企业在这里只要遇上竞争,必然会走上就地建厂的道路,你不走,别人照走,你就可能出局。
  









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