工业战线的老工人对亲身经历前后三十年的自述(转载)

楼主:捂被子笑 时间:2013-11-08 00:33:00 点击:13889 回复:419
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  工业战线的老工人对亲身经历前后三十年的自述

  作者: 向 东

  来自核工业战线的老工人王清泉以《我亲眼目睹的前后三十年》为题,讲述他的亲身经历,并作了一些简单的对比。现将发言记录整理如下,供大家参考。


  先作个声明:保证我的发言的完全真实,同时不保证我的发言有水平。


  我是江西省核工业地质系统的退休职工,退休前代干了几年,其实是个地道的工人。41年出生,解放那年八岁,已经懂点事。后来的六十余年正好与共和国六十年同步,亲历了六十年全过程,目睹了前后三十年不同变化。对49年以前的惊心动魄,也是略有所知的。因为在解放前夕,地处沿海、江苏腹地的苏锡常地区,是个鱼米之乡,国共两军争夺激烈,双方的表现,老百姓看得清清楚楚。今天暂且按下不表。


  首先,我要表明政治身份,我不是共产党员,不是被开除的。因为从来没有加入过共产党,所以也就没有资格被开除。也从来没有写过入党申请,不是不想写,是担心自己条件不够,全心全意为人民服务,我有差距。后三十年情况变了,人家不要我,我自己也不想。等着共产党真正成为立党为公的时候,我一定加入,决不食言。


  今天只讲前后三十年我所看到的共和国的变化。54年小学毕业7月到江西南昌,接着上初中。之前在常州(武进县)农村。初解放土改、镇反,我都亲眼目睹。我家分到了土地,是不是得了好处就说共产党的好话?不是。其实,单从经济收入的角度看,我家是有得有失,为什么呢?我父辈干的是孔夫子的老本行——真正的儒业。(声明一下:不是现在孔夫子又吃香了,就拿他往自己脸上贴金,孔夫子的东西我不太懂,他的上智下愚我坚决反对,因为我是地道的下层平民,觉得自己并不那么愚蠢。孔学的其他内容可能也要一分为二吧!?这里顺便讲一句,为什么我那么拥护毛 ,因为他说我最聪明。他说:高贵者最愚蠢,卑贱者最聪明。我属于卑贱者。)言归正传。解放以后,红白喜事吹吹打打归入迷信一类,不准搞了,算是贫农了。总得吃饭啊,土改分了每人8分田,全家7口人总共5亩6分田地,这样才有饭吃。看起来是个翻身农民,实际上是老太婆巴脸皮——扯平。


  一、现在讲讲76年以前我所看到的南昌市和自己厂里的客观变化。


  1、市容变化。54年我13岁一个人来南昌。常州坐火车出发到上海转车,共用近40小时,深夜9点多钟到南昌。火车站就象荒村野店,1元2角坐黄包车到姐姐上班的厂里,当时,姐姐还在车间上中班。现在知道车站离市区约5公里,三分之二是田野,卵石路,100多米一盏昏黄的灯,委实吓人。这就是南昌给我的第一印象。南昌当时总共不到20万人,街道破败,马路上放养家畜,猪、鸡、鸭等。只有中山路、胜利路两条马路是水泥的,也很破旧。总的讲,刚解放,还来不及建设。


  到76年毛 逝世,南昌有了什么变化呢?人口连南新两县超过百万,城区扩大3—4倍,全是沥青马路。原是木头八一大桥在58年就改造成钢筋水泥大桥。六十年代就建成了赣江铁路大桥。建设成就太多了,变化太大,讲起来浪费时间。


  2、最重要的是工业建设。


  我是个普通工人出身,文化低,不会用数据。说点实际的。南昌解放初期只有屈指可数的几个工厂,不能全怪蒋介石。连年战争,忙着打仗,没有时间建设,这是实情。当时小工厂不多,大工厂更少。大概有南昌柴油机厂,江西棉纺织厂,洪都机械厂的前身等(原名已改掉)。


  到76年南昌市千人以上的工厂有洪都机械厂、江纺、南钢、洪钢、南柴、江柴、江西化纤、江电、江拖、江汽、江西氨厂、江南材料厂、江西第四机床厂、江东机床厂、南昌橡胶厂、华安内衣厂、江西农药厂、南昌齿轮厂、江西锅炉厂、化工石油机械厂、等等几十家,还有带翻号的如720厂、603厂、57机械厂等等,其中超过万人以上的有好几家。还有上海內迁南昌市的几十家(成了上海路)。共有涵盖轻重工业门类齐全的工厂数百家。还建成初具规模的麦园工业区、湾里工业区。在全国相比还算是落后的。这些多数大跃进以后建起来的工厂都创造了可观和惊人的业绩,譬如洪都机械厂成功造出了全国第一架飞机,成功制造全国第一辆摩托车;江西拖拉机厂到文革后期,已达到月产千台以上产能;一个全国最落后的省,已能生产出自己的汽车;因时间关系,不能一一罗列。


  问题是这些工厂大部分是58年大跃进时期开建的,到文革前大部分已投产、出成果。由周总理主管的全国工业战线大体如此。那些攻击三面红旗、大跃进的人,应该认真看看工业战线除大炼钢铁以外的成就,才能对当时的政策有个正确的看法。(农业由刘、邓主管)


  3、现在讲讲我自己当年的工作单位及工作情况。从微观说明前三十年的功绩。


  我的工作过去是保密的,其实是吓唬人的,一个车工有什么保密。我们这种单位可能当时也是对美国佬保密。现在这个单位已经名存实亡。大部分,应该是绝大部分成了生产民用工业品的单位,这就是上世纪八十年代军转民的结果。好在与核字有点关系,还没有被私有化。其他军工单位那就难说了。


  60年我技校毕业,分到江西省原子能委员会江西省矿务局下属的一个厂当车工。这些都不重要,重要的是江西乃至华东地区正在干着一件惊天动地的大事,就是为中国的核工业寻找和开采制造原子弹的原材料。这可是一件了不起的大事。说一件可能大家不知道的事,中国成功爆炸的第一颗原子弹的原料就是江西出的。


  江西是个落后的地方,搞核工业也比较落后(成就不落后),全国好像是55年动议,56年正式开始,地质这一块先后成立了五个地质大队。59年开始成立第六个队即华东608地质大队,是个小老大,总部设在江西。总体讲地质队是个先头部队。江西担个名,业务是属中央领导的,但江西是有功劳的。短短几年,608队发展到几万人,在江西找到了品位很高、藏量丰富的铀矿(亚洲第一矿),为国家提供了重要的资源。原子弹、氢弹的爆炸成功有江西人民的一份功劳。更是我国前三十年国防工业取得的伟大成就。可惜,改革开放开始以后,随着国防工业大批下马,核工业也遭到了灭顶之灾,与西方资本主义、特别是帝国主义国家的核力量差距越拉越大。回想起来,要是没有毛 英明决策,勒紧裤带,抢时间在十几年內搞出核弹、核潜艇,现在我国的国际地位真是不堪设想。


  4、现在我讲一下关于“大锅饭”、养“懒人”的话题。


  应该从57年社会主义改造完成以后讲起。正好是我58年进技校,全国开始实行低工资,58年以后参加工作的,无论干部、工人全国都一样。这就是所谓的“大锅饭”开始(不是农村那个“吃食堂”)。我记得当时毛 有一句很无奈的话:为了建设,“一碗饭两个人吃”。可见有多么艰苦。我是60年技校毕业,一年后拿二级工工资,有的人37.44元拿了十几年,有的三级工43.81元拿了十几年。直到改革开放。按理说思想情绪不得了,可是不然。不像右派说的,“没有工作积极性”。恰恰相反,那时候的人,用右派的话说都是“傻瓜”。右派说话向来就是矛盾百出,一回儿说 “大锅饭”把你养成“懒汉”,一回儿说你是“傻瓜”——高高兴兴地白干。60年以后,大跃进风潮已过,工厂里加班加点的已经较少,要是遇到义务劳动或者加班加点,谁被忘记通知了,没有能够参加,那他一定会闹点情绪,甚至跑到领导那里告状、质问,为什么义务劳动没有他。用现在的眼光看,这是不是很傻很傻。我们那个厂还遇到了62年的工业下马风潮,原本规划几千人的厂,退回到一百多人的机械研究所、修配厂,单纯为地质队服务,修理钻探机械,生产钻探工具,什么钻头、钻杆、接手等等。别看人少,还是县团级。这么个小厂为野外队几万人、几百台(开始没有那么多)钻机提供服务那是不容易的。我只讲讲我们那个大锅饭是不是养了懒汉。我当时是个车工,就讲加工钢砂钻头。其中最重要的工序方牙螺纹(丝扣)部分,精度也是很高的。开始加工没有经验,按老规矩每班加工6—7件,三班倒,4-5台C630车床专门加工这个工序,十几个人,一个月生产不了多少,供不应求。只好搞协作,到老远的外省去定做。后来我们在小车床C618上加工,开始超额完成任务,每班28件。车间主任徐平瑜马上开会表扬。以后车间里,你追我赶,生产热情特别高涨,不到半年,产量成十几倍上升,班产达到100件以上。由于这一道工序高产了,其他工序也跟了上来。毎月加倍的生产计划照样完成,再也不用找协作单位了。后来随着地质队伍扩大,钻探力量增加,钻具用量需求加大,生产一线热情也随之上升,自发的劳动竞赛展开,就拿刚讲的加工钢砂钻头丝扣举例,最高产量达到每班202件,班产比最初翻番30几倍。其它产品和产品各道工序也都创造了惊人的最高纪录,一般都比定额超出几倍十几倍。不仅满足了第一线的需要,而且大大降低了生产成本,节约了宝贵的资金。最可贵的是显示了工人阶级觉悟,大家都是不计报酬,不求名利,自觉自愿为了核工事业甘心情愿要多出一份力。这种情况擺在现在是难以让人理解的。所以,右派说我们那一代是被“大锅饭”养出来的“懒人”,我们是不服气的;有人说我们那时代到了“濒临崩溃的边缘”,我们更是不会答应的。


  那时候反对物质刺激,基本不发奖金。后来(大约63年)开始发奖,大概是为了改变“干好干坏一个样”。文革中才知道这是刘少奇提倡推行的“奖金挂帅”。当时奖金分等级,有甲乙丙三等,按月评发。大致是3、5、7元。奖金又分产量奖、质量奖、安全奖等几种,后来统称综合奖。厂级干部是没有这个奖的、一般干部发季度奖。车间工人只要不出废次品,奖金总是有的。产量多少不重要,完成定额即可,质量出了问题就没了奖。这样问题就来了,有的人为了奖金慢慢干、保质量,出了质量问题更加慢慢干,寡妇死仔——没了指望。这就显出了“物质刺激”的弊端。本来干得好好的,大家的热情都很高,为了几块钱奖金,玩起来小心眼,影响了生产积极性。当时注重政治思想觉悟,毎星期两天下班后学习一个半小时,中班上午学。学习的时候,讨论奖金制度,大家议论纷纷,莫衷一是。我就提出来,“奖金制度是束缚生产力的圈套,应该取消。”我是记录员,写在本子上,交上去。这大概是64年的事。后来大趋势社会主义教育运动来了,果然把奖金取消了。可是我还是得罪了某些人和个别领导。表面上的高产能手,暗中成了某些领导眼中的“刺头”。


  在那时自发的劳动竞赛中,干部也是很积极的。那时的干部无论大小,每周要下车间劳动一整天。愈是热火朝天的地方,厂长、书记会自动到那里来帮忙,连续几天,天天有干部轮流到机床边,做辅助工,一整天下来,也是腰酸背痛的。我记得最清楚的是当时的书记刘玉娥、厂长阎富品、后来的政工主任马世昌等等都曾分别到我的车床上整天帮忙。当然,他们也到别的机床帮忙。这是那个年代很正常的情况。正因为干部参加劳动,与工人打成一片,实行“三同”,所以工人在工资低、无奖金的情况下照样有很高很高的劳动热情。当然还有许多其他因素,如工人有一定的工厂主人的觉悟,觉得工厂的一切都有自己的一份。还有一种把自身工作与国家利益相联系、与世界革命相联系的责任感等等。除了有高昂的生产积极性外,对所有危害国家利益、损害工厂、公物的行为,大多数人都能自觉起来进行干涉和斗争,那种事不关己高高挂起的情况也是有的,毕竟很少。


  以上的事例说明,毛泽东时代的工人是工厂的主人,自觉地工作、劳动。右派精英说“大锅饭”“干好干坏一个样”、养“懒人”,完全是胡说八道。


  我们这个厂后来慢慢随地质队需要而扩大产量,贯彻《鞍钢宪法》两参一改三结合方针,领导、技术人员、工人三结合,大搞技术革新,自己搞出了很多专用设备,而且多数是以工人为主搞出来的。象我们厂的胡天富就自己设计制作了多台专用设备。大大的提高了生产效率。


  我们这个厂是核工业华东地区地质队的一个小小机械研究所,也是个修配厂,只是全豹之一斑。透过这小小一斑,看到了整个地质队和整个核工业战线,热火朝天的工作和劳动热情。看到了全体核工业战线的广大职工顶住压力,奋发图强,先后排除、解决了数千个技术难题,奋力攻关,逐项攻克,尤其是有的技术难题在相当陌生的情况下,认识再认识,攻关再攻关,取得了一个又一个的成果。所以在短短的十来年的时间里,做出了非常惊人的成就,做出了资本主义国家需要几十年才能完成的奇迹。为我国国防工业、原子能事业作出了巨大贡献。64年原子弹成功爆炸、67年氢弹爆炸、70年卫星上天、70核潜艇下水、74年交付海军使用(附注)。这铁一般的事实,粉碎了右派精英攻击毛周时代“濒临崩溃的边缘”的无耻谰言。


  5、改革开放以后,原来那些朝气蓬勃的核工业工厂、地质、矿山、採选、提纯、研制等单位,虽然因为沾到了一个核字,没有被私有化,但由于绥靖主义,和平发展的思想,和其他国防工业一样被大部分军转民,仃止了军工生产。三十年来整个华东地区的核工业地质系统20几个单位几万人大部分不务正业,有的在苟延残喘,我们厂就是其中之一。


  令人气愤的是,我厂六十年代初(59-60年)建成的创业楼——第一栋楼房,做过办公室,住过一批又一批职工,如今一租三十年租给了私人老板做宾馆,名义上是宾馆,实际是个野鸡窟。当年辛勤劳动、如今退休的职工,住在那“宾馆”一个院子里,看在眼里,恨在心头。一个曾经是门口武警站岗的堂堂国防事业单位,怎么沦落到红灯区这么个地步。


  大家都已知道,改革后,砍掉毛泽东时代已经成功的大飞机运十项目,砍掉重庆耗资近2亿人民币的地下核工厂816工程,砍掉载人宇宙飞船曙光项目,砍掉预警飞机项目,砍掉了大量国防工业,六十年代初用七亿人民勒紧裤带节约出来的资金,调动大量人力物力建设起来的大小三线工厂大部分被迫下马,随下乡知青回城一起回了城(知青回城,三线厂也回城)。核工业也大部分下马,华东地区的核工队伍从此不务正业,被迫“找米下锅”(这里插一小曲:核工业之所以没有被彻底改制,或许还要感谢美帝国主义,是他们在南斯拉夫用好几个导弹,从几个方向准确地炸掉了我们的大使馆,炸醒了我们的领导人,才急急忙忙恢复了部分这方面的工作,我们这些退休老人才跟着沾了点光,没被赶出事业单位这个体制。)……


  还有更令人发指的、大家都知道的一件事,“两弹一星”功臣、“中国导弹之父”、“火箭之王”、“中国自动化控制之父”钱学森创建的导弹科研基地最近被“不明身份的人”强行拆毁、夷为平地。这又意味着什么?请大家仔细想想。我们在这里歌颂毛泽东时代国防建设辉煌成就,人家在那里抄你的老家、消灭你的国防科研基地,把你的创业楼改造成卖淫场所。请问,这是不是阶级斗争?是不是资产阶级向无产阶级猖狂进攻。


  二、还有点时间,我来讲一下前后三十年的工人福利这个话题。


  和我同时参加工作的同学、朋友,分布在各个不同的企事业单位,不管是国营还是大集体,只要进了单位,无论何种行业,都享受国家基本统一的福利待遇。工资是保障基本生活需要的,如吃饭穿衣,抽烟另化等。其余看病、住房、小孩上学(特别是大学)基本不用自己考虑。而且干部和工人的分配差距基本持平。有的人家40-50元收入可以养活3-5人。由于基本生活资料是全国统一分配,所以家庭与家庭相互攀比的也很少。是不是象有的右派说的那样家家户户“一贫如洗,家徒四壁”呢?那也太夸张了,如果那样不人人成了乞丐了。就拿我自己来说,60年江西技校毕业进入工厂实习(到当时的工业劳动大学任教一年多至学校解散),每月生活费30元,第二年定二级工,工资37.44元,64年全国工厂企事业单位统统加级,加级面达到40%,我在其中,成了三级工,工资43.81元。我成家早,已是三口之家,住房是我62年元旦结婚厂里分配的,也没有写申请报告,只是向车间主任说了一句,“我要结婚了,能不能给个房间?”过了两天,就有人通知我,已经安排好了,只要去布置新房就行了。不是房子多得不得了,刚刚开始建厂,总共几栋房子,远远不够分配,从全国17个省市调集的几百个人陆续到达,很多人只能暂住临时简易房或尚未开工的车间。我是一点关系背景都没有的,那时不讲这个,我能分配到一间14平方米住房,完全是随机的。或者是因为照顾刚毕业的学生吧。(这里一定要插一段题外话。有的领导人说自己那时候一家5口人住10几平方米房间,住了多少多少年,可以断定,这是胡说的,如果仔细探究一下,里面还确实有点情况,抗战时期伪天津市府数一数二人物的近亲,可能那么寒酸吗?一个平民之家,除非居住在当年上海市的中心地区,或有可能如此紧张。恐怕他当年不住在上海吧)再回过来说“一贫如洗,家徒四壁”的话题,我结婚时,对象没工作,基本无外援,可以说“家徒四壁”但不是“一贫如洗”,也不能说“家徒四壁”,为什么,我们两口子住进新房,里面桌子、凳子、1.5米宽绷子床全是崭新的,不如现在这么漂亮华丽,但是非常结实。这都是配给的,也收租金,全套家具每月一毛几分钱,十几年以后就归己了。没有电话,台灯还是有的;没有煤气灶,煤球炉还是有的;没有高级厨具餐具,普通锅盆碗盏还是有的;没有西洋刀叉,竹筷子还是有的;没有绫罗绸缎,但49年解放以后至今从来没有受过冻……怎么就“一贫如洗”了呢?怎么就“家徒四壁”了呢?过了两年,我已经是三口之家。64年爱人找到工作,江西省博物馆讲解员,每月28元,因上班需要,添置了自行车。过了几年,买了瑞士手表(70年)┅┅我们那一代人大抵如此。真正的“一贫如洗,家徒四壁”的还真没见过。除非遭了灾,象当年唐山地震、如今汶川地震、舟曲泥石流、抚州洪灾等等、能不“一贫如洗,家徒四壁”吗?


  这里不能漏讲一件事。62年春节年初三半夜,我突发急性阑尾炎,新婚妻子探亲去了。我被朋友、同事和厂里医务室医生送到当时的联合医院(现在的94医院)住院治疗,总共住院7天,全部费用三十几元,本人一分钱没化,全由厂里转账,工资照发。住院期间,厂里还派人到医院护理,直到我爱人接到电报赶回为止。这就是当年工人的医疗保障。不光是国防单位如此优待,一般工厂单位都是一样。当时的规定8年以上工令,所有医疗费用全部报销;第一年进厂报销70%,以后逐年增加,到第8年全报。


  其他福利也是很好的,妇女生育有产假、上班以后有辅乳室,之后有托儿所、幼儿园,免费服务一条龙;厂里有免费浴室;毎星期有电影队到厂,所有人免费看电影;毎个厂都有图书室、俱乐部,免费、自由进出;几乎应有尽有。看似小恩小惠,实际解决大问题,消除了后顾之忧,免除了人们空虚寂寞……


  相比之下前三十年经济生活是艰苦了点,换个词“穷”了点,而且还天天讲阶级斗争,实际上彼此倒是真的比较和谐。由于生活安定,没有后顾之忧,生产积极性自然就高。社会上吵嘴打架、诈骗偷抢虽有不多,杀人、杀己更少,抢劫银行闻所未闻。上访“闹事”大多是中央号召,为的是把欺压百姓的贪官污吏打倒。


  完全不像现在这样贫富差距越来越大,完全失去平衡感,更没有了和谐的基础。不平、不公被人为扩大,造成人与人之间互相充满着妒忌、仇恨和憎恶;贪婪、自私被高度放纵,使人失去良知而逐渐兽化。人们的情绪变得异常脆弱,整个社会变得异常浮躁。


  后三十年是剥夺的三十年,剥夺公平正义的政治权利、剥夺人民已经到手的社会福利或即将得到的社会福利、剥夺公有的生产资料……实际是少数人剥夺多数人,高贵者精英剥夺卑贱者平民。一句话:私有化剥夺公有制。这是一种反人类、反社会的反动倒退。中国社会处于一种科学技术空前发展,而人伦道德、公平正义全面倒退的严重分裂状态。就象人得了精神分裂症。总之现在的工人,已经是地地道道的雇佣劳动力。即使是国有工厂,厂长是可以随便开除工人和一般管理人员的,工人、一般职员与企业的关系基本上是雇佣关系,进厂就必须签下招聘合同(实际是雇佣合同),留下了随时开除你的权利。而少数高管们年薪高达百万、千万,有的还是从国外“高薪招聘”回来的。这些“高管”才有企业主人的感觉。私企的工人就更加悲惨,基本没福利,生产任务和工资全包干,给你这么些工资干完这么多事,两不相欠。至于你在40-50度太阳下热死还是零下多少度冻死,与雇主无关。这就是现在的人性化管理。对资本家是很人性,对没有保障的劳苦雇工那是没有丝毫人性的。这种情况只能在一百年前的资本主义国家才能看到。为什么在中国的时下出现呢?


  对工人和资本家而言前后三十年都是不同两重天。


  前三十年工人当家作主人,医疗保障,看病一分不化,劳动保障、养老保障人人有份。资本家是理论上、政治上的专政对象。


  后三十年资本家翻了身,享尽了荣华富贵,享尽了幸福快乐,可以毫无顾忌地残酷剥削工人,还有政府官员给他们撑腰。而工人不仅失去了主人公地位、失去了生产资料和到手的福利待遇,而且成了真正的奴隶。


  我觉得毛泽东时代工人阶级的劳动热情是发自内心的,当然是指大多数人。有一种荣辱感在起作用,是一种精神作用,是集体主义精神、主人公精神在支撑。比如义务劳动,一个班组十几个人,大家约好某星期天一起去做一次公益劳动,个个争先恐后。如果有一个人没有被通知,漏掉了,那他心里一定会很难受,有一种失落感、歉疚感。他内心想的一定是:下次我一定要多干点,弥补弥补。因为有这种积极性,所以,当时我所在的车工班十几个人一商量,主动包下了全厂唯一一个约500平方米礼堂的清洁卫生工作,毎两个星期的星期天,打扫一次。坚持了许多年,文革中也照常进行。成了做好事的专利。谁说文革时期没有承包、没有专利,这就是文革时期的承包和专利。承包做好事,义务劳动搞专利。不过是不要审批的专利。你们说这些人傻不傻?


  对比一下现在的情况。现在工人劳动“热情”也很高,高到每天干十四、五个小时,高到每个月一天都不休息,高到富士康楼顶上去了。他们如此狂热为了什么?与三十年前的那种热情有什么区别?怎样从理论上给予解释?这个题目就留给大家慢慢讨论吧!

  谢谢大家!

  核工业260厂退休职工:王清泉

  2010年8月

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作者:饮马滹沱河 时间:2013-11-08 02:05:17
  确实事实
  
作者:741735057 时间:2013-11-08 04:55:38
  頂楼主。那种日子我也经历过。确实如楼主所说。
  
作者:飞蝶ofoABC 时间:2013-11-08 06:19:58
  @741735057 2楼 2013-11-08 04:55:38
  頂楼主。那种日子我也经历过。确实如楼主所说。
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  頂楼主。那种日子我也经历过。确实如楼主所说!
作者:甜牙千万网民之一 时间:2013-11-08 07:33:01
  一个伟大的时代!向楼主等老一辈国家建设者致敬!没有你们,就没有我们今天的幸福生活,我们年轻人不会忘记你们!
  判断那个时代到底是好是坏很简单,过个二十年自有公论,不急
  
作者:牛联社71 时间:2013-11-08 07:40:48
作者:牛联社71 时间:2013-11-08 07:42:24
作者:愿者上吊_3K 时间:2013-11-08 08:00:25
  好好好!
  
作者:牛联社71 时间:2013-11-08 08:20:55
  

  
作者:满面菜色 时间:2013-11-08 08:58:36
  那一代的人搞出多少国有企业啊。
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 09:06:52
  属实。
  1、以前不能创造财富,不是工人懒,
  而是束缚了人。
  农村也是。
  咱是坚决不同意说工人农民懒。
  我看到的是很勤快,流汗劳动。
  导致贫穷的原因不在他们。

  2、现在贫富差距过大,必须福利制度调节。
  叫大家象以前一样能都报销。
  劳动法也得执行,八小时工作制。

作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 09:08:51
  就好像现在朝鲜粮食不够吃,
  就说朝鲜工人农民懒一样,
  不是事实。
  是朝鲜把人束缚住了。
作者:jio890720 时间:2013-11-08 09:54:51
  不管怎么样,这样的事还是真的,我支持楼主,
作者:凌波轻鸿1883 时间:2013-11-08 10:08:43
  @牛联社71 8楼 2013-11-08 08:20:55
  
  
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  相比朱某的女儿,李晓玲没把国企搞成自己私人的或者玩垮,她是不错的,猪瘟那才是狗屎两坨,臭不可闻。
作者:牛联社71 时间:2013-11-08 10:26:39
  @捂被子笑
  4、现在我讲一下关于“大锅饭”、养“懒人”的话题。


  应该从57年社会主义改造完成以后讲起。正好是我58年进技校,全国开始实行低工资,58年以后参加工作的,无论干部、工人全国都一样。这就是所谓的“大锅饭”开始(不是农村那个“吃食堂”)。我记得当时毛 有一句很无奈的话:为了建设,“一碗饭两个人吃”。可见有多么艰苦。我是60年技校毕业,一年后拿二级工工资,有的人37.44元拿了十几年,有的三级工43.81元拿了十几年。直到改革开放。按理说思想情绪不得了,可是不然。不像右派说的,“没有工作积极性”。恰恰相反,那时候的人,用右派的话说都是“傻瓜”。右派说话向来就是矛盾百出,一回儿说 “大锅饭”把你养成“懒汉”,一回儿说你是“傻瓜”——高高兴兴地白干。
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  马克思有个歪论,只有劳动才创造价值。实际上劳动可能不创造价值,也可能创造负价值。比如你投入10万开个饭馆,辛辛苦苦劳动一年一算账赔还赔两万,那你还不如什么都不干在家呆着吃劳保。如果像今天市场经济,你肯定会选择让你这个饭馆关张。但在毛计划经济时代,无论工厂赚钱还是赔钱,都不会让它关张,政府可以拿盈利企业的钱来填亏损企业的窟窿,实际上就是保护落后,维持低效。工厂企业不倒闭,曾被吹嘘为社会主义计划经济的优越性,而工厂破产倒闭曾被形容为资本主义社会的腐朽没落,而实际上时刻有旧企业倒闭,同时有新企业创业,正是这种不断的竞争,不断的吐故纳新,使得市场经济条件下的企业创造财富的效率越来越高。一个国家之所以比另一个国家发达,不是因为能生产什么,能生产多少什么,而是一个社会创造财富的效率比另一个社会的效率更高。对制造业来说,生产相同的产品,我的产品质量更好,我消耗的原材料,能源更少,我的用的人工更少,我的效率就比你高。1986年,当新中国第一家破产的公有制企业——沈阳市防爆器械厂被宣布破产时,曾让无数中国人惊得目瞪口呆,企业破产的事怎么能发生在社会主义?打败所谓毛时代“全套的工业体系”的只是一群农民,中国改革是从农村开始,渐渐的有些农民能吃饱了,把多余的农产品拿到市场上卖掉手里也攒点闲钱,国家政策也比以前活了,于是大伙凑钱办个工厂(乡镇企业),由于他们参与到市场竞争,原来牛13轰轰的公有制工厂没多久就纷纷土崩瓦解。
作者:水星使者 时间:2013-11-08 10:41:43
  顶起来,是好文章
作者:鹦鹉海 时间:2013-11-08 12:00:25
  @741735057 2楼 2013-11-08 04:55:38
  頂楼主。那种日子我也经历过。确实如楼主所说。
  -----------------------------
  @飞蝶ofoABC 3楼 2013-11-08 06:19:58
  頂楼主。那种日子我也经历过。确实如楼主所说!
  -----------------------------
  +2
作者:gemas888 时间:2013-11-08 12:36:31
  顶
  
楼主捂被子笑 时间:2013-11-08 13:02:29

  ------------------------
  @牛联社71 14楼 2013-11-08 10:26:39
  马克思有个歪论,只有劳动才创造价值。实际上劳动可能不创造价值,也可能创造负价值。比如你投入10万开个饭馆,辛辛苦苦劳动一年一算账赔还赔两万,那你还不如什么都不干在家呆着吃劳保。如果像今天市场经济,你肯定会选择让你这个饭馆关张。但在毛计划经济时代,无论工厂赚钱还是赔钱,都不会让它关张,政府可以拿盈利企业的钱来填亏损企业的窟窿,实际上就是保护落后,维持低效。工厂企业不倒闭,曾被吹嘘为社会主义计划......
  -----------------------------
  那些让公有企业倒闭的个体户,牛逼烘烘个鸡巴,就好比不是你美国洋爹在后面宏观局面的罩着你,你早就被吊死了。也就是说,那些个人户搞倒国有企业,是因为小邓上了白人的当,看似个体户搞到了国企,实际上是你白爹在外围帮的忙,小邓和个体户,都没那个能耐。
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 13:33:02
  回复第14楼(作者:@牛联社71 于 2013-11-08 10:26)
  @捂被子笑
  4、现在我讲一下关于“大锅饭”、养“懒人”的话题。
  应该从57年社会主义……
  ==========
  牛。
  是那么回事。
  个人感觉,
  有些工人们不满意主要是福利太差,贫富悬殊。
  真叫他们回去过,就是叶公好龙,谁也不愿意。
  因为有现成的,朝鲜。

  看来没有福利制度平衡贫富差距不行。


  
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 13:42:04
  应该把朝鲜开发成爱国主义教育基地。
  喜欢过去那样生产生活的,
  就真叫他们体会过去,
  到朝鲜同吃同住同劳动三个月。
  估计三天就跑回来了。
  呵呵。

  
作者:一个中国人平常心 时间:2013-11-08 13:42:33
  顶楼主,现在是金钱至上,那时候的人民是精神至上。。现在的人都是精神上的可怜虫,毫无奉献可言,个个都是自私自利。。我也是这2天才看到毛时代的真实情况,我们被洗脑这么久而不自知,,真是悲哀。。
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 13:50:01
  朝鲜朋友也不要不好意思,
  开放所有地方,叫这些人去,收他们的钱,创收。
  不要怕地方穷,不让外国人看见,
  外国人不是傻瓜,心里明白。
  我们以前也不让老外看穷地方,
  没用,掩耳盗铃,自已听不见,以为别人听不见。

  
作者:一个中国人平常心 时间:2013-11-08 13:52:23
  @流动在线2010 11楼 2013-11-08 09:08:51
  就好像现在朝鲜粮食不够吃,
  就说朝鲜工人农民懒一样,
  不是事实。
  是朝鲜把人束缚住了。
  -----------------------------
  我同意你的观点,那时候都是人民公社与国有企业,集体企业把人束缚住了,没有流动性,当时应该容许发展些私有企业,让部分人能自由流动,而现在过于发展私有企业,试想下,人们为什么愿意选择国企呢,不就是图稳定吗?图还保障吗?私企等你中年了没什么可压榨的了,把人开了,人怎么办?所以,我认为现在的矛盾还不是最严重的时候,而是等80到90这些人步入中年的时候才是爆发期,想想上面有4位老人,还要养子女,再失业,可怕啊。。
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 13:56:21
  好在现在中国人自信的很,
  领导专走穷地方。
  以前不自信,拣好地方拍照片,
  因为以前穷地方太多,都是。

  
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 13:59:45
  回复第23楼(作者:@一个中国人平常心 于 2013-11-08 13:52)
  @流动在线2010 11楼 2013-11-08 09:08:51
  就好像现在朝鲜粮食不够吃……
  ==========
  同意。
  现在必须赶紧建立福利制度,
  平衡贫富差距。



  
楼主捂被子笑 时间:2013-11-08 14:02:29
  @流动在线2010 20楼 2013-11-08 13:42:04
  应该把朝鲜开发成爱国主义教育基地。
  喜欢过去那样生产生活的,
  就真叫他们体会过去,
  到朝鲜同吃同住同劳动三个月。
  估计三天就跑回来了。
  呵呵。
  -----------------------------
  你这个傻逼,朝鲜是不是社会主义制度,都跟中国不一样,自古朝鲜都是儒家国家,但是朝鲜就是朝鲜,中国就是中国,就好比我是人杰,你是垃圾,就算你穿一身皮尔卡丹,你跟我也不一样。况且,朝鲜妇女,各个没性病,子宫很健康,诞生的婴儿不用查这查那,而你家妇女,要么宫颈糜烂,要么宫颈癌,生的孩子都是你这样的脑残
作者:一个中国人平常心 时间:2013-11-08 14:07:06
  @流动在线2010 20楼 2013-11-08 13:42:04
  应该把朝鲜开发成爱国主义教育基地。
  喜欢过去那样生产生活的,
  就真叫他们体会过去,
  到朝鲜同吃同住同劳动三个月。
  估计三天就跑回来了。
  呵呵。
  -----------------------------
  @捂被子笑 26楼 2013-11-08 14:02:29
  你这个傻逼,朝鲜是不是社会主义制度,都跟中国不一样,自古朝鲜都是儒家国家,但是朝鲜就是朝鲜,中国就是中国,就好比我是人杰,你是垃圾,就算你穿一身皮尔卡丹,你跟我也不一样。况且,朝鲜妇女,各个没性病,子宫很健康,诞生的婴儿不用查这查那,而你家妇女,要么宫颈糜烂,要么宫颈癌,生的孩子都是你这样的脑残
  -----------------------------
  我同意楼主的观点,朝鲜完全不能与毛泽东时代相比较的,拿朝鲜说事情就是另种洗脑,这些年我们被洗脑太久了,只会惯性思维了,那些权贵当政者不说毛泽东思想就是怕人民实事求是的辩证看问题。
作者:一个中国人平常心 时间:2013-11-08 14:13:03
  @流动在线2010 24楼 2013-11-08 13:56:21
  好在现在中国人自信的很,
  领导专走穷地方。
  以前不自信,拣好地方拍照片,
  因为以前穷地方太多,都是。

  -----------------------------
  我认为没什么好自信的,中国问题太多了,中国走了资本主义自由化后,现在问题就怕爆发出来,国家为什么对三中全会提这么高的高度,把不改革说的那么严重就是希望能化解。我是真的很不了解,中国以前天天喊要避免日本的覆辙,却偏偏还是把自己弄了个这么大的一个房地产泡沫。
楼主捂被子笑 时间:2013-11-08 14:16:15
  @荷兰海盗 28楼 2013-11-08 14:07:52
  楼主,你就是把前30年说的天花乱坠,我也不愿回去。
  -----------------------------
  你配回三十年前么,你这种劣货,只回到八三年,就把你枪毙了。
作者:月光大砍刀 时间:2013-11-08 17:50:44
  @捂被子笑
  向国家的建设者致敬
作者:流动在线2010 时间:2013-11-08 20:34:19
  回复第31楼(作者:@月光大砍刀 于 2013-11-08 17:50)
  @捂被子笑
  向国家的建设者致敬
  ==========
  捂被子不是个好屌。
  就是逗你玩。
  咱们老实讨论,
  他胡骂。
  呵呵。

  
作者:游客打酱油2013 时间:2013-11-08 20:58:03
  @捂被子笑 唉!一声叹息。。。。。。。
作者:jx336000 时间:2013-11-08 20:58:18
  说得有道理,但是当时的农民可没有吃国家粮的工人这么幸福
  
作者:胡杨林_1220 时间:2013-11-08 21:01:11
  @甜牙千万网民之一 4楼 2013-11-08 07:33:01
  一个伟大的时代!向楼主等老一辈国家建设者致敬!没有你们,就没有我们今天的幸福生活,我们年轻人不会忘记你们!
  判断那个时代到底是好是坏很简单,过个二十年自有公论,不急
  -----------------------------


  支持
作者:tyq711 时间:2013-11-08 21:10:07
  这才是较量无声的根本用意。一整套的文宣。
  
作者:某宅男的超电磁炮 时间:2013-11-08 21:24:12
  ………………
  
作者:c301aaa000 时间:2013-11-08 21:50:14
  回复第13楼(作者:@凌波轻鸿1883 于 2013-11-08 10:08)
  @牛联社71 8楼 2013-11-08 08:20:55


  ----------……
  ==========
  现在回想起诸相的地雷阵觉得好笑
  
楼主捂被子笑 时间:2013-11-08 22:01:54
  @jx336000 34楼 2013-11-08 20:58:18
  说得有道理,但是当时的农民可没有吃国家粮的工人这么幸福
  -----------------------------
  毛 让农民的福在后头,现在工人下岗在家挨饿,多个城市有下岗人员饿死。广东农民卖地、盖房出租,各个都是地主婆,现在二线城市周边农民不都开始出租房屋和地皮了么
作者:乡野村夫42013 时间:2013-11-08 22:18:39
  m
作者:醉翁之意不在酒也 时间:2013-11-09 00:08:22
  楼主说的是实话!!!支持!!!
  
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 00:36:16
楼主捂被子笑 时间:2013-11-09 00:41:31
  @牛联社71 43楼 2013-11-09 00:36:16
  
  -----------------------------
  毛时代也深受鸦片战争以来的殖民主义之害,这里面各个都是画成欧罗巴体型,其实是丑化了中国人,众所周知,中国人的头颅跟身体的比例,在全球人类来说,算大的,这是中国人脑容量大,智商高,但是受西方殖民之后,中国人画自己,都往洋人体型上去靠,把自己画成八头身
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 01:03:30
作者:一个中国人平常心 时间:2013-11-09 02:29:58
  顶
  
作者:waxpn 时间:2013-11-09 08:45:18
  回复第10楼(作者:@流动在线2010 于 2013-11-08 09:06)
  属实。
  1、以前不能创造财富,不是工人懒,
  而是束缚了人。
  农村也是。
  咱是坚决……
  ==========
  以前怎么不能创造财富?
  
作者:waxpn 时间:2013-11-09 08:50:27
  回复第11楼(作者:@流动在线2010 于 2013-11-08 09:08)
  就好像现在朝鲜粮食不够吃,
  就说朝鲜工人农民懒一样,
  不是事实。
  是朝鲜把人束缚住了……
  ==========
  朝鲜是山区,农田少,还有敌对国家的军事威胁,不得不耗用大量资源,能用于生活的自然少了,自然会困难。倘若朝鲜是韩国那个制度,面临这种困境,早就被灭了。
  
作者:waxpn 时间:2013-11-09 09:05:03
  回复第28楼(作者:@荷兰海盗 于 2013-11-08 14:07)
  楼主,你就是把前30年说的天花乱坠,我也不愿回去。
  ==========
  我愿意回去,可是我也回不去!你我在这个社会里都是被人控制的,不是为了你的劳动力,那些信奉“人不为己,天诛地灭”的人怎么会那么操心你的自由、民主?可笑你真的自由吗?你又做得了什么主?横竖都在如来佛的手心里转罢了,就撒了一泡尿还以为自己自由自在了。
  
作者:流动在线2010 时间:2013-11-09 09:25:20
  回复第53楼(作者:@waxpn 于 2013-11-09 09:05)
  回复第28楼(作者:@荷兰海盗 于 2013-11-08 14:07)
  楼主,你就是把前30……
  ==========
  笨蛋。
  既然愿意回去,怎么回不去?
  朝鲜是现成的。
  你去以后就是三分之二生活在水深火热之中的人民投奔朝鲜的幸福生活了。
  说明了朝鲜的优越性。
  怎么不能回去?


  
作者:流动在线2010 时间:2013-11-09 09:36:21
  回复第52楼(作者:@waxpn 于 2013-11-09 08:50)
  回复第11楼(作者:@流动在线2010 于 2013-11-08 09:08)
  就好像现在朝……
  ==========
  只有傻瓜才听你胡扯那么多原因。
  老百姓聪明。
  聪明在哪里?
  在只看事实!
  事实是什么?韩富朝贫。
  如此而己。
  政客需要假话,因为他的利益。
  老百姓只说实话。


  
作者:流动在线2010 时间:2013-11-09 09:44:05
  实话越多,
  社会越进步。
  因为实话才能找到真的问题存在在什么地方,
  从而解决问题。

  
作者:ning2150 时间:2013-11-09 09:48:47
  激动中
  
作者:舟寂 时间:2013-11-09 09:49:11
  顶起。向浴血为中国打下安全环境的战斗者致敬,也为筚路蓝缕为我们打下工业体系基础的建设者致敬。
作者:yuntao8187 时间:2013-11-09 09:49:54
作者:流动在线2010 时间:2013-11-09 09:53:25
  比如说这个老工人说了一些实话。
  那时候确实是流汗劳动,不是懒惰。
  这是事实。
  同时贫穷也是事实。
  人们就要找贫穷的原因。
  因为看到个别懒惰现象,
  就说原因是懒惰。
  这是缺乏科学精神和逻辑不严谨之过。

  
作者:流动在线2010 时间:2013-11-09 09:55:01
  其实原因就是牛先生说的。

  
作者:鲁大家 时间:2013-11-09 09:56:07
  @捂被子笑
  4、现在我讲一下关于“大锅饭”、养“懒人”的话题。
  应该从57年社会主义改造完成以后讲起。正好是我58年进技校,全国开始实行低工资,58年以后参加工作的,无论干部、工人全国都一样。这就是所谓的“大锅饭”开始(不是农村那个“吃食堂”)。我记得当时毛 有一句很无奈的话:为了建设,“一碗饭两个人吃”。可见有多么艰苦。我是60年技校毕业,一年后拿二级工工资,有的人37.44元拿了十几年,有的三级工43.81元拿了十几年。直到改革开放。按理说思想情绪不得了,可是不然。不像右派说的,“没有工作积极性”。恰恰相反,那时候的人,用右派的话说都是“傻瓜”。右派说话向来就是矛盾百出,一回儿说 “大锅饭”把你养成“懒汉”,一回儿说你是“傻瓜”——高高兴兴地白干。
  ------------------------
  @牛联社71 14楼 2013-11-08 10:26:39
  马克思有个歪论,只有劳动才创造价值。实际上劳动可能不创造价值,也可能创造负价值。比如你投入10万开个饭馆,辛辛苦苦劳动一年一算账赔还赔两万,那你还不如什么都不干在家呆着吃劳保。如果像今天市场经济,你肯定会选择让你这个饭馆关张。但在毛计划经济时代,无论工厂赚钱还是赔钱,都不会让它关张,政府可以拿盈利企业的钱来填亏损企业的窟窿,实际上就是保护落后,维持低效。工厂企业不倒闭,曾被吹嘘为社会主义......
  -----------------------------
  你个傻缺,明显吃地沟油把脑子吃烂了,滚。
作者:Meiqiang1983 时间:2013-11-09 10:14:56
  回复第30楼,@捂被子笑

  @荷兰海盗 28楼 2013-11-08 14:07:52
  楼主,你就是把前30年说的天花乱坠,我也不愿回去。
  -----------------------------
  你配回三十年前么,你这种劣货,只回到八三年,就把你枪毙了。
  --------------------------

  楼主得了精神病,你不能用以前的成就否定现在的成就,邓对中国是有划时代贡献的,毛解决了有无的问题, 邓解决了多少的问题。两者有可比性吗?
  
楼主捂被子笑 时间:2013-11-09 10:39:21
  @waxpn 52楼 2013-11-09 08:50:27
  回复第11楼(作者: @流动在线2010 于 2013-11-08 09:08)
  就好像现在朝鲜粮食不够吃,
  就说朝鲜工人农民懒一样,
  不是事实。
  是朝鲜把人束缚住了……
  ==========
  朝鲜是山区,农田少,还有敌对国家的军事威胁,不得不耗用大量资源,能用于生活的自然少了,自然会困难。倘若朝鲜是韩国那个制度,面临这种困境,早就被灭了。
  -----------------------------
  精辟,朝鲜不是公有制,早就被南韩灭了,南韩灭了,不是简单南韩被灭的问题(南韩信奉基督教,目前是全世界仅次于美国的传教国),而是白人陆地上对中国全境包围,毫无缓冲地带,最终是黄种人跟印第安一样被灭绝.
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 11:09:14
  作者:@牛联社71 时间:2013-11-08 10:26:39

  马克思有个歪论,只有劳动才创造价值。实际上劳动可能不创造价值,也可能创造负价值。比如你投入10万开个饭馆,辛辛苦苦劳动一年一算账赔还赔两万,那你还不如什么都不干在家呆着吃劳保。
  ----------------
  老牛的这个例子不合适。
  老马说过:价值和价格背离。
  产品会出现以低于价值的价格贱卖的情况。
  一辆车花费10天的劳动,你可能只用它换来别人1天劳动产出的一双鞋。是吃亏了。但是车的价值不变。
  不能因此否定价值的存在。
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 11:19:39
  回不到30年前去,只能往前走。
  但是30年前有好的东西可以继承发扬,而不是完全否定、完全丢弃。
  公有制、国有企业是务必坚持的。


  如果美国能够让我们随便收购他的企业,他现在已经是我们的附庸国了。
  这就是国家资本主义战胜私人资本主义
  这就是社会主义集中力量办大事的优势体现。
作者:军事迷123 时间:2013-11-09 11:22:32
  MK
作者:清凉的炎热 时间:2013-11-09 11:31:41
  回复第14楼(作者:@牛联社71 于 2013-11-08 10:26)
  @捂被子笑
  4、现在我讲一下关于“大锅饭”、养“懒人”的话题。
  应该从57年社会主义……
  ==========
  好多有效廉价救命的药品消失了,因为赔钱,不符合你的市场经济。
  
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 11:35:35
  作者:@牛联社71 时间:2013-11-08 10:26:39

  但在毛计划经济时代,无论工厂赚钱还是赔钱,都不会让它关张,政府可以拿盈利企业的钱来填亏损企业的窟窿,实际上就是保护落后,维持低效。工厂企业不倒闭,曾被吹嘘为社会主义计划经济的优越性,而工厂破产倒闭曾被形容为资本主义社会的腐朽没落,而实际上时刻有旧企业倒闭,同时有新企业创业,正是这种不断的竞争,不断的吐故纳新,使得市场经济条件下的企业创造财富的效率越来越高。一个国家之所以比另一个国家发达,不是因为能生产什么,能生产多少什么,而是一个社会创造财富的效率比另一个社会的效率更高。对制造业来说,生产相同的产品,我的产品质量更好,我消耗的原材料,能源更少,我的用的人工更少,我的效率就比你高。1986年,当新中国第一家破产的公有制企业——沈阳市防爆器械厂被宣布破产时,曾让无数中国人惊得目瞪口呆,企业破产的事怎么能发生在社会主义?打败所谓毛时代“全套的工业体系”的只是一群农民,中国改革是从农村开始,渐渐的有些农民能吃饱了,把多余的农产品拿到市场上卖掉手里也攒点闲钱,国家政策也比以前活了,于是大伙凑钱办个工厂(乡镇企业),由于他们参与到市场竞争,原来牛13轰轰的公有制工厂没多久就纷纷土崩瓦解。
  -----------------------
  老牛这段说的有道理。
  有竞争才能有进步,否则即使再优秀的先天条件,也会在混日子中逐渐消沉。

  所以公有制为主体的前提下,可以以非公有制为补充,引入市场竞争。
  市场竞争并不天然排斥公有制。
  国有企业别说在国内胜不了农民企业,就是在国际上也可能收购外资企业。

  如果美国允许我们收购的话,早就把他经济殖民了。
  而如果中国仅是一群民企,按中国的法律完善度看,反而会在“改开”初期就被美国收割掉,就如南美洲。
作者:金斗徂徕 时间:2013-11-09 11:43:04
  支持楼主!
  
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 11:50:36
  @tianyi00 70楼 2013-11-09 11:18:41

  价格就是价值在经济社会的反应,大家不认可你的价值,所以你亏损,所以你应该倒闭。毛时代是靠计划强行认定产品的价值,所以经济生活一团糟,企业考核只是产值,不是利润。结果认定价值的体系标准一回归正常,于是国有和集体企业就除了倒闭,别无它路。
  -----------------------------
  老马的价值理论本身就解释了你的问题:社会必要劳动时间。
  你的劳动时间低于社会必要劳动时间,则会亏损,倒闭。

  毛时代强行划定产品的价格,这是不合理的,因为基本上都会背离价值。
  企业考核只有产值,不是利润,这也是不合理的。
  这些会造成浪费、生产效率低下。

  至于市场条件下,国有和集体企业必然要倒,这是武断的说法。
  国有和集体企业和私人企业一样,接受市场价格,以利润为自己的主要追求,那么与私企一样,有些会失败、倒闭,也同样有些会成功、扩张。

  如果允许收购,中国国企可以把西方的许多精英企业收购过来,把美国打成经济附庸。
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 11:59:04
  @流动在线2010 19楼 2013-11-08 13:33:02
  牛。
  是那么回事。
  个人感觉,
  有些工人们不满意主要是福利太差,贫富悬殊。
  真叫他们回去过,就是叶公好龙,谁也不愿意。
  因为有现成的,朝鲜。
  看来没有福利制度平衡贫富差距不行。
  -----------------------------
  “贫富悬殊”就不是社会主义。
  老邓当年就说了:如果贫富差距过大,则说明改革就是失败的。

  回到过去是不愿意的。但是能够吸收、发扬过去的好的东西,比如贫富差距小,工人是企业的主人,企业(利润)属于集体,而不是属于厂长个人,这些是大家都愿意看到的。
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 12:01:36
  “国营企业”改成“国有企业”就是很成功的一步改革。
  但是若进一步把“国有”改成“民有”,则是失败的的改革,是走邪路,应该被制止。
作者:流动在线2010 时间:2013-11-09 12:08:26
  虽然大家因为过去穷,找原因说是因为懒惰,原因找的不对,
  但比推给老天爷和外国人,
  还是好得多。

  
作者:tt1006cn 时间:2013-11-09 12:18:53
  现在自私自利的人,是很难理解那个时代的;
  他们不知道人类社会的一切进步,必然是由精神、思想在引导的。如今这个没有精神,没有思想,没有信仰,只有利益,一切向钱看的社会正在和将会给大多数的普通人带来更多,更大的苦难,直到大多数人觉醒的时候,才有可能改变。
作者:见雪疯猴 时间:2013-11-09 12:21:05
  @tianyi00 81楼 2013-11-09 12:14:54

  中国国企收购世界,嘿嘿,狂妄。它们离开了党妈妈的喂养,出去就是被人宰的货色。上海电气集团的海外被骗就是例子。
  -----------------------------
  你说的是这个新闻:
  上海电气海外并购 15亿美元购美国高斯国际全股份
  美国高斯国际公司拥有170年历史,是全球三大印刷设备制造企业之一,年均销售达10亿美元,受金融危机冲击,业绩大幅下滑。2008年金融危机,高斯国际的美国工厂几乎全部停产。

  印刷业受网络的影响,已经是夕阳产业了。
  美国也只有这种夕阳产业才会放开让中国收购,所以被骗了正常。
作者:shaofei2012 时间:2013-11-09 12:22:01
  向为了子孙吃了几代人的苦,奉献了一辈子的那代人致敬!
作者:guyongsheng 时间:2013-11-09 12:23:25
  顶楼主。
作者:没有用户名咋的 时间:2013-11-09 12:38:34
  前三十年工人也是剥削利益集团的一部分,是铁饭碗,上班就是混产品几十年没换过样,残次品农民也要托人找票才买的到,工作世代世袭,一个残疾工人都能娶农村最漂亮的女孩,可惜改革开放人人都要凭本事吃饭了,这些利益集团能不恨吗?
  
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 12:47:03
  @捂被子笑

  那时候反对物质刺激,基本不发奖金。后来(大约63年)开始发奖,大概是为了改变“干好干坏一个样”。文革中才知道这是刘少奇提倡推行的“奖金挂帅”。当时奖金分等级,有甲乙丙三等,按月评发。大致是3、5、7元。奖金又分产量奖、质量奖、安全奖等几种,后来统称综合奖。厂级干部是没有这个奖的、一般干部发季度奖。车间工人只要不出废次品,奖金总是有的。产量多少不重要,完成定额即可,质量出了问题就没了奖。这样问题就来了,有的人为了奖金慢慢干、保质量,出了质量问题更加慢慢干,寡妇死仔——没了指望。这就显出了“物质刺激”的弊端。本来干得好好的,大家的热情都很高,为了几块钱奖金,玩起来小心眼,影响了生产积极性。当时注重政治思想觉悟,毎星期两天下班后学习一个半小时,中班上午学。学习的时候,讨论奖金制度,大家议论纷纷,莫衷一是。我就提出来,“奖金制度是束缚生产力的圈套,应该取消。”我是记录员,写在本子上,交上去。这大概是64年的事。后来大趋势社会主义教育运动来了,果然把奖金取消了。可是我还是得罪了某些人和个别领导。表面上的高产能手,暗中成了某些领导眼中的“刺头”。
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  说第二个问题。毛这个人整人技术超高,怎么才能让老鼠咬自己的尾巴哪?毛在老鼠尾巴上涂些油,于是老鼠就欢欢喜喜的自己咬自己的尾巴。
  把刘打倒并不是毛的目的,毛的目的是通过把刘批臭而把刘的路线批臭,毛把这样一个逻辑灌输给官大革命群众,奖金挂帅,物质刺激就是修正主义,修正主义就是要走资本主义道路要复辟资本主义,复辟资本主义就是回到万恶的旧社会,然后再渲染出一个吃的是猪狗食,干的是牛马活,资本主义一旦复辟,官大劳动人民就要吃二遍苦,受二茬罪,千百万人民群众就要人头落地的恐怖地狱。这就等于谁敢给我涨工资,谁敢给我发奖金,就是要让我下地狱。整天批整天批,工人阶级把自己批成了没头脑,我相信楼主当年也属于这一类人。也把领导批得不敢给工人发钱,谁胆敢搞物质刺激,刘就是下场。虽然把物质刺激批臭了,当然,肯定还是会有人想多挣俩钱,到文革末期还有个说法,物质刺激是臭豆腐,闻着臭,吃着香,还要继续批,所以毛自己也认为,只靠一次文革还不能完全解决问题,隔几年就要来一次,什么时候革命革到人都不在想挣钱了,只想奉献了,把人革命革的跟蚂蚁蜜蜂似的,共产主义就到来了。
  毛一样给农民的尾巴上抹油,也是一样的逻辑,刘搞三自一包就是复辟资本主义,复辟了资本主义就要水深火热,让农民自己痛恨三自一包,也让地方领导不再敢搞三自一包。所以,毛死后,最在搞责任田的安徽小岗村的公社干部,都是签了生死状,冒着坐牢的风险把公社的地分给农民单干。
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 12:52:19
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 12:52:55
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 12:54:21
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 12:55:43
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 13:00:31
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 13:07:36
作者:牛联社71 时间:2013-11-09 13:10:14
  尿素裤

  上世纪六十年代,生产队里用的是日本产的尿素。这尿素外包装袋子特结实又柔软,用来做衣服穿,不但经久不破,而且无风自来摆,人们美其名曰“呼扇扇”。

  大家都想弄到几条这样的袋子做裤子穿。由于分配给生产队的日本尿素有限,队长就采取抓阄的办法分配。

  那时候我还在上初中,只希望能穿上一条“呼扇扇”裤子,也好在同学们面前显摆显摆。盼星星盼月亮,我家终于分得一个。不过一个还不够,母亲拗不过我,千方百计又替我弄来第二个。可以合起来做条裤子了,我高兴至极,就差没有喊万岁了。

  做裤子首先要把袋子制成布料。母亲用茶缸子盛了开水烫,才算弄妥帖。袋子上面有诸如“尿素”、“日本产”的商标,很难除去,只好用黑颜料染了,勉强遮住。

  裤子做出来,我穿在身上风光了好一阵子,没风自来摆,有风呼扇扇。自然也有脏的时候。这天母亲出工还没有回来,我自个洗换下来的裤子。当时肥皂和洗衣粉奇缺,我就用碱面水先泡了会儿,这一洗不打紧,竟然洗出一盆黑水,褪色了!

  待我再次穿上“呼扇扇”,那商标就醒目了。那些没穿上“呼扇扇”的人就冲我喊:“呼扇扇,呼扇扇,前面是‘尿素’,后面‘日本产’。”“日本产”这当然是种耻辱了。此后,我再也不穿那裤子。(河南周口 张书利 54岁)

作者:京兆敬德 时间:2013-11-09 13:12:37
  我是过来人,当年的工厂大量存在人浮于事、出勤不出力的情况。楼主说的只是当年报纸报导的形势大好、不是小好的门面话!同时,我于此推测到,楼主是个类似“南郭先生”:开放改革几十年了,象我这类无能之辈,也体现了自己的本事,从一个下岗工人经奋斗当上了一回老板了:而你还是个破落户,可知当年是个混饭吃的无能之辈!
作者:aolao 时间:2013-11-09 13:23:58
  九十年代我们单位医院有个截瘫病人,坐轮椅,每次同事住院我都能够看见他,都叫他彭院长,因为工伤住院十多年了,工资照发,治疗全包
作者:ywsyywsy 时间:2013-11-09 13:25:07
  马克
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