仅以我个人的视角,告诉你一个真实的中国!!

楼主:shunwrrk 时间:2013-06-12 20:42:00 点击:182100 回复:2480
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作者:gratuit 时间:2013-06-14 20:03:33
  先MARK.
  楼主的帖子很棒!
  国观的氛围很嘈杂,很乱,希望楼主不要因为少量的苍蝇而误了盖楼!
作者:无尽的幽冥2013 时间:2013-06-14 20:11:00
  @shunwrrk 104楼 2013-06-13 22:04:12
  (小结一下)
  封建社会的中国从秦始皇焚书坑儒开始,汉武帝金戈铁马,大唐开放豪迈的盛世,宋朝的富足和明朝时期建立起内阁制和初级资本主义制度,虽然有着无与伦比的辉煌,却总让人感到一种轮回的宿命!
  以德治国的思想理念下,我们可以看到岳飞的精忠报国,可以看到黄继光奋不顾生。可我们却看不到一个长治久安,盛世永恒的中国!德治的思想可以保证我们的文化传承,保证我们不堕入不得轮回的地狱,保证我们能有着......
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  @majicanx 108楼 2013-06-13 23:36:09
  毛 说过,跳出这个轮回在于人民监督政府。文革也是为此。
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  文革的人民监督太猛了,直接喊出打倒某某政府,那时当官的很憋屈的,一不小心就被这些红卫兵小将抓出来批斗,连刘 、彭老总都不能幸免,那时,贪污绝对是死路一条,一旦被抓住,批斗、游街、枪毙。
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 20:15:26
  @shunwrrk 91楼 2013-06-13 16:04:37
  道德束缚的是心,法制束缚的是身。不能不承认美式体制或者叫法制的先进性,但更不能抹杀祖宗留给我们的东西!因为制度只是方法,拿来主义固然简单明了,可也得适合我们才行不是吗?
  许多人在说土地私有化这事,全国十八亿土地,九亿农民,平分也就一人两亩,一亩能产粮食算800公斤,一公斤算4块钱,一年一个农民也才6400钱,这算的够高吧?6400块钱,也就是许多农民工两个月的工资而已,许多人一看,这土地产出......
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  @戴小宝 111楼 2013-06-14 11:13:45
  西方的科技我们无需考量是否合适照搬,西方体制反倒不行了。日本当年明治维新照搬西方制度其成就有目共睹。日本二战的失败不是体制是疯狂的野心。
  老牌社会主义纷纷转投西式民主制度,而老牌民主制无一个转投一档制。即或俄罗斯举步维艰亦无转头回头一档制,越南更是加快改制脚步。
  很多人一提到变革祖制如丧考妣,他们沉浸在祖宗历史光环中。潜意识中抱定祖宗用其创造的祖制创造了辉煌的历史,今人沿......
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  哈哈,照搬西方的体制?
  你看别人穿了一件很好看的衣服,会去买一件一模一样的来穿吗?你买之前恐怕还得考虑自己的身高,腰围,肩宽,肤色,气质等等是否合适吧?生活中最简单的事尚且如此,中国与西方不同的种族,不同的文化,不同的文明,不同的历史,不同的思维方式,不同的价值体系,不同的民族心理等等,怎么能照搬?
  中国没有照搬西方制度,现在取得的成就不比世界任何国家差吧?
  科技这种自然科学在哪里都是那么回事,政治体制怎么可以与其相提并论?谁敢说哪个国家的政治体制就是可以放之四海而皆准的体制?
  别人好的我们可以借鉴学习,但照搬这样的想法实在是too young , too simple !

  《晏子春秋·杂下之十》:“婴闻之:橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,叶徒相似,其实味不同。所以然者何?水土异也。”
作者:燃烧的远征军团 时间:2013-06-14 20:23:02
  天涯近期难得的好文。。。。好久好久没有一篇能让我有兴趣读完的文章了。虽然有些观点不大同意。
作者:瘦马要吃肉 时间:2013-06-14 20:31:07
  一个人的视野``一个真实的中国```楼主``您这个标题就自相矛盾啊``一人为私二人为公``你自己的视角怎么可能反映真实的中国```您改成我眼中的中国还差不多``
作者:hnyaxin19 时间:2013-06-14 20:36:55
  写的不错
作者:春梦了无痕7 时间:2013-06-14 20:38:38
  理不辨不明...说得好!
作者:无尽的幽冥2013 时间:2013-06-14 20:43:23
  @shunwrrk 16楼 2013-06-12 23:32:10
  前文说过民主是个好东西,我们国家也肯定会迟早要搞民主制度,但请记住,我所说的迟与早恰恰就是民主的土壤问题,而且以我个人的认知,并不认同美式民主是我国的最好选择。
  常常看到贴吧里有些人面对不同的论述,立刻恶语相向,有人说这是素质问题,但我不这么认为,我认为这是中国人的思维问题。中国在80年以前还将流动人口视为流寇,在古代人们出行需要路引,即使在2000年以前去深圳打工的人还需要边防证。这种人口的......
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  @swimmonky 128楼 2013-06-14 13:45:04
  中国现阶段不能施行西式民主,
  除了你讲内因之外,还有外因。
  现在的世界还很不太平,斗争无所不在,
  中国的敌人是不可能让你安安稳稳发展民主的,
  让中国施行民主可不是西方人的目标,只是搞乱你的手段
  到时比如会通过各种方式渗透,影响,控制你的政局,
  我们现在的力量还不够, 只能由一个强有力的政府来组织才能应付各种挑战
  只有等我们的国力具有压倒性优势的时候,才可以考虑慢慢推行。
  ......
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  有识之士,看看现在的叙利亚,说是要推翻独裁统治的巴沙尔政权,结果呢?为什么欧美要推翻巴沙尔政权?仅仅是因为独裁吗?那么,阿联酋、沙特阿拉伯、科威特这样的国王酋长国家为什么不推翻呢?是不是叙利亚与伊朗和俄罗斯交好,敌视以色列,被欧美看成是眼中钉肉中刺。
  最关键的是,所谓的解放叙利亚,变成了叙利亚的内战,九万多平民死亡,数百万人成为难民,经济损失超过800亿美元,在过去两年时间里,叙利亚经济后退了将近35%-40%,国内的失业率由动乱前的8.3%上升至33%,同时叙利亚原本富裕的外汇储备、盈余的国家财政收入、微小的国内外债务压力、不超过1.7%的财政赤字以及良好的商贸收支也由于动乱的发生而灰飞烟灭。
  如果中国被搞乱,后果会更严重,损失会更惨重,伤亡可能是几百万甚至上千万,几亿人成为难民,经济损失上万亿美元,经济倒退三分之一,国家可能分裂,极有可能引发东亚地区的混战,最后中国重新进入军阀混战时期,各自为战。那时我们就不会在考虑体制问题了,优先考虑的是生存问题。
作者:402417577 时间:2013-06-14 20:46:26
  学校
  
作者:天界散仙 时间:2013-06-14 20:49:08
  @地上的云2 84楼 2013-06-13 11:20:14
  自干五果然了得
  发表的言论都是一大套一大套的
  引经据典讲古比今头头是道
  无限摸黑任何国外的事物 无限夸耀国内一切能拿上台面的事情
  看看热闹就行了 骗骗小学生
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  @紫川秀山河 87楼 2013-06-13 13:56:34
  有整套的言论,说明人家楼主有自己的思想,智商高!反之,那些人云亦云,连洋人闯红灯都能媚言多么潇洒自如闲庭信步的人,才是真正的弱智,无脑!
  我们自干五从不无限抹黑国外事物,相反某些东西我很欣赏,譬如科技水平,大众修养。你们这些美分党怎么做的呢?黑中医,黑先烈,黑汉民族,无所不黑......,这些无底线无止境的造谣抹黑,只能让我等厌恶!
  最后和你分享一件事,我们中华民族智商真的是这......
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  说的在理。
  建议精英公知不要因为民众的独立思考力。--------不要说什么洗脑什么的,思考和陈述从来是在某个基础层面上开展的。---精英你宣传民主的时候,也不例外。
  这便是人类的思维过程。
作者:岳王千古 时间:2013-06-14 20:51:10
  顶
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 21:00:47
  @shunwrrk 170楼 2013-06-14 15:33:19
  回复第166楼(作者: @戴小宝 +于+2013-06-14+15:26)
  @shunwrrk +163楼+2013-06-14+15:22:23
  我一直在说中国目前的体……
  ==========
  刚死的那个陈希同,省部级高官去监狱的还有一大堆。理不辯不明,欢迎理性辩论。不过俺楼主还有些事情,闪先,明后天有时间了在谈我所认知的中国经济。
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  @amaoF 183楼 2013-06-14 16:13:29
  楼主不急,细火慢炖汤老到。近期国关难有好文。希望先生多多发表一下自己的看法,对于歪楼者请无视。
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  非常感谢您的支持,说实话自我感觉谈点经济应该是我的强项,可正是对于经济了解的太杂反而不知道怎么下手。要知道现在的中国社会,私人资本主义,国家资本主义,社会主义经济观念在这个国家反复纠缠,非常的难以理清头绪。在让我思考几天吧!争取给各位贴友一个满意的答复。
  关于财富,我虽然不算什么富人,但做为八零后,我卖过菜,摆过地摊,做过服装生意,也打过零工,当过兵,全国各地不说多一半,但少一半哥们都去过。虽然现在稳定了,但我想,我还是有资格总结说点财富的事!
  1,永远别只做工薪族,至少你要有点自己的生意!即使你是白领,月薪上万,你的钱也是固定的,一但固定,你的消费,支出也会固定下来,但消费永远比你计划的要多,而且一但遇到什么意外,你的财富会立刻缩水。如果你只是个工薪族,试着改变吧!否则你跟我说的财富没什么关系。
  2,如果你感到自己是弱势群体,永远别只想着你的生意,至少你还需要一份工作。因为你工作就有医疗,保险,失业等社会保障。工作就像是你的盾,而生意则是你的矛。用盾来防止你的生活质量下降,享受这社会的基本福利,用矛来增加你的财富,开疆拓土。因为你不知道你的生意明天是赚一千还是一万。
  3,花钱要忍,存钱要狠。哪怕你一月存一百块钱,这也是财富的积累,而财富其实就是一个积累的过程。
  4,切忌赌博。我有段时间嗜赌如命,后来发现那些经常赢钱的人都是老千高手。财富也是如此,对于你不知道的行业,先熟悉它,了解它,明白它的规则,甚至可以少少的投入一点点,在做决定。因此财富的积累是需要一个稳重,渐进的过程。打个比方,我赢钱了,感到钱来的容易,弟兄们一叫,走,吃饭去!那我明天输了呢?
  5,忠于家庭,忠于家族。打个例子,你遇到困难的时候,需要借钱,谁会解急?银行?高利贷?还是你的家庭和家族?所以平时过年过节,多走动走动有好处。
  6,永远不要轻易得罪任何一个人。财富的积累,有时是你升职,有时是你需要一个更大的生意。但财富总离不开人,因此经营财富也是在经营人脉。
  7,爱这世上的一切。财富的积累需要人品,勤劳,朴实以及爱这个社会,爱社会上的人会让有意外的收获。你用乐观向上的眼光去看待这个世界,这个世界也用乐观向上的态度回报你。因为人都有传染性,你给他一个悲观,他会回给你一个悲惨。
  8,尊重你的领导和上级。别以为你的领导是个白痴,他比你聪明的多,免得就是你领导他了。哥们在部队的时候就跟领导对着干过,呵呵!损失的机会不提也罢!中国是精英治国,领导还是很有水平的。因此当你无力改变环境的时候学会去适应它!
  9,至少你需要一套房子。房子的价值延伸是什么?是土地。宏观上来说,经济的发展也是土地的发展,同时也是物价的上涨。房子不但是你避免物价上涨最有力的盾牌,也是享受土地升值的后盾。因此,财富的积累首先是避免损失,然后在提前进。
  以上是哥们对自己的总结,也算是对贴友们的回赠吧!
  这是我上个月写的贴子,在深圳吃泡面一群人围观里做为一个具有小市民思想的普通人,对于经济的一点点看法。同时,也算为经济篇先预个热吧!
我要评论
作者:SYU2011 时间:2013-06-14 21:04:02
  @shunwrrk 115楼 2013-06-14 12:50:11
  都知道上古时代,生产力低下。大家不得不抱团取暖而今生产力大大提高依然漠视个体利益崇尚群体利益,不得不说教育传销得非常成功,隐藏在背后的即是个体无条件的为金字塔顶端的政权慷慨赴死,以此为荣而已。
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  @戴小宝 130楼 2013-06-14 13:49:59
  尤其建议你深读此段,内涵颇多。不能细说,小编通不过。
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  有什么内涵,不就是说忽悠人民为其卖命吗?

  问题是:不抱团,干的过世界上的其他强大民族吗?
作者:SYU2011 时间:2013-06-14 21:08:14
  @shunwrrk 115楼 2013-06-14 12:50:11
  都知道上古时代,生产力低下。大家不得不抱团取暖而今生产力大大提高依然漠视个体利益崇尚群体利益,不得不说教育传销得非常成功,隐藏在背后的即是个体无条件的为金字塔顶端的政权慷慨赴死,以此为荣而已。
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  @戴小宝 130楼 2013-06-14 13:49:59
  尤其建议你深读此段,内涵颇多。不能细说,小编通不过。
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  @SYU2011 2013-06-14 21:04:02
  有什么内涵,不就是说忽悠人民为其卖命吗?
  问题是:不抱团,干的过世界上的其他强大民族吗?
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  那些慷慨牺牲,受益的是整个民族,包括我这样的普通人。

  你当然也清楚这点,但你就是要传播“对自己毫无益处,只有上层受益”的概念。
作者:魏无双 时间:2013-06-14 21:22:06
  先记号下,大家一起讨论,这样思路才会越来越清晰
作者:于果2011 时间:2013-06-14 21:29:10
  规则之美不在于毫无人情味的法制天下,而在于坚守社会人文道德的底线。对待坏人有法必依,执法必严,但其目的却是使更多的人从善,从真,从美,这才是法制之美。

作者:戴小宝 时间:2013-06-14 21:32:27
  @tianyaian 202楼 2013-06-14 20:15:26
  哈哈,照搬西方的体制?
  你看别人穿了一件很好看的衣服,会去买一件一模一样的来穿吗?你买之前恐怕还得考虑自己的身高,腰围,肩宽,肤色,气质等等是否合适吧?生活中最简单的事尚且如此,中国与西方不同的种族,不同的文化,不同的文明,不同的历史,不同的思维方式,不同的价值体系,不同的民族心理等等,怎么能照搬?
  中国没有照搬西方制度,现在取得的成就不比世界任何国家差吧?
  科技这......
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  日本人、韩国人以及现在的越南人都是亚洲人,中国也是亚洲人。同为亚洲人其它亚洲人都改制就中国人不行?难道你的潜台词是中国人太蠢?
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 21:34:48
  @无尽的幽冥2013 207楼 2013-06-14 20:43:23
  有识之士,看看现在的叙利亚,说是要推翻独裁统治的巴沙尔政权,结果呢?为什么欧美要推翻巴沙尔政权?仅仅是因为独裁吗?那么,阿联酋、沙特阿拉伯、科威特这样的国王酋长国家为什么不推翻呢?是不是叙利亚与伊朗和俄罗斯交好,敌视以色列,被欧美看成是眼中钉肉中刺。
  最关键的是,所谓的解放叙利亚,变成了叙利亚的内战,九万多平民死亡,数百万人成为难民,经济损失超过800亿美元,在过去两年时间里,叙利......
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  清以前没有外部势力搞乱中国吧!!结果呢不照样乱!!唐宋元明清交替。
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 21:41:18

  @白羽雕弓 179楼 2013-06-14 15:57:08
  那西方史,不就是侵略和掠夺的历史。   
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  @戴小宝 184楼 2013-06-14 16:21:08
  一战前的西方史是什么制度(王权制度-法有路易王朝、英有伊丽莎白、德有威廉等等),一战后西方各国采用什么制度(民主制)。启示是民主制取代王权制
  二战后给人的启示1.军人一定要有人性和是、非观,一味服从命令是杀戮工具。德国、日本很好的诠释了。启示2.希特勒通过售卖虚拟的空号,给德国民众许诺一个永远无法实现的——第三帝国梦。(我们也有梦)
  读中、外史刨出的个人感悟:脑子一定要长在自己......
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  其实看了你的回复,说实话我觉得你是一位具有人文精神的斗士,中国能有更多如你这样的人,这个国家才会变的越来越好!可是本人认为,你还是太过极端了,或者说缺少成熟吧!
  本人曾经也是一位军人,我在当兵之前也是抱着没自由,宁愿死的态度。那时候每天早上5点起床叠被子,6点多一点就开始跑个5公里,然后就是队列,11点又是个5公里,中午没有休息,下午还是队列加5公里,到了晚上则是体能或5公里的时间,基本都在12——1点才睡。很快由于身体的缘故,两条腿跑成了疲劳性骨折,骨头裂了很大个缝可我只休息了一天,第二天在班长的喝骂下继续训练。班长害怕我们长胖,做不了器械,还不让我们吃饱饭,这么大的训练量,一顿只让吃两个馒头。那时候我非常想不通的一个问题是我凭什么会是这样的人生?没有任何权利,没有自由,一个月领100块不到的津贴,而且伤痛让人痛苦的难以为继。犹记得去学习业务的时候吃的第一顿饱饭,我哭了,是的,小腿肿的像大腿一粗,并且依然在20分钟内坚持跑完5公里的时候我没哭过,但面对那顿香菇炒肉片的时候我哭了。一直想不通为什么要过这样的生活?直到一次挖电缆的时候,山区的孩子下课了,全部跑了出来,大声喊着解放军叔叔,无数双小手递给我开水的时候,忽然间就那么的想通了,我所做的这一切,所经历的这一切不都是为了拥有保护这些人的能力吗?
  当你明白了责任,成熟之后,你会发现许多事情,许多时候,什么人性,人生观,有脑子,什么民主,自由都只是空谈而已。让这个国家更加美好,不让她受欺负,受侮辱,从而让自己的小家吃饱喝足,衣食无忧这才是最大的道理!
  最后在说一句,我的爷爷是日本侵华的时候从河北逃难到了陕西的。有些时候的没有人性,只是为了保护人性!
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 21:45:31
  @SYU2011 2013-06-14 21:04:02
  有什么内涵,不就是说忽悠人民为其卖命吗?
  问题是:不抱团,干的过世界上的其他强大民族吗?
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  @SYU2011 213楼 2013-06-14 21:08:14
  那些慷慨牺牲,受益的是整个民族,包括我这样的普通人。
  你当然也清楚这点,但你就是要传播“对自己毫无益处,只有上层受益”的概念。
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  家天下:宋的岳飞,明的于谦、袁崇焕、戚继光等,用你的时候你是忠臣用完后杀你没商量。这些人依你观点全是大大的忠臣,被杀时老百姓能阻止悲剧!!死后不过给了个历史哀荣。至于黄继光、董存瑞等不敢评说。你能直言前朝但绝不可直言当朝,否则。。。
作者:夏夜地聆听 时间:2013-06-14 21:48:02
  煞笔
作者:dotasmm 时间:2013-06-14 21:52:43
  美国的民主只是美国用来实现其对他国控制的幌子,或者称之为高级的思想侵略,不用枪炮,洗脑愚民的思想。民主看起来很美好永远都想镜中花水中月,好看得不到。地球上没有"绝对",凡是绝对的东西都是不存在的,都是谎言。就像是物理当中假设的“理想状态”,现实当中不可能达到那种状态。民主就是绝对的“公平”这是不可能的,现实中只能是存在相对的比较公平。追求绝对的民主,就像追求永动机一样。永动机永远只存在物理中的理想状态下,真空,没有摩擦和能力损耗!所以只有先明白了这一点,追求中国的民主制度才是走上了征途。
作者:西毒欧阳烽 时间:2013-06-14 21:54:14
  回复第10楼,@shunwrrk

  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世的良药,但一个国家的发展真的仅仅只需要民主就能解决一切吗?
  首先必须要承认,民主是人类社会进入文明的必然诉求,是社会发展到高层阶段必须实施的体制,也是公民行使国家权利的唯一手段。可我必须要告诉你,民主和自由在许多时候,只是一个美好的陷阱。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州长选议员,看似多么的民主和自由。可是搞普选,你得在电视是宣传自己的执政理念吧?你得到处做秀树立自身公平正义的形象吧?那么搞这些的钱从哪来?许多人都知道是政治献金,那政治献金不是公开的贿赂吗?而且这些政治献大多数都某财团支持的,如果这些资金推动让你当上领导人,你能不为这些财团所代表的资本家说话吗?那么你代表了谁的利益?
  罗斯柴尔德家族占了美联储(美国的发币单位)30%的股份,也就是说美国每发行一百美元...
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  组织了半天语言,想起和你说不通。只能说六个字,狗腿子,日你妹。纯粹是诡辩。
  
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 21:56:23
  @shunwrrk 91楼 2013-06-13 16:04:37
  道德束缚的是心,法制束缚的是身。不能不承认美式体制或者叫法制的先进性,但更不能抹杀祖宗留给我们的东西!因为制度只是方法,拿来主义固然简单明了,可也得适合我们才行不是吗?
  许多人在说土地私有化这事,全国十八亿土地,九亿农民,平分也就一人两亩,一亩能产粮食算800公斤,一公斤算4块钱,一年一个农民也才6400钱,这算的够高吧?6400块钱,也就是许多农民工两个月的工资而已,许多人一看,这土地产出......
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  @戴小宝 111楼 2013-06-14 11:13:45
  西方的科技我们无需考量是否合适照搬,西方体制反倒不行了。日本当年明治维新照搬西方制度其成就有目共睹。日本二战的失败不是体制是疯狂的野心。
  老牌社会主义纷纷转投西式民主制度,而老牌民主制无一个转投一档制。即或俄罗斯举步维艰亦无转头回头一档制,越南更是加快改制脚步。
  很多人一提到变革祖制如丧考妣,他们沉浸在祖宗历史光环中。潜意识中抱定祖宗用其创造的祖制创造了辉煌的历史,今人沿......
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  @tianyaian 202楼 2013-06-14 20:15:26
  哈哈,照搬西方的体制?
  你看别人穿了一件很好看的衣服,会去买一件一模一样的来穿吗?你买之前恐怕还得考虑自己的身高,腰围,肩宽,肤色,气质等等是否合适吧?生活中最简单的事尚且如此,中国与西方不同的种族,不同的文化,不同的文明,不同的历史,不同的思维方式,不同的价值体系,不同的民族心理等等,怎么能照搬?
  中国没有照搬西方制度,现在取得的成就不比世界任何国家差吧?
  科技这......
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  说的非常在理,面对任何事物我认为先要用客观的态度去思考到底适不适合,一人一票式民主这东西,个人认为现阶段真的不适合我国。中国有句俗话,一代看吃,二代看穿,三代才看的是风骨。先不说民主在我国的土壤等等问题,目前的中国许多地方连吃穿都没有解决,谈何民主?
  目前的中央集权制和精英民主制,是唯一有效保持我国快速发展社会经济和福利事业的手段。你要搞一人一票的民主制是不是要分权?利好政策什么的是不是会出现相互扯皮?先把国家建设好,经济,法制,人文,思想道德什么的发展到了一定的高度,在搞民众分权和民主监督不是挺好吗?一口想吃个胖子当心噎死。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 21:59:32
  @shunwrrk 219楼 2013-06-14 21:41:18
  其实看了你的回复,说实话我觉得你是一位具有人文精神的斗士,中国能有更多如你这样的人,这个国家才会变的越来越好!可是本人认为,你还是太过极端了,或者说缺少成熟吧!
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  前面评价能接受,后面缺少成熟和太过极端不太认同。四大家(儒、墨、道、法)的思想起初同样被人耻笑。郑人笑孔子是丧家犬,墨子被笑不现实,道家被评是:精神鸦片,法家评价最恶劣。黑格尔在琢磨辩证法时被人认为是疯子。
作者:正值大好年华 时间:2013-06-14 22:01:13
  好贴,先马一下,@正值大好年华 ,等有时间再仔细看
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:01:52
  @shunwrrk 219楼 2013-06-14 21:41:18
  其实看了你的回复,说实话我觉得你是一位具有人文精神的斗士,中国能有更多如你这样的人,这个国家才会变的越来越好!可是本人认为,你还是太过极端了,或者说缺少成熟吧!
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  家天下:宋的岳飞,明的于谦、袁崇焕、戚继光等,用你的时候你是忠臣用完后杀你没商量。这些人依你观点全是大大的忠臣,被杀时老百姓能阻止悲剧!!死后不过给了个历史哀荣。至于黄继光、董存瑞等不敢评说。你能直言前朝但绝不可直言当朝,否则。。。
  你还会认为我读史偏颇吗?!
作者:无尽的幽冥2013 时间:2013-06-14 22:08:54
  @无尽的幽冥2013 207楼 2013-06-14 20:43:23
  有识之士,看看现在的叙利亚,说是要推翻独裁统治的巴沙尔政权,结果呢?为什么欧美要推翻巴沙尔政权?仅仅是因为独裁吗?那么,阿联酋、沙特阿拉伯、科威特这样的国王酋长国家为什么不推翻呢?是不是叙利亚与伊朗和俄罗斯交好,敌视以色列,被欧美看成是眼中钉肉中刺。
  最关键的是,所谓的解放叙利亚,变成了叙利亚的内战,九万多平民死亡,数百万人成为难民,经济损失超过800亿美元,在过去两年时间里,叙利......
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  @戴小宝 218楼 2013-06-14 21:34:48
  清以前没有外部势力搞乱中国吧!!结果呢不照样乱!!唐宋元明清交替。
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  原因你不知道吗?最主要的就是老百姓生活太苦了,碰上个天灾人祸,老百姓就没活路了,这时朝廷救灾不力,极易引发民变。其次朝廷统治腐朽,不得人心。
  中国之前的帝国,缺乏切实有效的发展战略,基本上是,换了一个皇帝,国家政策也会发生改变,帝国没有一个长远的发展规划,后继任的皇帝大多胸无大志,也可以说,当时的中国太强大,没有对手,整个国家太安逸了,太自大了,结果悲剧了。
  今天的中国与以往任何一个朝代都不同,国家制定了长远的目标,致力于改善人民的生活,而且人民的生活确实得到了极大的改善。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:11:07
  @shunwrrk 225楼 2013-06-14 21:56:23
  说的非常在理,面对任何事物我认为先要用客观的态度去思考到底适不适合,一人一票式民主这东西,个人认为现阶段真的不适合我国。中国有句俗话,一代看吃,二代看穿,三代才看的是风骨。先不说民主在我国的土壤等等问题,目前的中国许多地方连吃穿都没有解决,谈何民主?
  目前的中央集权制和精英民主制,是唯一有效保持我国快速发展社会经济和福利事业的手段。你要搞一人一票的民主制是不是要分权?利好政策什么......
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  第一:想想晚清,晚清当时国力不弱。国门数度洞开后想起洋务运动和改制,结果晚了。今人要步其后尘吗??当然你会反驳说:危言耸听。
  第二:老牌社会主义纷纷转制,多好的时机。
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 22:12:42
  @shunwrrk 219楼 2013-06-14 21:41:18
  其实看了你的回复,说实话我觉得你是一位具有人文精神的斗士,中国能有更多如你这样的人,这个国家才会变的越来越好!可是本人认为,你还是太过极端了,或者说缺少成熟吧!
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  @戴小宝 224楼 2013-06-14 21:59:32
  前面评价能接受,后面缺少成熟和太过极端不太认同。四大家(儒、墨、道、法)的思想起初同样被人耻笑。郑人笑孔子是丧家犬,墨子被笑不现实,道家被评是:精神鸦片,法家评价最恶劣。黑格尔在琢磨辩证法时被人认为是疯子。
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  正是看到了前人德治思想的失败,如今才需要完善。任何纯法制体制我认为是缺少人性和缺失人文关怀的,只会造成社会冲突和矛盾的加剧。西方国家的犯罪率一直非常的高,印象中日本服用精神类药物的人口占到总人口的六分之一还是多少。(忘了,可能数据不准)这些国家还一直在倡导着宗教疗法,其实从社会来说和我国的德治思想作用是一样的。国家的体制,正在以法制为主,以德治为辅的道路上逐步推进,如果走好了,对社会和人民来说会是一个非常先进的体制!
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:14:10
  @无尽的幽冥2013 228楼 2013-06-14 22:08:54
  原因你不知道吗?最主要的就是老百姓生活太苦了,碰上个天灾人祸,老百姓就没活路了,这时朝廷救灾不力,极易引发民变。其次朝廷统治腐朽,不得人心。
  中国之前的帝国,缺乏切实有效的发展战略,基本上是,换了一个皇帝,国家政策也会发生改变,帝国没有一个长远的发展规划,后继任的皇帝大多胸无大志,也可以说,当时的中国太强大,没有对手,整个国家太安逸了,太自大了,结果悲剧了。
  今天的中国与......
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  自欺欺人,前面回复过现行体制换汤不换药,家天下→裆天下=后封建时代。其它的社会矛盾不具体列举了。
作者:清湾捞仔 时间:2013-06-14 22:17:01
  喜欢楼主的贴
作者:无名山寨 时间:2013-06-14 22:17:44
  @潘多拉来的灰太狼 2013-06-13 01:16:03
  一个奸杀惯犯的精子发育成了楼主,给被害人讲解享受强奸也有快感,有益身心,反抗却会丢命其实很傻。
  —————————————————
  为什么把你自己不幸的经历强加给别人呢
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:19:14
  @shunwrrk 230楼 2013-06-14 22:12:42
  正是看到了前人德治思想的失败,如今才需要完善。任何纯法制体制我认为是缺少人性和缺失人文关怀的,只会造成社会冲突和矛盾的加剧。西方国家的犯罪率一直非常的高,印象中日本服用精神类药物的人口占到总人口的六分之一还是多少。(忘了,可能数据不准)这些国家还一直在倡导着宗教疗法,其实从社会来说和我国的德治思想作用是一样的。国家的体制,正在以法制为主,以德治为辅的道路上逐步推进,如果走好了,对社会和......
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  曾经对你描述的变革戏称是:穿洋装打领带不伦不类。政体走集权制,经济走西方市场经济。看似完美无缺,但。。。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:20:37
  @无尽的幽冥2013 228楼 2013-06-14 22:08:54
  原因你不知道吗?最主要的就是老百姓生活太苦了,碰上个天灾人祸,老百姓就没活路了,这时朝廷救灾不力,极易引发民变。其次朝廷统治腐朽,不得人心。
  中国之前的帝国,缺乏切实有效的发展战略,基本上是,换了一个皇帝,国家政策也会发生改变,帝国没有一个长远的发展规划,后继任的皇帝大多胸无大志,也可以说,当时的中国太强大,没有对手,整个国家太安逸了,太自大了,结果悲剧了。
  今天的中国与......
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  自欺欺人,前面回复过现行体制换汤不换药,家天下→裆天下=后封建时代。其它的社会矛盾不具体列举了。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:20:41
  @shunwrrk 225楼 2013-06-14 21:56:23
  说的非常在理,面对任何事物我认为先要用客观的态度去思考到底适不适合,一人一票式民主这东西,个人认为现阶段真的不适合我国。中国有句俗话,一代看吃,二代看穿,三代才看的是风骨。先不说民主在我国的土壤等等问题,目前的中国许多地方连吃穿都没有解决,谈何民主?
  目前的中央集权制和精英民主制,是唯一有效保持我国快速发展社会经济和福利事业的手段。你要搞一人一票的民主制是不是要分权?利好政策什么......
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  第一:想想晚清,晚清当时国力不弱。国门数度洞开后想起洋务运动和改制,结果晚了。今人要步其后尘吗??当然你会反驳说:危言耸听。
  第二:老牌社会主义纷纷转制,多好的时机。
作者:我是木头啊 时间:2013-06-14 22:25:40
  民主一定会来到的!但绝对不会在一档制的国家产生的!
  
作者:现在好了wz 时间:2013-06-14 22:26:42
  理智,有中国人的情怀。嬉笑和谩骂绝不是战斗,只有先理解才能再改变。论坛里里理应多一些楼主这样的论调,虽然不能改变现状,总归是积极向上的
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 22:31:04
  @tianyaian 202楼 2013-06-14 20:15:26
  哈哈,照搬西方的体制?
  你看别人穿了一件很好看的衣服,会去买一件一模一样的来穿吗?你买之前恐怕还得考虑自己的身高,腰围,肩宽,肤色,气质等等是否合适吧?生活中最简单的事尚且如此,中国与西方不同的种族,不同的文化,不同的文明,不同的历史,不同的思维方式,不同的价值体系,不同的民族心理等等,怎么能照搬?
  中国没有照搬西方制度,现在取得的成就不比世界任何国家差吧?
  科技这......
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  @戴小宝 217楼 2013-06-14 21:32:27
  日本人、韩国人以及现在的越南人都是亚洲人,中国也是亚洲人。同为亚洲人其它亚洲人都改制就中国人不行?难道你的潜台词是中国人太蠢?
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  哈哈,看来中国不走“改旗易帜的邪路”是戳到有些人的心窝了!高兴啊!
  一个拥有几千年文明的,文明从来没有断绝过的国度,走自己创造出来的路,而不是跟着别人的屁股转,这点自信和勇气都没有!当年毛 在天安门上宣布中国人民从此站起来来了,有些人腿站起来了,心理还跪着!

  你错了,不是中国人蠢,是中国人聪明,聪明人才会走自己的路!那种不加抉择全盘照搬别人的制度是没脑子的表现,永远都只能跟在别人屁股后面当跟屁虫!
作者:战忽局首席忽悠 时间:2013-06-14 22:34:23
  记号
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:35:52
  @tianyaian 240楼 2013-06-14 22:31:04
  哈哈,看来中国不走“改旗易帜的邪路”是戳到有些人的心窝了!高兴啊!
  一个拥有几千年文明的,文明从来没有断绝过的国度,走自己创造出来的路,而不是跟着别人的屁股转,这点自信和勇气都没有!当年毛 在天安门上宣布中国人民从此站起来来了,有些人腿站起来了,心理还跪着!
  你错了,不是中国人蠢,是中国人聪明,聪明人才会走自己的路!那种不加抉择全盘照搬别人的制度是没脑子的表现,永远都只......
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  没落的贵族心态,始终以天 朝自居放不下身段与后起之秀为伍。
作者:归去来790101 时间:2013-06-14 22:37:19
  @邢剑阳 11楼 2013-06-12 22:55:07
  打警察应该是在农村多啊,,,城市里都自己管自己的,一个人或者一家人对付警察不够用啊,,,
  农村里是一个家族甚至隔壁邻居一起对付几个警察,,,厉害哇,哈哈!
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  兄弟,此贴好象不是讨论这个话题吧,不过说到这个事还真是有点搞笑,我们这边也许因为是民族地区吧,反正当警察可不能太招摇,要不然就可能被几个喝了酒的小青年以一句看不顺眼给揍一顿,真是冤啊。当然那个极少数了,不过是真的。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:40:14
  @tianyaian 240楼 2013-06-14 22:31:04
  哈哈,看来中国不走“改旗易帜的邪路”是戳到有些人的心窝了!高兴啊!
  一个拥有几千年文明的,文明从来没有断绝过的国度,走自己创造出来的路,而不是跟着别人的屁股转,这点自信和勇气都没有!当年毛 在天安门上宣布中国人民从此站起来来了,有些人腿站起来了,心理还跪着!
  你错了,不是中国人蠢,是中国人聪明,聪明人才会走自己的路!那种不加抉择全盘照搬别人的制度是没脑子的表现,永远都只......
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  没落的贵族心态,始终以天 朝自居放不下身段与后起之秀为伍。这么说你感触不深,想想春秋战国时代。
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 22:40:25
  @shunwrrk 225楼 2013-06-14 21:56:23
  说的非常在理,面对任何事物我认为先要用客观的态度去思考到底适不适合,一人一票式民主这东西,个人认为现阶段真的不适合我国。中国有句俗话,一代看吃,二代看穿,三代才看的是风骨。先不说民主在我国的土壤等等问题,目前的中国许多地方连吃穿都没有解决,谈何民主?
  目前的中央集权制和精英民主制,是唯一有效保持我国快速发展社会经济和福利事业的手段。你要搞一人一票的民主制是不是要分权?利好政策什么......
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  @戴小宝 236楼 2013-06-14 22:20:41
  第一:想想晚清,晚清当时国力不弱。国门数度洞开后想起洋务运动和改制,结果晚了。今人要步其后尘吗??当然你会反驳说:危言耸听。
  第二:老牌社会主义纷纷转制,多好的时机。
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  现在的国家是国家资本主义+私人资本主义+社会主义政治和理念的体制方式。而且老牌社会主义有几个成功的?你能具个例子吗?以前的老大俄罗斯现在还在以卖石油为生。你对这个国家的基础性知识了解的太少了,真的让人很难与你辩论!
  清朝在进行洋务运动和戊戌变法之前由于英国人大量的往中国倾销鸦片,而且清朝是一个野蛮文明战胜先进文明(明末由于各种原因,农民起义后来被满人打倒起义军,建立了清,这在各国历史上都是极其罕见的)已经非常积弱了。明朝末期军队的枪支占有率比清朝末期还要高。这说明清朝的300年时间里,中国的科学技术根本就没怎么提升。而清朝末期由于认识到了鸦片的危害性,断绝和英国人的贸易,英国人赚不到钱这才发动的鸦片战争。这些怎么又和如今的中国扯上了?
  全世界目前拥有完整工业体系的国家仅仅只有三个,中,美,俄。能独立自主发展载人航天的仅有三个,中,美,俄。拥有完整军工体系的只有三个,中,美,俄。全世界所有工业产值的多一半,中国占到了第一!这能和清朝比吗?
作者:一弋止文十甫寸 时间:2013-06-14 22:41:58
  自欺欺人,工业党情怀党是不能交流的两类人,看美国右派们的演讲就像是看一群只懂煽情的傻逼,各种神逻辑和槽点。中国美国右派的粉丝看我,就带着一种“你被洗脑了”的优越感,认为我们是政府的走狗奴才。

  美国右派看左派也这样,无法交流就是无法交流,别强求了楼上的某个人,你的话在我们看起来真是一文不值。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:42:11
  @tianyaian 240楼 2013-06-14 22:31:04
  哈哈,看来中国不走“改旗易帜的邪路”是戳到有些人的心窝了!高兴啊!
  一个拥有几千年文明的,文明从来没有断绝过的国度,走自己创造出来的路,而不是跟着别人的屁股转,这点自信和勇气都没有!当年毛 在天安门上宣布中国人民从此站起来来了,有些人腿站起来了,心理还跪着!
  你错了,不是中国人蠢,是中国人聪明,聪明人才会走自己的路!那种不加抉择全盘照搬别人的制度是没脑子的表现,永远都只......
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  没落的贵族心态,始终以天 朝自居放不下身段与后起之秀为伍。这么说你感触不深,想想春秋战国时代。
  补充一句:七国中被六国视为蛮夷的秦。
作者:chenglihon 时间:2013-06-14 22:45:11
  @shunwrrk 163楼 2013-06-14 15:22:23
  回复第139楼(作者: @戴小宝 +于+2013-06-14+14:26)
  @swimmonky +135楼+2013-06-14+14:13:37
  西方国家内部有很多分……
  ==========
  我一直在说中国目前的体制是在学习西方的法制等制度,同时在把儒,墨,老子的德治思想发扬光大吧?还有你提的那个民主台湾,我记得有新闻说阿扁把一家值上千亿新台币的银行几百万给卖了,这种民主咱们中国就先不要了吧!
  -----------------------------
  嘿嘿,这种事我们这边多得多。。。。。
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 22:46:05
  @tianyaian 240楼 2013-06-14 22:31:04
  哈哈,看来中国不走“改旗易帜的邪路”是戳到有些人的心窝了!高兴啊!
  一个拥有几千年文明的,文明从来没有断绝过的国度,走自己创造出来的路,而不是跟着别人的屁股转,这点自信和勇气都没有!当年毛 在天安门上宣布中国人民从此站起来来了,有些人腿站起来了,心理还跪着!
  你错了,不是中国人蠢,是中国人聪明,聪明人才会走自己的路!那种不加抉择全盘照搬别人的制度是没脑子的表现,永远都只......
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  @戴小宝 243楼 2013-06-14 22:35:52
  没落的贵族心态,始终以天 朝自居放不下身段与后起之秀为伍。
  -----------------------------
  没落的贵族???O(∩_∩)O哈哈~
  放眼当今世界,没落的贵族这顶冒着好像不应该扣到中国头上吧?
  无论政治影响力,经济实力,军事实力等等,除了美国好像没有其他国家可以匹敌了吧?哦,忘了,美国国债好像早过16万亿美元了吧!还能得瑟几年啊!
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 22:48:24
  @tianyaian 240楼 2013-06-14 22:31:04
  哈哈,看来中国不走“改旗易帜的邪路”是戳到有些人的心窝了!高兴啊!
  一个拥有几千年文明的,文明从来没有断绝过的国度,走自己创造出来的路,而不是跟着别人的屁股转,这点自信和勇气都没有!当年毛 在天安门上宣布中国人民从此站起来来了,有些人腿站起来了,心理还跪着!
  你错了,不是中国人蠢,是中国人聪明,聪明人才会走自己的路!那种不加抉择全盘照搬别人的制度是没脑子的表现,永远都只......
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  @戴小宝 248楼 2013-06-14 22:42:11
  没落的贵族心态,始终以天 朝自居放不下身段与后起之秀为伍。这么说你感触不深,想想春秋战国时代。
  补充一句:七国中被六国视为蛮夷的秦。
  -----------------------------
  哦?请教一下 当今世界谁是秦国啊?
作者:fschwg 时间:2013-06-14 22:57:19
  我们必须看到事物发展的大方向.必须客观,理性.我记得中国第一次举办亚运会的时候.还需要社会捐款呢.而后来呢.北京奥运会多么的令国人自豪啊.小的时候根本没有这么多的保险,又是商业险,又是养老险,又是医疗保险.而现在,就连农村都已经普及基本医疗和养老保险了.这只能说明,我们的国力在增强.我们的国家在一点一点的强大.我们的老百姓也在一点一点的富裕起来.不要因为出现的一些问题就以偏盖全.就要否定一切.
  治理一个国家很难.在发展中治理国家更难.我相信.我们的国家会更好.
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 22:59:13
  @shunwrrk 246楼 2013-06-14 22:40:25
  现在的国家是国家资本主义+私人资本主义+社会主义政治和理念的体制方式。而且老牌社会主义有几个成功的?你能具个例子吗?以前的老大俄罗斯现在还在以卖石油为生。你对这个国家的基础性知识了解的太少了,真的让人很难与你辩论!
  清朝在进行洋务运动和戊戌变法之前由于英国人大量的往中国倾销鸦片,而且清朝是一个野蛮文明战胜先进文明(明末由于各种原因,农民起义后来被满人打倒起义军,建立了清,这在各国历......
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  苏联七十年代科技如何?第一个进入太空,50年代抗美援朝米格战机打得美军绰号佩刀不敢进入米格走廊。以至于美国人哀叹资本主义不如社会主义优越,八十年代逐步没落直到九十年代解体。
  社会主义国家初期通过售卖虚拟——土豆+牛肉=社会主义,发展到一定规模人们发现许诺迟迟不能兑现,体制跟不上形势而轰然倒塌。
  人类的历史进程:奴隶制→封建制→资本主义→社会主义→共产主义,苏联跨步进入社会主义不倒就怪了。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:03:26
  @tianyaian 250楼 2013-06-14 22:46:05
  没落的贵族???O(∩_∩)O哈哈~
  放眼当今世界,没落的贵族这顶冒着好像不应该扣到中国头上吧?
  无论政治影响力,经济实力,军事实力等等,除了美国好像没有其他国家可以匹敌了吧?哦,忘了,美国国债好像早过16万亿美元了吧!还能得瑟几年啊!
  -----------------------------
  笑了,GDP总量按你说的世界第二,一人均(2011年中国人均GDP排名世界第89位,人均GDP为5414美元。2012年中国人均GDP排名世界第84位,人均GDP为6094美元。)数据来自网络。看谁在得瑟。
作者:syysd1 时间:2013-06-14 23:09:28
  mark
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:09:46
  @tianyaian 251楼 2013-06-14 22:48:24
  哦?请教一下 当今世界谁是秦国啊?
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  这个没法回答,不过按历史经验也许是非洲。(秦不是被其他六国视为蛮夷,现在的非洲也差不多)
  注意:我的回答是不确定的,只是一个依据秦历史推导的,不具严谨性。
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 23:09:52
  @tianyaian 250楼 2013-06-14 22:46:05
  没落的贵族???O(∩_∩)O哈哈~
  放眼当今世界,没落的贵族这顶冒着好像不应该扣到中国头上吧?
  无论政治影响力,经济实力,军事实力等等,除了美国好像没有其他国家可以匹敌了吧?哦,忘了,美国国债好像早过16万亿美元了吧!还能得瑟几年啊!
  -----------------------------
  @戴小宝 254楼 2013-06-14 23:03:26
  笑了,GDP总量按你说的世界第二,一人均(2011年中国人均GDP排名世界第89位,人均GDP为5414美元。2012年中国人均GDP排名世界第84位,人均GDP为6094美元。)数据来自网络。看谁在得瑟。
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  哈哈,是啊,中国将近14亿人口就被你华丽的忽视了!
作者:Q448519216 时间:2013-06-14 23:10:47
  回复第33楼,@潘多拉来的灰太狼

  一个奸杀惯犯的精子发育成了楼主,给被害人讲解享受强奸也有快感,有益身心,反抗却会丢命其实很傻。
  --------------------------
  满嘴喷粪。

  
作者:317jun820 时间:2013-06-14 23:12:26
  回复第3楼,@熬菜高手2012

  在中国是最自由的.心情不好你都可以打警察,警察还得跑着躲你.
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  哪里有这样的警察?
  
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 23:13:18
  许多人老是在说着政府和党不好,却忘了我们是从怎样的基础走到现在的?还记得洋子头的东西吗?洋火,洋钉,洋蜡,建国前我国连个火柴都不能生产,最牛的产品是抗战时期我国终于可以自产手榴弹了。短短六十年的时间,从小小的螺丝到航空发动机,从螺帽到载人飞船,山寨也好,质量不高也高,但我国已经建立起了全整的工业体系了。你还要这个国家和党怎样做才能让你高兴?
  从建国前吃不饱饭,穿不起衣服到如今我相信即使穷一点的,也是衣食无忧还有节余吧!你要知道这是六十年的时间,仅仅一个甲子,一代人都不到的时间,你还要国家和党怎么做你才高兴?中国人是一个懂得感恩的民族,人与人之间感恩才会交心,人对国家感恩才会有思。咱不能做端起碗来吃饭,放碗就骂人的事吧?
  这个国家是还有很多的问题,食品安全,法制,监督体系等等,但问题是用来解决的,这些问题不就像你青春期的阵痛一样吗?是发展的问题,我相信通过我们自身的努力,终将解决。没事骂政府和党总是向往发达国家如美国的,这和那些个拜金女有什么区别?不思考怎样通过自己的努力使自身的生活过的更好,却总在幻想找个富有的老公一步到位,还要那种有学识,有品味,长的帅等等等等。面对这种人,我只想说男人讨老婆也只喜欢有能力自己养活自己的。同样移民美国人家也只要有钱或者高学识的!只请围观本贴的贴友能理性,客观一些,别在说那些让人讨厌的废话!
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:15:16
  @tianyaian 257楼 2013-06-14 23:09:52
  哈哈,是啊,中国将近14亿人口就被你华丽的忽视了!
  -----------------------------
  华丽忽视14亿人的恰恰是你,看第二经济总量无比自豪,一人均就傻眼。请问你社会主义要人均富裕还是金融寡头富裕。社会主义发展到今天社会贫富差距有目共睹。
作者:璞玉1b 时间:2013-06-14 23:15:47
  @雪之L 12楼 2013-06-12 23:00:09
  我认为你应该去民主国家亲身体会什么是民主、自由!
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  @娃娃柒柒 71楼 2013-06-13 09:52:46
  美国民主哇?国民都被监控了,什么示威游行不仅可能搞破坏,还妨碍经济发展。如果真的说外国民主,那也只能是对国内有一点吧!对其他国家而言为了石油发动战争,是民主么?假!
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  一楼说的可是“棱镜”式民主?
作者:lolago 时间:2013-06-14 23:23:06
  @shunwrrk 顶,每个有良知的兔子心中都有一个大国梦!
作者:行走__中国 时间:2013-06-14 23:26:46
  顶个
  
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:27:30
  @shunwrrk 260楼 2013-06-14 23:13:18
  许多人老是在说着政府和党不好,却忘了我们是从怎样的基础走到现在的?还记得洋子头的东西吗?洋火,洋钉,洋蜡,建国前我国连个火柴都不能生产,最牛的产品是抗战时期我国终于可以自产手榴弹了。短短六十年的时间,从小小的螺丝到航空发动机,从螺帽到载人飞船,山寨也好,质量不高也高,但我国已经建立起了全整的工业体系了。你还要这个国家和党怎样做才能让你高兴?
  从建国前吃不饱饭,穿不起衣服到如今我相......
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  哎,别愚民了。建国初我们走的是计划经济,贫富差距不大。80年代实行资本主义市场经济,口号有:猫 论、过 河 论、少数 先 富 论等等。这些理论导致人们唯利是图直接摧垮了朴实的社会价值体系。
  现今我们是市场经济,一切按市场规则行事。符合利益的就叫着和国际惯例接轨,不符合利益的就对老百姓说那不符合自身国情。
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 23:31:53
  @tianyaian 257楼 2013-06-14 23:09:52
  哈哈,是啊,中国将近14亿人口就被你华丽的忽视了!
  -----------------------------
  @戴小宝 261楼 2013-06-14 23:15:16
  华丽忽视14亿人的恰恰是你,看第二经济总量无比自豪,一人均就傻眼。请问你社会主义要人均富裕还是金融寡头富裕。社会主义发展到今天社会贫富差距有目共睹。
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  中国经济总量虽大,但人口多,人均当然不能和那些人口远远少于中国的比,有什么好傻眼的?中国经济总量100年前是多少?80年前是多少?50年前是多少?30年前是多少?1年前是多少?自豪一下不可以?
  贫富差距客观存在,谁也没有否认,但人民的总体生活水平在提高,这也是有目共睹的。贫富差距世界哪个国家都有,这是一个世界性的难题,即使是你鼓吹的西方体制下的国家也普遍存在。
作者:六月荷2011 时间:2013-06-14 23:32:15
  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  。。。。。。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州长选议员,看......

  中国其实搞过美式民主的试验,村干部选举制,这都知道吧?那么后果呢?记得我家亲戚的那个村,村长选举前给每个选民五块钱!呵呵!
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作者:晴窗细乳戏分茶 时间:2013-06-14 23:32:38
  mark
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:34:21
  @shunwrrk 260楼 2013-06-14 23:13:18
  许多人老是在说着政府和党不好,却忘了我们是从怎样的基础走到现在的?还记得洋子头的东西吗?洋火,洋钉,洋蜡,建国前我国连个火柴都不能生产,最牛的产品是抗战时期我国终于可以自产手榴弹了。短短六十年的时间,从小小的螺丝到航空发动机,从螺帽到载人飞船,山寨也好,质量不高也高,但我国已经建立起了全整的工业体系了。你还要这个国家和党怎样做才能让你高兴?
  从建国前吃不饱饭,穿不起衣服到如今我相......
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  哎,别愚民了。建国初我们走的是计划经济,贫富差距不大。80年代实行资本主义市场经济,口号有:猫 论、过 河 论、少数 先 富 论等等。这些理论导致人们唯利是图直接摧垮了朴实的社会价值体系。
  现今我们是市场经济,一切按市场规则行事。符合利益的就叫着和国际惯例接轨,不符合利益的就对老百姓说那不符合自身国情。
  奥巴马在首个任期内就改革医疗,把94%的美国人纳入医保覆盖范围。我们退休双轨制上届就说要改,还有政改只闻其声不见动静。
作者:家里有的麦唛 时间:2013-06-14 23:36:06
  别的不清楚,但楼主说的缓刑两年之后被判了死刑的事情是绝对没有的。死刑分两种一种立即执行,一种是缓期两年执行(就是我们常说的死缓)。但死缓只要在缓期两年之内没有再有故意犯罪就不会执行死刑。
  打好大一段,爪机党伤不起。。
作者:璞玉1b 时间:2013-06-14 23:36:19
  中国人现在还根本就不懂公共道德和公共责任,这样建立起来的一人一票式民主是伪民主~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+1~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话足以解释为什么我们不需要美国式民主,如果还有人恶意攻击,牵强附会就说明这个人是纯粹是为了找骂而骂,纯粹是骨子里的卑贱在作祟,支持楼主,成年人要理性,中国很大,要找出一个符合所有人的制度是不可能的,只能符合绝大部分人,有的时候某些人不理解并且做出忤逆的举动的时候,做爸爸的没办法只好忍痛给他两个巴掌,让他冷静冷静~公知们再提倡美式民主总不能把他亲老子送上法庭吧,说明公知们也是中国传统文化下熏陶下的中国人
作者:六月荷2011 时间:2013-06-14 23:36:45
  @shunwrrk 80楼 2013-06-13 10:52:33
  照例先讲两个故事。
  ......

  重要的只是你有没有一颗敬畏的心,和能不能愿不愿去发现这个社会的真,善,美。
  其实当我们在对国家和人进行吵闹,谩骂,极尽侮辱之能事的时候。我都在思考,面对诸多的不幸,是什么让我们这个国家和民族生生不息,是什么让我们这群人不甘人后,一直在找寻自己的大国梦和个人的中国梦?是制度?是体制?还是民主?就这么忽然想起了这些贫民英雄,我觉得这是一种精神,是中国五千来的一种文化传承,更是我们的信仰和追求!个人认为当我们在建全法制社会和要求体制改革的时候,更应该保护这种信仰和精神,制度可以更改,但以道德为基础的国人精神,更应该发扬光大!
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  这段太好了!
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:37:30
  @tianyaian 266楼 2013-06-14 23:31:53
  中国经济总量虽大,但人口多,人均当然不能和那些人口远远少于中国的比,有什么好傻眼的?中国经济总量100年前是多少?80年前是多少?50年前是多少?30年前是多少?1年前是多少?自豪一下不可以?
  贫富差距客观存在,谁也没有否认,但人民的总体生活水平在提高,这也是有目共睹的。贫富差距世界哪个国家都有,这是一个世界性的难题,即使是你鼓吹的西方体制下的国家也普遍存在。
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  香港在金融危机时宣布减税,美国布什任期相应也有减税措施。缩小贫富差距人家有具体措施。
作者:lolago 时间:2013-06-14 23:38:17
  @车公庙大神 27楼 2013-06-13 00:46:14
  我生活在中国,中国是什么样的我自己知道,不需要你来当传教士。
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  你不看,别人也没把你当成傻子,主要是不要到处乱喷。
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 23:41:15
  @shunwrrk 260楼 2013-06-14 23:13:18
  许多人老是在说着政府和党不好,却忘了我们是从怎样的基础走到现在的?还记得洋子头的东西吗?洋火,洋钉,洋蜡,建国前我国连个火柴都不能生产,最牛的产品是抗战时期我国终于可以自产手榴弹了。短短六十年的时间,从小小的螺丝到航空发动机,从螺帽到载人飞船,山寨也好,质量不高也高,但我国已经建立起了全整的工业体系了。你还要这个国家和党怎样做才能让你高兴?
  从建国前吃不饱饭,穿不起衣服到如今我相......
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  @戴小宝 265楼 2013-06-14 23:27:30
  哎,别愚民了。建国初我们走的是计划经济,贫富差距不大。80年代实行资本主义市场经济,口号有:猫 论、过 河 论、少数 先 富 论等等。这些理论导致人们唯利是图直接摧垮了朴实的社会价值体系。
  现今我们是市场经济,一切按市场规则行事。符合利益的就叫着和国际惯例接轨,不符合利益的就对老百姓说那不符合自身国情。
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  但是全面的计划经济已经显示出了巨大的弊端,你怎么就看不到了?

  你一面要全面照搬西方的体制,当中国借鉴资本主义市场经济的一些优势与计划经济相结合,优势互补,当然,这个过程必然会产生一些负面效应,你又说这样做错了,呵呵,前后矛盾啊!
作者:lijdking 时间:2013-06-14 23:43:11
  3
作者:lolago 时间:2013-06-14 23:46:08
  @煮酒论插 62楼 2013-06-13 08:16:24
  好帖子,大实话,我们这边选村长,头一天都是先请客,说给大家啥实惠,第二天才去选他,然后竞争对手各种虚与委蛇,要不是派出所的压着,早就干起来了
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  也看过一些东部沿海城市的选村长,一夜之间到处贴满了各种许诺的红布告。另外,开选的时候没人两包中华烟,钱有没有就不知道了,选完后大酒店一村的人搓一顿。上任后,贪污个几千万的不在少数,弄的村民无处伸冤,围堵村委会的有木有。
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 23:46:17
  @tianyaian 266楼 2013-06-14 23:31:53
  中国经济总量虽大,但人口多,人均当然不能和那些人口远远少于中国的比,有什么好傻眼的?中国经济总量100年前是多少?80年前是多少?50年前是多少?30年前是多少?1年前是多少?自豪一下不可以?
  贫富差距客观存在,谁也没有否认,但人民的总体生活水平在提高,这也是有目共睹的。贫富差距世界哪个国家都有,这是一个世界性的难题,即使是你鼓吹的西方体制下的国家也普遍存在。
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  @戴小宝 273楼 2013-06-14 23:37:30
  香港在金融危机时宣布减税,美国布什任期相应也有减税措施。缩小贫富差距人家有具体措施。
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  提高个税起征点,免除农业税,等等你看不见?
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:47:28
  @tianyaian 275楼 2013-06-14 23:41:15
  但是全面的计划经济已经显示出了巨大的弊端,你怎么就看不到了?
  你一面要全面照搬西方的体制,当中国借鉴资本主义市场经济的一些优势与计划经济相结合,优势互补,当然,这个过程必然会产生一些负面效应,你又说这样做错了,呵呵,前后矛盾啊!
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  呵呵,你错了。计划经济是暗示苏联的解体,现行特色被我戏称穿唐装打领带不伦不类。
作者:nemo_9 时间:2013-06-14 23:48:05
  回复第92楼,@shunwrrk

  回复第90楼(作者:@别疯俺投降+于+2013-06-13+15:21)
  楼主、看爷口型,草尼妈
  [来自手机网页版]
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  别来秀你劣等的素质和智商了,很遭人烦。


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  别理他 直接无视
  
楼主shunwrrk 时间:2013-06-14 23:50:12
  贫富差距这个问题,我认为不能搞平均主义吧?
  公平,公正,正义,平等一直是我的价值观,但平等的应该是尊严,法律,教育和道德。一只手伸出来还不一样长呢!人与人不同的经济历程,比如教育投资,生意成败等等的个人能力不同,也造成了收入不同。你说一个卖茶叶蛋的总不能比搞航天工程的博士拿的钱多吧?一个成功的企业家总不能和他的员工拿一样多吧!这付出和收获不成正比,反而有失公平。
  但这社会总有些老,弱,病,残,面对这些人,或者叫他们为社会经济发展的短板,我们应该怎么做呢?很欣喜国家一直在完善低保和养老金制度,同时也在此呼吁各位围观的贴友拿出更多的时间和精力关注他们!
  在贫富差距这个问题上,我们应该警惕的是官本位带来的畸形差距。这是造成腐败和失去社会正义的温床。讨论这个,又回到了本贴的前文,根本问题是建立起一套有效的监督制度。
作者:戴小宝 时间:2013-06-14 23:52:00
  @tianyaian 278楼 2013-06-14 23:46:17
  提高个税起征点,免除农业税,等等你看不见?
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  呵呵,看到了。效果呢?农民进城打工,百姓买不起房,薪水涨幅跑不赢CPI,这些你看到了?
作者:rickou 时间:2013-06-14 23:53:04
  @shunwrrk
  顶上
作者:huhueye 时间:2013-06-14 23:54:14
  有问题改,绝不能土地私有化,否则权贵资本就无人能制了!
  
作者:tianyaian 时间:2013-06-14 23:55:21
  @tianyaian 275楼 2013-06-14 23:41:15
  但是全面的计划经济已经显示出了巨大的弊端,你怎么就看不到了?
  你一面要全面照搬西方的体制,当中国借鉴资本主义市场经济的一些优势与计划经济相结合,优势互补,当然,这个过程必然会产生一些负面效应,你又说这样做错了,呵呵,前后矛盾啊!
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  @戴小宝 279楼 2013-06-14 23:47:28
  呵呵,你错了。计划经济是暗示苏联的解体,现行特色被我戏称穿唐装打领带不伦不类。
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  现行特色确实有效啊!当第一台铁路蒸汽机车问世时,有人架着马车与火车赛跑,讥笑火车没有马车快,今天,那些讥笑火车的人受到了历史的讥笑。
作者:flysadhu 时间:2013-06-14 23:56:19
  回复第34楼(作者:@boss300 于 2013-06-13 01:30)
  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  许多人在谈到民主的……
  ==========
  神经病啊?你以为你想开什么药都给你报啊?常见药、便宜药,给报,什么进口药、特效药不给报,一针一万多的药等着吧,估计只有特权人才能报。有钱人,忍痛忍了,自己支付,没钱人,没人报用着普通药糊弄一下吧。同样的病谁不想用进口药、特效药,你以为都给你报?有那好事,都用进口药了,不信去医院问问,我家亲戚就是医院院长。
  
作者:minerjR 时间:2013-06-14 23:59:28
  …
  
作者:317jun820 时间:2013-06-15 00:00:55
  中国最长的朝代,也没有美国长
  
作者:金生丽_2010 时间:2013-06-15 00:01:08
  一人一票的民主确实不适合现在的中国,“我们不难想象,如果在中国实行西方式民主,那么中国众多的小燕子迷们就会将身穿日本军旗装的赵薇抬上总统宝座。”(这是李敖的原话。)真的实现美式民主,无法想象会是什么人在领导位置,恐怖。
  健忘的中国人大有人在,不知道感恩的中国人大有人在,前看30年后看30年也大有人在,为国为家舍生忘死大有人在,中国人好窝里斗但对抗外侮又空前一致,所以中国看似散沙一片但又处处是“打断骨头连着筋”的论调让老外抓狂。所以楼主莫要心急,明理的人很多,往往这些人都不会在网上喊得那么凶。
  举个例子吧,自己身边的,某轮胎工厂的人有次突然造访(十几年不见的人),一进门没说两句就开始宣传世界最后时间怎么怎么地,然后当然就是攻击现在体制等等,咱就跟他理论没几句,俺家长就来了句“政府给俺遮风挡雨,俺当然要听她的。你别说了,你走吧。”这就是老百姓最简单最朴实的观点。
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 00:01:56
  @tianyaian 285楼 2013-06-14 23:55:21
  现行特色确实有效啊!当第一台铁路蒸汽机车问世时,有人架着马车与火车赛跑,讥笑火车没有马车快,今天,那些讥笑火车的人受到了历史的讥笑。
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  不,那是马拉着火车体制同世界绝大多数国家都采用火车体制在较量。
作者:asd409091991 时间:2013-06-15 00:03:34
  回复第14楼(作者:@breezeann 于 2013-06-12 23:09)
  说的好,很客观实际
  但是,,“罗斯柴尔德家族占了美联储(美国的发币单位)30%的股份”这个无……
  ==========
  看看<货币战争>第一本,你就会知道楼主说的其实太保守了。
  
作者:breezeann 时间:2013-06-15 00:05:13
  @asd409091991 292楼 2013-06-15 00:03:34
  回复第14楼(作者: @breezeann 于 2013-06-12 23:09)
  说的好,很客观实际
  但是,,“罗斯柴尔德家族占了美联储(美国的发币单位)30%的股份”这个无……
  ==========
  看看<货币战争>第一本,你就会知道楼主说的其实太保守了。
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  货币战争???里面说的东西有根据???虽然我没有什么证据,想想都不可能啊
作者:xiuxianfu1227 时间:2013-06-15 00:11:13
  我也是80后,可惜我比楼主境界差的太远,帖子收藏了
  
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 00:11:37
  @tianyaian 285楼 2013-06-14 23:55:21
  现行特色确实有效啊!当第一台铁路蒸汽机车问世时,有人架着马车与火车赛跑,讥笑火车没有马车快,今天,那些讥笑火车的人受到了历史的讥笑。
  ——————————————————————————
  一辆跑了五千年的老车,小毛病很多。司机只有一人不存在疲劳驾驶的问题,没有地图可以摸着石头开,坐在车上的乘客不得质疑车是否能到达目的地。外人劝说走现成的路吧?司机嘴一撇不屑一顾说了句:不走邪路。自己人如敢质疑即祭起爱国、爱裆、爱人民的大旗。什么?你还质疑!刚通过的刑法73和83你想试试。
作者:hg841128 时间:2013-06-15 00:13:43
  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世的良药,但一个国家的发展真的仅仅只需要民主就能解决一切吗?
  首先必须要承认,民主是人类社会进入文明的必然诉求,是社会发展到高层阶段必须实施的体制,也是公民行使国家权利的唯一手段。可我必须要告诉你,民主和自由在许多时候,只是一个美好的陷阱。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州......
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  必须说,楼主你了解的美国只是新闻联播和美国大片里面的美国,或者是宋鸿兵《货币战争》中的美国,建议你深入研究下再来谈这个,鉴于楼主心平气和我也不才台了
作者:2306002089 时间:2013-06-15 00:17:02
  M
楼主shunwrrk 时间:2013-06-15 00:17:35
  @flysadhu 286楼 2013-06-14 23:56:19
  回复第34楼(作者: @boss300 于 2013-06-13 01:30)
  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  许多人在谈到民主的……
  ==========
  神经病啊?你以为你想开什么药都给你报啊?常见药、便宜药,给报,什么进口药、特效药不给报,一针一万多的药等着吧,估计只有特权人才能报。有钱人,忍痛忍了,自己支付,没钱人,没人报用着普通药糊弄一下吧。同样的病谁不想用进口药、特效药,......
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  您的回复让我有些乐呵,您能说一下什么药一针一万多吗?还没听说过,是应该查查。
  首先你的医药观就有问题,同样的病能打青霉素我是坚决不打先锋之类的。能吃药就看好的病,我是坚决不挂点滴的。因为病毒三天一次变异,在你用过好药之后总会有一部分通过适应性存在于你的体内,最终的结果是你得用更好的药也很难看好病。其实本人对医药一般都只吃中药,除非遇到事紧急情需要迅速处理恢复健康。因此建议你,不要总是认为什么特效药,进口药或者一万多一针的药就是好东西,医药这方面是真的越贫民化越好!我也不太相信同样在中国产的药和外国产的药在成分有什么区别,我本人和身边的人似乎没什么人迷信进口药。
  你所说的特权人士,具我的观察应该是离休人员吧!我同事他爷爷就属于当中的一个,90来岁的人了,参加过解放,抗美战争,这种人就别在羡慕嫉妒恨了,那位老爷爷的腹部至今还有个枪伤,所有的福利也是人家用命换的,我认为这种福利值得!

作者:tianyaian 时间:2013-06-15 00:22:22
  @tianyaian 278楼 2013-06-14 23:46:17
  提高个税起征点,免除农业税,等等你看不见?
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  @戴小宝 282楼 2013-06-14 23:52:00
  呵呵,看到了。效果呢?农民进城打工,百姓买不起房,薪水涨幅跑不赢CPI,这些你看到了?
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  难道农民就只能守着自己的土地?忙时种地,闲事务工,不矛盾吧?都说买不起房,可是身在人民在吃草的西部的俺周围的人都有房啊,好些普通人都不止一套房,从晚上这些近几年修建的新楼的亮灯情况看,入住率挺高的啊!这究竟是是怎么一回事呢,呵呵?CPI一直在涨,没错,可是,街上的车越来越多了,究竟怎么回事呢?手机用得越来越高档,不断换代,究竟怎么回事呢?同一个办公室的同事总是感叹,今天去菜市场买什么好呢?没菜吗?不是!究竟怎么回事呢?等等,这些我都看到了。中国有很多问题,贪污腐败,污染,食品安全,等等,但中国也取得了很多成就,我从中获得了好处,以后还会更好。
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