仅以我个人的视角,告诉你一个真实的中国!!

楼主:shunwrrk 时间:2013-06-12 20:42:00 点击:182074 回复:2480
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作者:xysart 时间:2013-06-15 00:30:13
  很好的帖子。不盲目乐观(所谓的自干五,天天叫着兔子怎么怎么的),信心来源有理有据;不盲目悲观(认为中国什么都不如中国,迟早要没落)。这么大一个国家,这么多人,这么复杂的历史,这么复杂的现状,这么复杂的国际形势,这个国家要是没有问题才是真的问题。有问题不怕,怕的是没有解决问题的动力,没有解决问题认识到问题的意识。我一直认为我们国家从积贫积弱在改革开放这么短的时间内就发展成这样已经很不容易了。当然我们不应该沉溺于过去的成就中,过去的成就永远的成为了过去。如何将这种成就延续下去,取得更大的成就才是主要的,才是应该好好想想的。另外提一点,英国依然拥有相当完整的工业体系。至于俄罗斯,他们的工业体系已经不能称之为完整了。算是一点不同的观点吧。最后再说一句 好帖
作者:因被造谣蹲小黑屋 时间:2013-06-15 00:32:34
  楼主是中国看新闻联播次数最多的人,没有之一。

  新闻联播迷
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 00:33:00
  @tianyaian 299楼 2013-06-15 00:22:22
  难道农民就只能守着自己的土地?忙时种地,闲事务工,不矛盾吧?都说买不起房,可是身在人民在吃草的西部的俺周围的人都有房啊,好些普通人都不止一套房,从晚上这些近几年修建的新楼的亮灯情况看,入住率挺高的啊!这究竟是是怎么一回事呢,呵呵?CPI一直在涨,没错,可是,街上的车越来越多了,究竟怎么回事呢?手机用得越来越高档,不断换代,究竟怎么回事呢?同一个办公室的同事总是感叹,今天去菜市场买什么好呢?......
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  人说故土难离,农民生活的好愿意抛妻舍子离家千里?在家千日好出门事事难。
  付首期货贷买房,完了自称房奴。
  最后一段,我周围听到的、看到的和你不一样。比如抱怨自己还了月供要开水就馒头了,开车的抱怨油价上涨开不起车了,至于手机年轻人倒是如你所言年纪大的没有经常换。
作者:tianyaian 时间:2013-06-15 00:33:15
  @戴小宝 295楼 2013-06-15 00:11:37
  @tianyaian 285楼 2013-06-14 23:55:21
  现行特色确实有效啊!当第一台铁路蒸汽机车问世时,有人架着马车与火车赛跑,讥笑火车没有马车快,今天,那些讥笑火车的人受到了历史的讥笑。
  ——————————————————————————
  一辆跑了五千年的老车,小毛病很多。司机只有一人不存在疲劳驾驶的问题,没有地图可以摸着石头开,坐在车上的乘客不得质疑车是否能到达目的地。外......
  -----------------------------
  哈哈,中国这辆车要出毛病,外国的车是精钢不坏之身,一直行驶到世界末日都不会问题!可是现实很残酷啊!
  至于驶往哪里?人民心里还是有数的!想靠键盘忽悠人民群众,还是那句话:too young ,too simple !
  想take China down 的国家太多了,呵呵

  好久没有说这么多了,洗洗睡了,后天还有正事,实干新邦!
作者:卡卡罗特407078 时间:2013-06-15 00:33:35
  看看!
作者:fuoxiao_13 时间:2013-06-15 00:35:20
  刘明带火
作者:20210263 时间:2013-06-15 00:38:00
  @shunwrrk 2013-06-13 00:31:14
  那么中国现在搞的民主方式是什么呢?精英式民主,或者叫精英治国吧!提起精英可能许多人反感,本人曾有幸听过几场国家低级幕僚的演讲,票价非常贵,十来年前就在几千块一场(其实哥们那时也算内部工作人员,这...
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  你是一个大五毛!很纯正!你睁大你的狗眼看看有几个领导的子女是下岗卖早点的?他们家里是一人当官,鸡犬升天!全家搞特权!汽车过路费???免!遇到交警罚单???一个电话???免!孩子上学???重点学校???学费减免!.......你就是个大傻逼!
  • jtjmgxx: 举报  2016-03-07 09:49:42  评论

    我爷爷当兵后来地方政府上班 我爸我叔都是工人 我姑姑也是工人都没有沾过光 我说这你信吗 可这就是事实
我要评论
作者:苏州北瓜 时间:2013-06-15 00:40:13
  @shunwrrk 10楼
  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世……
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  刘明,此贴以火!
  
作者:东光宏宏宇 时间:2013-06-15 00:42:03
  受教了
  
作者:l156452 时间:2013-06-15 00:44:06
  回复第13楼,@低调小伙最谜人

  看到你案例二,死缓,二年缓刑考验期后,’还是被判处死刑‘就实在看不下去了……没有法律常识啊………

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  不要在这里钻牛角尖,楼主不是法律人士,意思表达到了,我们看得懂就行了
  
作者:shmily8925 时间:2013-06-15 00:50:20
  回复第211楼,@shunwrrk

  @shunwrrk 170楼 2013-06-14 15:33:19
  回复第166楼(作者: @戴小宝 +于+2013-06-14+15:26)
  @shunwrrk +163楼+2013-06-14+15:22:23
  我一直在说中国目前的体……
  ==========
  刚死的那个陈希同,省部级高官去监狱的还有一大堆。理不辯不明,欢迎理性辩论。不过俺楼主还有些事情,闪先,明后天有时间了在谈我所认知的中国经济。
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  @amaoF 183楼 2013-06-14 16:13:29
  楼主不急,细火慢炖汤老到。近期国关难有好文。希望先生多多发表一下自己的看法,对于歪楼者请无视。
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  非常感谢您的支持,说实话自我感觉谈点经济应该是...
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  ……

  
楼主shunwrrk 时间:2013-06-15 00:58:30
  @金生丽_2010 290楼 2013-06-15 00:01:08
  一人一票的民主确实不适合现在的中国,“我们不难想象,如果在中国实行西方式民主,那么中国众多的小燕子迷们就会将身穿日本军旗装的赵薇抬上总统宝座。”(这是李敖的原话。)真的实现美式民主,无法想象会是什么人在领导位置,恐怖。
  健忘的中国人大有人在,不知道感恩的中国人大有人在,前看30年后看30年也大有人在,为国为家舍生忘死大有人在,中国人好窝里斗但对抗外侮又空前一致,所以中国看似散沙一片但......
  -----------------------------
  发本贴的目的只是请更多的人能理解国家的难处,知道国家的成就,同时用我的视角来说说这个国家各方面的运行情况和前进的方向。本人从上初中时期就打工,卖菜,倒卖服装,当兵,做生意,天南地北的瞎跑。亲戚朋友各方面的也有许多,如今稳定了,自认为还有点料,也有点资格说些这些个事的。
  L大叔说过最经典的一句话,网上的辩论正如擂台上的拳击手一样,只是为了争取沉默的大多数!本人玩论坛也仅仅是最近两三个月的事,看到了许多无知,造谣,抹黑的言论,本人又是个正义感比较强的人,有些恼火,又受到L大叔的启发,虽然水平有限,全还是决定用我自身片面的认知,来争取沉默的大多数!如有不对之处,也敬请各位贴友指正。
  中国人是一个非常优秀的民族,朴实,勤劳,节约,但中国人又是最为苦难的民族,每一寸土地上都沉侵着先烈们的热血!死有轻如鸿毛,重如泰山,贫贱不能移,威武不能屈。这一条条的传承深入到我们每一个中国人血脉和思想灵魂里,使一代又一代的中国人思考着建立起一个自强独立,盛世永恒的中国!
  纵观历史,当政者为了自身的私利,抹杀墨子,老子思想,独尊儒术。让中国近2000年没有建立起一套科学,逻辑,人文的思想和制度,使我国一直处于朝代的更替和轮回。好不容易盼到GCD建立的新中国,有了科学,逻辑,人文思潮,而网上的许多中国人,不懂得保护来之不易的成果,却无知的抹黑和打击,心里急呀!
作者:大公象1120 时间:2013-06-15 01:00:59
  @shunwrrk 扯你妈的鸟蛋你个死垃圾,特么连法制和法治的区别都搞求不清楚还跑来妄论体制,特么连缓刑什么意思都不知道也来讲案例,你是不是无知者无畏的典型,次奥。
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 01:03:37
  @shunwrrk 219楼 2013-06-14 21:41:18
  其实看了你的回复,说实话我觉得你是一位具有人文精神的斗士,中国能有更多如你这样的人,这个国家才会变的越来越好!可是本人认为,你还是太过极端了,或者说缺少成熟吧!
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  家天下:宋的岳飞,明的于谦、袁崇焕、戚继光等,用你的时候你是忠臣用完后杀你没商量。这些人依你观点全是大大的忠臣,被杀时老百姓能阻止悲剧!!死后不过给了个历史哀荣。至于黄继光、董存瑞等不敢评说。你能直言前朝但绝不可直言当朝,否则。。。
  你还会认为我读史偏颇吗?!
作者:大公象1120 时间:2013-06-15 01:04:04
  @shunwrrk 96楼 2013-06-13 16:55:29
  SB脑残楼主,你要是五毛老子上访去也要破口大骂你们领导,怎么能让你这种狗屁不通的脑残来做宣传,老子交的税就用来打发你这种愚昧无知的战斗力负5的白痴???
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作者:hds830622 时间:2013-06-15 01:04:28
  可以草泥马吗
  
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 01:07:39
  @SYU2011 2013-06-14 21:04:02
  有什么内涵,不就是说忽悠人民为其卖命吗?
  问题是:不抱团,干的过世界上的其他强大民族吗?
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  @SYU2011 213楼 2013-06-14 21:08:14
  那些慷慨牺牲,受益的是整个民族,包括我这样的普通人。
  你当然也清楚这点,但你就是要传播“对自己毫无益处,只有上层受益”的概念。
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  家天下:宋的岳飞,明的于谦、袁崇焕、戚继光等,用你的时候你是忠臣用完后杀你没商量。这些人都是大大的忠臣,他们被杀时受益的老百姓能阻止悲剧!!谁受益更大?死后不过给了个历史哀荣。至于黄继光、董存瑞等不敢评说。你能直言前朝但绝不可直言当朝,否则。。。
作者:anjgjo 时间:2013-06-15 01:13:47
  我们即要看到家天下治国方式的好处,更要看到这种体制的坏处。国有国法,家有家规,规则之美不在于毫无人情味的法制天下,而在于坚守社会人文道德的底线。对待坏人有法必依,执法必严,但其目的却是使更多的人从善,从真,从美,这才是法制之美。
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  @黯然销魂米饭 15楼 2013-06-12 23:18:04
  这段话应该是中国政治体制目前的一个写照。问题有,执政党也不是没看见问题,而且也在抓反腐。起码是说了做都在进行。总比海峡对岸那个仙岛的靠谱吧。同文同种的,明显我们比他们做得好!
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  我就觉得一个21年成立的政党,建立了新中国后,把这么多人口的国家管成这样已经不容易了,而且腐败不是一朝一夕能解决的事情,几千年来,历朝历代都有腐败,现在的人觉悟高了,腐败的空间越来越被压缩,但很多人把反腐看做一个一击就应该必中的过程,我觉得反腐这个过程任重而道远,而且中国对内对外还是很友善的,不用担心恐怖袭击。至于海峡仙岛,如果当时菲律宾遇到的是大陆渔民,它敢开枪么!
楼主shunwrrk 时间:2013-06-15 01:14:01
  @大公象1120 312楼 2013-06-15 01:00:59
  @shunwrrk 扯你妈的鸟蛋你个死垃圾,特么连法制和法治的区别都搞求不清楚还跑来妄论体制,特么连缓刑什么意思都不知道也来讲案例,你是不是无知者无畏的典型,次奥。
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  法治是以法治国,法制是法律制度,我并非法律专家,只是讲了两个我知道的真实案例,仅此而已。
  还有,请注意你的素质,我的家教和认知告诉我随意就能侮辱他人的人,素质是非常低劣的。你看几乎所有的哺乳动物,为了获得交配的权利,食物分配的权利或者在发生争执的时候,才会以极端的方式相互嘶咬甚至以命相搏。而人类在面对分歧的时候,发明了一种非常文明的方式,这种方式你可能还不知道,今天我告诉你,叫做辩论。
  楼主俺累了,关于体制篇的补充和讨论先到这吧,就不回复了,明天还有事,睡觉。
作者:徐飞扬1987 时间:2013-06-15 01:15:02
  @金生丽_2010 290楼 2013-06-15 00:01:08
  一人一票的民主确实不适合现在的中国,“我们不难想象,如果在中国实行西方式民主,那么中国众多的小燕子迷们就会将身穿日本军旗装的赵薇抬上总统宝座。”(这是李敖的原话。)真的实现美式民主,无法想象会是什么人在领导位置,恐怖。
  健忘的中国人大有人在,不知道感恩的中国人大有人在,前看30年后看30年也大有人在,为国为家舍生忘死大有人在,中国人好窝里斗但对抗外侮又空前一致,所以中国看似散沙一片但......
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  @shunwrrk 311楼 2013-06-15 00:58:30
  发本贴的目的只是请更多的人能理解国家的难处,知道国家的成就,同时用我的视角来说说这个国家各方面的运行情况和前进的方向。本人从上初中时期就打工,卖菜,倒卖服装,当兵,做生意,天南地北的瞎跑。亲戚朋友各方面的也有许多,如今稳定了,自认为还有点料,也有点资格说些这些个事的。
  L大叔说过最经典的一句话,网上的辩论正如擂台上的拳击手一样,只是为了争取沉默的大多数!本人玩论坛也仅仅是最近两三个月的事......
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  一个人的言论受到学历、工作、阅历、品性等多方面因素的影响,学历与工作决定看问题的角度,阅历影响看问题的广度和深度,品性则制约他看问题的方向。可惜,在网络上,这些因素一般很难通过只言片语反映出来。
  看得出来,楼主是一个有着很深阅历和爱国情怀的人,在这应该叫自干五了。很高兴,我与楼主有很多相似的地方。可能年龄比你稍小点,阅历没你那么丰富,但也有着自己对这个社会、这个国家的诸多看法。以后会常来你这个贴的,希望多交流。
作者:巨龙之怒 时间:2013-06-15 01:15:08
  写的不错。顶
作者:liuyiad897 时间:2013-06-15 01:41:07
  怪我手贱,
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 01:42:47
  @tianyaian 302楼 2013-06-15 00:33:15
  哈哈,中国这辆车要出毛病,外国的车是精钢不坏之身,一直行驶到世界末日都不会问题!可是现实很残酷啊!
  至于驶往哪里?人民心里还是有数的!想靠键盘忽悠人民群众,还是那句话:too young ,too simple !
  想take China down 的国家太多了,呵呵
  好久没有说这么多了,洗洗睡了,后天还有正事,实干新邦!
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  前一条西方的北约尚在,东方的华约解体了。老牌社会主义纷纷转制。现实对谁残酷?
  说到天真、幼稚。曾国藩的幕僚赵鸿烈的预言也被视为危言耸听,四十四年后预言成真。苏联的一夜解体也被视为不可思议。
  说到搞定中国。一个人说你不好不具说服力,很多人说你不好。(包括血盟朝鲜、新加坡等)如果说亚洲周边存在利益之争被指责不具说服力,那就以白 岩松:为什么中国到处援助别国,却缺少朋友。 中国人都有这样的感慨,为什么我们在国力并不雄厚,人民并不富裕的情况下,宁可自己受穷,倾尽国力去支援一些国家,却并没有得到友谊。中国人勒紧裤带,把最好的物质奉献给我们的朋友,结果往往是反目为仇。当年在我们国家粮食非常紧张的时候,我们用宝贵的外汇购买粮食支援阿尔巴尼亚,但最后两国反目为仇;我 们无偿支援越南,最后却兵戎相见;我们支援朝鲜石油、粮食,却发现那是个填不满的无底洞;我们支援外蒙古建设,他们却把中国工人关进监狱;我们支持非洲国家建立工厂,他们却责怪中国设备落后。这些受援国家的政府和平民并没有对中国有好感,中国的牺牲和奉献得不到友谊,难道中国人是天底下最大最大的傻瓜?白 岩松告诉了我们为什么。白岩松说,他到美国参观了一家报纸博物馆,这里珍藏了世界主要国家的报纸。美国9.11恐怖袭击后,世界几乎所有9月12号的报纸头条都是关于9.11的报道,唯一只有中国的报纸头条是领导人的接见活动。白 岩 松感慨道,中国与世界脱节最大的是普世价值,中国与世界其他国家没有共同的 价值观,所以得不到朋友。

作者:无知与小白 时间:2013-06-15 01:43:42
  浙江女神探的英雄事迹也该说一下啊,法律不发过一个坏人,前提是不能伤害一个好人。对于人权而言中国走的太慢了。
作者:戴小宝 时间:2013-06-15 01:48:37
  小编啊,别删回复啊。码字很辛苦的不是复制、粘贴来的。
作者:郭嘉与且听风吟 时间:2013-06-15 01:48:46
  mark~
作者:蜘蛛蝴蝶梦 时间:2013-06-15 02:24:59
  我虽然讨厌口口声声民主的NC,但是西方文化里面的普通人都普遍存在的契约法律都是值得学习的,LZ也没必要都否认掉了,当然他们最重要的基督什么等等垃圾是不能要的
作者:tianlaitx 时间:2013-06-15 02:40:15
  回复第91楼,@shunwrrk

  道德束缚的是心,法制束缚的是身。不能不承认美式体制或者叫法制的先进性,但更不能抹杀祖宗留给我们的东西!因为制度只是方法,拿来主义固然简单明了,可也得适合我们才行不是吗?
  许多人在说土地私有化这事,全国十八亿土地,九亿农民,平分也就一人两亩,一亩能产粮食算800公斤,一公斤算4块钱,一年一个农民也才6400钱,这算的够高吧?6400块钱,也就是许多农民工两个月的工资而已,许多人一看,这土地产出太少了,又累,不如卖了出去打工!可你要知道,中国有九亿农民呀,这需要多少工厂?生产出来的东西还要买给别人,谁能培养出这么大的消费市场?况且,土地私有化之后,是不是要产生地主或者叫土地财团阶层,这对粮食安全又是个挑战,看看中国的历史,那次动乱不是因为土地问题?

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  你都说土地产出都只相当两个月工资,你指望这些土地解决农民就业问题?那些纯种地的农民收入只相当打工的六分之一,这和失业有何区别?一个现代化国家,农民是必须减少到占就业人口十分之一以下的。土地是必须集中经营的。除非国家不想进步,人民不想富裕,减少农民使之成为市民,这是现代化必经之路。
  
作者:简单影 时间:2013-06-15 02:53:01
  好帖!赞同很多的观点,理智客观!
  当一个人站的正时,有居心的人倒是不能很好的攻击了。哈,这里有很多无聊的人。
  当然我们身边有很多事不尽人意,可是要有时间允许向好的方向改进,而不是一味的攻击,当然,有些攻击体制或者是某个具体的事物的人,本身出发点可能又是好的,有很多事确实是恶心。
  真正的华人是应该有个中国梦的,现在有很多很多的瓶颈,人文环境,教育体制,监督体制,还有很多吧。执政团队要恢复公信力要做的事还很多,当我们对于很多事物表现出失望时,我们会有一种宣泄,而执政团队该做的是正视它们而不是回避,相信一切会往好的方向去!
  要发展的不止是经济,还有是人文。
  哈,装13了,好帖是用来顶的。
  
作者:tianlaitx 时间:2013-06-15 02:56:32
  回复第140楼,@swimmonky

  @swimmonky 135楼 2013-06-14 14:13:37
  西方国家内部有很多分歧,但是对中国,他们很团结。
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  @戴小宝 139楼 2013-06-14 14:26:22
  那就更应该师夷长技以制夷,你都不愿认真习洋技制度就抱定摸石头过河心态就能打败西方?那就求佛保佑吧,痴人说梦还行。
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  事实证明,现行道路让中国爬到了第二,
  为什么要选择另一条路?
  --------------------------

  为什么不说换一条路我们己经世界第一了呢,对于我们世界第一的人口,世界第二很大是很大成就吗?只有我们十分之一人口的日本己经坐上世界第二位置几十年了,对比日本我们是不是羞愧得要死了?
  
作者:zhutagechao 时间:2013-06-15 03:13:41
  @shunwrrk

  膜拜楼主!
作者:就这ID不换了 时间:2013-06-15 03:29:00
  sdm
作者:scz888 时间:2013-06-15 03:29:08
  好贴要顶!
  
作者:大海121 时间:2013-06-15 03:31:04
  不错 顶LZ
作者:山本本本本 时间:2013-06-15 03:33:28
  总是在谈什么人权,子油,民猪,但你想想,没有国家民族,你拿什么谈这些?就像我们不能选择自己的父母一样,我们不能选择自己的祖国。我们能做的就是做好自己的事,说大点,就是为国家和民族奋斗,家国天下,已经融入中国人的血液当中
  
作者:水淋墙 时间:2013-06-15 03:40:53
  马克
  
作者:失重的气球 时间:2013-06-15 03:51:46
  回复第28楼,@shunwrrk

  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世的良药,但一个国家的发展真的仅仅只需要民主就能解决一切吗?
  首先必须要承认,民主是人类社会进入文明的必然诉求,是社会发展到高层阶段必须实施的体制,也是公民行使国家权利的唯一手段。可我必须要告诉你,民主和自由在许多时候,只是一个美好的陷阱。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州长选议员,看......
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  @紫川秀山河 24楼 2013-06-13 00:15:59
  这几天看了迈克尔.摩尔的几个纪录片,《神经病人》给我的感受颇为惊诧!请楼主有空也去耐心看看,我之所以惊诧,是因为这个片子所反映的医疗保险之类的问题,活生生的和我们身边发...
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  我国的医疗一视同仁?楼主说胡话呢?大医院专门的干部高级病房和双轨制的养老制度难道不是一种特色腐败?美国医疗是有很多缺陷,但和我国比较还是要好太多好吧!
  
作者:失重的气球 时间:2013-06-15 04:05:36
  回复第70楼,@shunwrrk

  其实在体制这一方面,中国人已经做过许多试验,比如跑路去了台湾的那个民国政府。理想很丰满,天下为公,可惜国家的财富很快就以通货膨胀的方式落到了极少数人手上。在比如建国初的大锅饭,这些都是体制的试验,也走过许多的弯路。毛时代看起来也很美,人人平等,没有剥削,但那时的中国还是个商品短缺的经济,大锅饭又进一步消极了生产力,造成更大的经济问题。说这些并非是要批判,只是吃一堑,长一智。中国人在缺乏公共文化和公共道德思想的情况下不是左就是右,很难有一个客观,公正的思想,直到80年左右的改革开放。
  在中国的传统思想下,一直是以德治国,而这种德也仅仅是地域文化,小范围的以道德去约束人的思想和行为。但在商品经济发展到如今的中国,道德显然已经无法在像以前的社会那样了。要知道商人的逐利性不要说道德,就是法律在有了较高的利润下也会轻易的践踏。
  以德治国或者说家天下这种模式前文已经阐述过了,有好处,能...
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  呵呵,宋朝是的商品经济已经相当发达了,宋朝皇帝从来不杀文人,之所以出现程朱理学,就是民间的自由风气太浓,统治者急需封杀。人本思想的框架在明末基本搭建成型,清军入关斩断了中国本土化的思想启蒙运动,而民国时期的开放程度都远远高于如今,日本侵华再次使历史产生转折,当然历史假设毫无意义,但不能断言今天的中国处于有史以来最好的时代。
  
作者:灬远航 时间:2013-06-15 04:12:44
  好文!
作者:失重的气球 时间:2013-06-15 04:20:08
  回复第80楼,@shunwrrk

  照例先讲两个故事。
  1、在我当兵的时候,我的战友一个刚从大学毕业后招到部队的红牌,他属于贫困生,上大学借了三万块钱。那时候他在部队领的工资是900,每月往家寄600还帐,300块钱零花。结果在他休假的时候,利用三十天的时间在地方上干了一个月的零活赚了8000多,回来后给我买的和路雪千层脆(第一吃,印象深)他喝着啤酒,聊着聊着他就哭了,说对不起他的父母,人家盼了一年,他连家都没回。其实我很明白,他更伤感的是家里供他上学,借帐,付出了很多,但他为了自己的理想,进入部队却没有能力让他的父母过上很好的生活。
  2、我的一个朋友,典型的富二代(建材生意),招摇,燥蛋,闷骚有时我也很讨厌他。朋友是属于那种搬桶水走不了几步都能把纯净水扔掉的人,很弱的那种。结果一次在陪小MM闲逛的时候,看到了一位骑电动车的女士被车撞了,没有人去帮助那位女士,那位女士的腿部流了许多的血(腿上连皮带肉像剖鱼一样...
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  说些空话没有用,主观煽情和猜测不能取代理性,先有法制才有道德,法制不立,道德败坏是人性使然,离开法制讲道德,是空中楼阁,无源之水。古代的道德水平之所以没有崩坏,和家族宗法制度有关,一定程度上家法的严苛甚于国法,连个人道德都规定详细。宗族内部治理是封建道德屹立的基础,也家天下统治的基本单位。现在社会只能继承传统道德的皮毛,精神内核早就不存在了。
  
作者:失重的气球 时间:2013-06-15 04:44:04
  回复第91楼,@shunwrrk

  道德束缚的是心,法制束缚的是身。不能不承认美式体制或者叫法制的先进性,但更不能抹杀祖宗留给我们的东西!因为制度只是方法,拿来主义固然简单明了,可也得适合我们才行不是吗?
  许多人在说土地私有化这事,全国十八亿土地,九亿农民,平分也就一人两亩,一亩能产粮食算800公斤,一公斤算4块钱,一年一个农民也才6400钱,这算的够高吧?6400块钱,也就是许多农民工两个月的工资而已,许多人一看,这土地产出太少了,又累,不如卖了出去打工!可你要知道,中国有九亿农民呀,这需要多少工厂?生产出来的东西还要买给别人,谁能培养出这么大的消费市场?况且,土地私有化之后,是不是要产生地主或者叫土地财团阶层,这对粮食安全又是个挑战,看看中国的历史,那次动乱不是因为土地问题?

  --------------------------

  正如楼主所说,土地单位产值很低,平均分配到个人手中又极少,但土地私有化恰恰是为了加快土地的流转,让资源利用集约化,才能保证粮食生产的安全。承认农民土地的合法归属,会激发其生产积极性,同时降低不法商人寻租勾结公共权力血腥剥夺农民土地经营权的风险。土地流转大趋势肯定是集约化,需要商业性的大农场主出现,转卖土地的农民完全可以继续服务农业,第三产业潜力巨大,死守土地才会威胁长远的稳定。出现类似圈地运动的事件的确会产生社会动荡,但城镇化是历史必然,而且中国土地的问题是地方政府过度追逐利益的恶果。
  
作者:失重的气球 时间:2013-06-15 04:45:41
  回复第94楼,@shunwrrk

  土地私有化这体制看起来很美,可站在整个国家层面呢?你要知道中国有13人,美国三亿。现在的国家土地政策又是怎样呢?土地不容许私自买卖,但容许承包他人。简单来说,你可以出门打工,可以把土地交给别人租种,但在我国是坚决禁止私自买卖土地的。随着国家工业发展,逐步逐步的有能力吸收更多的农民到城镇工作生活,但这是个渐进的过程。这样不单解决工业用人,还最终解决了农业现代化。


  --------------------------

  多说无益,放开几个地方搞试点不就知道孰是孰非了。
  
作者:失重的气球 时间:2013-06-15 04:50:53
  回复第96楼,@shunwrrk

  土地私有化在许多人看来还能决绝强拆的问题,其实说实话我观察到的都是希望人家拆旧换新,有给钱又给新房。好吧!就以你们的观点强拆是个坏事,可这种事本人认为也不能因噎废食呀!强拆就解决拆建的法制制度,不能用私有化土地去解决所有的问题吧?本人认为叫嚣土地私有化体制的人,是裹着改革的外衣,在动摇国家的根本。也因此,在体制这块着重谈了谈我的看法,这么大的国家,这么多的人,吃饭是头等大事。搞什么土地资本主义,土地私有化,这不是在动摇国家根基是什么?我能看到的后果,或者就像韩国日本之流,因粮食进口百分之七十左右,成为在也独立自主不起来的国家和人民。或者就暴乱吧!

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  如果楼主前面说的话还能理解为见识不足或独立思考能力不佳的话,这段为强拆辩护洗地的和谐句式,只能说恬不知耻了!
  
作者:南京2路 时间:2013-06-15 06:08:16




  不错,有自己的视角,期待你的经济观点!




作者:asd409091991 时间:2013-06-15 06:43:05
  回复第292楼(作者:@breezeann 于 2013-06-15 00:05)
  @asd409091991 292楼 2013-06-15 00:03:34
  回复第14楼(……
  ==========
  你有看过吗?根据在书里就列的清清楚楚,你以为写本书自己说自己就可以说服人吗?当然是说的有根有据条例清晰才有说服力。
  
作者:柯南小侦探 时间:2013-06-15 06:44:18
  和我麻麻观点相同
  
作者:alibba和世纪大道 时间:2013-06-15 07:15:12
  @雪之L 12楼 2013-06-12 23:00:09
  我认为你应该去民主国家亲身体会什么是民主、自由!
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  我都不想骂你这个脑残,你有机会就移民吧,我们会热烈欢送的,楼主好歹洋洋洒洒几千字,你就来个“冥猪”回应
作者:1423603854 时间:2013-06-15 07:38:38
  回复第33楼(作者:@潘多拉来的灰太狼 于 2013-06-13 01:16)
  一个奸杀惯犯的精子发育成了楼主,给被害人讲解享受强奸也有快感,有益身心,反抗却会丢命其实很傻。
  ==========别光放空炮!!!有种的话你来有理有据的驳一下!!!这样大家服你,假如做不到,只会脏口伤人,那你就是自己说的杂种!!!!!

  
作者:l156452 时间:2013-06-15 07:48:12
  回复第128楼,@swimmonky

  @shunwrrk 16楼 2013-06-12 23:32:10
  前文说过民主是个好东西,我们国家也肯定会迟早要搞民主制度,但请记住,我所说的迟与早恰恰就是民主的土壤问题,而且以我个人的认知,并不认同美式民主是我国的最好选择。
  常常看到贴吧里有些人面对不同的论述,立刻恶语相向,有人说这是素质问题,但我不这么认为,我认为这是中国人的思维问题。中国在80年以前还将流动人口视为流寇,在古代人们出行需要路引,即使在2000年以前去深圳打工的人还需要边防证。这种人口的......
  -----------------------------
  中国现阶段不能施行西式民主,
  除了你讲内因之外,还有外因。
  现在的世界还很不太平,斗争无所不在,
  中国的敌人是不可能让你安安稳稳发展民主的,
  让中国施行民主可不是西方人的目标,只是搞乱你的手段
  到时比如会...
  --------------------------

  说得好!
  
作者:l156452 时间:2013-06-15 07:54:51
  回复第162楼,@戴小宝

  @swimmonky 147楼 2013-06-14 14:51:11
  1. 照你这意思,台湾民主后发展变慢是因为那个时候很倒霉,正好碰上了国际经济大环境不好。
  那么为什么对岸的大陆在相同时期发展的那么快呢?
  2. 老蒋当政,不得民心,必然失败,历史不容假设。
  -----------------------------
  1.特例不能代表范例,不能依据少数发展国家经济仍在增长就得出世界形势大好,就能得出制度先进。
  2.的确历史不容假设,只是给你提供一种思路。
  --------------------------

  狗屎,说不通就说是特例,后面又说历史不容假设
  
作者:l156452 时间:2013-06-15 07:56:54
  回复第173楼,@白羽雕弓

  回复第87楼,@紫川秀山河

  @地上的云2 84楼 2013-06-13 11:20:14
  自干五果然了得
  发表的言论都是一大套一大套的
  引经据典讲古比今头头是道
  无限摸黑任何国外的事物 无限夸耀国内一切能拿上台面的事情
  看看热闹就行了 骗骗小学生
  -----------------------------
  有整套的言论,说明人家楼主有自己的思想,智商高!反之,那些人云亦云,连洋人闯红灯都能媚言多么潇洒自如闲庭信步的人,才是真正的弱智,无脑!
  我们自干五从不无限抹黑国外事物,相反某些东西我很欣赏,譬如科技水平,大众修养。你们这些美分党怎么做的呢?黑中医,黑先烈,黑汉民族,无所不黑......,这些无底线无止境的造谣抹黑,只能让我等厌恶!
  最后和你分享一件事,我们中华民族智商真的是这个地球上最高的,白人其次,黑人最低,这可不是...
  --------------------------

  这个要顶
  
作者:l156452 时间:2013-06-15 08:01:07
  回复第193楼,@清清流水大师

  楼主这样的脑残,经典!
  --------------------------

  视正常人为脑残的人,这人脑子肯定浸水了
  
作者:期待2010A 时间:2013-06-15 08:08:22
  个人认为,能够照顾到普通人的体制,才是好的体制。没有公平公正,就没有民族凝聚力,遇到外国侵犯我国利益的,就会像清朝末年,一盘散沙。
  
作者:mo6o9m 时间:2013-06-15 08:16:29
  很深刻,很中肯,好帖,
  
作者:l156452 时间:2013-06-15 08:19:32
  回复第260楼,@shunwrrk

  许多人老是在说着政府和党不好,却忘了我们是从怎样的基础走到现在的?还记得洋子头的东西吗?洋火,洋钉,洋蜡,建国前我国连个火柴都不能生产,最牛的产品是抗战时期我国终于可以自产手榴弹了。短短六十年的时间,从小小的螺丝到航空发动机,从螺帽到载人飞船,山寨也好,质量不高也高,但我国已经建立起了全整的工业体系了。你还要这个国家和党怎样做才能让你高兴?
  从建国前吃不饱饭,穿不起衣服到如今我相信即使穷一点的,也是衣食无忧还有节余吧!你要知道这是六十年的时间,仅仅一个甲子,一代人都不到的时间,你还要国家和党怎么做你才高兴?中国人是一个懂得感恩的民族,人与人之间感恩才会交心,人对国家感恩才会有思。咱不能做端起碗来吃饭,放碗就骂人的事吧?
  这个国家是还有很多的问题,食品安全,法制,监督体系等等,但问题是用来解决的,这些问题不就像你青春期的阵痛一样吗?是发展的问题,我相信通过我们自身的努力,终将...
  --------------------------

  +1
  
作者:火雲炎 时间:2013-06-15 08:21:00
  @地上的云2 83楼 2013-06-13 11:20:14
  自干五果然了得
  发表的言论都是一大套一大套的
  引经据典讲古比今头头是道
  无限摸黑任何国外的事物 无限夸耀国内一切能拿上台面的事情
  看看热闹就行了 骗骗小学生
  -----------------------------
  大哥你没怎么看吧,果然比较配你的ID,够2......
作者:袁术的野望 时间:2013-06-15 08:21:06
  台湾觉得自己很有人情味,但台商都往大陆跑,中国觉得自己很有人情味,但权贵都往美国跑,看来台湾真是中国的一部分啊
作者:yymyfree 时间:2013-06-15 08:23:15
  回复楼主,@shunwrrk

  最终,还是决定开一篇贴子,说实话这对我来说真的很困难,因为时间有限。
  这篇贴子的立题有些庞大,本人准备以个人的视角去解读我国体制,经济,社会和文化的方方面面,以此告诉那些偏听偏信的人,你所不了解的中国。别问我为什么这样做,因为我个人的心中也有一个大国梦!
  一、体制
  开篇之前,先讲两个故事,都和刑事法律有关。第一个案例:前年发生了这样一件事情,一个小伙在公共场合把另一人脖子抹了,而最终判决只是个无期。第二个事例,某少妇制造了陕西建国以来的最大分尸案,结果只是判了个死缓,缓期两年执刑。说到这,可能许多人都会有诸多的联想,法院腐败,这两个杀人犯有后台等等。但请不要急,先听我把故事讲完。
  案例一的小伙是个外地人,搬来本地结婚,生子,工作。由于他的家离工厂很远,星期六星期天才能回一次家,于是很悲剧的事情发生了,他的妻子由于寂寞,通过QQ认识了一个奸夫,给他戴了绿帽子。小伙...
  -----------------------------

  片警这点就说明你孤陋寡闻,这个明明是日本的泊来货
  
作者:yymyfree 时间:2013-06-15 08:30:08
  回复第5楼,@shunwrrk

  许多时候,这个国家对待我们真的非常宽容,我们常常可以看到美国的警察对民众掏的是枪,而中国的警察则是帮民众搬煤气罐。遇到灾难的时候,美国的大兵去灾区维稳而中国的大兵是去抢险救灾的文化的不同造就了体制的不同,但当这种家国天下的体制方式当遇到了经济社会的时候,也不可避免的造成了许多问题,比如腐败和社会不公。
  我有亲戚由于在试验武器的时候弄坏了一双眼睛,因此在那个贫困的年代进入到了石油部门,随后他的儿子顶班,孙子考大学也优先进入石油学院,最后一家人全在石油部门工作。谁都知道石油部门工资高啊!谁都想进呀,可这种老子英雄儿好汉的父子事业相传的体制问题,我认为是有失社会公平的,更阻挡了人才的交流和教育体制的公平性质。
  家天下的治国方式还造成了一个令所有中国人都非常头疼的腐败问题。搜狐曾做过问卷调查,第一个问题:你痛恨腐败吗?结果80%的人都选择了痛恨。第二个问题:如果给你个机会,你会腐败...
  --------------------------

  看到第二点就觉得你更觉得楼主傻了,在你的美国爹那里,码头工人的儿子绝对干码头工人,除非他准备去干摇滚!

  
作者:yymyfree 时间:2013-06-15 08:37:17
  回复第10楼,@shunwrrk

  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世的良药,但一个国家的发展真的仅仅只需要民主就能解决一切吗?
  首先必须要承认,民主是人类社会进入文明的必然诉求,是社会发展到高层阶段必须实施的体制,也是公民行使国家权利的唯一手段。可我必须要告诉你,民主和自由在许多时候,只是一个美好的陷阱。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州长选议员,看似多么的民主和自由。可是搞普选,你得在电视是宣传自己的执政理念吧?你得到处做秀树立自身公平正义的形象吧?那么搞这些的钱从哪来?许多人都知道是政治献金,那政治献金不是公开的贿赂吗?而且这些政治献大多数都某财团支持的,如果这些资金推动让你当上领导人,你能不为这些财团所代表的资本家说话吗?那么你代表了谁的利益?
  罗斯柴尔德家族占了美联储(美国的发币单位)30%的股份,也就是说美国每发行一百美元...
  --------------------------

  第三点就更加觉得楼主弱智,民主不是完美的但无疑是最好的。
  
作者:雪缘飞狐 时间:2013-06-15 08:37:34
  回复楼主,@shunwrrk

  最终,还是决定开一篇贴子,说实话这对我来说真的很困难,因为时间有限。
  这篇贴子的立题有些庞大,本人准备以个人的视角去解读我国体制,经济,社会和文化的方方面面,以此告诉那些偏听偏信的人,你所不了解的中国。别问我为什么这样做,因为我个人的心中也有一个大国梦!
  一、体制
  开篇之前,先讲两个故事,都和刑事法律有关。第一个案例:前年发生了这样一件事情,一个小伙在公共场合把另一人脖子抹了,而最终判决只是个无期。第二个事例,某少妇制造了陕西建国以来的最大分尸案,结果只是判了个死缓,缓期两年执刑。说到这,可能许多人都会有诸多的联想,法院腐败,这两个杀人犯有后台等等。但请不要急,先听我把故事讲完。
  案例一的小伙是个外地人,搬来本地结婚,生子,工作。由于他的家离工厂很远,星期六星期天才能回一次家,于是很悲剧的事情发生了,他的妻子由于寂寞,通过QQ认识了一个奸夫,给他戴了绿帽子。小伙...
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  注意,中国是党天下,集体领导模式
  
作者:youxining 时间:2013-06-15 08:39:20
  @雪之L 12楼 2013-06-12 23:00:09
  我认为你应该去民主国家亲身体会什么是民主、自由!
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  你去体验了吗?
作者:yymyfree 时间:2013-06-15 08:40:25
  回复第25楼,@shunwrrk

  那么中国现在搞的民主方式是什么呢?精英式民主,或者叫精英治国吧!提起精英可能许多人反感,本人曾有幸听过几场国家低级幕僚的演讲,票价非常贵,十来年前就在几千块一场(其实哥们那时也算内部工作人员,这钱哥们可掏不起)非常非常的有水平,简直就是一场思想风暴。可惜几场演讲都是和军事有关的,本人不能也不敢透露。
  其实中国真正的精英分布在哪呢?一部分在官场,没办法,胸怀天下,投身官场是中国人的传统。而另一部分呢!则挂名在什么研究所研究院之类的,就是许多人称呼的砖家,叫兽。这些人才是真正的精英阶层,当兵那会还认识个博士后,低调,有才而且工作非常的辛苦。许多人只看到了那部分人的权利和收入,但真的没有看到他们非常人的付出,比如我所认识的那位博士后,零下四十度以上的高寒试验,高温试验,沙漠,高原全是他全程参与和主持,当时34岁的人,头发白了多一半,比我老爸五十岁的人看起来还老。还有亲戚里的一位处级干部...
  --------------------------

  现在的中国是精英治国吗?你弄错了吧!弱智的楼主
  
作者:youxining 时间:2013-06-15 08:43:41
  @潘多拉来的灰太狼 33楼 2013-06-13 01:16:03
  一个奸杀惯犯的精子发育成了楼主,给被害人讲解享受强奸也有快感,有益身心,反抗却会丢命其实很傻。
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  你不同意,可以讲出你的观点和论据,将不出来只会招来大家的鄙视!!
作者:雪缘飞狐 时间:2013-06-15 08:46:47
  回复第18楼,@shunwrrk

  @低调小伙最谜人 13楼 2013-06-12 23:05:59
  看到你案例二,死缓,二年缓刑考验期后,’还是被判处死刑‘就实在看不下去了……没有法律常识啊………

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  这是十几年前的事了,我不知道怎么会没有法律常识了?而且当时的确是缓期两年后被枪毙了呀!晕!有点搞不明白?
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  把小孩带大点
  
作者:铁胆砂锅 时间:2013-06-15 08:51:30
  @shunwrrk 25楼 2013-06-13 00:31:14
  那么中国现在搞的民主方式是什么呢?精英式民主,或者叫精英治国吧!提起精英可能许多人反感,本人曾有幸听过几场国家低级幕僚的演讲,票价非常贵,十来年前就在几千块一场(其实哥们那时也算内部工作人员,这钱哥们可掏不起)非常非常的有水平,简直就是一场思想风暴。可惜几场演讲都是和军事有关的,本人不能也不敢透露。
  其实中国真正的精英分布在哪呢?一部分在官场,没办法,胸怀天下,投身官场是中国人的传统。而......
  -----------------------------
  怎么好人都让楼主遇上了?楼主说现阶段不能实行美国的民主我个人是赞同的,毕竟民众的素质、社会环境等因素不允许,但把美国式民主定为邪路就不好了吧?楼主所举的两个官员的例子我个人是相信其真实性的,但这两者都是技术宅吧?不算官老爷,官场上的老油子有一个真正为民或不贪的吗?
作者:雪缘飞狐 时间:2013-06-15 08:53:06
  回复第25楼,@shunwrrk

  那么中国现在搞的民主方式是什么呢?精英式民主,或者叫精英治国吧!提起精英可能许多人反感,本人曾有幸听过几场国家低级幕僚的演讲,票价非常贵,十来年前就在几千块一场(其实哥们那时也算内部工作人员,这钱哥们可掏不起)非常非常的有水平,简直就是一场思想风暴。可惜几场演讲都是和军事有关的,本人不能也不敢透露。
  其实中国真正的精英分布在哪呢?一部分在官场,没办法,胸怀天下,投身官场是中国人的传统。而另一部分呢!则挂名在什么研究所研究院之类的,就是许多人称呼的砖家,叫兽。这些人才是真正的精英阶层,当兵那会还认识个博士后,低调,有才而且工作非常的辛苦。许多人只看到了那部分人的权利和收入,但真的没有看到他们非常人的付出,比如我所认识的那位博士后,零下四十度以上的高寒试验,高温试验,沙漠,高原全是他全程参与和主持,当时34岁的人,头发白了多一半,比我老爸五十岁的人看起来还老。还有亲戚里的一位处级干部...
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  同感,我爷爷的亲弟弟官做了省经计委的处长,但两个儿子三个女儿的工作除了老大顶班其他人都没沾点光
  
作者:雪缘飞狐 时间:2013-06-15 08:56:10
  回复第34楼,@boss300

  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世的良药,但一个国家的发展真的仅仅只需要民主就能解决一切吗?
  首先必须要承认,民主是人类社会进入文明的必然诉求,是社会发展到高层阶段必须实施的体制,也是公民行使国家权利的唯一手段。可我必须要告诉你,民主和自由在许多时候,只是一个美好的陷阱。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州长选议员,看......
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  @紫川秀山河 24楼 2013-06-13 00:15:59
  这几天看了迈克尔.摩尔的几个纪录片,《神经病人》给我的感受颇为惊诧!请楼主有空也去耐心看看,我之所以惊诧,是因为这个片子所反映的医疗保险之类的问题,活生生的和我们身边发...
  --------------------------

  你这句话已经跟不上时代的发展了,建议你的系统也应该与时俱进升下级
  
作者:雪缘飞狐 时间:2013-06-15 08:58:34
  回复第40楼,@戴小宝

  回复@shunwrrk
  人治社会在温情脉脉的背后是虚伪,下不为例恰恰是以此为例,特事特办看似高效实则是视规则如儿戏,德治的兴衰全然依赖于能人政治。秦皇、汉武、唐宗、宋祖莫不如此,其继位人平庸国家即限于战乱。
  西方制度看似冷冰冰实则是最大限度保障个人权益,所以西方的原罪思想催生出有效的监督机制。
  --------------------------

  注意,中国现在是集体领导体制,政治局几大常委被你忽视了
  
作者:雪缘飞狐 时间:2013-06-15 09:01:46
  回复第41楼,@everywhere064316

  中国警察最清廉,中国警察和小偷不是一家,和娱乐场所没有联手,在赌场没有股份。
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  这种现象在美国也不少见,只要人的贪欲没有消亡,人为财死这一条就会继续延续
  
作者:tianyaian 时间:2013-06-15 09:05:14
  @戴小宝

  前一条西方的北约尚在,东方的华约解体了。老牌社会主义纷纷转制。现实对谁残酷?
  说到天真、幼稚。曾国藩的幕僚赵鸿烈的预言也被视为危言耸听,四十四年后预言成真。苏联的一夜解体也被视为不可思议。
  说到搞定中国。一个人说你不好不具说服力,很多人说你不好。(包括血盟朝鲜、新加坡等)如果说亚洲周边存在利益之争被指责不具说服力,那就以白 岩松:为什么中国到处援助别国,却缺少朋友。 中国人都有这样的感慨,为什么我们在国力并不雄厚,人民并不富裕的情况下,宁可自己受穷,倾尽国力去支援一些国家,却并没有得到友谊。中国人勒紧裤带,把最好的物质奉献给我们的朋友,结果往往是反目为仇。当年在我们国家粮食非常紧张的时候,我们用宝贵的外汇购买粮食支援阿尔巴尼亚,但最后两国反目为仇;我 们无偿支援越南,最后却兵戎相见;我们支援朝鲜石油、粮食,却发现那是个填不满的无底洞;我们支援外蒙古建设,他们却把中国工人关进监狱;我们支持非洲国家建立工厂,他们却责怪中国设备落后。这些受援国家的政府和平民并没有对中国有好感,中国的牺牲和奉献得不到友谊,难道中国人是天底下最大最大的傻瓜?白 岩松告诉了我们为什么。白岩松说,他到美国参观了一家报纸博物馆,这里珍藏了世界主要国家的报纸。美国9.11恐怖袭击后,世界几乎所有9月12号的报纸头条都是关于9.11的报道,唯一只有中国的报纸头条是领导人的接见活动。白 岩 松感慨道,中国与世界脱节最大的是普世价值,中国与世界其他国家没有共同的 价值观,所以得不到朋友。

  ============================================================================

  哈哈,十多年前西方宣扬“中国崩溃论”,近些年西方又宣扬“中国威胁论”,试问,一个即将崩溃的国家怎么可能成为现实中的威胁?这最能说明问题。说明中国走在正确的道路上,各方面都取得了巨大成就,对西方利益造成了巨大挑战。
  北约是还存在,但它是铁板一块吗?看看北约各国在阿富汗的表现就知道了。华约为什么会解体?不正是因为这些国家在前苏联的压制下不能按照自己的国情,走适合自己的道路吗?这些国家改制了,普通民众从中得到了什么好处,整个国家现在发展又如何?实际情况摆在那里,自己去了解啊!你可以去了解一下东德的现状。
  拿中国没有朋友来说事,是老一套了。请问美国有没有真正的朋友?英国?法国?日本?韩国?恐怕美国自己也不相信吧!国与国之间看的是利益,有共同利益就是朋友。美国对萨达姆的态度最好的诠释了国际间什么是“朋友”,哈哈。
  世界是变化的,所谓此一时彼一时,过去是朋友,并不代表现在是朋友,以后是朋友。现在是敌人,以后也许就是朋友!世易时移而已!你只看到中国的付出,却看不到背后的收获!拿朝鲜和越南来说吧,如果中国不对这两个国家进行各种援助,美国控制下的韩国和南越控制整个朝鲜半岛和中南半岛,对中国会构成怎样的威胁?打开世界地图看一看啊!如鲠在喉,芒刺在尾!
  一个正真的大国不是靠朋友抬上位的,是靠自己的实力打拼出来的,自己没实力朋友再多,都是扶不起的阿斗!即便别人把你扶上去,坐在那个位置上腰杆也挺不直,也坐不长久,不是?中国没有朋友,取得了今天的成就,如你前面所说,以一己之力对抗全世界,不是正说明中国的坚强,中国的伟大,中华文明强大的生命力吗?为何要妄自菲薄,全盘西化,丧失自己的民族特性,当西方世界的跟屁虫?西方那一套就那么完美无缺,有什么资格让我们照搬?西方体制下的各种问题你看不见?
  哈哈,普世价值在美国嘴里面说出来就是个笑话!美国以一个莫须有的借口入侵伊拉克,造成伊拉克平民死伤巨大,直到现在任然动荡不已,和平遥遥无期,这是什么普世价值?更不用说什么虐囚啊,黑狱啊等等之类的了!西方不是有个什么感恩节吗?你知道这个听起来最具普世价值的节日的来历吗?要不给你科普一下?
作者:xucm111111 时间:2013-06-15 09:11:02
  回复第24楼,@紫川秀山河

  @shunwrrk 10楼 2013-06-12 22:32:59
  许多人在谈到民主的时候只想到了美式的民主,认为民主可以解决一切体制问题,认为民主和自由是治国救世的良药,但一个国家的发展真的仅仅只需要民主就能解决一切吗?
  首先必须要承认,民主是人类社会进入文明的必然诉求,是社会发展到高层阶段必须实施的体制,也是公民行使国家权利的唯一手段。可我必须要告诉你,民主和自由在许多时候,只是一个美好的陷阱。
  先从美国讲起,美式民主一人一票选总统选州长选议员,看......
  -----------------------------
  这几天看了迈克尔.摩尔的几个纪录片,《神经病人》给我的感受颇为惊诧!请楼主有空也去耐心看看,我之所以惊诧,是因为这个片子所反映的医疗保险之类的问题,活生生的和我们身边发生的非常雷同,反之英国法国加拿大甚至古巴,竟然是全民医疗,法国更是免...
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  和我的观点一样 中国是美国最大的粉丝
  政治制度以外 我甚至怀疑 强大后的中国就是美国这个模样

  
作者:xucm111111 时间:2013-06-15 09:19:09
  回复第25楼,@shunwrrk

  那么中国现在搞的民主方式是什么呢?精英式民主,或者叫精英治国吧!提起精英可能许多人反感,本人曾有幸听过几场国家低级幕僚的演讲,票价非常贵,十来年前就在几千块一场(其实哥们那时也算内部工作人员,这钱哥们可掏不起)非常非常的有水平,简直就是一场思想风暴。可惜几场演讲都是和军事有关的,本人不能也不敢透露。
  其实中国真正的精英分布在哪呢?一部分在官场,没办法,胸怀天下,投身官场是中国人的传统。而另一部分呢!则挂名在什么研究所研究院之类的,就是许多人称呼的砖家,叫兽。这些人才是真正的精英阶层,当兵那会还认识个博士后,低调,有才而且工作非常的辛苦。许多人只看到了那部分人的权利和收入,但真的没有看到他们非常人的付出,比如我所认识的那位博士后,零下四十度以上的高寒试验,高温试验,沙漠,高原全是他全程参与和主持,当时34岁的人,头发白了多一半,比我老爸五十岁的人看起来还老。还有亲戚里的一位处级干部...
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  你说的精英 要和网上的西粉JY分开
  其实中国的专家教授说的都是实话 搞科研的人思维是逻辑型的 就事论事。不懂得说话的技巧。在一群没常识 牛顿3大定律都不懂的人眼里变成了砖家叫兽

  
作者:在家喂狗 时间:2013-06-15 09:33:37
  @邢剑阳 11楼 2013-06-12 22:55:07
  打警察应该是在农村多啊,,,城市里都自己管自己的,一个人或者一家人对付警察不够用啊,,,
  农村里是一个家族甚至隔壁邻居一起对付几个警察,,,厉害哇,哈哈!
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作者:harolulu 时间:2013-06-15 09:35:26
  Mark!
作者:白发魔女189 时间:2013-06-15 09:47:01
  记号
楼主shunwrrk 时间:2013-06-15 09:55:50
  关于体制篇,从许多人的回复里,感到根本就没有看懂我国现在所走的路,在总结最后一次,今天的工作很忙,就不和各位讨论了。
  1,德治与法制
  儒家思想里把科学技术视为奇技淫巧,没有逻辑学,视文学可以解决社会一切问题,阶级层次分明,因此没有人文思想,缺失公共道德文化,现代社会经济下,人与陌生人,人与环境,儒家思想根本就没有这一块的解释。因此缺乏建立一个公平,公正,正义,平等的社会思想。而如今国家搞的治德思想,是继承精华,又添加了许多新的东西。但德治思想在如今的发达商品经济中,只能提高社会的思想道德,但已经不能约束人在经济发展中趋利的行为了,因此我们还必须在学习西方社会严谨的法治,高效的监督机制,崇尚科学的态度,最终会以法治为主,德治为辅的形式出现,最终建立一个公平,公正,正义,平等且具备人文精神的社会体制。
  2,关于民主
  我从来都没有说过民主不好!但民主目前还不适合中国,原因前文也说的很清楚,我国目前缺乏公共道德思想,许多人根本就不明白民主是个什么东西就在这里大谈民主。缺乏民主的土壤最终搞出来的民主是伪民主,况且我国目前正处于经济高速发展的关键阶段,搞一人一票式的民主,势必会造成权利扯皮,分散的现象,从而制约我国的经济发展。现在的中央集权制和精英式民主,对现阶段的我国有着非常大好处!试问一句,西方目前对我国进行的以知识产权,贸易保护,科技制高点等一系列的打压,你拿什么去跟人家拼?一盘散沙吗?
  3,土地政策
  这个就不用说了吧!正常人应该都能看懂。13亿的国家你去搞什么土地私有化,国家强制规定的十八亿亩土地红色警戒线的粮食安全势必会被突破,说这事的人我感到要么愚蠢,要么非常的混蛋。
  大概就这么多吧!我还有事,恕到此为止。同时希望各位,学问对吧,即要学还要问,学完之后要有思,不要总是人云亦云,让人有很无知的感觉,谢谢!
作者:LXCLH2014 时间:2013-06-15 09:56:12
  有道理,再多吃点地沟油,转基因,高房价,高油价,高税收,强拆,踩爆你头,配合强奸,开房找你女儿,然后你投诉无门,你还会觉得这社会充满比美国更优越的人情?!你这所谓的两个案例能代表司法公正?!能代表制度优越?!不看汽油菜刀白t桖实名制?懒政不作为!那两案例是不是真的,还值得研究!
  
作者:michael_xm 时间:2013-06-15 09:56:15
  @dinkun7812 21楼 2013-06-13 00:00:20
  说的不错,除极个别网特、美分,大多数民众还是希望中国好的,只不过中国发展到现在确实出现很多让人头疼的社会问题,可是普通老百姓也只能看着,干着急一点用没有。心里憋火啊。
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  其实很多人总是拿美式民主的缺点来误导民众. 客观的说,美式民主在当今的世界上是最为先进优良的ZZ制度;

  当然形式只是其外在,国家需要实现的是民主的真正本质. 以什么形式实现并没啥区别,美式民主并不一定适合中国,但现在总是以美式民主的缺点来反对民主,这个就有点偏了
作者:michael_xm 时间:2013-06-15 09:57:54
  @shunwrrk 96楼 2013-06-13 16:55:29
  土地私有化在许多人看来还能决绝强拆的问题,其实说实话我观察到的都是希望人家拆旧换新,有给钱又给新房。好吧!就以你们的观点强拆是个坏事,可这种事本人认为也不能因噎废食呀!强拆就解决拆建的法制制度,不能用私有化土地去解决所有的问题吧?本人认为叫嚣土地私有化体制的人,是裹着改革的外衣,在动摇国家的根本。也因此,在体制这块着重谈了谈我的看法,这么大的国家,这么多的人,吃饭是头等大事。搞什么土地资本主......
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  转基因已经解决了粮食问题,不然楼主认为农业部何以批准转基因大豆进入中国市场?
作者:LXCLH2014 时间:2013-06-15 09:58:13
  原来是十几年前的事!世道和现在一样吗?!政府独裁腐败程度一样吗?人民在觉醒!
  
作者:现场重播 时间:2013-06-15 10:07:57
  一直在基层从事执法相关工作,经验告诉我,现在大多数人只有法律对他有用的时候才会去遵守,当自己的利益与法律相悖的时候,都是会视而不见而去践踏的…民主也一样,很多时候只要求他人遵纪守法要求国家给予民主,但这都是是为了自己获取更大私利而服务的…国人就是奉行利己主义…唉…目前国人的素质还真的不足以照搬西方的法治和民主…路漫漫其修远兮,正如楼主所讲希望更多沉默的人能够站出来,理性思考,不要求全部人都全力支持挡,但是只要人人做好自己的本分,遵纪守法,勤劳致富,爱家爱亲人,感恩感德,豁达乐观,我相信我们中华民族还是很有希望的~
作者:稀泥糊荼 时间:2013-06-15 10:12:15
  顶楼主,难得的好文,有思想,有见地。中华民族是一个坚忍不拔,勤劳勇敢的民族。我们曾经遭受了太多的苦难,国家的真正建设和发展也就短短的几十年。虽然还有很多问题,但政府还是在带领着国家逐步向前。同时我们还要看到西方国家对我们不断的围追堵截,抹黑污蔑。国人应该团结一致将国家建设得更加繁荣富强。
作者:清湾捞仔 时间:2013-06-15 10:17:28
  我有个不知是否恰当的比喻,,,体制就像衣服一样,美国喜欢穿西装,他觉得西装最帅,到哪都穿着,别人不穿还被美国嘲笑。中国比较随意穿个休闲的,也不计较别人的穿着,觉得个人有个人的观点,自己舒服就好啊。呵呵。。美国中国都比较成功,美国对中国穿衣风格也有点认同了。说个印度,印度就像个上身穿西装,下身打罩裙的。一看就不伦不类。
作者:凌诺的羽毛 时间:2013-06-15 10:21:14
  很不错啊~ 赞同楼主观点
作者:在路上一路向北 时间:2013-06-15 10:25:00
  顶! 楼主是个聪明人,有自己的思想和是非观!
作者:SYU2011 时间:2013-06-15 10:27:29
  @tianyaian 202楼 2013-06-14 20:15:26
  哈哈,照搬西方的体制?
  你看别人穿了一件很好看的衣服,会去买一件一模一样的来穿吗?你买之前恐怕还得考虑自己的身高,腰围,肩宽,肤色,气质等等是否合适吧?生活中最简单的事尚且如此,中国与西方不同的种族,不同的文化,不同的文明,不同的历史,不同的思维方式,不同的价值体系,不同的民族心理等等,怎么能照搬?
  中国没有照搬西方制度,现在取得的成就不比世界任何国家差吧?
  科技这......
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  @戴小宝 217楼 2013-06-14 21:32:27
  日本人、韩国人以及现在的越南人都是亚洲人,中国也是亚洲人。同为亚洲人其它亚洲人都改制就中国人不行?难道你的潜台词是中国人太蠢?
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  是的,就是不行。但潜台词是中国人太聪明,看穿了所谓西方制度不过是毒药而已,其他亚洲蠢蛋们去吃,难道作为亚洲最强的大中华也要跟着他们一起吃?这是哪门子歪理?当然,苏联之前吃药惨死的场面也有一定的点拨作用。

  此外,你很善于回避,你并没有对“现在取得的成就不比世界任何国家差吧?”这句话作任何评论,只是一味指责中国竟然不向蠢人学习。由此可以清楚的识别出你的立场了:enemy。


作者:tianyaian 时间:2013-06-15 10:27:41
  @michael_xm 383楼 2013-06-15 09:57:54
  转基因已经解决了粮食问题,不然楼主认为农业部何以批准转基因大豆进入中国市场?
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  感兴趣可以看看这个:http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-503147-1.shtml

  引用一点开头:

  采用流水账的形式,记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输,然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。

  先说大豆:

  中国传统的大豆产区在东北,尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕,豆油都清楚是食用油,而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前,中国的大豆是基本自足的,还少量出口,之后,随着生活水平的提高,尤其对肉类的需求增加,中国开始成为纯进口大豆国家。
  到2011年,中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年,上升到2011年的60公斤/年,接近欧美国家的水平,远超亚洲其他国家(比如2011年的韩国是37公斤)。

  而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断,既然中国75%的大豆需要进口,他们当然不甘心卖低价,同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场,把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初,他们开始行动了。

  2001~2004年,因为炒作中国需求,美国大豆从415炒到1064(单位是:美分/蒲式耳),同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种,国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月,国内外大豆价格暴跌,短短7个月时间,美国大豆从1064跌到500,拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌,很多豆农巨亏。而国内的压榨企业,他们进口的大豆还在海上,价格就已经跌去一大截,不得不“洗船”,就是宁愿违约罚款,也不愿收货,让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭,外资乘机低价收购布局,基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争,中国输了,而且输得很彻底。不过也警醒了中国,在随后而来的更大规模对撼中,中国有了经验。

  既然外国资本控制了中国的压制市场,他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始,又一波更大的上涨开始了,美国大豆从500多,一直涨到2008年7月的1654,对中国的影响就是:豆油从5000/吨,最高涨到15000/吨,豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。

  而当时,中国几乎无能为力,因为在2008年以前,中国的粮食储备以主粮为主(小麦和玉米),大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力,在2008年3月,采用行政干预的方式,限制企业对食用油的涨价幅度,同时安排中储粮和中粮等国企入市,采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌,短短半个月,从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。

  豆油价格是压下来了,但大豆的价格没办法,因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨,导致肉类和家禽类价格暴涨,不过就在这时候,全球的金融形势已经开始见顶。

  08年金融危机爆发,大豆价格也随之暴跌,从7月初的高点,到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。

  这时候中国突然大量收储,价格比市场价高,又略高于豆农的种植成本。

  这时候,整个市场发现,中国已经改变策略了,那就是:既然国产的大豆不可能满足需求,我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时,我收购,价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时,没人敢去炒。

  可以说从08年以后,中国虽然大豆进口量越来越多,但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板,没人敢去炒大豆了。

  以中国的人口和耕地面积来说,中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是:主粮一定要自给自足,大豆靠进口。对于东北大豆种植区,一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足,每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。

  大豆少了,无非是做菜少放点油或者少吃点肉,但如果主粮少了,就要出大事。有人说主粮也可以进口,下面我会谈到的,看看主粮如果也靠进口,中国可能比印度还惨。

  中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高,这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食,让农民觉得划算而愿意种粮,这是最好的选择,如果靠国外进口,可能要多花1000亿甚至上万亿。

  对于美国和南美的农民,中国事实上也在帮他们撑价,让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆,这是中国最好的选择。

  主粮篇:

  从2005年底开始,国际粮价开始上涨。理由是什么呢?就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口,按照当时的数据,估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊,你不吃不行,不吃就得饿死人,不象铜铁等工业品,价格高了我可以不用。

  既然说粮食不够,那好办,就涨吧,谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人,以前每餐是1元,现在突然某种原因只有99个人的饭了,让大家竞价,会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛,按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你,可以涨到无限,一直到最后有人因为买不起而饿死,才会恢复平衡。

  05年12月-08年7月,
  国际小麦价格从300涨到1330(单位:蒲尔/美分),涨了3.4倍;
  国际玉米价格从185涨到758,涨了3.2倍。
  仅仅千万人的粮食缺口,不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍? 是的,没错。因为再贵也得买,不买就饿死。

  同期中国的粮食价格呢,当然也涨了,涨了多少?
  小麦从1400左右涨到2000左右,涨了0.7倍;
  玉米从1200左右涨到1800左右,涨了0.7倍。

  为何国际粮食暴涨,而国内粮价如此平静?
  其实并不平静,国外国内的资本都来了,想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备,于是战争爆发了。

  在国际粮价暴涨的同时,国内的粮价也蠢蠢预动,中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。

  抛储开始,多方拼命抬价,全部吃进,造成供不应求的形势;
  再抛储,多方再抬价,再全部吃进
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  最后多方发现,抛储源源不尽,越来越汹涌,到了最后,没人敢买接了(是不是有点象上海刚解放时的情况?)

  没人知道中国的粮食储备到底有多少,所有投机者都开始心虚了,想撤,可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。

  为什么金融危机后,西方那些大投行纷纷倒闭,唯独中国过得很滋润。

  在08年上半年,中国海关的一个重要工作就是查走私粮食,是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了,很多人把中国的大米向越南和泰国走私,是不是有些不可思议?本来是向中国出口大米的国家,现在反过来从中国走私大米。

  所有这一切,归功于粮食的自给自足,并能略有赢余,可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口,就导致国际粮价涨了3倍多,如果中国的主粮也要进口,哪怕是100万人的粮食缺口,现在的大米不可能是2-4元/斤,10元/斤小意思,50元/斤不是没可能。

作者:过好每一天t 时间:2013-06-15 10:30:00
  楼主有思想……
作者:在路上一路向北 时间:2013-06-15 10:30:42
  作者:a719911633 来自:QQ浏览器 时间:2013-06-12 21:40:29
  顶。说的不错。但是在农村就没有打警察的
  天涯微博
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  @xingchangming 9楼 2013-06-12 22:22:34
  农村也有打警察的,前几年我们这两户人家因为宅基地闹纠纷,都动了手,后来警察来了,红了眼的那一方抄起家伙把几个警察追得落荒而逃
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  这些村民野蛮的有点可爱
作者:山中庸人 时间:2013-06-15 10:30:42
  @shunwrrk
  LZ这说的莫非就是传说中的天堂??
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