[轉貼]西西河-陳經:大国重器观后记:山寨路线的胜利(转载)

楼主:Assyria 时间:2013-11-19 06:12:00 点击:38779 回复:238
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  《大国重器》是一个精心拍摄的宣传片。解说就是《舌尖上的中国》那位,叙事风格也有相似之处,多处从普通工人、一线研发的视角展开。因为题材的战略高度,也时常引入一些高官学者的宏观论述,由于和业务直接相关,不算生硬。有意避免了“党中央国务院高瞻远瞩”之类的话语体系。舌尖上的美食、装备制造业的重器,本身就有魅力,两个片子影响力都不小。

  人们可以从很多迹象知道,中国有全球顶级的经济实力。和中国拼钱是没戏的,对搞起来财大气粗的是中国,所谓的发达国家不敢拿钱说事。足球搞得这么烂,也闹了个亚洲冠军,日本韩国球队花的钱比恒大少一个数量级。21世纪前10年,观念慢慢扭过来了。众多跨国公司看着自己的销售数据很清楚,中国区的营收占比不是第一就是第二。2012财年苹果印度市场的营收是3.65亿美元,中国区营收238亿美元。说中国还有多少穷人,或者印度有多少“中产阶级”,在销售数据面前没有意义。从公司经营策略看,必须把中国当发达国家。

  但也不能说中国是富国,说不清到底算穷还是富,也有很多“仍然很穷”的迹象。人均GDP还在世界平均水平之下,贫富差距也不小,大部分群众收入还是很低。统计性地说,中国还是以穷人为主的国度。只是到具体的事情上,市场面对的是巨量的中国购买力、资金,又不能把中国当穷国。这会是一个长期存在的矛盾。其实也不只是中国的矛盾,很多发达国家普通群众穷得很,日子好过的富人不多。

  同样,中国的综合技术实力到底如何,也说不清。随便拉个厂子一看,技术不怎么样,也没有多少研发,就象遍地都是的穷人,麻烦事一堆,要升级要转型,主流文宣都是自我批评。偶尔有技术实力过得去的,和国际顶尖公司也有差距。《大国重器》这个片子也没挖出很多典型,就算有上百个,全国有多少厂子?何况里面不少领域都自认还有差距。大面积的差,偶而有个把好的也不是天下无敌。这样,说中国技术实力不行,似乎很靠谱。

  但要说发达国家可以放心吃香喝辣,那显然是做梦。现在中国不是靠廉价劳力抢活,而是满世界抢技术活。廉价劳力活就是第三世界穷国自己瞎抢一气,抢赢了也就那回事。其实其它穷国还是抢不过,但中国自己兴趣不大了,不少活真不要了。抢技术活显然是更为“高端大气上档次”的事。

  《大国重器》这个片子,其实就是在说技术活。这是个严肃的,极其本质的事情,意义甚至比工业化还大。工业化其实也不是太难,有了来钱的法子,满世界下订单,也可以进入现代工业社会,不少发达国家是这样混的。当然要相当的教育基础,至少能把工业化的社会运行起来。

  众多已经工业化的“发达国家”里,有多少能把技术活玩起来的?就不说那些航天核弹之类的战略科技,就只说日常生活常见的工业技术,我们会惊讶地发现,大多数是“比中国还差”。比如说中国可以自主的大电厂,全球就没几个国家搞得定。也没有多少国家能造出中国小资看得入眼的轿车,能造好大卡车的就更少。

  大多数“发达国家”,其实还不如中国。“随便拉个厂子一看,技术不怎么样,也没有多少研发。偶尔有技术实力过得去的,和国际顶尖公司也有差距”,这话放到大多数发达国家也是成立的,是不少国家危机的根源。很多类型的厂子干脆就是没有,中国好歹还能落后一下。真正能在技术上压得中国透不过气的,来来去去就是美日德法英那几个,还是分头压制的,全面领先这话美帝以前敢说现在不行了。人均GDP在中国前面的总有五十个国家,技术活玩起来能让中国看得上眼的屈指可数。论起技术活,绝大多数国家都很操蛋。能拍哪怕一集《我国重器》的国家,全球也没几个。

  如果这么看,中国在全球的综合技术排名其实相当靠前。十年前还有东南亚国家看劳力拼不过,说要和中国拼技术,印度也说自己的优势是技术知识经济。台湾还拼命搞技术转移限制,都是很扯蛋的判断。拼劳力还有些指望,拼技术完全没戏。中国这么大投入这么多人搞技术都累得吐血,其它人就别想了。

  这也是我一再说明的道理,靠“技术创新”发展经济是一条统计意义上的死路。大多数国家发展起来根本不是靠“技术创新”。开放、引进技术、寻找比较优势,这是进入现代工业社会靠谱的办法。

  其实中国也没怎么搞“技术创新”,就是口头吹得响,没这么容易的事。比大多数国家动静大,是因为搞了山寨运动。这是一个好办法,能把技术活玩起来。山寨不是简单地抄或者模仿,是在搞技术。技术发展到一定程度,就不是很容易抄或者模仿的,你想“山寨”它,都要累得吐血。结果看上去是抄或者模仿出来的,但过程是在搞技术活,这是正儿八经的研发。《大国重器》说的就是这些有相当难度的技术活。山寨路线也是搞在科研,要按技术规律搞,不是抄与模仿。它是目的性更强的研发,搞到现在,技术含量也非常高了。民营厂家抄衣服设计,一天就能山寨出来,这不是一回事。中国很多人搞研发很累。

  能拍这个片子,也不是忽然一下的事,需要长时间坚持超级巨大的技术投入。而且还不能瞎投,投入没有产出,经济上就撑不住了。就是片子里总结的,结合国民经济的需要。说起来好象也没啥,倒在这上面的国家太多了,搞个象样的规划都不容易,更不要说执行。说中国科研体制落后,投入巨大成果少,这也是错误判断。还是那个道理,包括发达国家在内,绝大多数国家都很操蛋。中国投入巨大,结合国民经济的技术山寨运动,取得的成绩在全球排名非常靠前,操蛋指数不算高,有不少技术发展规划搞得还可以。

  西方国家的技术评判标准,过于看重“技术创新”。科学类诺贝尔奖都是这样,中国多少年搞不到一个。这是一种价值取向,无所谓对错,也有它的重大意义,对人类有非常大的贡献。但不能搞得象普世真理一样压倒一切,好象没有“技术创新”就彻底完蛋,这不科学。从经济意义上来说,未来属于山寨路线,而不是“技术创新”,这我倒是比较有把握。

  技术发展的极致是什么?是有新技术取代旧技术的事,但也有很多管用的技术就这么一直用下去了。很多技术说是新的,其实内核还是差不多,包装上花里胡哨地搞几下。真正的技术创新,新技术取代旧技术,没那么容易。如果一个技术内核,它长时间不被取代,人们也感觉够用了,说它发展到极致了也可以。这种技术,掌握它的内核肯定是有好处的。对一国的技术基础来说,重要性可能比创新出的技术还要高。要掌握这些技术,它本来就在那,你去创新,反而是走错了路,应该坚定信念山寨之。其实所谓的创新,无非就是先搞出来,管不管用还不好说,也许是赔钱货。得到实践检验的技术,当初也是新技术,现在不新了,但重要性有保障,搞出来不会赔钱。从经济意义上来说,山寨运动是更优的选择。

  当然技术创新有时很厉害,能“破坏性毁灭”旧技术。出现这种情况,就威力巨大了。沉迷于旧技术,不注意技术创新的可能会吃大亏,旧技术的巨大投资亏光光了。所以要防止这种情况,多留个心眼。为此,要积极跟踪新技术,随时评估,注意调整战略。要是本钱多,虽然新技术不一定有谱,但也花大钱跟它,算买保险了。这种情况其实不多,值得山寨的旧技术种类无穷多,破坏性毁灭的新技术相对少很多。实在是被破坏性毁灭了,也不要怕,硬挨下损失,把新技术山寨掉完事。

  另一方面,也可能有好事,你看清楚直接就山寨靠谱的新技术了,旧技术不投入拉倒,还省投资省时间。

  综合下来,搞山寨运动的成果年年出、大批出、跃进出,量变到质变。搞技术创新的在那吹牛皮,中国吹外国也吹,扒开内核看,真正的创新没多少。中国大批科研人员吹牛皮是操蛋,但毕竟山寨运动要接受市场检验,成与不成不好忽悠,实打实的研发成果数量巨大。“发达国家”吹牛皮技术创新,真货也不多,无非是牛皮的档次高些。有经济意义的少之又少,鬼知道猴年马月能管用。有些吹的“新技术”,要是不去山寨它,还不知道是吹牛皮。

  就是说,不要妄自菲薄,或者说不要把人家想得过于美好。混科研的人,大家都不容易,想蒙钱,只好操蛋了。中国的如此,外国科研圈子的人也面对同样的科学规律,好不到哪去。技术创新哪那么容易。中国的体制不行,外国的体制也不见得灵。行不行,看效果。既然技术创新不那么靠谱,就好好搞山寨运动,这还是有把握的。

  大多数发达国家已经不用考虑了,技术上压制中国的那几个老牌帝国主义国家,老本还有多少,能吃多少年不好说。还有人说对中国优势在扩大,意思就是还能吃无限时间。从经济意义上来说,其实就是看进出口、看产业。你“破坏性创新”搞掉我,我“成本创新”搞掉你,斗争很激烈。

  21世纪的头10年,技术上还看不太清楚,只知道中国经济实力强大了。第二个10年,陆续有很多迹象出来了,搞起技术宣传,能引发围观群众的巨大反响。高铁、飞机、航母、重器,片子越拍越多。新闻联播其实已经连续吹了很长时间,但就莫明其妙地说是“自主创新”,其实就是山寨运动,不用强调“创新”,没啥不好意思的。说山寨路线最终会胜利,理由充足了一些,比前些年信心足。当然,这种事不是数学证明,没法打包票,更多是一种宣传。信就信了,不信就拉倒。

  (完)

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作者:万俟飞云 时间:2013-11-19 06:35:05
  说的实在!
  
作者:hljxdp 时间:2013-11-19 06:58:01
  马克
作者:sofunny1231 时间:2013-11-19 07:13:14
  哈哈
  
作者:东湖东面 时间:2013-11-19 07:28:57
  需要继续加油!向国之栋梁致敬!只会放屁的JY去死!
  
作者:仰天长笑四声 时间:2013-11-19 07:32:22
  说的很好,楼主有思想
  
作者:一人一狗一斜阳 时间:2013-11-19 07:43:20
  嘿嘿 钓个鱼

  
作者:ASA松山湖 时间:2013-11-19 07:44:14
  这才是好贴。
  
作者:吾道以一贯之 时间:2013-11-19 07:49:35

  老子曰:吾有三宝,一曰慈,二曰俭,三曰不敢为天下先。
作者:myyitong 时间:2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。

  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。

  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能“创新”了。所以,中国的工业也不可能永远借鉴(山寨)下去,到了无路可走的时候,自然就只能“创新”了。

  许多经济学家也不懂这个道理,只会在那乱吹“创新”。什么“创造性毁灭”就属于胡诌八扯,“毁灭”的是产品而不是技术,技术会改头换面继承下去,应用到新产品中去地。
作者:牙齿向前冲 时间:2013-11-19 07:51:25
  咳咳,话说深有同感啊,每次看到新闻联播吹嘘的“自主创新”就忍不住想笑嘛

  山寨,其实也挺美好滴,哈哈哈哈
作者:注册个帐号那么难 时间:2013-11-19 07:55:42
  说得好!
  
作者:cuimolei 时间:2013-11-19 07:57:42
  说得很多,但其实楼主自己估计都不知道自己想表达什么意思……
  
作者:jxfishlion 时间:2013-11-19 08:05:20
  兔子独门秘笈都被你们翻出来了
作者:飞翔的小脑 时间:2013-11-19 08:05:45
  顶
作者:marcpolo 时间:2013-11-19 08:15:23
  @Assyria
作者:874楼下的 时间:2013-11-19 08:33:07
  陈经的文章要顶
作者:时之至间不容瞬息 时间:2013-11-19 08:44:43
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  楼主:Assyria
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  创新!一定是创新!!

  山寨,那是你说的,党没说,人民没说

作者:朴素之巅 时间:2013-11-19 09:01:04
  楼主秀逗了。没有国际的创新,哪里有中国的山塞?你要抄别人,总得有个人让你抄啊!一看楼猪就不是制造业的。
  
作者:九月鹰飞1 时间:2013-11-19 09:16:32
  msrk
作者:有名如此 时间:2013-11-19 09:29:53
  无论内容和风格都是拾人牙慧的玩意
作者:wxkgs 时间:2013-11-19 09:40:31
  实用好文
作者:ayong_183 时间:2013-11-19 09:49:40
  @万俟飞云 1楼 2013-11-19 06:35:00
  说的实在!

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  毛 的路线啊!农村包围城市!就是这样!哈哈
  
作者:jl6158 时间:2013-11-19 10:19:20
  陈经的文章没有满嘴的西方经济学理论词条,都是大白话,但就是易懂耐看,指出了中国社会经济文化的本质及解决的方法,其论点论述经的起时间的检验,比陈志武.狼叫兽等满嘴跑火车的靠谱多了。
作者:迈步从权越 时间:2013-11-19 10:24:39
  说的就是林毅夫的主要观点:

  1 发展中国家想发展起来必须靠比较优势,例如劳动力成本.

  2 技术创新成本巨大,山寨是捷径.当然如果已是发达国家就只有创新一条路,

  这就是所谓的发展中国家的后发优势,要利用后发优势.

  中国这30多年发展就是靠的这两条,所以中国有厉害的人物.世界上都笑中国山寨,

  讲中国只会山寨,靠仿制没有创新,他们才是傻瓜呢.你要跟发达国家拚创新,你技术

  不如人,资金不如人,市场又被人家抢先占领,跟他们练硬气功门都没有.
作者:jl6158 时间:2013-11-19 10:27:46
  《大国重器》在说高铁时,有个工程管理人说了这样的话:模仿.固化.熟悉.优化.创新,这就是山寨到创新的路线图呀。
作者:迈步从权越 时间:2013-11-19 10:28:43
  前几天林毅夫几人被聘为新一届ZF的国务院参事,是个好消息.
作者:wcytky 时间:2013-11-19 10:34:45
  非常喜欢陈经的文章

  山寨也是一种技术,
  科技的不断进步本来就是建立在不停的取其利避其弊,不停的改进改造得到更好更强大的结果的,让印度越南这些国家山寨一个试试?
  那些JJYY中国山寨的,纸火药指南针这些东西上千年了付得清专利费不??
作者:惟文叔 时间:2013-11-19 10:45:25
  学习
  
作者:xml00 时间:2013-11-19 10:49:14
  有时候真的要创新才行。
  譬如:青藏铁路,高寒冻土地带,包含了多少创新呢?
  全世界也只有中国做到了。
作者:synhshz 时间:2013-11-19 10:54:41
  论起技术活,绝大多数国家都很操蛋。能拍哪怕一集《我国重器》的国家,全球也没几个。---------------------------------
作者:strawberry812 时间:2013-11-19 11:01:55
  @时之至间不容瞬息 17楼 2013-11-19 08:44:43

  创新!一定是创新!!
  山寨,那是你说的,党没说,人民没说
  -----------------------------

  以前的叫法是测绘。

  测绘过程,本身同样有严格的技术规范。

  以前好的大学,绘图学习的的第一堂课,教授学生的是如何削铅笔。

  山寨(测绘)过程的本身,就是对前人技术的学习过程。

  举个例子,

  作为一个美食大国,

  请问,中国每年在各大菜系的烹饪上,能有多少创新?

  即便没有过创新的大厨,只要他做的饭菜精致美味,一样会被称作烹饪大师。


  让谁羞愧?

  o(∩_∩)o ~

作者:bobowei002 时间:2013-11-19 11:06:07


  山寨就是落后的选手追上领先的选手。先别谈创新,等追上了再超过。


作者:santosvalen 时间:2013-11-19 11:07:00
  吃透了原油抄的对象,到需要你创新的时候创新自然就出来了,终究是需求驱动
  
作者:神秘东东 时间:2013-11-19 11:08:00
  333333
作者:等明天2011 时间:2013-11-19 11:28:50
  陈经的眼光非常远。
  他写的东西能看十几年。
作者:dolphinxyhjj 时间:2013-11-19 11:32:23
  现在是山寨,等到都学会了,以后的新技术就是创新了啊。很正常啊,中国现在还属于学习的过程中啊。
作者:迈步从权越 时间:2013-11-19 11:36:26
  现有的技术,闭门投资去搞研发创新,不搞吸收引进,那是脑子有毛病
作者:rtianyaBZniang 时间:2013-11-19 11:42:04
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  创新需要问题
作者:rtianyaBZniang 时间:2013-11-19 11:43:44
  @wcytky 27楼 2013-11-19 10:34:45
  非常喜欢陈经的文章
  山寨也是一种技术,
  科技的不断进步本来就是建立在不停的取其利避其弊,不停的改进改造得到更好更强大的结果的,让印度越南这些国家山寨一个试试?
  那些JJYY中国山寨的,纸火药指南针这些东西上千年了付得清专利费不??
  -----------------------------
  不是什么人都能做山寨的
作者:dabaicai332011 时间:2013-11-19 11:43:55
  其实就是个简单的道理:需要做一个复杂的东西,技术上有难题,怎么办?外国有技术,而且肯卖,那花钱买过来;外国有技术,但是不肯卖,那就去模仿,想办法把外国的那一套弄过来,也就是山寨了;外国也没有技术,得完全靠自己弄,那就是创新了~
作者:liuyue198312 时间:2013-11-19 11:48:27
  模仿.固化.熟悉.优化.创新
  -------------------------
  少了一个环节就是理解,其实也就是人类学习的过程

  模仿.固化.熟悉.理解.优化.创新
作者:裁判资路2 时间:2013-11-19 11:49:25
  政委的说得这个,可能真是我们国家高层私底下制定的战略。
  不过我觉得总得有个其他方案,过了几十年,我们也混到科技树顶端了,没人可山寨了怎么办
作者:披着兔子皮的老虎 时间:2013-11-19 11:51:21
  @朴素之巅 18楼 2013-11-19 09:01:04
  楼主秀逗了。没有国际的创新,哪里有中国的山塞?你要抄别人,总得有个人让你抄啊!一看楼猪就不是制造业的。
  -----------------------------
  没得抄了不就证明我们把最先进的经验都掌握了~
作者:洪都才子 时间:2013-11-19 12:02:12
  @牙齿向前冲 2013-11-19 07:51:25
  咳咳,话说深有同感啊,每次看到新闻联播吹嘘的“自主创新”就忍不住想笑嘛
  山寨,其实也挺美好滴,哈哈哈哈
  -----------------------------
  脚盆:你出口的高铁用的我的技术。
  龙哥:哪里,哥不是山寨,哥已经消化吸收再创新了,引进费可付清了的,再胡说我告你诽谤!
  
作者:jqzt 时间:2013-11-19 12:04:36
  @裁判资路2 42楼 2013-11-19 11:49:25
  政委的说得这个,可能真是我们国家高层私底下制定的战略。
  不过我觉得总得有个其他方案,过了几十年,我们也混到科技树顶端了,没人可山寨了怎么办
  -----------------------------
  那时候你做的任何新东西就叫创新了。就是你的独门绝技了。
作者:洪都才子 时间:2013-11-19 12:06:32
  @裁判资路2 2013-11-19 11:49:25
  政委的说得这个,可能真是我们国家高层私底下制定的战略。
  不过我觉得总得有个其他方案,过了几十年,我们也混到科技树顶端了,没人可山寨了怎么办
  -----------------------------
  再有十年吧
  
作者:轩之缘车载蓝牙 时间:2013-11-19 12:13:06
  @xml00 29楼 2013-11-19 10:49:14
  有时候真的要创新才行。
  譬如:青藏铁路,高寒冻土地带,包含了多少创新呢?
  全世界也只有中国做到了。
  -----------------------------
  1961年就设立了冻土观测站,积累了高原冻土区40多年来气候、地温的变化规律。现在回头看,老一辈的确有战略眼光。
作者:myyitong 时间:2013-11-19 12:28:53
  myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  @rtianyaBZniang 38楼 2013-11-19 11:42:04
  创新需要问题
  -----------------------------
  是啊。对于科研部门来说,叫做“课题”。呵呵。

  就像前边有人说的高原冻土修铁路。解决冻土路基稳定问题,没有可借鉴(山寨)的办法,找出了办法,就是新技术,就成“创新”了。
作者:封龙2011 时间:2013-11-19 12:44:01
  @dabaicai332011 40楼 2013-11-19 11:43:55
  其实就是个简单的道理:需要做一个复杂的东西,技术上有难题,怎么办?外国有技术,而且肯卖,那花钱买过来;外国有技术,但是不肯卖,那就去模仿,想办法把外国的那一套弄过来,也就是山寨了;外国也没有技术,得完全靠自己弄,那就是创新了~
  -----------------------------
  顶
作者:feiafei1022 时间:2013-11-19 12:51:12
  阅
  
作者:只好重新注册 时间:2013-11-19 13:07:35
  人类文明之所以能够不断发展进步,关键就在于人类能通过文字语言等载体不断积累和交流知识,山寨的过程实际上就是学习运用人类已有的知识技能而已,如果已有的知识技能都还没有掌握只想着去创新那完全就是舍本逐末,就像老祖宗早就告诉过你种稻谷吃米饭可以填报肚子,你却不听一心想种出一种完全不同的东西来吃甚至于从空气中提炼出一种东西来吃,虽然听起来很有创新精神,但是最大可能是还没创新出来就饿死了!
作者:xml00 时间:2013-11-19 13:10:30
  作者:轩之缘车载蓝牙 时间:2013-11-19 12:13:06
  @xml00 29楼 2013-11-19 10:49:14
  有时候真的要创新才行。
  譬如:青藏铁路,高寒冻土地带,包含了多少创新呢?
  全世界也只有中国做到了。
  -----------------------------
  1961年就设立了冻土观测站,积累了高原冻土区40多年来气候、地温的变化规律。现在回头看,老一辈的确有战略眼光。
  =================
  路基问题、绕过地震带、环保(全中国的水箱)、车厢缺氧诸问题,几乎全是创新。
  难得的是,这是老美制作的片子。现在要向中国学习了。

  修铁路只用了5年,却是几十年积累的结果。
  真的,老一辈不仅会打仗,还很有经济上的远期战略眼光。譬如您说的1961年的冻土观测站。
作者:黑背铁匠 时间:2013-11-19 13:17:01
  顶
  
作者:ceyemao 时间:2013-11-19 13:24:44
  山寨二字不能乱说的,我们的都是创新的 啊哈!
  
作者:春雨中的拖拉机 时间:2013-11-19 13:40:26
  全世界99.99%的人的99.99%时间都是在山寨中,从生下来开始,连死法都是山寨前人的。
作者:edx1 时间:2013-11-19 13:42:57
  今天天河二号继续蝉联运算速度最快的计算机桂冠,这是山寨能山出来的吗。
作者:随想随聊 时间:2013-11-19 13:48:19
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
作者:myyitong 时间:2013-11-19 13:57:22
  @随想随聊 58楼 2013-11-19 13:48:19
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
  -----------------------------
  其实,你们说的都是产品创新,而不是技术创新。“山寨”的作用实际是学习技术。
  说个极端点的,衣服,今天流行这个,明天流行那个。是不是产品创新?但是不是技术创新?
  产品创新的“试误”是在适应市场,跟技术创新是两码事,但很多人就在混淆。
作者:kalaoooo 时间:2013-11-19 13:59:33
  2013年前7个月中国PCT专利首次超过德国,位居世界第三

  2013-10-24 19:38:01| 分类: 相关国际比较 |字号 订阅
  世界知识产权组织10月份发布的PCT专利月度统计数据显示,2013年7月份,全球PCT专利申请件数为16657件,同比增长8.7%。其中中国7月份PCT专利申请件数高达2014件,同比增长35.0%,凭借7月份的高增长,中国前7个月PCT专利申请件数达到10600件,超过德国268件,首次跃居世界第三位。

  7月份,美国、日本、德国、韩国PCT申请件数分别为4098件、3527件、1614件和1134件,同比分别增长6.0%、5.3%、-0.9%和28.9%。1-7月累计,美国、日本、德国、韩国PCT专利申请件数依次是31924件、26025件、10332件、6881件,同比分别增长11.0%、4.2%、-4.2%、12.9%。

  7月当月,金砖国家PCT专利申请情况,印度91件,巴西47件,俄罗斯39件,南非36件,同比分别增长-13.3%、9.3%、-61.0%、28.6%。1-7月累计,印度745件,俄罗斯471件,巴西311件,南非202件,同比分别增长-1.3%、-21.5%、8.4%、12.8%。


  
作者:被脱的一丝不挂 时间:2013-11-19 14:00:50
  科学巨匠牛顿说过他也是站在巨人的肩膀上,我们“拿来主义——山寨——师夷长技”又何妨。以前人家落后拿过我们的,我们没计较啥,现在我们拿点人家的也不必害羞,呵呵。至于所谓的“大国重器”权当娱乐,俺只看了一点点就不想看了。当时看了“太阳能”那部分,发展光伏太阳能产业背后的污染代价呢,爱面子的就不说了;还有很多是劳动密集型的产业,比如那个浙江正泰电器
作者:航航79 时间:2013-11-19 14:17:33
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的......
  -----------------------------
  技术创新要等到产业升级到一定程度才有可能
  产品需求带动技术需求 木有产品需要的技术创新就是扯淡
作者:随想随聊 时间:2013-11-19 15:24:55
  @随想随聊 58楼 2013-11-19 13:48:19
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
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  @myyitong 59楼 2013-11-19 13:57:22
  其实,你们说的都是产品创新,而不是技术创新。“山寨”的作用实际是学习技术。
  说个极端点的,衣服,今天流行这个,明天流行那个。是不是产品创新?但是不是技术创新?
  产品创新的“试误”是在适应市场,跟技术创新是两码事,但很多人就在混淆。
  -----------------------------
  呵呵,你在给创新重新下定义。如果是这样,请你先用文字表明你的“技术创新”和“产品创新”。
作者:不买会死星人 时间:2013-11-19 15:29:34
  大神的,先马
作者:t0901720 时间:2013-11-19 16:27:31
  @时之至间不容瞬息 17楼 2013-11-19 08:44:43
  创新!一定是创新!!
  山寨,那是你说的,党没说,人民没说
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  @strawberry812 31楼 2013-11-19 11:01:55
  以前的叫法是测绘。
  测绘过程,本身同样有严格的技术规范。
  以前好的大学,绘图学习的的第一堂课,教授学生的是如何削铅笔。
  山寨(测绘)过程的本身,就是对前人技术的学习过程。
  举个例子,
  作为一个美食大国,
  请问,中国每年在各大菜系的烹饪上,能有多少创新?
  即便没有过创新的大厨,只要他做的饭菜精致美味,一样会被称作烹饪大师。
  让谁羞愧?
  o(∩_∩)o ~
  -----------------------------
  我们制图课第一堂还真教的削铅笔。。。。我们专业跟图关系不大, 看懂就行
作者:tljys 时间:2013-11-19 16:49:54
  我认为 山寨出任何产品只要达到一定量的前提下 都是在创新 量变引发质变 这条定律千古不破 山寨到创新程序:模仿他--学习他---技术固话他--超越他 这就是创新 对于工程技术来说 全世界工科学生学习的内容都差不多 对于某一项技术优势 其实就是一层窗户纸 一捅就破 没啥了不起的
作者:秋叶的歌者 时间:2013-11-19 17:24:46
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
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  @随想随聊 58楼 2013-11-19 13:48:19
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
  -----------------------------
  创新不仅于技术层面还应包括理念。同一种商品出现革命性变化,不一定是在技术方面出现了革命性变化,而有可能是应用方面出现了全新的变化。比如二代手机和三代手机的变化,这一结果导致了大量的老牌手机霸主直接淘汰出局。
作者:你看不见鱼的眼泪 时间:2013-11-19 17:32:40
  @xml00 29楼 2013-11-19 10:49:14
  有时候真的要创新才行。
  譬如:青藏铁路,高寒冻土地带,包含了多少创新呢?
  全世界也只有中国做到了。
  -----------------------------
  @轩之缘车载蓝牙 47楼 2013-11-19 12:13:06
  1961年就设立了冻土观测站,积累了高原冻土区40多年来气候、地温的变化规律。现在回头看,老一辈的确有战略眼光。
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  +1
作者:freeide 时间:2013-11-19 17:53:42
  @xml00 29楼 2013-11-19 10:49:14
  有时候真的要创新才行。
  譬如:青藏铁路,高寒冻土地带,包含了多少创新呢?
  全世界也只有中国做到了。
  -----------------------------
  @轩之缘车载蓝牙 47楼 2013-11-19 12:13:06
  1961年就设立了冻土观测站,积累了高原冻土区40多年来气候、地温的变化规律。现在回头看,老一辈的确有战略眼光。
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  @你看不见鱼的眼泪 71楼 2013-11-19 17:32:40
  +1
  -----------------------------
  确实没有什么原创性的创新,只是把制冷设备用于造铁路,无论是铁路还是空调,都不是什么原创性的创新,肯定得不了诺贝尔奖。但是合在一起,解决了世界难题。
作者:yihuanqiu 时间:2013-11-19 17:58:09
  先MARK一下,陈经的文章
作者:myyitong 时间:2013-11-19 18:06:04
  @随想随聊 58楼 2013-11-19 13:48:19
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
  -----------------------------
  myyitong 59楼 2013-11-19 13:57:22
  其实,你们说的都是产品创新,而不是技术创新。“山寨”的作用实际是学习技术。
  说个极端点的,衣服,今天流行这个,明天流行那个。是不是产品创新?但是不是技术创新?
  产品创新的“试误”是在适应市场,跟技术创新是两码事,但很多人就在混淆。
  -----------------------------
  @随想随聊 63楼 2013-11-19 15:24:55
  呵呵,你在给创新重新下定义。如果是这样,请你先用文字表明你的“技术创新”和“产品创新”。
  -----------------------------
  创新本来就有很多种。不用我表述,去看看专利是怎么分类的?
  这句话本来就是针对“创造性毁灭”说的。这种话对技术创新来说,根本就不正确。
  人类最早的技术发明是利用火,那是几十万年前的事,什么时候“毁灭”了?
  作为新产品,汽车火车代替了牛车马车。万年前的家畜驯养技术“毁灭”了?“毁灭”了,你现在吃的都是野生动物肉?
作者:xml00 时间:2013-11-19 18:14:24
  作者:freeide 时间:2013-11-19 17:53:42
  @xml00 29楼 2013-11-19 10:49:14
  有时候真的要创新才行。
  譬如:青藏铁路,高寒冻土地带,包含了多少创新呢?
  全世界也只有中国做到了。
  -----------------------------
  @轩之缘车载蓝牙 47楼 2013-11-19 12:13:06
  1961年就设立了冻土观测站,积累了高原冻土区40多年来气候、地温的变化规律。现在回头看,老一辈的确有战略眼光。
  -----------------------------
  @你看不见鱼的眼泪 71楼 2013-11-19 17:32:40
  +1
  -----------------------------
  确实没有什么原创性的创新,只是把制冷设备用于造铁路,无论是铁路还是空调,都不是什么原创性的创新,肯定得不了诺贝尔奖。但是合在一起,解决了世界难题。
  ====================================
  嗯!
  原创性创新:定义为——解决思路相同。
  如果定义为解决问题的对象(特别是重大对象),也可称为原创性创新的。
  角度不同。
作者:strawberry812 时间:2013-11-19 18:57:40
  @时之至间不容瞬息 17楼 2013-11-19 08:44:43
  创新!一定是创新!!
  山寨,那是你说的,党没说,人民没说
  -----------------------------
  @strawberry812 31楼 2013-11-19 11:01:55
  以前的叫法是测绘。
  测绘过程,本身同样有严格的技术规范。
  以前好的大学,绘图学习的的第一堂课,教授学生的是如何削铅笔。
  山寨(测绘)过程的本身,就是对前人技术的学习过程。
  举个例子,
  作为一个美食大国,
  请问,中国每年在各大菜系的烹饪上,能有多少创新?
  即便没有过创新的大厨,只要他做的饭菜精致美味,一样会被称作烹饪大师。
  让谁羞愧?
  o(∩_∩)o ~
  -----------------------------
  @t0901720 67楼 2013-11-19 16:27:31
  我们制图课第一堂还真教的削铅笔。。。。我们专业跟图关系不大, 看懂就行
  -----------------------------

  如果认真的说起来,

   的那个年代,“山寨”才是真正的大手笔。

  那是的外汇宝贵,大的成套引进项目,伴随的都是“山寨”工作的同步展开。

  部委会调集各个研究院校的科研力量,

  一部分白天陪老外安装调试,一部分夜里负责拆卸,测绘,天明前在复原如初。

  最后汇总,吃透后再设计生产。

  那时可以聚全国的力量,很多项目都成功了。

  话说, 时代的西药,也都是山寨的吧?

  所以那个时候,药价不会太贵。

  现在改开了,西药不能这么山寨了,呵呵。


  o(∩_∩)o ~

作者:myyitong 时间:2013-11-19 19:05:51
  技术创新一直就是借鉴、继承、改进,根本就不存在“毁灭”一说。
  就拿最早的制造技术来说,石器时代的“打磨削砍”,你现在哪样“毁灭”了?
作者:为了顶楼主而注册 时间:2013-11-19 19:07:05
  每当我看到德国日本法国英国鬼子眼泪婆娑地指着俺们说:你们丫的就会山寨!这时候我就忍不住地想笑。那明明就是无可奈何痛苦绝望的表现么!哈哈
作者:inferno79 时间:2013-11-19 19:52:30
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  这个你也说得太绝对了

  没现代橡胶轮胎之前,用木头箍轮子就是个相当重要的技术,从木头的选料,预应力处理,湿度保持,到最后箍的工艺,都是技术,然后现代橡胶轮胎一出来,木头箍轮子的技术就彻底被毁灭了,既失去了市场,也失传了

  再往远了说,同样被毁灭的还有莎草纸制造技术,战马的培育训练技术,某些作物的种植技术等等
作者:剑出随风 时间:2013-11-19 19:56:32
  @wcytky 27楼 2013-11-19 10:34:45
  非常喜欢陈经的文章
  山寨也是一种技术,
  科技的不断进步本来就是建立在不停的取其利避其弊,不停的改进改造得到更好更强大的结果的,让印度越南这些国家山寨一个试试?
  那些JJYY中国山寨的,纸火药指南针这些东西上千年了付得清专利费不??
  -----------------------------
  +1
作者:myyitong 时间:2013-11-19 20:04:00
  myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  @inferno79 81楼 2013-11-19 19:52:30
  这个你也说得太绝对了
  没现代橡胶轮胎之前,用木头箍轮子就是个相当重要的技术,从木头的选料,预应力处理,湿度保持,到最后箍的工艺,都是技术,然后现代橡胶轮胎一出来,木头箍轮子的技术就彻底被毁灭了,既失去了市场,也失传了
  再往远了说,同样被毁灭的还有莎草纸制造技术,战马的培育训练技术,某些作物的种植技术等等
  -----------------------------
  我说的一点都不绝对,如果你把产品和技术分开,就会发现我说的是对的。
  比如你说的橡胶轮胎,首先想到的是产品,而不是技术。
  你只看到橡胶轮胎代替了木头箍的轮子,就认为箍轮子的技术没了。这种箍轮子的技术只是不在这种产品上应用了,你怎么知道别的产品不用了?其他也都相同。甚至暂时不用,也不代表以后就不用了。

  你想想,“木头的选料,预应力处理,湿度保持”,这些技术制造别的产品也都不用了?
作者:爱恨一线2013 时间:2013-11-19 20:13:36
  说的很诚恳 很实在 山寨比创新好多了 规避风险 又能马上实现 量变引起质变 山寨多了 也就成创新了 没什么不好理解的
作者:iwoo8 时间:2013-11-19 20:42:13
  基础科学与原创性技术的创新,不是想象就来的。山寨才是后发大国的出路。
楼主Assyria 时间:2013-11-20 04:12:29
  @朴素之巅 2013-11-19 09:01:04
  楼主秀逗了。没有国际的创新,哪里有中国的山塞?你要抄别人,总得有个人让你抄啊!一看楼猪就不是制造业的。
  —————————————————
  不好意思 不才在Ingolstadt 給四環素做新車預研
  
楼主Assyria 时间:2013-11-20 05:11:30
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  陳經是不是做技術這一塊, 偶只拜讀過他的兩三篇文章, 所以不大清楚. 大國重器倒是到現在看了有五集了. 怎麽說呢, 就個人瞭解的情況, 有些東西有水分, 但某些東西有所保留. 感觸最深的是, 中國眼下的狀態主要是發展工業密集型產業, 一方面提高了產品的技術含量, 另一方面也吸收了很多勞動力, 并培養了一批素質較高的一線技術人員. 當然誠如閣下所提到的標準, 感覺很多工廠的整個生產過程標準化不足, 或許是因為處於變革階段吧. 不過有一集提到有個工廠把生產步驟编制成手冊, 并下發到一線技術人員, 偶想這可能就是標準化的雛形吧.

  另外, 所謂"山寨", 其實在偶所從事的這個領域一般稱之為逆向工程(reverse engineering), 這也是一個設計過程. 最典型的是看到實物, 然後分析其各個組成部分, 總結歸類成功能模塊和其間的接口,信息交換, 最后成為抽像級別更高的設計模型. 其實也是一種設計和創新. 這個過程也是很複雜的, 需要丰富的實踐經驗和設計經驗. 尤其是對於極度複製的系統, 很多情況下屬於不可能完成的任務. 舉一個極端的例子就是, 給一個三峽大壩,要能複原出和原始設計差不多的設計圖紙.
楼主Assyria 时间:2013-11-20 05:18:47
  @裁判资路2 42楼 2013-11-19 11:49:25
  政委的说得这个,可能真是我们国家高层私底下制定的战略。
  不过我觉得总得有个其他方案,过了几十年,我们也混到科技树顶端了,没人可山寨了怎么办
  -----------------------------
  今天看到七年內建成核聚變實驗堆, 如果屬實, 中國人這兩三百年來, 又一次站在了改變人類歷史的技術面前.

  政委... 看來常去西西河 :)
作者:燕晋 时间:2013-11-20 06:51:29
  回复第4楼(作者:@东湖东面 于 2013-11-19 07:28)
  需要继续加油!向国之栋梁致敬!只会放屁的JY去死!
  [来自QQ浏览器]
  ==========

  
作者:国企私有化是害咱 时间:2013-11-20 07:11:43
  @燕晋 89楼 2013-11-20 06:51:29
  回复第4楼(作者: @东湖东面 于 2013-11-19 07:28)
  需要继续加油!向国之栋梁致敬!只会放屁的JY去死!
  [来自QQ浏览器]
  ==========
  -----------------------------
作者:gjs_12345678 时间:2013-11-20 09:22:12
  你不山寨你活得了吗?别人说过的话你不能说,你就说不了话了,别人干过的事你不能干你就是傻子了。山寨过程就是学习过程。
  
作者:随想随聊 时间:2013-11-20 09:55:49
  随想随聊 58楼 2013-11-19 13:48:19
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
  -----------------------------
  myyitong 59楼 2013-11-19 13:57:22
  其实,你们说的都是产品创新,而不是技术创新。“山寨”的作用实际是学习技术。
  说个极端点的,衣服,今天流行这个,明天流行那个。是不是产品创新?但是不是技术创新?
  产品创新的“试误”是在适应市场,跟技术创新是两码事,但很多人就在混淆。
  -----------------------------
  随想随聊 63楼 2013-11-19 15:24:55
  呵呵,你在给创新重新下定义。如果是这样,请你先用文字表明你的“技术创新”和“产品创新”。
  -----------------------------
  @myyitong 75楼 2013-11-19 18:06:04
  创新本来就有很多种。不用我表述,去看看专利是怎么分类的?
  这句话本来就是针对“创造性毁灭”说的。这种话对技术创新来说,根本就不正确。
  人类最早的技术发明是利用火,那是几十万年前的事,什么时候“毁灭”了?
  作为新产品,汽车火车代替了牛车马车。万年前的家畜驯养技术“毁灭”了?“毁灭”了,你现在吃的都是野生动物肉?
  -----------------------------
  由于你的产品创新和技术创新的说法,让人觉得你对创新似乎有新理解,可惜你欲言又止。
  如果是以专利分类的话,以我国专利法的解释,可以分为发明专利、实用新型专利和外观设计专利。这个似乎和你的以产品和技术进行分类不太相同。
  其实陈经说的毁灭性创新用术语中叫做突变型创新,与之对应的叫渐进性创新。我用数码相机替代胶片相机的例子来说明,大部分人应该可以理解。
  你举的例子就不是很恰当。首先,火是发现,不是发明。这个应该是最简单的概念。希望你掌握。
  其次,汽车和火车的出现基本替代了牛车和马车这种运输方式,这种创新对以牛、马拉车的运输产业就是毁灭性的。
  你能联想到驯养技术和吃肉,我只能说你的思维的确与众不同。
  关于“试误”,你的理解不到位。绝大部分实验都是靠试误来完成的。举个简单的例子,金属合金的制造,各种金属配比、温度掌握、特殊工艺等都是靠试误来完成的。这些与你的“适应市场”完全是两回事。
作者:随想随聊 时间:2013-11-20 10:16:15
  myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
  -----------------------------
  随想随聊 58楼 2013-11-19 13:48:19
  这个陈经说得不错。比如手机相对于bp机就是个毁灭性的创新,数码相机对胶片相机就是毁灭性创新。如果能量收集方式(收集太阳能、核能)、能量存储方式发生大变革,就是毁灭性创新。这种毁灭性创新是要大投入和试误的,一旦落后会全局被动。
  -----------------------------
  @秋叶的歌者 70楼 2013-11-19 17:24:46
  创新不仅于技术层面还应包括理念。同一种商品出现革命性变化,不一定是在技术方面出现了革命性变化,而有可能是应用方面出现了全新的变化。比如二代手机和三代手机的变化,这一结果导致了大量的老牌手机霸主直接淘汰出局。
  -----------------------------
  是啊,以iphone为代表的智能手机重新定义了手机,从而导致功能型手机的淘汰,这种创新也很厉害。
  我上文所说的能量收集方式和能量存储方式是属于最大的毁灭性创新,影响的不是一个行业,而是整个社会,所以最值得紧跟和研究。当今的能源,主要就是来自太阳能和核能(煤、石油等是太阳能的变种)、水能、风能。看看中国政府对新能源的政策引导,就知道这个问题的重要性。
作者:myyitong 时间:2013-11-20 10:21:50
  @随想随聊 92楼 2013-11-20 09:55:49
  由于你的产品创新和技术创新的说法,让人觉得你对创新似乎有新理解,可惜你欲言又止。
  如果是以专利分类的话,以我国专利法的解释,可以分为发明专利、实用新型专利和外观设计专利。这个似乎和你的以产品和技术进行分类不太相同。
  其实陈经说的毁灭性创新用术语中叫做突变型创新,与之对应的叫渐进性创新。我用数码相机替代胶片相机的例子来说明,大部分人应该可以理解。
  你举的例子就不是很恰当。首先,火是发......
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  呵呵,你太扣字面意思了,没有真正理解专利分类。发明专利通常都是技术型的,实用新型和外观通常都属于产品型的。
  从你对“火”的说法可以看出,你没有理解科学和技术的区别。发现和发明恰好对应的是科学和技术。科学知识是观察到的事物和规律,工程技术则是利用这些知识的方法。一个是观察世界,一个是改变世界。
  看到火(包括其规律),是发现(科学);利用火来解决人类自身的需求问题,就是发明(技术)了。
  关于“试误”,我的理解肯定比你到位。产品的“试误”是要适应市场需求,技术上的“试误”(试验)是要解决工程中遇到的问题(工程需求,但不一定针对具体产品,比如你举的材料试验例子)。
作者:wwuw 时间:2013-11-20 10:22:39
  @myyitong 9楼 2013-11-19 07:51:13
  呵呵,陈经所说的对于发展中国家是大实话。但陈经不懂工程技术,说的太绝对了。
  在工程技术上,最重要的不是“创新”,而是解决问题。已经有好的解决问题的方法了,“拿”过来用,这叫做“借鉴”。许多工程手册以及各类标准,就是干这个用的。其实这就是所谓的“山寨”。如果你那玩艺全都是自己拍脑袋想出来的“创新”,那是没人敢用地。
  工程技术中解决问题,能借鉴就借鉴,这是原则。但没有可借鉴的了,你就只能......
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  工程本质上就是解决一个问题或多个问题,能解决问题的技术就是好技术。所谓的创新如果脱离实际需要,就不是创新了。
  山寨本身是一个抹黑的词汇,说多了也就那么回事了,说不好的也是道理一大堆,说好的是得到了实惠的。
  山寨和创新应该是一对兄弟,分不开的吧。
作者:myyitong 时间:2013-11-20 10:46:13
  @随想随聊 93楼 2013-11-20 10:16:15
  是啊,以iphone为代表的智能手机重新定义了手机,从而导致功能型手机的淘汰,这种创新也很厉害。
  我上文所说的能量收集方式和能量存储方式是属于最大的毁灭性创新,影响的不是一个行业,而是整个社会,所以最值得紧跟和研究。当今的能源,主要就是来自太阳能和核能(煤、石油等是太阳能的变种)、水能、风能。看看中国政府对新能源的政策引导,就知道这个问题的重要性。
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  产品属于“硬件”,是看得见摸得着的东西。所以普通人都是关注这一类,理解的也是这一类。
  技术属于“软件”,普通人通常看不到,也不会去关注和理解。所以才会误认为技术也会“毁灭”。
作者:随想随聊 时间:2013-11-20 11:00:54
  随想随聊 92楼 2013-11-20 09:55:49
  由于你的产品创新和技术创新的说法,让人觉得你对创新似乎有新理解,可惜你欲言又止。
  如果是以专利分类的话,以我国专利法的解释,可以分为发明专利、实用新型专利和外观设计专利。这个似乎和你的以产品和技术进行分类不太相同。
  其实陈经说的毁灭性创新用术语中叫做突变型创新,与之对应的叫渐进性创新。我用数码相机替代胶片相机的例子来说明,大部分人应该可以理解。
  你举的例子就不是很恰当。首先,火是发......
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  myyitong 94楼 2013-11-20 10:21:50
  呵呵,你太扣字面意思了,没有真正理解专利分类。发明专利通常都是技术型的,实用新型和外观通常都属于产品型的。
  从你对“火”的说法可以看出,你没有理解科学和技术的区别。发现和发明恰好对应的是科学和技术。科学知识是观察到的事物和规律,工程技术则是利用这些知识的方法。一个是观察世界,一个是改变世界。
  看到火(包括其规律),是发现(科学);利用火来解决人类自身的需求问题,就是发明(技术)了。
  ......
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  你对产品和技术终于给了一个解释。不过如果是这样的解释的话,你所说毁灭性的创新不存在的说法就很奇怪了。产品有生命周期,技术没有生命周期?这是一。
  另外,你这个对发现和发明的解释乍看倒也言之成理。只不过,如此一说,那水的利用应该比火更早了,动物都会利用水,按你的说法,动物也会发明。所以简单的利用就叫做发明,这种说法太粗略。如果你是搞工程的,我觉得你不够严谨,这是二。
  关于“试误”,你直接归类为产品试误,有定错靶子之嫌,这是三。

作者:不明觉二 时间:2013-11-20 11:01:57
  @迈步从权越 24楼 2013-11-19 10:24:39
  说的就是林毅夫的主要观点:
  1 发展中国家想发展起来必须靠比较优势,例如劳动力成本.
  2 技术创新成本巨大,山寨是捷径.当然如果已是发达国家就只有创新一条路,
  这就是所谓的发展中国家的后发优势,要利用后发优势.
  中国这30多年发展就是靠的这两条,所以中国有厉害的人物.世界上都笑中国山寨,
  讲中国只会山寨,靠仿制没有创新,他们才是傻瓜呢.你要跟发达国家拚创新,你技术
  不如人,资金不如人,市场......
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  正解。看看这些年的发展,基本上是按林教授的思路来的,老林的确牛逼,也怪不得老林受大佬们待见。
作者:问天意欲何为 时间:2013-11-20 11:10:34
  kk
作者:航天星君 时间:2013-11-20 11:27:47
  @注册帐号作甚 77楼
  但要说发达国家可以放心吃香喝辣,那显然是做梦。现在中国不是靠廉价劳力抢活,而是满世界抢技术活。廉……
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  惊出一身汗!
  
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