[关注]发达国家粉碎机和经济危机背后的根本原因:技术大停滞

楼主:资水东流 时间:2013-09-24 17:19:00 点击:520884 回复:4097
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  实话实说,天涯国际观察不是一个发表论点的好地方,因为这里最喜欢的就是站队和扣帽子,稍微深入点的探讨很容易演变成辱骂的场所。
  为什么这个帖子发到天涯国际观察?因为那个“发达国家的粉碎机”一贴我是在国观随意浏览时看到的,虽然后来知道是转载,但本文最初观点就是来自于对该篇帖子的思索。
  我的观点很长,其中一些涉及数学推导和仿真的部分就不发在天涯了,因为制作图片很麻烦。

  本文的若干观点其实在读博的时候就已经隐隐约约萌发,写过一些小文章,和若干同学有过争辩和交流,工作后,和海内外同事同学商讨过此类问题,不少人在自己领域都感觉到了相似的问题,但促使我写下此篇文章的直接因素有三点
  1 最近偶尔看到了复旦大学韦森教授的长篇论文:从熊彼特的商业周期理论看目前的世界经济衰退。我对经济学不是很熟悉,但此篇文章给我一种完全不同与理工科的的体验, 里面介绍了对2008年来世界经济衰退的一种新解释,不是一般大众所熟悉的凯恩斯的有效需求不足,而是熊彼特的技术创新浪潮衰竭。
  2 天涯论坛上一篇帖子拓展了我的视野。
  3 物理学家史蒂芬?韦伯在2002出版的《地外文明在哪儿?》,文中很多观点对我有启发。
  4 最近Nature这样的科技期刊和诸如Economist这样有影响的人文出版物,都开始探讨技术创新所面临的问题。(尽管不少杂志是持反对态度,但在以前是不敢想象讨论此类问题的)。

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楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:21:36
  匆匆写的,别想别写,不是严格的学术论文,所以很多参考观点没有给出来源,有不少文字输入错误,请大家见谅。
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楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:24:03
  在天涯国际观察曾经看到过一篇文章,意思是中国是发达国家粉碎机,中国山寨的速度超过西方国家创新的速度,让创新无法回本,最终发达国家变成发展中国家。这篇文章促使本人开始思考,为什么山寨的速度能超过西方国家创新的速度?山寨其实指的是技术的扩散,而所谓超过西方创新的速度,本质上是技术复杂度到达了一个新高度,使得进一步的创新进入了瓶颈阶段,从20世纪70年代初开始,大部分技术领域没有大规模的进步,所谓的晶体管/IT革命只是一个特例,并且在2001年后,进入了一个同样的停滞时期。
楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:25:00
  2008爆发金融危机以来,世界经济,尤其是发达国家,已经萎靡不振快5年了,这5年中,美欧日采用了一切办法来刺激经济,除了行政部门的常规刺激政策,金融部门更是以超出常人想象范围的方式来给市场添加助力,美联储一次又一次的搞量化宽松,欧洲央行许诺无限制的购买债券,日本干脆以威胁以印钞的方式来撬动市场,但即使在这些史无前例的“救心针”作用下,发达国家的就业市场依旧远远没有恢复到危机前的水平,而民间的抗议示威则是一浪高过一浪,特别是欧洲那些二流发达国家,都快逼近国家破产的地步了。
  • dxgalex: 举报  2017-10-30 17:51:11  评论

    欧美采取这些政策正说明他们根本没有想尽办法,而是想了一个最懒的办法。
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楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:27:35
  和历史上危机不同的是,本次危机的特点就是拖延时间长,1990年和2001年的经济危机,持续时间都很短,市场反弹很快。从宏观历史看,如果不计1990-1991年的轻微衰退和2001年由于911事件所导致的美国宏观经济增速的短期下滑,自1979至1983年的美国和西方发达国家的经济衰退到2008年以来的这场经济衰退,整个西方世界已经保持了四分之一多个世纪的经济增长。
  而最新预计是,美国的就业市场要到2016年才能恢复到可以接受的水平(不是恢复到危机前的水平)。本来经济危机和经济繁荣应该是循环往复的,但这次经济危机后,似乎看不到经济重新繁荣的征兆。
  个人认为,此次危机之所以破坏程度深,对中产阶级的打击超过了以往危机,是因为本次危机在反弹阶段和过往危机有本质上的区别。
楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:30:14
  首先,这次危机中,掌握大部分财富的利益集团不愿意割肉来喂养失业人群,反应在宏
  观层次就是福利社会的崩溃,表现尤以希腊最突出。原因很简单:苏联倒了。西谚有云:两个相互竞争的魔鬼胜过一个善良的天使。福利社会这个词本来是苏联发明并提倡的,西方为了遏制共产主义,平息社会矛盾,在二战后向民众大规模提供福利。但现在东方的魔鬼倒下了,没有了东西矛盾,西方充满了所谓的制度信心,因此,一遇到危机,社会福利就是第一个被砍的目标。
  再次,南北关系进入了一个新阶段。过去西方的高生活水平是建立在剥削第三世界国家的基础上的,高价出口工业品,低价进口原材料,但现在南方国家出现了中国这样一头怪兽,大规模低价向世界倾销工业品,并把世界上的原材料价格大幅拉高,两重煎熬下,西方很多伪工业国的本质就暴露了,诸如西班牙,葡萄牙这样的国家,在国际市场上基本没有竞争力,沦为“欧猪四国”就不可避免了。
楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:34:10
  从时间轴上来看,人类可能进入了一个新时代:技术(不是科学)的大停滞时期。如果说前面的东西关系,南北关系是浅层因素,技术上的停滞所带来的影响则是全局性和长期性的。
  熊彼特有句名言:经济危机是破坏性的创新,就像草原上每次饥荒,活下来都是身体健壮,更能适应大自然的生物。经济危机的一大好处就是淘汰那些那后的生产力和相关企业,让社会资金更好的聚集于那些有前途,代表产业发展方向的企业上。在过去的两百年里,这条规律一直适应,火车替代马车,内燃机取代蒸汽机,电灯淘汰煤气灯,计算机埋葬算盘,这样的例子举不胜举。
  正是由于对以往规律的认识,西方在上个世纪60年代开始,西方(尤其是美国)慢慢把低端产业向其他地区转移,认为自己只需要把主要精力放在技术创新上,抓住高端产业即可。所以我们看到了所谓的”雁行模式“,IT外包,以及富士康这样的企业。上个世纪90年代,我看西方的报导,都充满了自信,针对国内有人抱怨产业转移,所有的西方媒体都会鄙夷的回复:让中国人和印度人流血流汗,我们抓住高端就行了。
  但本次危机后,严格意义上讲,2001年IT泡沫破灭后,西方突然发现,下一个产业突破点,下一个经济增长点在哪儿呢?2001年IT泡沫破灭后,美联储为什么将联邦利率大幅下调?因为在找不到新型产业突破点的时候,必须依靠房地产泡沫来推动经济发展,满足资本牟利的需要。当2008年次贷危机导致金融崩盘后,房地产泡沫也就一去不再回头,没有了新的投资方向,所以我们看到了一个很奇特的现象:美国企业里有着史无前例的充裕现金,国内失业人数一大群,但它们都不愿意投资。http://epaper.stcn.com/paper/zqsb/html/2011-02/21/content_245467.htm
楼主资水东流 时间:2013-09-24 17:35:55
  今天先去吃饭,晚上再写。
作者:观棋无语真君子 时间:2013-09-24 17:41:17
  顶一个,期待下文
作者:飞天牛B 时间:2013-09-24 17:43:51
  帮楼主顶了
作者:十全大补丸子 时间:2013-09-24 17:56:39
  楼主吃好了没
作者:竹叶飘2013 时间:2013-09-24 18:04:44
  有见地先收藏了
作者:一抹晨曦2013 时间:2013-09-24 18:20:57
  楼主快更,等着看论述部分
  
作者:太平洋红鱼 时间:2013-09-24 18:29:14
  不愧是博士,分析很深入
  
作者:kingloui 时间:2013-09-24 18:33:08
  经济危机其中的一个原因,我觉得是纸币化和虚拟经济化,也就是透支,寅吃卯粮。

  中国那么多年,一直用金银交易,哪有经济危机啊。
作者:这才是我的归宿 时间:2013-09-24 18:38:02
  火钳留名
  
作者:禄葛 时间:2013-09-24 18:41:27
  好贴留名
  
作者:赫图阿拉驸马爷 时间:2013-09-24 18:44:41
  炒冷饭
作者:qiutians 时间:2013-09-24 18:46:09
  不错的思路
  留名
作者:凝烟 时间:2013-09-24 18:49:15
  记号
作者:汗明远波 时间:2013-09-24 18:50:17
  我想中国也在等待下一次技术革命,这次绝对会弯道超车,重回汉唐,不然只有跟谁西方技术路线图,慢慢追赶
  
作者:狐狸不高兴 时间:2013-09-24 18:50:37
  留名!!!!太瘦了!!!
作者:鼠臭文香 时间:2013-09-24 18:54:58
  火钳留名
作者:我是张有财 时间:2013-09-24 18:59:46
  留名
作者:公孙忘了 时间:2013-09-24 19:01:00
  为什么会技术大停滞??

作者:首批登月者 时间:2013-09-24 19:07:58
  不错
  
作者:liyf2012 时间:2013-09-24 19:53:52
  写的不错,希望弄成长篇
作者:浦东无根草 时间:2013-09-24 20:34:24
  我觉得如果可控核聚变能成功并小型化,则人类就可以挣脱地球的束缚
作者:huaxiangis 时间:2013-09-24 20:38:22
  @公孙忘了 25楼 2013-09-24 19:01:00
  为什么会技术大停滞??
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  或许来源于基础理论的停滞?
楼主资水东流 时间:2013-09-24 21:00:08
  先举例说下技术扩散和技术创新之间的关系。
  一块水泥平地,中央放一个圆形漏斗,漏斗中灌了一些水,很显然,漏斗中的水会从下面流出来,向四周扩散,漏斗中的水越多,扩散得越快。
  要想保持漏斗中的水位不变,上头必须不停的有足够流量的活水注入,否则,漏斗中的水最终都会扩散出去,导致水泥地上各点的水位相同。
  西方要想保持技术优势,就必须不停的能够实现技术创新,保证"漏斗中有活水注入“。如果技术创新的脚步停下来,漏斗中的水位就会下降。
  美日欧现在的窘境就在于此。
楼主资水东流 时间:2013-09-24 21:01:03
  @浦东无根草 28楼 2013-09-24 20:34:24
  我觉得如果可控核聚变能成功并小型化,则人类就可以挣脱地球的束缚
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  我最后会阐述我的观点:搞不好人类永远无法迈出地球,实现星际航行。
楼主资水东流 时间:2013-09-24 21:01:58
  @公孙忘了 25楼 2013-09-24 19:01:00
  为什么会技术大停滞??
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  复杂度这个魔鬼来干扰了。
  • 罗克塔猴哥: 举报  2016-05-17 19:37:33  评论

    最主要是协作体系的局限性,只有打破资本主导的体系才能突破,但这很难。当技术复杂性高到一定程度,那么需要的资本将几何级数增加,风险收益比一大,资本就没有动力参加技术创新了,那么多钱没必要冒险啊。这就是困局
我要评论
作者:rendsen 时间:2013-09-24 21:08:23
  @资水东流 楼主量子科技算不算
作者:明机更疯狂 时间:2013-09-24 21:16:43
  就好
  
楼主资水东流 时间:2013-09-24 21:18:16
  以我的经历来说下技术扩散的步骤及其给中国带来的好处。
  九十年代末期,我在南大做本科毕业设计的时候,题目是给一个电路模块做测试,电路由一个博士提出框架和算法细节,两个硕士负责在FPGA上用verilog HDL实现。用现在的话来说,其实就是实现一个完成特定功能的CPU,主要是要包含几条特殊指令,完成特定数据的叠加和变换。
  设计最终没有达到最初要求,因为那个博士不知道如何下手,当时根本找不到相关设计资料,想问人也无从问起,只能独自摸索。
  后来在企业工作几年后,又回学校读研,硕士阶段有一阵子很空闲,自己设计了一个32位CPU软核,由于技术交流和网络查找,并不觉得有多大难度。博士毕业前,我把电脑和资料移交给了一个硕士师弟,后来听说,10年,一个本科生的毕业论文是设计一个4核CPU。
  也就十几年的时间,曾经看上去很高深的技术就烂大街了。
楼主资水东流 时间:2013-09-24 21:25:24
  @kingloui 14楼 2013-09-24 18:33:08
  经济危机其中的一个原因,我觉得是纸币化和虚拟经济化,也就是透支,寅吃卯粮。
  中国那么多年,一直用金银交易,哪有经济危机啊。
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  中国在享受技术扩散的好处。
作者:marcpolo 时间:2013-09-24 21:35:34
  @资水东流
作者:幸运之格里高利 时间:2013-09-24 21:36:40
  火前留名。有内容,值得期待。
  
作者:云南的黄俊 时间:2013-09-24 21:37:47
  撸主真能写:)
作者:rtianyaBZniang 时间:2013-09-24 21:39:11
  @kingloui 14楼 2013-09-24 18:33:08
  经济危机其中的一个原因,我觉得是纸币化和虚拟经济化,也就是透支,寅吃卯粮。
  中国那么多年,一直用金银交易,哪有经济危机啊。
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  @资水东流 36楼 2013-09-24 21:25:24
  中国在享受技术扩散的好处。
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  LZ继续,有些看头儿,创新哪那么容易?一辈子有个好点子能有几个人?山寨就简单了(不是说谁都能山寨!)
作者:造京观是我的爱好 时间:2013-09-24 21:45:08
  @kingloui 14楼 2013-09-24 18:33:08
  经济危机其中的一个原因,我觉得是纸币化和虚拟经济化,也就是透支,寅吃卯粮。
  中国那么多年,一直用金银交易,哪有经济危机啊。
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  @资水东流 36楼 2013-09-24 21:25:24
  中国在享受技术扩散的好处。
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  中国有2大偏执,一是制造业偏执,二是对外实体贸易偏执。只要实际的物资控制在我们手上,印金圆券只会害死自己。
作者:沧海为水丽宋 时间:2013-09-24 22:08:29
  @kingloui 14楼 2013-09-24 18:33:08
  经济危机其中的一个原因,我觉得是纸币化和虚拟经济化,也就是透支,寅吃卯粮。
  中国那么多年,一直用金银交易,哪有经济危机啊。
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  @资水东流 36楼 2013-09-24 21:25:24
  中国在享受技术扩散的好处。
  -----------------------------
  楼主快点啊,正等着呢
作者:words2deeds 时间:2013-09-24 22:14:19
  中国的规模加上中国人的智力水平拉低了创新的价值,但是最近20年真的没有很重要的创新了,基本上都是以前技术的精细化,如果没有新技术革命发达国家很难继续领先。
作者:芋头果 时间:2013-09-24 22:25:00
  速度啊,大师要火的节凑
作者:phoenixzxm 时间:2013-09-24 22:29:32
  楼主下面没了?留名待更新
  
楼主资水东流 时间:2013-09-24 22:30:12
  有人会批评到,19世纪末,不少人说物理学的理论大厦已经构建完毕,今后只需要在细节上修修补补就行了,可20世纪涌现了相对论和量子论,把人类对世界的认识大大推进了一步。现在说“技术革命的停滞”,不是和当年的情况一样吗?
  但个人仔细思索后,认为这一次的情况不同于上一次。上一次是认为科学理论已经完美,今后不再需要完善,而这一次的情况却是,即使我们在科学上有越来越多的理论,我们对世界的了解之处越来越多,但知其所以然不代表就能造其然,我们想发明的东西越来越多,但我们可能越来越难以推进技术的增长。
  当然,我不是说,技术马上就会停止进步,技术目前仍然在增长,但增长的步伐会慢下来。由于新一轮技术革命迟迟难以到达,在以后的岁月里,技术对社会的推动作用,不会像过去一个半世纪那样显著。技术很有可能进入一个“增长的停滞”时期,至于时间的跨度,如果不是永远的话,也是一段非常长的时期。
  其实人类文明已经经历过一次类似的“技术革命的停滞”,从原始社会到古代社会的转换过程中,农业,马匹,车轮,冶金,文字所代表的一次技术革命,把人类从蒙昧时代解放出来,对世界的改造远超之前的原始社会,但在这之后,人类文明的进展速度大大下降,之后几千年的时间里,社会生活和技术领域的变化只能用龟速来形容,用一位历史学家的话来说,公元1500年的世界和公元前500年的世界差别不大,但长期的积沙成塔,最终爆发了第一次工业革命,从瓦特改进蒸汽机到现在短短200多年,人类生活已经天翻地覆。
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作者:涯天水灌 时间:2013-09-24 22:38:25
  回复第46楼,@资水东流

  有人会批评到,19世纪末,不少人说物理学的理论大厦已经构建完毕,今后只需要在细节上修修补补就行了,可20世纪涌现了相对论和量子论,把人类对世界的认识大大推进了一步。现在说“技术革命的停滞”,不是和当年的情况一样吗?
  但个人仔细思索后,认为这一次的情况不同于上一次。上一次是认为科学理论已经完美,今后不再需要完善,而这一次的情况却是,即使我们在科学上有越来越多的理论,我们对世界的了解之处越来越多,但知其所以然不代表就能造其然,我们想发明的东西越来越多,但我们可能越来越难以推进技术的增长。
  当然,我不是说,技术马上就会停止进步,技术目前仍然在增长,但增长的步伐会慢下来。由于新一轮技术革命迟迟难以到达,在以后的岁月里,技术对社会的推动作用,不会像过去一个半世纪那样显著。技术很有可能进入一个“增长的停滞”时期,至于时间的跨度,如果不是永远的话,也是一段非常长的时期。
  其实人类文...
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  很好,国关这样有营养帖子越来越珍贵了
  
楼主资水东流 时间:2013-09-24 22:38:43
  在我们这一代人的成长经验里,“进步”是时代的主轴,周边的事务似乎在永不停息的变化,而科学技术就是这一切变化的幕后主宰。一方面,科学技术渗入到日常生活的每一个角落,就在短短的三十年内,无数过去只能为精英所享有的产品和服务迅速普及到大众,如 手机,电脑,互联网等等。另一方面,汹涌澎湃的科技浪潮向旧时代的各种组织,机构和团体施加了巨大的压力,这些组织,或者崩溃,比如, 信息化宣告了前苏联基于20世纪20年代对大工业生产的认识而提出的“现代化=电气化”政策的破产; 或者被迫做出重大调整,以适应科学技术的发展,就像IBM公司从大型机转向PC,再从PC转向信息服务一样。
  在大部分人看来,技术似乎会永远不停的发展下去,因而,怎么可能出现“技术革命的停滞”这种现象呢?
  其实,技术的增长已经慢了下来,普通民众之所以感觉到科学技术发展越来越快
  ,一方面是“滞后”效应,另一方面是IT技术在上个世纪70年后的异军突起掩盖了其它技术部门的停滞不前。很多现代科技产品,如手机,其原型在半个世纪前就存在
  了,但一直是一种奢侈品,只有在其它部门的配套科技水平(微电子)跟上来之后,再加上商业化组织和营销方面的创新,手机才大规模推广开来,但对于使用手机的普通民众而言,感觉技术却是离自己如此之近!赞叹之余,对技术顶礼膜拜也就不足为奇了。
  如果透过科学技术表面上的喧嚣,就会发现,在很多技术领域,人类已经陷入泥沼之中。
我要评论
作者:iamwkj 时间:2013-09-24 22:47:13
  关注。明天继续看
作者:第一言 时间:2013-09-24 22:51:59
  先留个名
作者:碣石一客 时间:2013-09-24 22:58:27
  @kingloui 14楼 2013-09-24 18:33:08
  经济危机其中的一个原因,我觉得是纸币化和虚拟经济化,也就是透支,寅吃卯粮。
  中国那么多年,一直用金银交易,哪有经济危机啊。
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  用金银交易时代.经济危机表现不明显.反映在政治层面上.人口过剩.动乱.镇压(减少人口)周而复始.
作者:橄榄叶飘扬 时间:2013-09-24 23:10:03
  mark
作者:蛙大喜 时间:2013-09-24 23:11:42
  mark
作者:白色情迷ABC 时间:2013-09-24 23:12:49
  @资水东流 46楼 2013-09-24 22:30:12
  有人会批评到,19世纪末,不少人说物理学的理论大厦已经构建完毕,今后只需要在细节上修修补补就行了,可20世纪涌现了相对论和量子论,把人类对世界的认识大大推进了一步。现在说“技术革命的停滞”,不是和当年的情况一样吗?
  但个人仔细思索后,认为这一次的情况不同于上一次。上一次是认为科学理论已经完美,今后不再需要完善,而这一次的情况却是,即使我们在科学上有越来越多的理论,我们对世界的了解之处......
  -----------------------------
  好文,支持,希望能够和中国,发达国家的粉碎机的文章比一比
作者:员工外出要登记 时间:2013-09-24 23:17:24
  @资水东流 35楼 2013-09-24 21:18:16
  以我的经历来说下技术扩散的步骤及其给中国带来的好处。
  九十年代末期,我在南大做本科毕业设计的时候,题目是给一个电路模块做测试,电路由一个博士提出框架和算法细节,两个硕士负责在FPGA上用verilog HDL实现。用现在的话来说,其实就是实现一个完成特定功能的CPU,主要是要包含几条特殊指令,完成特定数据的叠加和变换。
  设计最终没有达到最初要求,因为那个博士不知道如何下手,当时根本找不到相关......
  -----------------------------
  强顶。。。。。。。另外希望你把仿真和数学推导一并发出来吧。。。。。。。。。。谢了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。楼主,此贴收藏。。。。。。。
作者:文明大武汉分 时间:2013-09-24 23:17:47
  @资水东流 4楼 2013-09-24 17:27:35
  和历史上危机不同的是,本次危机的特点就是拖延时间长,1990年和2001年的经济危机,持续时间都很短,市场反弹很快。从宏观历史看,如果不计1990-1991年的轻微衰退和2001年由于911事件所导致的美国宏观经济增速的短期下滑,自1979至1983年的美国和西方发达国家的经济衰退到2008年以来的这场经济衰退,整个西方世界已经保持了四分之一多个世纪的经济增长。
  而最新预计是,美国的就业市场要到2016年才能恢复到可以接受的水......
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  有道理。科技是生产力发展的根本原因,没有科技创新,西方发达国家不可能永远保持经济增长。不发达国家依靠后发优势,先吃掉低端产业,然后向高端迈进。
  所谓不怕慢,就怕站。没有科技进步,西方国家只能原地踏步时,后发国家一点一滴的积累,终有一天可以赶上西方先进国家。这个时候发达国家既守不住高端产业,又碍于人工等成本,不可能重新去干中低端产业,只能坐着等死
作者:白色情迷ABC 时间:2013-09-24 23:24:01
  我也来补充下,未来几十年,甚至十几年,最有可能,也是非常有价值的突破就是电动汽车的普及,这条路上,中国已抢得先机,至少中国绝不落后。有了电动汽车的普及,必然带动的是太阳能,风能等间歇性能源的利用。还有再过个几十年,石油和煤消耗的差不多了,或者远远跟不上人类的消耗,那么就是核电站的大发展。而中国目前第三代核电站已同美国合作,中国已经开工了,明年就要发电了,第四代核电站,从披露出的情况来看,中国的情况很乐观。中国已完全在核电方面取得领先。
我要评论
作者:又呆又小孩 时间:2013-09-24 23:26:37
  学习,楼主辛苦
作者:白色情迷ABC 时间:2013-09-24 23:27:39
  另外,德国人意大利人等欧洲人装逼,放弃了核能。也算是为自己下了个绞子,再加上高福利,绿色环保主义也使他们在未来的能源方面落后于中美。
作者:大国梦之兔 时间:2013-09-24 23:29:03
  留名,速度收藏。
  
作者:江心滩 时间:2013-09-24 23:29:44
  好文!
作者:shockslow 时间:2013-09-24 23:30:18
  文章立意很新,期待后面的
作者:真理越辩越明白 时间:2013-09-24 23:31:35
  有同感 在硬的层面上 就是衣食住行等 几乎所有的应用性技术都和50年前差不多 例如所谓新能源 风电太阳能发电等等 ;在软的层面 包括通信 信息 软件 互联网之类 有一定进步 但对人类发展的贡献 也基本上发挥差不多了。
  另外 楼主还可搜下一本书 叫 科学的终结 不同于上世纪初 这次有可能是真的到头了。
  
作者:lyjht 时间:2013-09-24 23:32:38
  此时不马,就会无码
  
作者:passagess11 时间:2013-09-24 23:36:09
  @lyjht 64楼 2013-09-24 23:32:38
  此时不马,就会无码
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  马克
作者:无语话精英 时间:2013-09-24 23:40:46
  路过停一下
  
作者:zhbyjt 时间:2013-09-24 23:42:58
  楼主的观点我深有同感。70年代以来,除了信息技术,其他行业比如航空航天,核技术,汽车,机械,化工等都没有太大进步。跟此前一百年的技术爆炸期比,技术甚至科学的发展速度是相对有些停滞的。
  当然这是指西方,中国人是感受不到的,中国是处于追赶中。
  
作者:本地硬盘e 时间:2013-09-24 23:45:58
  O(∩_∩)O~


  你见过没见过玉石的雕工么?


  这就是西方无技术创新的原因之一
作者:總理花果山 时间:2013-09-24 23:46:24
  专业好帖留名以待。
  
作者:谁让你是中国人 时间:2013-09-24 23:50:07
  留名,机械、电子、计算机都有涉猎,感觉在2000年后基本没有创新,乔布斯的作品其实在02年已经想到,所以并不觉得是发明
作者:天荒客 时间:2013-09-24 23:50:28
  不错,留个记号
作者:xiedonghong 时间:2013-09-24 23:58:54
  技术贴,顶顶顶顶
  
作者:低烧不打针 时间:2013-09-25 00:04:17
  有刘明的必要
  
作者:paciolio 时间:2013-09-25 00:10:36
  留记号
作者:wkxrb 时间:2013-09-25 00:10:43
  刘明
  
作者:zhbyjt 时间:2013-09-25 00:16:19
  回复第68楼,@注册帐号作甚

  给楼主一个建议。
  这类探讨“根本原因”的文章,应该从哲学的角度来写,从历史唯物主义的角度写,透过现象看本质,用博士到清洁工都能听得懂的语言描述,否则绝对找不到根本原因。

  --------------------------

  这不是哲学问题,而是一个实际问题。科学和技术其实是永无止境的,只是人类对科技的研究和推进速度是有极限的,科技发展到一定高度和复杂度,会有瓶颈期。
  
作者:猫走s线 时间:2013-09-25 00:16:27
  大目标那本书给出了答案 那就是西方国家工业化人口已经达到了极限 未来能够突破的国家只有工业化人口超过十亿的中国
  
作者:hao3423 时间:2013-09-25 00:16:46
  此时留名 还能排在第一页
作者:圄囿囡囚 时间:2013-09-25 00:18:25
  此帖必火,果断插入!
  
作者:道之守望 时间:2013-09-25 00:20:22
  好贴啊,别沉了。
作者:zhbyjt 时间:2013-09-25 00:26:11
  回复第78楼,@猫走s线

  大目标那本书给出了答案 那就是西方国家工业化人口已经达到了极限 未来能够突破的国家只有工业化人口超过十亿的中国

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  这个是很有道理的。工业化体系越发达,越复杂,分工越细致,需要的有素质的劳动力越多,就算人工智能很发达也是替代不了人的。
  19世纪时一个完备的工业化体系只需几千万人口,20世纪时则需要上亿人甚至几亿人——只有美国和苏联在一个国家内有这么足够的有素质的工业化人口,而欧洲必须搞联合。
  将来的完备工业化体系——从高端到中低端都包括的——需要的人口更多。等中国完全追赶上科技最前沿,或许可以推动技术和工业继续发展。
  
我要评论
作者:mmx166 时间:2013-09-25 00:27:48
  好文,留名
作者:mmx166 时间:2013-09-25 00:29:43
  有个明显的感觉,2000年时电脑恨不得年年换,不然不够用。

  现在我的电脑好像有5年没有大变化了,也不觉得有什么问题。
  • ml8725: 举报  2016-04-21 14:55:53  评论

    觉得 win,10发布大家都是懒洋洋的没什么人关注,对吧
  • bobosint: 举报  2016-09-12 00:19:06  评论

    @mmx166 现在要电脑做什么,我的电脑就是个摆设,电脑能做的手机一样能做
我要评论
作者:zhbyjt 时间:2013-09-25 00:32:51
  回复第86楼,@mmx166

  有个明显的感觉,2000年时电脑恨不得年年换,不然不够用。

  现在我的电脑好像有5年没有大变化了,也不觉得有什么问题。
  --------------------------

  确实
  
作者:长记锦瑟五十弦 时间:2013-09-25 00:36:30
  目前技术发展停滞,我认为 是新技术突破的投入还没有达到爆发的临界点。这个停滞很大程度上是前苏联倒台造成的。
作者:长记锦瑟五十弦 时间:2013-09-25 00:41:03
  个人觉得技术突破的三个主要方向是材料、能源和处理手段。下一个突破点或许是可控核聚变,生物工程和3d打印。这三个领域的积累目前还不到位。已有的成果有些属于黑科技,掌握在军工联合体手里,还不能拿出来。
作者:14IdaD 时间:2013-09-25 00:45:17
  说得不错,很有看头
作者:青石羊 时间:2013-09-25 00:53:09
  慢慢看
作者:大马士革巴比伦 时间:2013-09-25 00:53:21
  @资水东流 48楼 2013-09-24 22:38:43
  在我们这一代人的成长经验里,“进步”是时代的主轴,周边的事务似乎在永不停息的变化,而科学技术就是这一切变化的幕后主宰。一方面,科学技术渗入到日常生活的每一个角落,就在短短的三十年内,无数过去只能为精英所享有的产品和服务迅速普及到大众,如 手机,电脑,互联网等等。另一方面,汹涌澎湃的科技浪潮向旧时代的各种组织,机构和团体施加了巨大的压力,这些组织,或者崩溃,比如, 信息化宣告了前苏联基于20世纪20......
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  不错不错


  我过去有过类似的思考 不过没有人完整和成熟


  说出来抛砖引玉哈哈

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  [原创]史上最大的经济萧条开始了


  ghost1976 于 2010/8/18 20:27:07 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
  开始了,经济大萧条。

  各国政府拼命的刺激,延迟了它的到来,

  不过各国的经济刺激政策,是靠滥发货币和扩大债务为代价取得的,

  无疑饮鸩止渴。

  现在副作用全部显现了。

  美国债台高筑,

  欧洲债台高筑,

  日本债台高筑,


  俄罗斯债台高筑,

  …………………………

  世界就要破产了,

  工业文明已经走到尽头,

  欧美已经无力维持高福利社会,

  随着欧美削减预算,降低福利,

  欧美的消费大幅下降,

  所以金砖四国的经济将要崩溃,

  印度靠欧美的IT外包为为生,

  中国靠欧美的日常用品代工为生,

  俄罗斯靠向欧美供应能源为生,

  巴西靠向欧美供应铁矿石和咖啡等经济农产品为生,

  现在这些需求都在锐减,新兴经济体的好日子到头了,

  整个世界的经济大崩溃已经开始了,

  随着能源日原材料等资源的日渐枯竭,工业产品的成本日益提高,

  但是严酷的市场竞争将制成品的价格死死固定,

  制造业即将破产,

  现在制造业的竞争,已经由硬件转向软件,由实物产品转向服务,

  苹果的成功就是一例,

  实物产品的技术发展已经到头了,比尔盖茨说摩尔定律已经失效了。

  我们目前的核心技术依然依靠二战前的重大科学发现。

  科学停滞了。

  技术停滞了。

  工业停滞了。

  连以技术进步立国的美国都不得不开始使用金融骗术来挣钱,

  麻省理工数学系的三分之一的毕业生去华尔街设计复杂的金融衍生产品,

  所以,

  崩溃正在进行。

我要评论
作者:大马士革巴比伦 时间:2013-09-25 00:54:08
  其实当2001年美国IT泡沫破灭的时候就开始了,

  当时的格林斯潘吹起了房地产泡沫来延缓崩溃的来临,

  他成功了。

  但是魔鬼被延迟到来,

  到来时候的威力更大。

  所谓的第三次产业革命并没有像前两次那样有力的提高生产率,

  得到革命性变革的只有娱乐业,

  我们终于拥有了好莱坞大片,网络游戏,如此而已,

  制造业只得到了ERP,并不神奇,

  能源科技毫无进步,

  材料科技等等基础性的技术没有划时代的发明,

  科学的进步也停滞了,

  我们并没有超过20世纪初的理论物理学家,

  所以我们只有靠最原始的增长方法,

  土地,

  房地产成为支柱产业就意味着产业进步的结束了


  当工业生产的成本增加到人们的消费能力极限时,

  工业文明将彻底结束,

  人们的消费将集中于最基本的生活消费,

  工业生产的利润将来自原材料等资源的控制,

  所以战争将成为工业的推动力,

  谁控制了石油、铁、等资源,

  谁的经济就能存活下去,

  而军工产业将成为工业的支柱,


我要评论
作者:地狱童话 时间:2013-09-25 01:05:42
  记号

作者:风雨如烟的故乡 时间:2013-09-25 01:11:19
  顶,不过这贴子要是发在西西河可能会更好(就是那个发达国家粉粹机文章的出处)
作者:阿野阿耶 时间:2013-09-25 01:20:34
  马了个克
  
作者:树1Y 时间:2013-09-25 01:35:39
  马
  
作者:fyfy2012 时间:2013-09-25 01:57:31
  似曾相识的观点,三体?
  
作者:知不言言不知 时间:2013-09-25 02:04:00
  个人觉得是生产力大大的超过了消费能力,集中全世界的生产力,完全能够满足全世界所有的人。例如有两部以上手机的请举手,看看你房间里多而重复无用的东西有多少?要指出的是世界上穷人还是很多的,那是因为分配制度造成的,而不是生产不能满足需求。也就是经济危机根本原因。说到技术进步,如果需求不足,哪来追求技术进步的动力?如果需求不足又哪来的激烈竞争?没有竞争怎么促进技术进步?总之,需求和扩张,加剧了竞争,竞争促进技术进步,技术进步造成需求被覆盖,需求不足又缓和了竞争,周而复始!
  
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作者:核聚变 时间:2013-09-25 02:06:00
  回复第63楼(作者:@真理越辩越明白 于 2013-09-24 23:31)
  有同感 在硬的层面上 就是衣食住行等 几乎所有的应用性技术都和50年前差不多 例如所谓新能源 风……
  ==========
  技术从来不会到头,仔细观察现在技术上的进步都拜了2次物理大发现的功劳。人类要想都一个更大的技术突破必须来次第三次物理大发现。现对暗物质和暗能量,统一场的研究,只要有一点突破我相信就会有重大飞跃。标志可能就是种全新的能源利用形式,比如真空能。
  
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