[讨论]为什么伊斯兰教没有和中国文化融合?[已扎口]

楼主:镭射A 时间:2006-02-06 15:19:00 点击:47632 回复:491

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我曾多次感叹伊斯兰教进入中国一千余年,却一直没有实现与中国主流文化的融合,使得中国文化和伊斯兰文化失去了一次难得的交流机会。但现在,对这个问题进行了一些更深入的思考后,我得出了这样一个结论:伊斯兰教在中国边缘化和“民族化”是历史的必然,如果真的和中国传统文化融合了,倒会让人诧异。
  为什么这么说呢?这要从文化交流谈起。任何两种不同的文化体系之间的融合,是以相互学习为基础的,而相互学习,是以承认自己在某些方面存在不足为基础的。只有承认自己存在缺陷和不足,才会寻求和别人的交流和合作,才会向别人取长补短。而这,恰恰是伊斯兰教所不能接受的。
  首先,按照伊斯兰教的教义,它是来自世界的主宰——安拉的天启,因此,它完美无缺,不需要补充,更没有缺陷。如果承认伊斯兰有缺陷,等于承认真主有缺陷。这是伊斯兰所绝对不能接受的。
  其次,对伊斯兰教来说,承认别的文化体系(比如儒家)的内容的合理性,就等于承认有别的权威存在。但在它的教义中,除了古兰经和圣训,是不可能有别的权威的。在这两者之间,只能有一种选择,要么是信仰,要么是异端。承认别的权威将直接动摇“真主独一”的信念,这同样是伊斯兰不能接受的。
  值得注意的是,我在上面提出的两条,并非是可以通过互谅互让就可以解决,因为真主的独一性和完美性是整个伊斯兰信仰的核心,如果它们被动摇,那么整个伊斯兰教就将同时被动摇。因此,伊斯兰教在这两个问题上不可能作任何让步(有一些穆斯林学者在论证孔子“可能”是真主派遣的使者。我认为,他们这样做的根本目的,就是要解决接受儒家的若干理论所必然遇到的权威合法性问题。但是我认为,他们的这种做法从一开始就注定是徒劳的——古兰经和圣训中绝对不可能找到孔子是真主派遣的先知的证据,他们能作为证据的只有那一句话:“我在各个民族中都派遣了使者”,而这完全不能为孔子是使者的论断提供足够的支持)。
  文化交流,必须以双向学习为基础。可是伊斯兰内部不能为学习别人的东西提供足够的支持,因此伊斯兰教自己关闭了交流的大门。研究一下中国伊斯兰教历史就会知道,从伊斯兰教传进中国起,历代都有非穆斯林学者对伊斯兰教产生兴趣,并曾进行过一些深浅不一的研究。可惜他们的交流努力得不到来自伊斯兰的回应,因此也就自生自灭了。直到今天,一听说我要研究伊斯兰教,论坛上就有许多人向我提出要求,要我先加入伊斯兰教。
  在中国伊斯兰教历史上,只有王岱舆等人曾对儒家学者作出过回应。但正如你也知道的,他们的思想在中国伊斯兰教中一直被主流所排斥,处于边缘化的位置。因此他们的努力也没有什么成效。
  因此,伊斯兰教一直没有进入中国的主流文化,一直在中国处于边缘化、民族化的地位,也就毫不奇怪了。
楼主发言:1次 发图:0张
作者:islameversky 时间:2006-02-06 15:58:01
  雷射A兄,您操这个心干啥呢?
  我很赞赏您研究伊斯兰教的态度和水平,如果没人跟您和平的交流,我跟您交流,不知道您是否看得起区区在下?我不要求你皈依伊斯兰,从内心里没有这个想法。作为一名穆斯林,我希望伊斯兰世界有对立面,不然就会搞成伟光正鸟:)。作为有半个汉族血统的中国人,我对国学是倾心向慕,也在业余时间有所学习,当然在您面前是班门弄斧啦,不知道能不能和您交流?
作者:中国独强 时间:2006-02-06 16:06:00
  有些事就该有心人操心
  
  否则我们怎么学习呢?难道只听MSL一面之词?
作者:伟大土豆 时间:2006-02-06 16:09:37
  因为真主的独一性和完美性是整个伊斯兰信仰的核心,如果它们被动摇,那么整个伊斯兰教就将同时被动摇。
  
  
  我赞同楼主的看法,因为对真主唯一性和完美性的假设;
  这就导致了伊斯兰教对古兰经的绝对崇拜。而古兰经本
  身显然是有问题的。而虔诚的穆斯林不会同意这种看法,
  
  这必然导致伊斯兰教本身无法产生质疑精神和内省意识,
  无法产生宗教改革,甚至质疑的穆斯林还会遭到虔诚穆
  斯林的攻击和暗杀。
  
  这是伊斯兰教排他性和进步迟缓的一个根源;但是还有
  其他的东西导致伊斯兰教无法改革,就是它过于强调暴
  力和征服来对待不同意见者;过于强调殉道和牺牲精神。
  
  这两者结合起来,对于任何质疑伊斯兰教的,马上就会有
  人为了殉道,而采取暗杀,死亡威胁等。
  
  这是一个死循环啊
作者:islameversky 时间:2006-02-06 16:10:31
  穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
  
  别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
作者:辽东山民 时间:2006-02-06 16:11:29
  几好
作者:islameversky 时间:2006-02-06 16:14:37
  作者:中国独强 回复日期:2006-2-6 16:06:00 
    有些事就该有心人操心
    
    否则我们怎么学习呢?难道只听MSL一面之词?
  =============================
  我的意思是说,楼主不要管其他穆斯林怎么说,继续研究伊斯兰教。不管怎样,楼主是一个追求真理的人。
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-06 16:22:00
  没有融和是中国人之幸,是中国传统文化之幸,是中国之幸.
作者:中国独强 时间:2006-02-06 16:22:28
  作者:islameversky 
  
  你的态度让我佩服,你是MSL的一个智者,比小马啊哥强
  如果MSL象你这样的人多一些就好了
  我想你能让我佩服,应该也能让MSL兄弟佩服吧
  也许这就是中国MSL的希望
  (还是要加一句,你在MSL中可能是个边缘人,而小马啊哥可能在MSL中的号召力要比你强的多,这又是一个悲哀)
  
作者:cctvkmn 时间:2006-02-06 16:22:02
  支持楼主
作者:伟大土豆 时间:2006-02-06 16:23:51
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
    穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
    
    别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
  
  
  
  hehe,这个我赞同的。人虽然有宗教信仰,但不能将信仰作为生命
  全部。伊斯兰教本身的绝对主义倾向,导致一些原教旨主义者容易
  有暴力倾向。
  
  但是古兰经内不仅仅有求知的说法,还有对于异教徒,对于殉教等
  种种说法,这样都是先知的话?怎么办?
  
作者:gulumufox 时间:2006-02-06 16:27:44
  楼主,好文受教了!
  
  是啊!佛教作为外来宗教就有绝对的宽容性,范缜的“神灭论”思想直接挑战了佛祖。可是,梁武帝还是颇有风度地组织了和尚与范缜进行绅士般地辩论——这被后世传为美谈,您既可以站在无神论的角度去赞扬范缜不畏皇权与教权的品格;同样,您也可以站在佛家的立场为佛祖的宽怀做一次美妙地宣传。没有人真的以为范缜真理在握就可以战无不胜,没有佛教思想的宽容精神是成就不了他的个人威望的。
  
  在中华这片肥沃的文化沃土之上,外来文明如果不具有包容精神那就先天不足 很难跃居权利的核心。我们发现,佛教作为外来宗教能最后与中国的本土道教争宠,并最终受到皇帝的推崇与它的包容性及超强的适应当地文化的特点具有很大关系。禅宗就是佛教在与中国本地文化相结合之后诞生出的新的蓓蕾,所以我们看到佛教虽然起源于天竺却最终繁荣于我中华。
  
  基督教进入近代中国主要是在鸦片战争以后,在唐代和明代的那两次传教都因不同原因而中断了。可是,我们发现基督教在此时进入中国后却与以往不同,由于它进行了宗教改革,具有了包容性甚至允许过去看来是异端邪说的存在,使得它刚一进入中国就象流行音乐一样风靡全中国。洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。在中国近代史上蒋介石与张学良将军也是基督徒,作为一生政治上的敌人在信仰上他们却选择了同样的道路。尤其是蒋介石,我们并不能简单地认蒋介石信仰上帝仅仅是出于政治联姻的需要,因为他贯于在达到目的后翻脸无情。一生惟有崇拜王阳明的儒家理学,如果没有基督教信仰的宽容您很难解释为什么一生反复的他最终却没有叛教。
  
  再看看伊斯兰教从进入中华大地以来就一直处于边缘文明的角色始终只能在少数民族中去传教,甚至蒙古、满洲人入主中原后也只是想着用佛教和道教来作为自己的统治工具而没有想到伊斯兰教,特别是在清朝,满洲的皇帝们对穆斯林的政策超过了至今任何一个汉族政权。满清政府实际上对待伊斯兰教的态度是:表面上合法但实际内心深处认为是“邪教”,所以,回教突在清朝时期被杀戮和追逐不是偶然的。
  
  通过佛教、基督教、伊斯兰教在中国的历史遭遇我们可以看到,如果一个宗教越是狭隘自闭不与当地文明相互融合,那它被边缘化就是历史的必然。“文明的冲突”并不是一种虚妄之说。
作者:lonelymoon5 时间:2006-02-06 16:33:40
  穆斯林会不会和非穆斯林做朋友?我接触过几个,感觉他们很排斥我。
作者:慕容翩翩 时间:2006-02-06 16:39:27
  楼主好文!的确,伊斯兰教现在的困境,其实就是其教义本身封闭性造成的困境。当他在任何情况下都把自己看成绝对真理的代表,其实也就是排斥了和其他文明平等交流的途径了。
作者:lonelymoon5 时间:2006-02-06 16:44:57
  作者:慕容翩翩 回复日期:2006-2-6 16:39:27 
    楼主好文!的确,伊斯兰教现在的困境,其实就是其教义本身封闭性造成的困境。当他在任何情况下都把自己看成绝对真理的代表,其实也就是排斥了和其他文明平等交流的途径了。
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  现在不是就在交流吗?
作者:谢四少 时间:2006-02-06 16:51:53
   中肯,不过千万不要给”疆独“机会分裂我们国家,我们且不说D如何如何,有国才有家,中国的穆斯林,只要是爱国的穆斯林,就是兄弟!
作者:faqfaq 时间:2006-02-06 16:59:20
  懒得看完你的裹脚布。
  别人在宗教信仰上不能融合,你却有天生的融合能力。
  被蒙古人定为三等四等人,也能和大蒙古融合的好像亲兄弟一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位爹爹叫的比亲爹还亲。
  被满清屠完扬州,又屠嘉定,最后还能和满清融合的比血还浓,留个狗尾巴,还乐呵呵屁颠颠的。
  嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都“融合”的快。
  你的确有过人之处!!!

守望之鹰:封口1月。
作者:tdn 时间:2006-02-06 17:02:48
  我觉得伊斯兰教是个比较激进的宗教
作者:islameversky 时间:2006-02-06 17:11:03
  作者:伟大土豆 回复日期:2006-2-6 16:23:51 
    作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
      穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
      
      别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
    
    
    
    hehe,这个我赞同的。人虽然有宗教信仰,但不能将信仰作为生命
    全部。伊斯兰教本身的绝对主义倾向,导致一些原教旨主义者容易
    有暴力倾向。
    
    但是古兰经内不仅仅有求知的说法,还有对于异教徒,对于殉教等
    种种说法,这样都是先知的话?怎么办?
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  容我说几句哈!我要引用一下古兰经,敬请允许。
  1。古兰经全部都是真主的皇言,哪里有什么先知的话呢?
  2。“只因为从真主发出的慈恩,你温和地对待他们;假若你是粗暴的,是残酷的,那末,他们必定离你而分散;故你当恕饶他们,当为他们向主求饶,当与他们商议公事;你既决计行事,就当信托真主。真主的确喜爱信托他的人。”(3:159)
  3。“信道者、犹太教徒、基督教徒、拜星教徒,凡信真主和末日,并且行善的,将来在主那里必得享受自己的报酬,他们将来没有恐惧,也不懮愁。”(2:62),真主即上帝。
  4. 只要是真主造化的人类,都应当给予宽容和仁爱。“以物配主者当中如果有人求你保护,你应当保护他,直到他听到真主的语言,然后把他送到安全的地方。”(9:6)
  我的观点是,虽然三大天启宗教均宣称不信上帝者下地狱,但是那是后世的事情,那是末日审判的事情,这不能成为影响我们在现世和平相处的障碍。须知,真主是普慈今世万物的。即使是猪,也在真主普慈之列,因为猪污秽,真主禁止我们食用(犹太教也是这样的),但是真主同样禁止我们虐待猪。对猪尚且如此,何况对人?
  
作者:重庆彩票缩水专家 时间:2006-02-06 17:14:56
  没意思
作者:韶光飞逝 时间:2006-02-06 17:18:03
  伊斯兰、基督教这些“一神教”本质是一样的!
  
  现在的西方能够繁荣富强是因为他们还有希腊、
  罗马文明!
  
作者:小马啊哥 时间:2006-02-06 17:36:20
  发帖支持一下,在边缘论坛里看到过这个帖子,当时自然有别人去回。
  
  我是一个中国穆斯林,我为自己拥有双重文化而自豪,我的信仰是认主独一,但我不排斥吸收中国文化,我从小就是受中国文化教育长大有。易经上说;天行健,君子当自强不息,我认为君子实际上就是一个优秀穆斯林的写照,这样的人贫贱不移,富贵不淫、威武不屈,真大丈夫也。如果儒家弟子了解了我的想法,他的论文应该刚好相反。
  
  穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
作者:zzzzzhust 时间:2006-02-06 18:18:46
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 16:59:20 
    懒得看完你的裹脚布。
    别人在宗教信仰上不能融合,你却有天生的融合能力。
    被蒙古人定为三等四等人,也能和大蒙古融合的好像亲兄弟一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位爹爹叫的比亲爹还亲。
    被满清屠完扬州,又屠嘉定,最后还能和满清融合的比血还浓,留个狗尾巴,还乐呵呵屁颠颠的。
    嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都“融合”的快。
    你的确有过人之处!!!
  
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  当然不能跟你比了,你们顺民当得早,被蒙古人定为头等奴才!和大蒙古融合的好像主人和狗一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位主人叫的比亲爹还亲。哦,对了,成吉思汗最爱操阿拉伯女人了!
  
  宋代是我们汉人王朝最懦弱无能的一个朝代,还抗击了蒙古人数十年呢,“色目”大人们倒是奴才当得快,骨头分得多啊,到现在还有你这种人沾沾自喜,不以为耻反以为荣,对你们这个伟大“肾战”民族真是不得不服啊!
  守望之鹰:封口1月。
作者:faqfaq 时间:2006-02-06 19:42:58
  作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
  
  =======================
  
  是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
  就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
  在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
  没能如你的愿,没人歌颂过他们。
楼主镭射A 时间:2006-02-06 19:57:09
  哎哟,冰岛中文兄也来啦?欢迎欢迎!
作者:rrkyd 时间:2006-02-06 20:05:02
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 19:42:58 
    作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
    
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    是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
    就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
    在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
    没能如你的愿,没人歌颂过他们。
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  跳梁小丑!你要知道如果不是汉人的宽容和宗教平等思想,你早十八代祖宗(恩`大概是明朝了)就被填了黄河了
作者:rrkyd 时间:2006-02-06 20:08:00
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 19:42:58 
    作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
    
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    是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
    就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
    在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
    没能如你的愿,没人歌颂过他们。
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  呵呵,那瘸子铁木尔(但愿你知道他是谁)干嘛非说自己是蒙古人?没事找抽?莫卧儿帝国呢?找抽帝国?
作者:jiangsu19 时间:2006-02-06 20:26:30
  这个问题得找历史原因,所谓文化相背系不成立的
作者:zzzzzhust 时间:2006-02-06 20:43:10
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 19:42:58 
      作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
      
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      是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
      就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
      
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  头等奴才!
  确实值得你这种东西骄傲
作者:闲言醉语 时间:2006-02-06 20:43:41
  在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
    没能如你的愿,没人歌颂过他们。
  ——TMD,从来没在坛子里骂人,不过实在忍不住了,敢情这位穆斯林大仙压根没把自己看成中国人啊。看看你的脸,量量你体内血液的基因,多少是汉族多少来自中东!
作者:csnr28 时间:2006-02-06 21:22:36
  一些几乎是纯粹的汉族后裔,阿拉伯血统只占1/1000的穆斯林,也认为阿拉伯人是他的祖宗,不得不说,中国人已经扩散进了所有立场的人群,中国人的基因永远都立于了不败之地。
作者:HUNGERATFIVE 时间:2006-02-06 21:29:39
  以前基督教不也一样啊,什么宗教裁判所,什么十字军东征,不也一样的激进,基督教改了,为什么伊斯兰教就改不了呢?
作者:gulumufox 时间:2006-02-06 22:01:52
  作者:中国独强 回复日期:2006-2-6 16:22:28 
    作者:islameversky 
    
    你的态度让我佩服,你是MSL的一个智者,比小马啊哥强
    如果MSL象你这样的人多一些就好了
    我想你能让我佩服,应该也能让MSL兄弟佩服吧
    也许这就是中国MSL的希望
    (还是要加一句,你在MSL中可能是个边缘人,而小马啊哥可能在MSL中的号召力要比你强的多,这又是一个悲哀)
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  是啊!我也深有同感,尽管我与islameversky先生观点不同,这位先生有些象穆斯林世界中的先行者,类似清末林则徐、魏源那类“睁眼看世界的第一人”那类人物。
  
  不过思想先驱往往为自己圈子里的主流所不容,有时候这些不明真相的群众往往又痛恨你不理解你,确实让自己很烦恼。比如,布鲁诺在上火刑架的时候还不忘宣传自己的真理,可是那些围观的群众却对他嘲笑和痛骂,一些妇女和天真的儿童纷纷捡起木柴投向正在遭受火刑的的布鲁诺。鲁迅先生的《药》中的片段:华小栓的父母竟然用革命者的鲜血来救命,够了这样的例子太多了。
  
  我想islameversky这位先生也许正处在文明与宗教黑暗的边缘,他既痛苦地看到了穆斯林世界衰落的现实,又对穆斯林的冥顽不化感到无奈。如果他想改变伊斯兰教的陈腐教条,那么布鲁诺可能就是他的前车之鉴,在他的那个圈子中会有更多善良但愚昧的人会在他受难的身上投掷柴火,会有更多的无知者手拿馒头等待着鲜血。这就是现在穆斯林世界的集体悲哀和真实写照,几百年来穆斯林世界没有一位真正的改革家,要说有的话可能算上霍梅尼吧——但那只是穆斯林世界的真正悲哀。
  
  回顾几天论坛以来,我浏览了大量的论坛支持和反对穆斯林的各种帖子,我发现反对穆斯林的帖子中有激烈的、不敬的人也有温和者,二者都不在少数。但是在穆斯林的发言中好象真正说理的还不多,大部分以谩骂攻讦者居多,islameversky这样有修养者还真的堪称一道风景。这恐怕也是现实中真实穆斯林世界的写照吧!islameversky确实是穆斯林世界的弱势群体,他们确实不如小马啊哥、faqfaq这样的人在群众中具有号召力。这是中国的悲哀?世界的悲哀?还是穆斯林世界的悲哀?  
  
作者:rrkyd 时间:2006-02-06 22:09:26
  islameversky是我见过的少有的有自由民主精神的穆斯林,谨言慎行多思,他才是真正的穆斯林。
作者:ayaya_119 时间:2006-02-06 22:10:58
  万物非主...唯有真主
作者:gulumufox 时间:2006-02-06 22:27:19
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-6 22:09:26 
    islameversky是我见过的少有的有自由民主精神的穆斯林,谨言慎行多思,他才是真正的穆斯林。
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  保留个人意见:如果穆斯林都象islameversky那样,那就不是穆斯林了,那就是对《古兰经》的背叛!《古兰经》可是强调穆斯林用马刀去建立自己的世界观啊!
作者:身如不系舟 时间:2006-02-06 22:27:34
  我听说欧洲被蛮族血洗之后,全赖于翻译阿拉伯人的译作,古代希腊罗马文化才得以启迪中世纪的欧洲,完成启蒙运动的重任——这些说法太书卷气了?就是乞丐也可能有过辉煌的家事,一个惯于在东西方之间传递文明赚取金钱的民族,居然不懂得取长补短。那我看犹太人在这方面也比不上阿拉伯人。
作者:islameversky 时间:2006-02-06 22:53:27
  作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 22:27:19 
    作者:rrkyd 回复日期:2006-2-6 22:09:26 
      islameversky是我见过的少有的有自由民主精神的穆斯林,谨言慎行多思,他才是真正的穆斯林。
    ________________________________________________________________________________________________________________________
    保留个人意见:如果穆斯林都象islameversky那样,那就不是穆斯林了,那就是对《古兰经》的背叛!《古兰经》可是强调穆斯林用马刀去建立自己的世界观啊!
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  我的个人意见:坚信真主,严守正教,中正不偏,这就是我选择的道路。古兰经也没有“强调穆斯林用马刀去建立世界观(这句话怎么这么别扭?)”,我相信雷射A兄也不会同意您的这个意见。如果您能象雷射A兄一样研究一下古兰经和伊斯兰教,我相信您能和雷射A兄一样,能够对伊斯兰教和穆斯林提出更加富有理性的批判。
作者:曾文正 时间:2006-02-07 00:51:15
  作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
  
  洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。
  
  
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  洪魔王啥时候成好例子了,让中国少了两亿人也成正面形象了?刨去被曾圣消灭的耶族人,光太平天国一事,就有一亿多中国人死在耶族人手里。
作者:曹海龙1977 时间:2006-02-07 01:46:19
  3
作者:回到未来321 时间:2006-02-07 01:56:20
  作者:曾文正 回复日期:2006-2-7 00:51:15 
    作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
    
    洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。
    
    
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    洪魔王啥时候成好例子了,让中国少了两亿人也成正面形象了?刨去被曾圣消灭的耶族人,光太平天国一事,就有一亿多中国人死在耶族人手里
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  那魔王只是借个名而已,内容已经全变了.什么时候教皇称自己为耶稣之弟过?
作者:小泉醇 时间:2006-02-07 05:44:14
  唯心主义信不得。
作者:bqdfz 时间:2006-02-07 05:53:59
  good
作者:bqdfz 时间:2006-02-07 06:02:49
  约旦小报Al-Shihan也挑战性的刊登其中三格漫画,并配上一篇名为“全世界的穆斯林,理智点”的社论指出,究竟是一些夸张的漫画内容,还是在电视摄影机前割开人质喉咙的画面,或自杀炸弹客在安曼的一个婚礼上引爆炸弹,容易引起外界对穆斯林社会的偏见?
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    zhuan
  
作者:法图麦珍珍 时间:2006-02-07 09:02:34
  应该说伊斯兰教和中国文化有融合。但是在面对有几千年中华文明的时候,伊斯兰教选择了本土化。才有了今天说着汉语、用着汉族的中国信仰伊斯兰教的少数民族。应该说是中华文化的包容性接纳了一个外来文化。从而也丰富了中华文化。
  伊斯兰教在中国的本土化、民族化发展过程,实际上是寻求与儒家相互认同的过程。也正是这一过程推动了伊斯兰教在中国的发展。丰富了世界伊斯兰教。还创造了伊斯兰教和平传播的奇迹。
作者:jwdlh88 时间:2006-02-07 09:18:22
  有些道理
作者:dafemren-3 时间:2006-02-07 10:11:03
  
        
   上面有人贴经书,我也贴几段
  
        穆罕默德到中国称穆圣 ,多少外国人移民中国说明了中国文化有包容性,中国政府还拨款给穆斯林修清真寺(那些北欧国家也作过)。 可是有多少人能够移民那些穆斯林国家,建立自己的宗教 场所。
   
        
        俺见到老版的古兰经,猜首页上写什么?
        
        博学之,审问之,慎思之,明辨之,笃行之.
      。
      
      
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  研读他们的经书:    
  
  
  
      
      经文中伊斯兰对已婚妇女的规定
         … 她们应享合理的权利,也应尽合理的义务;男人的权利,比她们高一级。真主是万能的,是至睿的。(2-228)
          
          如果你们恐怕不能公平对待孤儿,那末,你们可以择你们爱悦的女人,各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。(4-3)
          
          真主为你们的子女而命令你们。一个男子,得两个女子的分子。…(4-11,12)
          
          男人是维护(原阿拉伯文指支配)妇女的,因为真主使他们比她们更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女子是服从的,是借真主的保佑而保守隐微的。你们怕她们执拗的妇女,你们可以劝戒她们,可以和她们同床异被,可以打她们。如果她们服从你们,那末,你们不要再想法欺负她们。真主确是至尊的,确是至大的。(4-34)
          
            不信么世的人们,的确以女性的名称称呼天神们。(即伊斯兰教连女性名称也蔑视)(53-27)
          
          卷7书62第33条:
          
          Usama bin Zaid述:
          
          先知说:“在我之后,没对男人留下任何比女人更有害的苦恼。”
          
          卷7书62第31条:
          
          Ibn ‘Umar述:
          
          恶兆在先知面前被提及,先知云:“如果那里有恶兆存在,那就是在屋宅里头,女人和马匹。”
          
           卷7书62第122条:
          
          Abu Huraira述:
          
          先知云:“如果一女子于晚间离弃她丈夫的卧床(指拒绝同床睡觉),那天使们将诅咒她直至她回来(丈夫身边)。”
          
           卷4书54第460条:
          
          Abu Huraira述:
          
          安拉使者言:“如果一丈夫召唤其妻子到卧床上来(指欲行房)而她拒绝并致使他愤怒中渡过睡眠,那天使们将诅咒她直至清晨。”
         
           卷1书6第301条:
          
          Abu Said Al-Khudri述:
          
          有一回安拉的使者去了Musalla(供祈祷)或‘Id-al-Adha或Al-Fitr之祈祷。他在一群妇女身边经过,就说:“女人们呀!施舍吧,我见证过火狱里的绝大多数居住者是你们(女人)。”她们问:“安拉的使者呀!为什么呢?”他答道:“你们时常诅咒和对你们的丈夫忘恩负义,我没看过任何比你们在智慧和宗教上更充满缺陷的。一个谨慎理智的男人可因你们中的一些人而误入迷途。”女人们问曰:“安拉的使者呀!我们在智慧和宗教上有什么缺陷?”他说:“难道两个女人的证词不就是只等于一位男证人吗?”她们肯定地回应。他说:“这就是她(女人)智慧上的缺陷不足。难道事实不就是女人不可以在来经时祈祷和斋戒吗?”众女人们肯定地回应。他说:“这就是她宗教上的缺陷不足。”
          
          
          当一个女人穿得好看或粉饰打扮的时候,那除了她的丈夫外,她将被禁止让任何其他男人目睹到。(TR 430页)
          
           一个女人如没有在丈夫或儿子或父亲或兄弟的陪伴下出游超过三天或更久,那她就是一个不信道者。(TR 431页)
          
           一个女人即使在丈夫的父亲、兄弟和其他男亲戚前也必须遮蔽自己。(TR 432页)
          
           没有丈夫的准允下,一个女人将被禁止花钱,包括施舍或宴请友人(TR 265页)
          
           没有丈夫的准允下,妻子将被禁止进行额外祈祷(NAFAL)或斋戒(Ramadan圣月除外)。(TR 300页)
          
           如果除了对真主之外,伏倒(跪倒)是合法行为的话,那女人应该向她的丈夫伏倒。(TR 428页)
          
           如果一个男人欲性交接,那女人(妻子)即使在公用烤炉烤面包也得须速速回归。(TR 428页)
          
          
           绝大多数的女人将堕落地狱。(Muslim 1431页)
          
          如果一个女人拒绝丈夫的邀请上床,那她将是天使们诅咒的对象。如果她离弃她丈夫的卧床,同样的诅咒也会发生。(Bokhari 93页)
          
           对自己丈夫忘恩负义的女人是地狱的居民;女人要是说出:“我从没看过你有什么优点的”,那她这就是忘恩负义之行。(Bokhari 96页)
          
           在许多情形下,女人是被剥夺拥有对自己身体的自主权的。即使她的乳汁也是属于他丈夫的
  
  
  前不久才看到关于埃及的一个新闻,说这个国家终于通过了一个法律:丈夫如果把妻子打得骨折了(扇巴掌耳光的不算)妻子可以主动离婚,就这还引得很多毛拉不满,因为按YSL传统,妻子是不能主动离婚的,而丈夫只需要说三声“休掉你”就可以离婚,现在科技发达了,印泥人只需一个短信就可以休掉老婆。
      
      妻子离婚后不能指望分到财产,更不用说赡养费了!甚至,如果你的孩子超过了四岁,他们都属于父亲所有!以前就有一个美国妇女,为了夺回自己的孩子不得不雇了佣兵,最后还没成功
      
  
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          (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们,
          (9-123)你们要讨伐邻近你们的不信道者,使他们感觉到你们的严厉,
          (9-5)就在那里杀戮他们,俘虏他们,围攻他们,
          (8-65)你应当鼓励信士们奋勇战斗,
          (9-29)即曾受天经的人(指基督徒和犹太族),你们要与他们战斗,直到他们依照自己的能
      
      力,规规矩矩地交纳丁税,
          (3-85)舍伊斯教寻求别的宗教的人,他所寻求的宗教,绝不被接受,
          (5-10)不信道而且否认我的迹象的人, 是火狱的居民,(9-28)以物配主者(指任何拜偶像
      
      的宗教)只是污秽
          (2-193)你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主,
          (14-17)(不信道者)一口一口地饮,几乎咽不下去。死亡将从各处降临他,但他永不会死。
      
      在那种刑罚之后,还有严峻的刑罚,
          (5-33)(不信道者)他们的报酬,只是处以死刑,或钉死在十字架上,或把手脚交互著割去
      
      ,或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌辱;他们在后世,将受重大的刑罚,
          (22-9)他(不信道者)在今世要受凌辱,复活日我要使他尝试烧灼的刑罚,
          (22-19,20,21)不信者已经有为他们而裁制的火衣了,沸水将倾注在他们的头上,他们的内
      
      脏和皮肤将被沸水所溶化,他们将享受铁鞭的抽打。
          (9-23)信道的人们啊! 你们不要以自己的父兄为保护人,如果他们弃正信而取迷信(指不信
      
      )的话。你们中谁以他们为保护人,谁是不义者,
          (3-28)信道的人,不可舍同教而以外教为盟友;谁犯此禁令,谁不得真主的保佑,
          (25-52)所以你不要顺从不信道者,你应当借此《古兰经》而与他们努力奋斗,
          (66-9)你当与不信道的人们和伪信的人们奋斗,你当以严厉的态度对待他们。他们的归宿是
      
      火狱,
          (47-4)你们在战场上遇到不信道者的时候,应当斩杀他们,你们既战胜他们,就应当俘虏他
      
      们,
          (4-34)因为真主使他们(男人)比她们(女人)更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女
      
      子是服从的…可以打她们,
          (66-10)而她们俩(身为人妻的两个女人)不忠於自己的丈夫,她们俩的丈夫,未能为她们俩
      
      抵御真主的一点刑罚。或者将说:“你们俩(指不服从丈夫的妻子)与众人同入火狱吧!
          (2-228)男人的权利,比她们(女人)高一级。真主是万能的,是至睿的,
          (4-11)(4-12)经文轻视女性对继承遗产的权利,
          (2-282)你们当从你们的男人中邀请两个人作证;如果没有两个男人,那末,从你们所认可的
      
      证人中请一个男人和两个女人作证 …在真主看来,这是最公平的(作证用男人,女人没有地位,这就是
      
      为什么穆斯林女子被奸不能指证强奸犯,除非她能提供一个男证人)。
          (4-3)你们可以择你们爱悦的女人, 各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇
      
      她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。(4-24)有丈夫的妇
      
      女,但你们所管辖的妇女除外;真主以此为你们的定制。除此以外,一切妇女,对于你们是合法的… 。
      
      穆罕默德给予穆斯林去享用那‘右手所占物’(指战争所俘获之女人)的合法权益,即使这些女人都是已婚的
作者:法图麦珍珍 时间:2006-02-07 10:15:02
  楼上的相同的内容反复帖有意思吗?
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 10:28:57
  作者:法图麦珍珍 回复日期:2006-2-7 09:02:34 
    应该说伊斯兰教和中国文化有融合。但是在面对有几千年中华文明的时候,伊斯兰教选择了本土化。才有了今天说着汉语、用着汉族的中国信仰伊斯兰教的少数民族。应该说是中华文化的包容性接纳了一个外来文化。从而也丰富了中华文化。
    伊斯兰教在中国的本土化、民族化发展过程,实际上是寻求与儒家相互认同的过程。也正是这一过程推动了伊斯兰教在中国的发展。丰富了世界伊斯兰教。还创造了伊斯兰教和平传播的奇迹。
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  请问伊斯兰和土家有过交流么?似乎穆斯林直到清朝才出过一位愿意和儒家交流的人,
  
  如果你认为是和平传教也可以,但不要忘了大部分穆斯林是以什么身份来到中国的。
作者:播火者 时间:2006-02-07 10:56:11
  楼主说的不错,确实需要承认自己的不足,然后才能学习,诸子百家没有融合成一个统一的思想,为学习留下了空间。
作者:islameversky 时间:2006-02-08 13:43:06
  顶起来!
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-08 13:51:53
  因为它和现代文明是对立的
作者:islameversky 时间:2006-02-07 14:41:06
  继续ding
作者:kgduuiy 时间:2006-02-07 15:10:30
  楼主的心态很有问题啊!
作者:热死啦 时间:2006-02-07 16:04:10
  一切宗教都要灭亡的
  
  宗教灭亡万岁!!!
作者:罗茜元 时间:2006-02-07 16:18:59
  『国际观察』警惕当前的穆斯林浪潮背后可能阴谋
    
    
     作者:火舞玄天 提交日期:2006-2-7 15:18:00
    
    个人实在是很不解,与中国毫无关系的MSL与欧州国家的冲突,居然造成天涯国观同类贴子井喷!!当然,冲突双方谁是谁非,对中国可能会造成一些影响,可是有人注意到没?舆论的突然转向,转移了大家的视线,今年是2006年,陈水扁说过2008要独立!如何让中国无力对抗台独?如果你是陈水扁,你会怎么做?
       我假设我就是陈水扁,我这样做:雇佣大批枪手在各大论坛点火,务必挑起中国内讧,以扁的投机性格推断,56个民族,就不信不起矛盾,肯定赌一把,一旦中国MSL和其它汉族起了冲突,内顾不暇,哪来余力武拒台独乎??
    
  
作者:清露紫芝 时间:2006-02-07 17:02:59
  我看了不少相关帖子,每当dafemren-3 贴出古兰经原文时,小马啊哥就选择性失明,不予解释(不知他内心是否认为那些经文确是真理);而法图麦珍珍就说是断章取义。如果确实,你至少也得引出上下文,解释下其真正含义。只会重复四个字“断章取义”,你叫我怎么相信你?古兰是天启,不是每个msl的话都是天启吧?
作者:法图麦珍珍 时间:2006-02-07 17:08:06
  楼上好。是这样的。《古兰经》有114章。每章有每章的标题有它专讲的重点。dafemren-3从全本《古兰经》中找来了那些不连续的小节。所以我说他是断章取义。
作者:刘沙沙 时间:2006-02-07 17:11:49
  发帖支持一下,在边缘论坛里看到过这个帖子,当时自然有别人去回。
    
    我是一个中国穆斯林,我为自己拥有双重文化而自豪,我的信仰是认主独一,但我不排斥吸收中国文化,我从小就是受中国文化教育长大有。易经上说;天行健,君子当自强不息,我认为君子实际上就是一个优秀穆斯林的写照,这样的人贫贱不移,富贵不淫、威武不屈,真大丈夫也。如果儒家弟子了解了我的想法,他的论文应该刚好相反。
    
    穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
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  非常喜欢这一段,顶一下~~~
  
作者:islameversky 时间:2006-02-07 17:30:47
  作者:清露紫芝 回复日期:2006-2-7 17:02:59 
    我看了不少相关帖子,每当dafemren-3 贴出古兰经原文时,小马啊哥就选择性失明,不予解释(不知他内心是否认为那些经文确是真理);而法图麦珍珍就说是断章取义。如果确实,你至少也得引出上下文,解释下其真正含义。只会重复四个字“断章取义”,你叫我怎么相信你?古兰是天启,不是每个msl的话都是天启吧?
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  dafemren-3断章取义的列出了许多经文。研读古兰经,需要了解降示背景和前后连贯。引用马坚翻译的古兰经,请不要自行添加马坚先生没有的文字。例如:
  (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们。
  原文是:“你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们”,这个他们,可不是什么不信道者,dafemren-3自行添加味精,不知何意。而且,引用这段经文,为什么不把前面的经文和后面的经文都引用一下呢?
  “一九零 你们当为主道而抵抗进攻你们的人,你们不要过分,因为真主必定不喜爱过分者。
  一九一 你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们;并将他们逐出境外,犹如他们从前驱逐你们一样,迫害是比杀戮更残酷的。你们不要在禁寺附近和他们战斗,直到他们在那里进攻你们;如果他们进攻你们,你们就应当杀戮他们。不信道者的报酬是这样的。
  一九二 如果他们停战,那末,真主确是至赦的,确是至慈的。
  一九三 你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主;如果他们停战,那末,除不义者外,你们绝不要侵犯任何人。”
  这段经文的教诲是抵抗侵略者,并且告诫不要过分!
  
  其余的断章取义引用的经文,我就不一一解释了,以免有宣教之嫌疑。
  
  
作者:清露紫芝 时间:2006-02-07 17:40:29
  谢谢islameversky,受教了。但我还是对ysl对妇女地位的态度和说法有些疑惑,能否再为我解答一下?
作者:islameversky 时间:2006-02-07 17:57:55
  作者:清露紫芝 回复日期:2006-2-7 17:40:29 
    谢谢islameversky,受教了。但我还是对ysl对妇女地位的态度和说法有些疑惑,能否再为我解答一下?
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  本来我发过一个帖子,“论伊斯兰的妇女观”,可惜被删除鸟!
  
  伊斯兰的妇女观能够兼顾妇女的自然属性和社会属性,将她们安置在一个恰当的位置上。在这个位置上,她们既不是男人的奴隶,也不是男人的竞争对手。伊斯兰的这种协调功能能够把社会维系于一种均衡的状态。
  
  首先,伊斯兰主张妇女在人格上与男人平等。伊斯兰不把“原罪”仅仅责咎于哈娃(夏娃)一人,《古兰》上说:阿丹(亚当)和哈娃(夏娃)两个人都受到了引诱,他们两都犯了罪,并说当他俩表示忏悔之后,安拉对两个人都予以宽恕。而且,安拉总是将他俩合在一起称呼的。(参见古兰2:35、7:19-27、20:117-123)这就从根本上纠正了由“原罪”说中产生的男人对女人的偏见。
  
  其次,伊斯兰倡导妇女在经济上和政治上与男子平等。在经济上,伊斯兰允许妇女和男子一样拥有签订契约、经营企业、赚取金钱和治理财产等权利。在政治上,妇女有选举和被选举权,也有参予政治和管理国家的权利。正如《古兰》所说:(“妇女有同等的权利。”)(2:228)然而,权利总是和义务(即责任)联系在一起的。多一点权利,也就意味着多一点义务。因此,考虑到丈夫赡养妻室儿女的责任之重大,《古兰》规定,在遗产的分配与获得方面,男子高出女子一级。因为只有这样才能实现真正的平等。否则,一意刻求表面上的、数量上的均等最终反而会破坏平等本身。
  
  第三,伊斯兰在强调妇女在求知及受教育方面跟男子是平等的。早在一千四百多年前,穆罕默德先知就郑重宣布:求知是每一位男女穆斯林的天职。在当时麦地那清真寺,妇女和男子一样聆听先知的演讲,并且有权提出各种问题请先知解答。在她们中间曾造就了一批德材兼备的女学者。有精通《古兰》的经学家,通晓教律的法学家和研究语言文学的专家等。阿依莎就是其中最为典型、最为著名的一个。甚至许多男子都向她请教有关《古兰》和教律方面的知识。
  
  第四,伊斯兰给予妇女婚姻上的自主权。先知穆罕默德曾经说过:“不和寡妇商量,就不能和她结婚,不经少女同意,不能和她结婚。她的同意就是沉默。”(《布哈里圣训集》)甚至在婚礼举行后,如果她宣布她不同意,婚姻即刻解除。大家还知道,伊斯兰允许一夫多妻,但多妻以四位为限,且丈夫必须公平待妻,否则只可有一妻。多妻的男子如果不能公平待妻,则妻可向法庭起诉,要求脱离夫妻关系。再者,男子欲娶第二妻,须得第一妻的同意。否则,其妻可向法庭提出控告。而且初婚的女子可向男子提出不二婚的条件。(参见海维谅泽《伊斯兰人权论丛》,台北中国回教文化教育基金会1978年版第145-154页)。
  
  第五,伊斯兰极其尊重和爱护母亲,将善待母亲和妻子视为每个穆斯林义不容辞的责任。先知穆罕默德曾说:“你们善待母亲,你们的天堂是在母亲的脚下。”一次,一个人询问先知“谁最应受我的照顾?”他说:“你母亲。”那人说:“然后是谁?”先知说:“然后是你的母亲。”那人又问道:“然后呢?”先知还是说:“你母亲!”那人再一次问道:“然后呢?”先 知说:“然后是你的父亲!”(《布哈里、穆斯林圣认;集》)先知还说:“你们当中对妻子最和善的人,就是你们中最好的人。从我对妻子的态度看,我是你们中最好的人。”(转引自穆·库特卜《伊斯兰:被误解了的宗教》中“伊斯兰和妇女”一文)
  
  第六,伊斯兰倡导家庭民主,主张夫妻相互协商,相互合作。丈夫要“以仁慈的方式去和她们商量”。不能一意孤行,武断专横。丈夫赡养妻室儿女只意味着多一份义务和责任,不能因此而成为家庭的专制君王。况且,夫妻相互了解和谅解是家庭生活的感情基础。
  
  第七,伊斯兰认为,妇女和男子是一种互为依托,相互补充的关系。“她们是你们的衣服,你们是她们的衣服。”(2:187)。既不把女子和男子对立起来,也不把女子的家庭责任和社会责任对立起来。做一个贤妻良母,抚育子女成长是妇女的第一位的、也是最重要的责任。这是由妇女自身的特点决定的。现代社会心理学证明了妇女这一家庭责任的重要性。但这绝不意味着妇女不要接受教育。若不接受教育,她们怎么能担当起抚育孩子的重任呢?这也绝不意味着妇女不能成为社会的劳动成员或无权参与社会的管理工作。历史上,哈里发艾卜·伯克尔(632—634年任职)的妻子阿斯玛(Asma)就曾离家做工,以减轻丈夫的负担。在第二任哈里发欧麦尔·本·赫塔布(634-644年任职)执政期间,麦地那贸易市场就有许多女商人。欧麦尔曾推选一位名叫希发(Shifa)的妇女管理麦地那市场。但是,妇女的社会责任只是第二位的,不能本末倒置,更不能以社会责任去取代家庭责任。
  
  此外,我补充一句:公元675年,伊斯兰教已经承认妇女的财产继承权,公元1880年,美国妇女才获得这种权利,公元1930年,中国妇女才获得这种权利。
  
  
  
作者:islameversky 时间:2006-02-07 18:32:41
  互相学习!
作者:江南刺猬 时间:2006-02-07 18:41:05
  islameversky,关于妇女问题,你是先建立了论点,再找论据。一个存在了千年的文化,找点论据还是容易的。
  你拿“公元675年,伊斯兰教已经承认妇女的财产继承权,公元1880年,美国妇女才获得这种权利,公元1930年,中国妇女才获得这种权利”这样比,很不合适。西方文化和中华文化很早就承认妇女有财产继承权,哪里说女人不能继承财产?你是聪明人,没必要在这上面玩这种小花样。
作者:清露紫芝 时间:2006-02-07 18:47:16
  在阿拉伯黄金时代确实如你所说,但在中东一些政教合一的国家怎么不是这样呀
作者:爱吃猪肉的穆斯林 时间:2006-02-07 18:48:49
  天堂处女绝对不会短缺
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 18:53:16
  作者:爱吃猪肉的穆斯林 回复日期:2006-2-7 18:48:49 
    天堂处女绝对不会短缺
  
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  >_<
作者:islameversky 时间:2006-02-07 18:54:21
  作者:清露紫芝 回复日期:2006-2-7 18:47:16 
    在阿拉伯黄金时代确实如你所说,但在中东一些政教合一的国家怎么不是这样呀
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  所以他们不对三,所以才有这么多人(包括我)反对他们三!我的态度是用伊斯兰来衡量穆斯林的行为而不是相反。Too many people wear a title of muslim, but they don’t practise islam.
作者:中国独强 时间:2006-02-07 20:02:23
  作者:islameversky
  我的个人意见:坚信真主,严守正教,中正不偏,这就是我选择的道路。
  
  +++++++++++++++++++++++++++
  其实你严守的正教,多少都是自己理解和自认正确的想法,你又怎么能保证是你们的穆圣的本意呢?
  
  但如果通达世理,自然会的把教义解释为符合全社会较能接受的“中庸”路线。这是一件好事。
  
  希望你能让更多的MSL佩服你,学习你,走理智温和路线
  
  融入国家,融入社会。
作者:islameversky 时间:2006-02-07 20:40:35
  作者:中国独强 回复日期:2006-2-7 20:02:23 
    作者:islameversky
    我的个人意见:坚信真主,严守正教,中正不偏,这就是我选择的道路。
    
    +++++++++++++++++++++++++++
    其实你严守的正教,多少都是自己理解和自认正确的想法,你又怎么能保证是你们的穆圣的本意呢?
    
    但如果通达世理,自然会的把教义解释为符合全社会较能接受的“中庸”路线。这是一件好事。
    
    希望你能让更多的MSL佩服你,学习你,走理智温和路线
    
    融入国家,融入社会。
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  您说得很正确!我信奉的当然是我自己所理解的古兰经所昭示的伊斯兰之道。古兰经是根本、圣训次之。在我看来,古兰经是真主的皇言,它通过穆圣之口传递给大家,但是并不可能是穆圣的创作,因为穆圣是个文盲。为什么圣训次之呢?首先因为穆圣虽为圣人,但是圣人也是人,也是犯过错误的;其次,圣训流传至今,难免人为附会,有些圣训是否为穆圣说的原话尚在考证之中!三大圣训集也多有不同之处。尽管如此,圣训仍然是仅次于古兰经的典籍。这如同《论语》记述了孔子的话,虽然存在一些流传的错讹(请注意,我不是说孔子说错了,而是说记述、刊印、流传可能出错,希望我没有冒犯大家),但是仍然是儒学乃至中国非常重要的一部经典一样。而1000多年来,古兰经并未遭到篡改(因为真主在降示这部经典时,一方面指出用古兰以证实以前的天经,另一方面有鉴于讨特拉经(旧约)和引支勒经(新约)被世人篡改,承诺监护这部经典),同为天经的圣经,存世的已经有100多个版本了。
  这当然是“在我看来”,仅为交流,不是辩驳。
作者:islameversky 时间:2006-02-07 20:55:46
  至于说天堂72个处女,我个人是闻所未闻,没有任何阿訇给我说过。我还是在天涯晓得的。古兰经没有任何叙述,圣训也没有。
  我个人google了一下,发现这样的字句:
  “很多人不明白,为什么那么多巴勒斯坦年轻人都愿意付出生命。当地流传着这样的说法,说是成为烈士而死可以迎接天堂的光耀,天堂里会有72个处女新娘在等待他。尽管很多人,比如M,并不认为这是很多年轻人愿意去死的根本原因。但是,这也许是原因之一,M本人也相信天堂和72个处女新娘的存在。
  
    但是,M说,像很多巴勒斯坦母亲一样,他母亲经常告诉他,他可以通过很多方式为民族效劳,而不一定要死。他认为,即使是那些公开称赞自己当了“烈士”的儿子的巴勒斯坦母亲,也会私下里为儿子的牺牲而流泪。
  
    学习心理学的H则认为,对于在天堂永恒生命的承诺的确可能是部分人做出决定的主要出发点。他说,因为人们大都很珍爱现世的生命,所以人们很容易相信在另一个世界的永恒生命会更好。那些选择以成为烈士这一形式结束自己生命的人实际上相信他们的生命并没有结束,相反还得到了延伸。他们会认为牺牲自己现世生命为真主添光正是热爱生命的体现。
  
    H认为,72个处女新娘的说法迎合了人类的本性,一些以此鼓励人们进行自杀性爆炸的人也许比弗罗伊德还要了解性驱动力的力量。
  
    在巴勒斯坦,也有很多人根本不拿72个处女新娘的说法当一回事,很多人一听到这样的说法甚至会哑然失笑。但是,即使这些并不相信72个处女说法的人,相当一部分也认为有天堂的存在。一些人会在“同志们”奔赴自杀性爆炸使命之前请他们代为向以前牺牲的“烈士”问好——他们相信,这些自杀性爆炸者会上天堂,然后在天堂碰到以前的“战友”。
  
    加沙居民E则表示他很难相信宗教信仰是人们走上自杀性爆炸之途的一个原因。他说,如果真有天堂,如果自杀性爆炸者真的能在天堂拥有72个处女新娘,那么,那些伊斯兰运动的领袖们为什么自己不去天堂,为什么不派他们的儿子去执行自杀性爆炸任务从而在天堂娶72个新娘?E认为,巴勒斯坦年轻人当中的某种心理被人利用了。”
  
  我认为这是那些鼓动青年人去自杀的人的谎言。在我的信仰(作为一个穆斯林的6大信仰,雷射A兄很清楚)里面,在任何严肃的伊斯兰学者的论述和严肃的非伊斯兰学者,例如雷射A兄的论述里面,都找不到72个处女的踪影!
作者:笨笨 时间:2006-02-07 21:06:53
  我相信,中华文明能绵延4000多年,就是因为他能做到有容乃大,仁者无敌。
作者:列田 时间:2006-02-07 21:12:15
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 10:28:57 
  请问伊斯兰和土家有过交流么?似乎穆斯林直到清朝才出过一位愿意和儒家交流的人,  
    如果你认为是和平传教也可以,但不要忘了大部分穆斯林是以什么身份来到中国的。
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  是什么身份来中国?能够详细说说,为小弟解惑?
  哦,如果怕被报复,站内信息也可,谢谢了:)
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 21:16:38
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-7 20:55:46 
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  那个72处女貌似是拉登说的, 不过天堂里确实有处女服侍吧?
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 21:26:29
  作者:列田 回复日期:2006-2-7 21:12:15 
    作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 10:28:57 
    请问伊斯兰和土家有过交流么?似乎穆斯林直到清朝才出过一位愿意和儒家交流的人,  
      如果你认为是和平传教也可以,但不要忘了大部分穆斯林是以什么身份来到中国的。
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  内地的穆斯林大部分是作侵略者的帮凶来到中国的,这部分人利用地位财势胁迫部分汉人入教,
作者:我行你素 时间:2006-02-07 21:39:42
    穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
  ××××××××××××××
  
  此段纯属自大加意淫!
作者:islameversky 时间:2006-02-07 23:04:33
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 21:16:38 
    作者:islameversky 回复日期:2006-2-7 20:55:46 
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    那个72处女貌似是拉登说的, 不过天堂里确实有处女服侍吧?
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  古兰经没说,圣训也没有讲。我想我已经说得很清楚了。至于天堂有没有呢?我想你到了那里就知道了。
作者:elector 时间:2006-02-07 23:28:26
  
  据说911的那些自杀者,在实施计划前,也干了一些违反伊斯兰教规的事,不晓得指哪方面的事情。
作者:gulumufox 时间:2006-02-08 00:16:21
  islameversky:
  我想请问,为什么清末年间回民的暴乱要大量屠杀汉民呢?特别是在陕西,结果造成汉族的疯狂报复屠杀回民。至今,陕西的回民在西北恐怕是最少的省份了,就是这个道理。诺大个陕西,人口那么多,反而回族不如小小的宁夏多,您想过这个道理没有。
  
  白彦虎就是陕西回民暴动的一个反叛,他屠杀汉族村庄,在朝廷派大军来剿灭他们部落时,他带着残部被左大帅一路追杀,逃入新疆翻越天山最后可耻地投靠了沙俄,在异国土地上郁郁而终。至今,在中亚特别是吉尔吉斯斯坦的东甘人就是这些反叛的后代。
  
  这个历史上的民族仇杀的悲剧告诉我们:平时温和的汉族或其他民族一旦被彻底激怒,那么中国的穆斯林会是什么下场?河南中牟只是冰山一角,这次冲突不论谁使谁非谁胜利了,重要的也是可怕的一点是它传达了这样的一个信息:是什么原因使本来不爱聚众斗殴的汉族为什么开始组成凝聚在一起与回族开始大规模械斗了呢?
  
  凡是开了一个头,就会有第二次,甚至更多。不用我说,在中国,回汉斗殴或穆斯林与汉族和其他民族的冲突最终谁会是最大的失败者。其实,我个人一直想表达对穆斯林的一种观点可能与论坛的众多兄弟姐妹不同,我并不觉得你们有多可恨,恰恰相反我觉得穆斯林无论是在世界还是在中国都很可怜,真的很可怜的。他们往往没有象您——这个穆斯林世界中少有的智者的眼光,他们容易被眼前的一时得意所陶醉看不到未来的末日和悲哀,显得是那么鼠目寸光。
  
  我无意侮辱你们,可是这又是事实啊!“九·一一”后为什么穆斯林世界那么得意?他们就真的以为自己打败了美国?这与珍珠港事件后狂欢的日本人有什么区别?今天,看到在中国一些(起码不是少数)穆斯林的狂妄无知和自大行为,我真的很纳闷:难道穆斯林以为自己就是现在还是世俗为主的中国的主人吗?难道不想想“九·一一”一时的绚烂后就是无穷的灾难这个前车之鉴吗?
  
  我以为如果穆斯林再这样胡闹下去可能他们在中国会比清末时期付出的代价还要悲惨,政府对你们的保护只是出于维护稳定,维护统治阶级的利益。但是,当全中国大多数人都反感穆斯林或者矛盾发展到激化的程度时,我想政府出于维护自己统治的需要会象抛一根稻草一样抛弃对你们的“庇护”,嘿嘿,没准还落井下石呢!?——其实政府也不是说对穆斯林就没一点意见只不过不愿轻易插手处理敏感的宗教问题罢了。
  
  不知道你们穆斯林有没有坐在火山口上的感觉,本论坛对穆斯林的态度也许只是冰山一角,虽然小但却可以反映全国对穆斯林的不满情绪。可惜,你们的教义决定了你们的目光只能看到眼前,却看不到将来的隐患——这恐怕是穆斯林的悲哀吧!想您这样用大脑思考问题的文明穆斯林毕竟在您们的世界里太少了,以至于您恐怕在您们那个世界里都不敢发出理智的声音吧。
作者:dafemren-3 时间:2006-02-08 00:39:16
  
  
  
  作者:islameversky :
  
  
  你就不要为穆斯林的辩解了
  
  
   既然伊斯兰说男女是平等的,那为什么女人不能娶四个丈夫呢,
    
    
    关于戴头巾的是,伊斯兰没教育男人要特别注重自己的男性人格和尊严吗?头巾和衣着是谦逊和稳重的表示﹐怎么男人们不穿戴呢?难道他们不自重﹐也不要求社会尊重他们?  女人们戴头巾不是要她们对男人畏惧和屈从﹐而是要她们顺从真主﹐做真主的仆人. 那男人们不也应该顺从真主﹐做真主的仆人吗?为什么他们就不戴面纱头巾呢?
      
    还有一点我也不太明白,就是伊斯兰允许男人娶四个妻子,只要能平等对待她们.那既然伊斯兰中男女是平等的,那为什么女人不能娶四个丈夫呢,如果这个女人能平等对待他们的话? 可能也是可以的吧.....
    
    
    为什么伊斯兰妇女被强爆后必须要找到5个在场证人才能证明强奸罪成立?反之则要被视为通奸?既然伊斯兰说男女是平等的,那为什么女人不能娶四个丈夫呢,
    
    为什么伊斯兰妇女被强爆后必须要找到5个在场证人才能证明强奸罪成立?反之则要被视为通奸?
  
  
  经文中伊斯兰对已婚妇女的规定
     … 她们应享合理的权利,也应尽合理的义务;男人的权利,比她们高一级。真主是万能的,是至睿的。(2-228)
      
      如果你们恐怕不能公平对待孤儿,那末,你们可以择你们爱悦的女人,各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。(4-3)
      
      真主为你们的子女而命令你们。一个男子,得两个女子的分子。…(4-11,12)
      
      男人是维护(原阿拉伯文指支配)妇女的,因为真主使他们比她们更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女子是服从的,是借真主的保佑而保守隐微的。你们怕她们执拗的妇女,你们可以劝戒她们,可以和她们同床异被,可以打她们。如果她们服从你们,那末,你们不要再想法欺负她们。真主确是至尊的,确是至大的。(4-34)
      
        不信么世的人们,的确以女性的名称称呼天神们。(即伊斯兰教连女性名称也蔑视)(53-27)
      
      卷7书62第33条:
      
      Usama bin Zaid述:
      
      先知说:“在我之后,没对男人留下任何比女人更有害的苦恼。”
      
      卷7书62第31条:
      
      Ibn ‘Umar述:
      
      恶兆在先知面前被提及,先知云:“如果那里有恶兆存在,那就是在屋宅里头,女人和马匹。”
      
       卷7书62第122条:
      
      Abu Huraira述:
      
      先知云:“如果一女子于晚间离弃她丈夫的卧床(指拒绝同床睡觉),那天使们将诅咒她直至她回来(丈夫身边)。”
      
       卷4书54第460条:
      
      Abu Huraira述:
      
      安拉使者言:“如果一丈夫召唤其妻子到卧床上来(指欲行房)而她拒绝并致使他愤怒中渡过睡眠,那天使们将诅咒她直至清晨。”
      
     
       卷1书6第301条:
      
      Abu Said Al-Khudri述:
      
      有一回安拉的使者去了Musalla(供祈祷)或‘Id-al-Adha或Al-Fitr之祈祷。他在一群妇女身边经过,就说:“女人们呀!施舍吧,我见证过火狱里的绝大多数居住者是你们(女人)。”她们问:“安拉的使者呀!为什么呢?”他答道:“你们时常诅咒和对你们的丈夫忘恩负义,我没看过任何比你们在智慧和宗教上更充满缺陷的。一个谨慎理智的男人可因你们中的一些人而误入迷途。”女人们问曰:“安拉的使者呀!我们在智慧和宗教上有什么缺陷?”他说:“难道两个女人的证词不就是只等于一位男证人吗?”她们肯定地回应。他说:“这就是她(女人)智慧上的缺陷不足。难道事实不就是女人不可以在来经时祈祷和斋戒吗?”众女人们肯定地回应。他说:“这就是她宗教上的缺陷不足。”
      
      
      当一个女人穿得好看或粉饰打扮的时候,那除了她的丈夫外,她将被禁止让任何其他男人目睹到。(TR 430页)
      
       一个女人如没有在丈夫或儿子或父亲或兄弟的陪伴下出游超过三天或更久,那她就是一个不信道者。(TR 431页)
      
       一个女人即使在丈夫的父亲、兄弟和其他男亲戚前也必须遮蔽自己。(TR 432页)
      
       没有丈夫的准允下,一个女人将被禁止花钱,包括施舍或宴请友人(TR 265页)
      
       没有丈夫的准允下,妻子将被禁止进行额外祈祷(NAFAL)或斋戒(Ramadan圣月除外)。(TR 300页)
      
       如果除了对真主之外,伏倒(跪倒)是合法行为的话,那女人应该向她的丈夫伏倒。(TR 428页)
      
       如果一个男人欲性交接,那女人(妻子)即使在公用烤炉烤面包也得须速速回归。(TR 428页)
      
      
       绝大多数的女人将堕落地狱。(Muslim 1431页)
      
      如果一个女人拒绝丈夫的邀请上床,那她将是天使们诅咒的对象。如果她离弃她丈夫的卧床,同样的诅咒也会发生。(Bokhari 93页)
      
       对自己丈夫忘恩负义的女人是地狱的居民;女人要是说出:“我从没看过你有什么优点的”,那她这就是忘恩负义之行。(Bokhari 96页)
      
       在许多情形下,女人是被剥夺拥有对自己身体的自主权的。即使她的乳汁也是属于他丈夫的
作者:dafemren-3 时间:2006-02-08 00:40:54
  前不久才看到关于埃及的一个新闻,说这个国家终于通过了一个法律:丈夫如果把妻子打得骨折了(扇巴掌耳光的不算)妻子可以主动离婚,就这还引得很多毛拉不满,因为按YSL传统,妻子是不能主动离婚的,而丈夫只需要说三声“休掉你”就可以离婚,现在科技发达了,印泥人只需一个短信就可以休掉老婆。
    
    而且,妻子离婚后不能指望分到财产,更不用说赡养费了!甚至,如果你的孩子超过了四岁,他们都属于父亲所有!以前就有一个美国妇女,为了夺回自己的孩子不得不雇了佣兵,最后还没成功。
    
    还有,如果MSL是一夫四妻制的话,那么中国古代就是一夫一妻制了,因为MSL在四个正式的老婆外,还可以有无数个妾(所以有理直气壮地嫖娼的事发生)以及任意占有女奴(战俘)的权利,至于什么要娶第二个老婆需得第一个老婆同意,简直是笑话!违拗丈夫的就揍她,休掉她,上面的经文已经清清楚楚地写明了!
    
    相比之下,中国古代的妇女是多么幸福呀!中国法律规定了一夫一妻制,娶第二个老婆的官府会予以强离并判刑(官方不承认两头大)休妻有原因(七出,其中的无子,必须到五十岁以后而且无妾生子)有三不去,还得有正式的休书。实在过不下去了,还可以上吊自杀,逼死妻子是重罪,而MSL是严禁自杀的。
  
  
  
  
  楼上诸位也很勇敢!(不包括那些说YSL好的)
    
    转贴一个,关于那个因为拍了反映YSL妇女遭遇而被刺死的荷兰导演的
    
    奥凡高的死
    2004年11月24日的早晨,在阿姆斯特丹东区一条繁忙的街上,电影独立制片人提奥&#8226;凡&#8226;高正骑着自行车上班。突然,一个肤色黧黑的年轻人隔着街道,拔出枪来,向他射击。凡&#8226;高应声倒地。他试图爬起来。那个年轻人向他走来。凡& #8226;高说,“别,别,别!我们还可以再谈一谈,再谈一谈。”但是,这个凶手还是径直走来,继续射击;又拔出刀来,切断了凡&#8226; 高的喉咙;最后在凡&#8226;高的胸前留下一封信,扬长而去。
       这个凡&#8226;高是那个伟大的画家凡&#8226;高的高曾侄孙。年仅47岁。而谋杀他的人,莫罕默德&#8226;伯耶瑞
     ,26岁,摩洛哥裔荷兰人,在阿姆斯特丹出生和长大。今天,他因实施恐怖主义行为被荷兰法庭判处终生监禁。世界各大报纸,新闻网都报道这个新闻。
       这个杀人分子毫不懊悔他的行为。在法庭上宣称他杀人的行为是出于他的宗教信条。手里攥着《可兰经》,他说,“这个法激励我去砍掉任何侮辱真主和先知的人的脑袋。”
       荷兰是欧洲甚至世界的
     “自由和容忍”思想的大本营。荷兰人对自由的理想和容忍的追求使荷兰多年来实行许多独树一帜的社会政策,包括移民门户开放政策。荷兰的大门是开放的,任何人都可以移居荷兰并有工作权利。荷兰现在有1千6百万人口,其中1百多万是新移民,也就是说,十六个人中就有一个人是外国来这里的人,他们主要都是从伊斯兰国家来的。
      这个以容忍多种思想,多种生活方式而闻名世界的国家,被这场无法相信的暴力和谋杀惊呆了。凡&#8226;高死后消息发布十个小时之后,两万多人站在阿姆斯特丹的中心广场,渴望明白到底莫罕默德&#8226;伯耶瑞为什么要这样做,祈祷这不是冲突和暴力的开始。
       莫罕默德&#8226;伯耶瑞出生和成长在阿姆斯特丹郊区的穷人区里,父母都是从摩洛哥移民来的。他是一个安静的人,很多他的邻居也不认识他。没有人能彻底地明白他为什么转向伊斯兰原教旨主义并成为一个恐怖分子。
      据说导致谋杀的直接原因是凡&#8226;高的一部新电影《服从》。这是一部短片,讲的是一个穆斯林妇女由于包办婚姻被迫结婚,受到丈夫的虐待,遭到叔叔的强奸,结果还被残酷地指责是偷情受到惩罚。这部电影是和索马里妇女阿雅安&#8226;赫斯&#8226;阿里共同合作的。阿雅安是一个政治难民,荷兰议会的议员,多年来一直为荷兰伊斯兰社区妇女的权利斗争。
      凡&#8226;高在电影播出后的采访中说,这部电影的目的是引起对“被囚禁的穆斯林妇女地位的讨论,是针对那些疯狂分子,那些原教旨主义者。”凡&#8226;高是有意地要对原教旨主义伊斯兰教徒压抑任何人的声音进行反击的。有一次,他在一个辩论会上遇到一个伊斯兰教原教旨辩护者,这个人一看到凡&#8226;高,就拒绝和凡&#8226;高辩论。凡&#8226;高大声地质问,“这就是你说的伊斯兰民主吗?”凡&#8226;高天真地相信,自由社会容忍极端原教旨主义者,那也应有对原教旨主义批判的空间。他没有想到自己对这些思想的批判会导致杀身之祸。如凡&#8226;高的朋友阿雅安&#8226;赫斯&#8226;阿里所说的,“提奥的幼稚之处是认为谋杀不会发生在这里,不可能发生在他身上。他说过,‘我是村子里的白痴,他们不会伤害我’”。
       可是“他们”没有放过他,而是拿他开刀。是不是因为凡&#8226;高是一个不羁的艺术家?
    是不是因为他是一个坚信自由和人权的人,一个对原教旨主义大声说不的莽汉?去年年初,阿姆斯特丹上演的一部关于先知莫罕默德的戏剧遭到当地一个穆斯林政客的批评,认为是“渎神。”凡&#8226;高在当地报纸以嘲讽的口吻发表一则广告,反话正说地嘲讽到,“干嘛不禁这出戏?”凡& #8226;高把社会上日益减少的对批评的容忍看成是对社会容忍的背叛,看成是威胁恐吓气氛的增长造成的。
      凡&#8226;高一生导演制作了25部电影和电视片。近年来的作品愈发关注人与人之间的权力斗争,关注男女之间的权力关系的斗争和各种权力关系转换而导致的人与人的角色的变换。影评家达纳&#8226;林森说,“他让我们看到,一旦拥有权力,受害人可能是机会主义者,英雄可能是歹徒,反之亦然。”
     在生命的最后一刻,凡&#8226;高向他的谋杀者请求,“我们再谈一谈。”他还在相信平等、自由讨论的可能。
       莫罕默德&#8226;伯耶瑞在杀人之后,不但毫不反悔,反而要求法庭给他死刑,希望成全了他的烈士英名。就是在法庭上,他也一幅傲慢神情,显示出对非伊斯兰法庭的全然蔑视。
      莫罕默德&#8226;伯耶瑞在留给凡&#8226;高胸前的信中咒骂与凡&#8226;高的合作人阿雅安& #8226;赫斯&#8226;阿里是一个“叛教的人,”并用大写的字母写道,“阿雅安&#8226;赫斯&#8226;阿里,你将把你自己砸碎在伊斯兰教上。”信是以唱诗般的诅咒结尾的:“我确定无疑地知道,啊你,美国,要遭难了。我确定无疑地知道,啊你,欧洲,要遭难了。我确定无疑地知道,啊你,荷兰,要遭难了。”
      我是去年提奥&#8226;凡&#8226;高死的第二天,被新闻中这个响亮熟悉的名字吸引而关注这个事件的。《亲爱的提奥》,我立刻想起了我看过的画家凡&#8226;高和弟弟的通信的书名。此刻,在提奥&#8226;凡&#8226;高的谋杀者被判处终生监禁的时刻,我再次想起这个书名。
作者:曹海龙1977 时间:2006-02-08 00:59:27
  000000000
作者:东方红太阳升 时间:2006-02-08 01:27:01
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-7 17:57:55 
  ------你要是想说伊斯兰世界里面男女很平等,这恐怕是天涯最大的笑话。
  
作者:dafemren-3 时间:2006-02-08 04:22:19
  
  说 dafemren-3断章取义,
  又说版本不同,得了100多个版本,你们自己都没有统一,乱加删改自
  己的经文。
  多谢你提供的前后文, 仔细看下来,明明是你们在玩文字花样。
  他们只是指代而已。
  说实话,看了全文,只是发现前后矛盾,一团絮语。
  
  ---------------------------------
   字。例如:
    (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们。
    原文是:“你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们”,这个他们,可不是什么不信道者,dafemren-3自行添加味精,不知何意。而且,引用这段经文,为什么不把前面的经文和后面的经文都引用一下呢?
    “一九零 你们当为主道而抵抗进攻你们的人,你们不要过分,因为真主必定不喜爱过分者。
    一九一 你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们;并将他们逐出境外,犹如他们从前驱逐你们一样,迫害是比杀戮更残酷的。你们不要在禁寺附近和他们战斗,直到他们在那里进攻你们;如果他们进攻你们,你们就应当杀戮他们。不信道者的报酬是这样的。
    一九二 如果他们停战,那末,真主确是至赦的,确是至慈的。
    一九三 你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主;如果他们停战,那末,除不义者外,你们绝不要侵犯任何人。”
    这段经文的教诲是抵抗侵略者,并且告诫不要过分!
    
    其余的断章取义引用的经文,我就不一一解释了,以免有宣教之嫌疑。
  -------------------------------------
  
  
  
  关于伊斯兰中打妻子的问题,
  请参见其他帖子,
  
  
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=1812214&Key=127780212&strItem=worldlook&idArticle=95494&flag=1
作者:bqdfz 时间:2006-02-08 07:50:01
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=3607166&Key=100464276&strItem=worldlook&idArticle=95494&flag=1
  这个帖子值得看!
作者:islameversky 时间:2006-02-08 08:33:17
  作者:dafemren-3 回复日期:2006-2-8 4:22:19 
    
    说 dafemren-3断章取义,
    又说版本不同,得了100多个版本,你们自己都没有统一,乱加删改自
    己的经文。
  ===========================================================
  我的原话:
  而1000多年来,古兰经并未遭到篡改(因为真主在降示这部经典时,一方面指出用古兰以证实以前的天经,另一方面有鉴于讨特拉经(旧约)和引支勒经(新约)被世人篡改,承诺监护这部经典),同为天经的圣经,存世的已经有100多个版本了。
  ===========================================================
  至于各位转发的基督教网站的帖子,如果你们是基督徒,那么也是无可厚非的。我是穆斯林,我引用古兰经阐明我的观点,我想,你们也是可以理解的。
  
作者:pctyty02 时间:2006-02-08 09:17:22
  伊斯兰教 拜真主 不拜凡人 不跪王侯 不跪父母
  同时为了防止后人的利用 古兰规定默是最后一位圣人
  有点原始公平的意思
  这种思想 有违于天子之道 有违三纲五常 有违主流文化 谈何融合?
  可见 和伊斯兰关系密切的基督/天主/犹太 也不可能融于当时的主流文化
  
  另外的还有一个重要的原因 事关民生 呵呵
作者:xueke3003 时间:2006-02-08 09:49:19
  同意楼上的
  文化的融合应该是民间缓进的,但YSL的排他性决定了他很难和其他信仰的人融合,所以民间的路走不通
  又由于楼上说的原因,对统治阶级统治又没有帮助,统治阶级不促动,融合也就无从说起了
作者:pctyty02 时间:2006-02-08 10:25:39
  每种文化都有排它性
  比如清初可以削发 可以杀头 却不可以放足
  民间融合也不能改变这一现象 统治阶级也毫无办法
  最终 是同化 也是遗憾
  
  伊斯兰和孔孟对世俗权利的不同解释 导致在当时的两种文化难以融和
  
  当然习俗的极大不同 也是关键的原因
作者:pctyty02 时间:2006-02-08 10:27:35
  作者:xueke3003 回复日期:2006-2-8 09:49:19 
    同意楼上的
    文化的融合应该是民间缓进的,但YSL的排他性决定了他很难和其他信仰的人融合,所以民间的路走不通
    又由于楼上说的原因,对统治阶级统治又没有帮助,统治阶级不促动,融合也就无从说起了
  ------------------
    每种文化都有排它性
    比如清初可以削发 可以杀头 却不可以放足
    民间融合也不能改变这一现象 统治阶级也毫无办法
    最终 是同化 也是遗憾
    
    伊斯兰和孔孟对世俗权利的不同解释 导致在当时的两种文化难以融和
    
    当然习俗的极大不同 也是关键的原因
作者:bqdfz 时间:2006-02-08 11:18:48
  仟万别融合
作者:bqdfz 时间:2006-02-08 16:20:34
  不融和是中国之福
作者:喂你月亮 时间:2006-02-08 22:34:19
  很佩服islameversky,虽然我绝对不会信仰YSL教,他的风度和学识值得一些网友学习
作者:laipizhu 时间:2006-02-08 22:51:41
  因为真主的独一性和完美性是整个伊斯兰信仰的核心,如果它们被动摇,那么整个伊斯兰教就将同时被动摇。
    
    
    我赞同楼主的看法,因为对真主唯一性和完美性的假设;
    这就导致了伊斯兰教对古兰经的绝对崇拜。而古兰经本
    身显然是有问题的。而虔诚的穆斯林不会同意这种看法,
    
    这必然导致伊斯兰教本身无法产生质疑精神和内省意识,
    无法产生宗教改革,甚至质疑的穆斯林还会遭到虔诚穆
    斯林的攻击和暗杀。
    
    这是伊斯兰教排他性和进步迟缓的一个根源;但是还有
    其他的东西导致伊斯兰教无法改革,就是它过于强调暴
    力和征服来对待不同意见者;过于强调殉道和牺牲精神。
    
    这两者结合起来,对于任何质疑伊斯兰教的,马上就会有
    人为了殉道,而采取暗杀,死亡威胁等。
    
    这是一个死循环啊
  
  --------------------------
  
  精彩、精彩!!!
作者:laipizhu 时间:2006-02-08 23:02:05
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
    穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
  
  -------------------------
  
  这话如何理解?可否理解为作为先知的穆圣也承认自己的不足?如果古兰经是完美无缺的,又何必去遥远的东方取经?求取的又是什么知识?肯定不是伊斯兰自己的知识吧? 取经和传道不是一回事。
  
作者:漠江秋风 时间:2006-02-08 23:13:34
  政教合一始终被社会淘汰
作者:bqdfz 时间:2006-02-09 06:05:15
  ti
作者:pctyty02 时间:2006-02-09 11:37:04
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
      穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
    
    -------------------------
    
    这话如何理解?可否理解为作为先知的穆圣也承认自己的不足?如果古兰经是完美无缺的,又何必去遥远的东方取经?求取的又是什么知识?肯定不是伊斯兰自己的知识吧? 取经和传道不是一回事。
  -----------------------
  我的理解是 重视科学文化 学习权利不分男女 女子无才是不被推崇的
作者:黄金之肩 时间:2006-02-09 17:13:57
  作者:曾文正 回复日期:2006-2-7 00:51:15 
    作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
    
    洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。
    
    
    ========================================
    
    洪魔王啥时候成好例子了,让中国少了两亿人也成正面形象了?刨去被曾圣消灭的耶族人,光太平天国一事,就有一亿多中国人死在耶族人手里。
  ---------------------------
  曾汉奸还是去和西湖边上跟秦会做伴去吧
作者:不倒的尜尜 时间:2006-02-09 18:22:14
  任何宗教都要与时俱进,不断改革,佛教、基督教、伊斯兰教更是概莫能外。只要看看它们的产生、发展、变化史就知道了;任何宗教对原始教义的理解、解释,都有不同,都有矛盾,甚至流血冲突、斗争。只要看看它们内部数不胜数的大小教派就知道了。宗教界的这种状况,客观上使各个宗教的神圣性大打折扣,也削弱了宗教的说服力。中国人的聪明智慧,使中国历经五千年而保持了世俗社会为主,不能不说是中国之幸!
作者:ysm1978 时间:2006-02-09 19:04:19
  还是俺们的汉传佛教和道教好啊!!!哪些经典都当成哲学来讨论!!!
  儒家就更加搞笑,五四的时候被自己人踩的不成样子,哪为islameversky 说道儒家的时候更本不用抱着怕触犯我们的禁忌,因为汉族人一向就善于解剖自己的经典。
作者:龙争虎斗2006 时间:2006-02-09 19:35:12
  打错了,是拉新教义
作者:bqdfz 时间:2006-02-10 11:48:49
  千万别融和
作者:张大郎 时间:2006-02-10 14:23:59
  真的有上帝、有真主吗?有,他们在哪?没有,信之何益!
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-11 12:04:22
  别!
作者:jtuzhong 时间:2006-02-11 12:40:30
  怎么没融合啊,清真古教的食品到处有,羊肉串,羊汤都挺好吃,挺好喝的。
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-11 13:43:07
  是谁在吓唬人!?
作者:烤熟了为止 时间:2006-02-11 17:58:25
  融合?
  双方谈的挺好的,天天坐一起吃饭,MSL不吃猪肉,难道要我们也不吃猪肉?
  MSL动不动就来个人体炸弹,难道我们也要跟随其后?
作者:jamesm 时间:2006-02-11 19:16:02
  天涯的帖子差,跟帖的人素质太差,.....而且有关宪法,国际法,历史学,民族史等等知识太浅薄;语言粗俗,无修养,根本不象一个大国子民。
作者:全力支持镭射A 时间:2006-02-11 19:46:51
  ba m s l gan diao
守望之鹰:封口2月。
作者:全力支持镭射A 时间:2006-02-11 19:50:08
  不能和大汉融合 就当灭绝
作者:jamesm 时间:2006-02-12 20:56:49
  一个民族没有宗教信仰太可怕......
作者:bqdfz 时间:2006-02-13 07:48:28
  千万别
作者:05届毕业生 时间:2006-02-14 18:49:30
  no comment on religion
作者:quarktrap 时间:2006-02-14 21:41:53
  05届毕业生,lz提了问题,大家都等着听高论呢,您老是“无可奉告”做么是呢。
作者:逍遥任平生 时间:2006-02-14 21:52:56
  楼主,我党对于宗教的态度用马克思唯物主义来解释就是生产力不高的情况下的暂时现象,这也决定了中国政府目前要承认宗教的存在,但必须要防范,像一些少数民族自治地区的洲长县长可以是少数民族人士,但书记一定是汉族人一样,大家呆在中国应该知道一个地方政府里书记大还是区长,州长大吧。
  所以,信仰马克思主义的中国不可能让任何一个宗教取得统治地位的。
作者:血藏 时间:2006-02-14 22:28:23
  融合与否,不以人的意志为转移.
  
  无神论有他的理由,
  
  信仰者有他的自由.
  
  如此,就能达到相安无事,和谐社会,繁荣昌盛.
  
  这不就是一个国家追求的最高境界吗?如果有FF一定要破坏.
  
  那还是那句话,现阶段能让中国稳定的是主体民族,能让中国动乱的也是主体民族.因为正如很多FF所说,主体民族控制着国家机器.有朝一日,这些国家机器不幸落到某个FF的掌控之中,那么国又将不国了.
作者:bqdfz 时间:2006-02-15 07:43:40
  别!
  仟万!
作者:哈穆萨2 时间:2006-02-15 08:13:04
  楼主的观点极不客观,中国穆斯林之所以主要集中在西部以及为什么相对边缘化,正是因为从古至今都受到了统治者的无情杀戮。比如今天在网上的一些网友就不是客观的公正的对待穆斯林。把穆斯林视为异类分子加以排斥。不是吗?这正是今天这个局面的成因。千万不要有大汉族主义,平等对待回族真得很难吗?不是的,是在某些人心里隐藏着的一种思想:认为自己才是中国的正宗,中国穆斯林不是。只要改变这种观点,不同信仰不同民族才能共外的更好。
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-15 09:16:18
  ti
作者:红色浪漫 时间:2006-02-15 10:33:44
  作者:哈穆萨2 回复日期:2006-2-15 08:13:04 
    楼主的观点极不客观,中国穆斯林之所以主要集中在西部以及为什么相对边缘化,正是因为从古至今都受到了统治者的无情杀戮。比如今天在网上的一些网友就不是客观的公正的对待穆斯林。把穆斯林视为异类分子加以排斥。不是吗?这正是今天这个局面的成因。千万不要有大汉族主义,平等对待回族真得很难吗?不是的,是在某些人心里隐藏着的一种思想:认为自己才是中国的正宗,中国穆斯林不是。只要改变这种观点,不同信仰不同民族才能共外的更好。
  -----------------------------
  不认为汉族排斥回族,也没有杀戮回人一说。曾经的回汉冲突,是相互之间交流不畅造成的。这其中,穆斯林自身的封闭也是原因之一。对于一个国家,相互学习,相互融合肯定有利的多,上到国家,下到草民,都是希望可以相互交流的。但为什么一直成效不大?为什么经过千年,回汉的相互认同率还这么低?
  不要说上面有多少网友排斥,佛教,儒教也有很多人排斥,而且排斥和批判的不比穆斯林少。汉人一直在反思,甚至因为反思丢掉了很多好的东西,但是不反思可能就死路一条。希望中国的穆斯林也可以好好的反思一下。
  中国现在处于信仰缺失,文化重建的时代,很多文化都想趁这个机会在中国成为主流,穆斯林也有这个机会。即使不能成为主流,能扩大影响力,也是很不错的一个选者。希望回回们加油。
  
作者:回民穆斯林 时间:2006-02-26 21:39:42
  穆斯林兄弟们,河南新郑华阳寨,被汉人围攻,连老人汉人都不放过,事情都是有对有错,但是连老幼都不放过,未免缺乏人性,当你在外的时候,当你的家人的老人被人欺负的时候你该如何面对,我无法回家,很是着急,希望大家声援一下,让政府好好善待在家的老人
作者:风栖秋桐 时间:2006-02-26 21:52:14
  你简直就是放屁,
  着完全是挑拨民族关系,
  楼上的安的什么心那
楼主镭射A 时间:2006-02-26 21:58:16
  作者:哈穆萨2 回复日期:2006-2-15 08:13:04 
  楼主的观点极不客观,中国穆斯林之所以主要集中在西部以及为什么相对边缘化,正是因为从古至今都受到了统治者的无情杀戮。比如今天在网上的一些网友就不是客观的公正的对待穆斯林。把穆斯林视为异类分子加以排斥。不是吗?这正是今天这个局面的成因。千万不要有大汉族主义,平等对待回族真得很难吗?不是的,是在某些人心里隐藏着的一种思想:认为自己才是中国的正宗,中国穆斯林不是。只要改变这种观点,不同信仰不同民族才能共外的更好。
  ============================================================
  比如今天在网上的一些网友就不是客观的公正的对待非穆斯林,把穆斯林蔑称为“卡非尔”加以排斥。不是吗?这正是今天这个局面的成因。千万不要有种族主义,平等对待非穆斯林真得很难吗?不是的,是在某些人心里隐藏着的一种思想:认为自己才是“真主的选民”,“卡非尔”只是“火狱的燃料”。只要改变这种观点,不同信仰不同民族才能共外的更好。
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 22:03:17
  运动杜文秀起义没杀汉人,可被镇压后云南回民被杀得只余几人?你们汉人以为自己祖上PP都很干净吗?
作者:cash2hawk 时间:2006-02-26 22:11:58
  杜文秀向英国求援,试图成为所谓的大理苏丹国的苏丹,所以被镇压是理所当然的,凡是试图分裂国家,挑战统一的下场大凡如此,又一个剑啸黄沙不信的话可以试试,
作者:popkev 时间:2006-02-26 22:14:42
  宗教极端不可去 反宗教极端化也不可取
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 22:18:55
  杜文秀向英国求援,试图成为所谓的大理苏丹国的苏丹,所以被镇压是理所当然的,凡是试图分裂国家,挑战统一的下场大凡如此,又一个剑啸黄沙不信的话可以试试,
  
  ====谁主张谁举证,你能拿出证明吗?
  
  象有些人,注册个喜欢吃“XXX的穆斯林”之类的名字,你认为你高明吗?要是有哪个XXX注册个“喜欢靖国神社的中国人”之类的名字大家怎么看?自己看看自己的行为是不是宽容后再看别人。
作者:islameversky 时间:2006-02-26 22:21:58
  所谓卡菲尔,指不信仰伊斯兰教的人,并非蔑称。
  
  镭射A兄的主要优点在于:
  1。自称是儒家弟子,当然,我相信他是。
  2。对伊斯兰教有较为深入的研究。
  
  我认为镭射A兄的主要问题是:
  1。自己已经不相信上帝、不相信造物主,却非常关心自己以及不信者要在末日审判要下地狱的事情,并据此断定为没有平等的对待非穆斯林。即镭射A兄先认为A不存在(~A),然后又说A不公平(A->f(A),f(A)是关于A的一个命题),无论从形式逻辑还是数理逻辑来看,我认为是说不过去的。
  2。镭射A兄既然已经对天启宗教有所了解了,但是却把天启宗教的今世和后世混为一谈。
作者:cash2hawk 时间:2006-02-26 22:29:11
  清穆宗毅皇帝同治七年(1868)春,杜文秀(云焕)大理政权的势力达到高峰。杜军分数路进攻昆明,省城危在旦夕。但清廷及时任命了新的云南巡抚,云贵总督。派兵由敌后分南北两路进攻省城附近的杜军,另外巡抚亲自率师,由东路驰援省城。杜军兵力日趋薄弱。次年秋,昆明围解,清军节节推进,杜军转处下风。
  
    为了应付新的形势,杜文秀政权乃企图结盟英法,希望英法由中国东海岸挥军深入,杜军则由滇西东进,里应外合,内外夹攻。但议而未行。后来因为形势更加恶化,杜文秀遂于同治十年冬,采纳部下刘道衡(济卿)提出已逾一年的联外策略,向英国上表称臣,请兴师共取中国。原件现藏英国印度事务部档案局。属黄绢质,墨笔楷书,字体端整秀丽。表首表末分别盖有正方形印章,左右平分,阿拉伯文在左,汉文在右。杜文秀自称中华总统兵马大元帅。表内有下面的字句:
  
    “臣杜文秀,谨表于大英国皇上陛下,俯请圣安,伏乞鉴纳事,……今闻我大英皇上仁如尧舜,德比禹汤。巧夺天工,神机甲乎中外。威加海宇,血气莫不尊亲。但以中华地势,由东而上则难,由西而下则易。臣等深慕大德,远献愚忠。如蒙俯纳,遣发飞龙之师,愿效前驱,□[襄+力]成逐鹿之志。大业告成,苍生攸赖。请受一廛而为氓,敢希三公以酬报?机不可失,时不再得。祈速睿裁,谨表以闻。”
  
    杜并派新收养的义子刘道衡为全权代表,号称亲王,率团经缅甸印度,赴英奉表献物。并在表内明确加注:“所有备细机宜,表内不及陈者,已嘱刘道衡面陈”。
  
    次年(1872)夏,刘道衡一行抵伦敦。英国由印度事务部接待。由于杜文秀表章文辞典雅含蓄,未能尽达本意,道衡复修亲笔函致该事务部,请求英国出兵进攻中国,假如不便出兵,则派一二精干官员暗赴大理,并助以军火金钱,杜文秀政权
  也愿归顺英国。所携大理主山楚石四箱,刘道衡则另附一笺,谓其意乃照中华古来规矩,作为向英王献土称臣的凭据。原函与原附笺亦藏于英国印度事务部档案局。墨笔楷书,惟字体不如杜文秀表文工整。文体亦不属纯正“古汉语”范畴。
  
    原函说:
  
    “各位老大人阁前金安。敬启者;表章内所陈,不过大概。至于细备之事,本是要衡细说,方能明白,昨日因时候太忙,未能将话说得明白。衡等四万余里来至贵国。事之成与不成,本属上天定就。若要说之话,说不明白,未免孤负远人慕义之心。故将昨日未尽之言,略述于此。我大理力战十七年,能与清朝对敌,亦东方之英雄也。今我来归顺贵国者,不过借贵国之洪福,图成大事而已。若贵国不肯发兵到中华,事也无妨。我大理所管之兵,久经战场,亦足自用。目下只须贵国派一二能员贵官,由阿瓦暗地进大理,会我父亲,看我情形。若大理可以共图大事,只须暗地助我枪炮,助我银钱,则我大理所管地方便都是贵国的百姓了。异日清朝背盟,中华有变,我父亲统领大兵,约会各省的回回,帮贵国出力报效,岂不两全其美!若我大理不可以同事,则贵国之官原然折回,也无害于事。若贵国疑惑,怕我包藏奸诈,则请贵国将衡留下,以作质当,俟等贵国之官到了大理,有信回来,再
  为放衡归国可也。大凡谋天下国家之大事者,少一着不如多一着,机会不可失也。又非衡之好为多言也。尚祈谅之!”
  
    附笺如下:
  
    “敬再启者:古来中华规矩,每逢小邦归顺大国,名为献土称臣,必取小邦主
  山之石,以为凭据。将此石献于大国,即如将小邦的土地人民山川城池拿到大国一般。大国将此石收下,即如将小邦的土地人民山川城池收了一般。中华自秦始皇以来,二千余年,小邦归顺大国必行此礼。今我大理所管之地,东至楚雄,西至腾越,南至耿马,北至丽江,由东至西,人走十八日,由南至北,人走二十二日。今我父亲将大理所管之地,归顺贵国,因取大理主山所出之楚石四箱,送到贵国,以
  做凭据。即如将我大理所管之土地人民山川城池,拿到贵国献与皇上一般了。用四箱者,盖取东西南北四方之义。此乃中华古来小邦归顺大国,至恭至敬之礼也。若贵国肯与大理同事,将此石收下,即如将我大理之土地人民山川城池受下一般了。
  名为献土称臣,此乃小邦归顺大国第一次所行之礼也。归顺之后,每年将小邦所出珍奇之物,敬呈皇上。名为进贡,此归顺以后所行之礼也。我父亲乃东土之英雄,四万里外来恭敬皇上。恐贵国不明中华之礼,孤负远人慕义之心,故叙明于此。至于事之成否,是乃天定,非衡之所得知也。”
  
    由于英国对云南另有企图,刘道衡等在伦敦期间,虽然得到当地部分舆论界同情,历时三个月又三星期,却始终无法达成任务。要去法国作同样活动,又同样因英国别有心机而被印度事务部所阻,无法成行。1872年秋,刘道衡一行取道奥斯曼帝国首都君士坦丁堡黯然东归。十一月抵印度。十二月抵仰光。当时清军已占永昌,刘道衡无法照原来路线回大理,为绕道归滇,乃于1873年二月(同治十二年正
  月)由仰光去函英国印度事务部商借旅费。然而杜文秀久候外援不至,已于同治十一年十一月二十七日(西历1872年十二月二十七日)服毒自尽。大理政权遂告覆灭。刘道衡乃长留仰光,并以制止清军屠杀为理由,再次要求英国干预云南。未果。
  
    杜氏义子刘道衡从此即由印度英殖民当局收养,以待不时之需。以1878年(清德宗景皇帝光绪三年至四年)为例,印英当局按月补助生活费五百五十卢比,另加结婚费用八千卢比,真正做到杜文秀所说的“我大英皇上仁如尧舜,德比禹汤”。但是杜刘父子的“使之(英法)亡清朝乱华夏,以发天下之难而待收其功”策略却无从实现。
    刘道衡精于“指点江山,激扬文字”,曾被杜文秀赞为:“宏阔横肆,雄快精确。浩浩荡荡,四千余言。读之令人色动神扬,有吞吐乾坤之想,洵足称古文好手,乱世奇才。书生俗儒,那能辨此!”
    然而流落异域,用舍由人,终老他乡,可说是灞陵夜猎,故时将军,咸阳布衣,思归王子,恐怕不曾梦想到两个甲子之后,居然赢得了“英勇不屈,义旗高举,汇八方风雨于大理”的评价。
  
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 22:32:16
  作者:cash2hawk 回复日期:2006-2-26 22:29:11 
  
  请给出处,这篇文章大家没人知道是谁写的,或者是谁自己编的也不一定。
作者:反日先锋 时间:2006-02-26 22:35:54
  我没有看,先说一下自己的见解吧,
  中国的文化是多元化的,
  它可以融合道、儒、佛等多家,而这些在伊期兰世界是不允许的,
  其实就是一句话,宗教的自闭性决定了这一切!
作者:cash2hawk 时间:2006-02-26 22:36:22
  古兰经不知道是谁写的,或者是谁自己编的也不一定。
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 22:38:43
  咸丰六年(1856)八月,回民首领杜文秀率云南回民起义军攻占大理,建立革命政权。杜文秀为云南永昌府保山县廪生,曾为乡塾教师,为人忠直,素为民众敬仰。道光二十七年(1847)秋,杜文秀因家属为清军所杀,未婚妻被掳,与白廷扬等赴京控告,无结果而返。咸丰四年,永昌发生回、汉争讼事件,杜文秀被捕入狱。咸丰六年被云南云州回民起义军蔡春发营救出狱,遂回乡聚众反清。八月,杜文秀率回、彝起义群众数千人攻占云南大理,建立革命政权“平南国”,被推举为“总统兵马大元帅”,以马金保为“总理行营军务大司军”,杨杨荣为“彪旗大将军”。杜文秀起义军对外与太平天国政权通好,对内实行联合汉族与其它民族的政策,奉汉人沙谦为军师。起义军控制地区达五十三州县,划为永昌、蒙化、江迤、江外、川陕等省。在其控制区内,起义军采取了一系列恢复社会生产,减轻人民负担,严肃吏治军纪的措施,得到了各族人民的拥护。同治五年(1866),清廷用“以回攻回”的毒计,调投降清军的回民起义军败类马如龙进攻杜文秀起义军。杜文秀打败马如龙,并于同治六年以二十万人马围攻昆明。同治七年,清廷任命靠镇压云南回民起义起家的岑毓英为云南巡抚,在英、法等外国侵略者的支持下,用洋枪洋炮打败了杜文秀起义军。同治八年杜文秀率军退守大理。同治十一年大理陷落,他吞食鸦片(或曰孔雀胆)后投往清营,请求以自己一死换取清军免杀起义回民。岑毓英杀害杜文秀,纵兵对杜文秀部下回兵进行野蛮屠杀,起义最后失败。
  http://shoucang.money.sohu.com/history/1.php?y=1856
  杂谭逸事部分
作者:islameversky 时间:2006-02-26 22:38:47
  另外,主贴既然说到中国文化,现在借贵宝地打个广告,本人近期将在煮酒开辟系列专贴,名字暂定为“中华文化史学习”,欢迎大家前来拍砖。
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 22:40:58
  我能拿出证据,证据有出处,某人你能做到吗?
作者:塞俩目 时间:2006-02-26 22:42:02
  作者:gulumufox 回复日期:2006-2-8 00:16:21 
    islameversky:
    我想请问,为什么清末年间回民的暴乱要大量屠杀汉民呢?特别是在陕西,结果造成汉族的疯狂报复屠杀回民。至今,陕西的回民在西北恐怕是最少的省份了,就是这个道理。诺大个陕西,人口那么多,反而回族不如小小的宁夏多,您想过这个道理没有。
    
    白彦虎就是陕西回民暴动的一个反叛,他屠杀汉族村庄,在朝廷派大军来剿灭他们部落时,他带着残部被左大帅一路追杀,逃入新疆翻越天山最后可耻地投靠了沙俄,在异国土地上郁郁而终。至今,在中亚特别是吉尔吉斯斯坦的东甘人就是这些反叛的后代。
    
  ----------------------------
   这一个比较经典的下流手段,对历史不是无知,而是装作无知、无辜,完全颠倒黑白,如果无人指出,那就小人伎俩得逞,一旦被揭穿,立刻装出一脸清纯,作无辜状,换个手段继续造谣。
  
   白彦虎反清就是因为清政府对回族的歧视政策,当地的汉族乡绅团练有恃无恐长期欺压、迫害回族,如同当年云南起义的杜文秀在回族被屠杀之初,并没有想到武装对抗。不但没有,还制止了自己的亲友参加义军,因对当时的执政者抱着极大的期望,向当时的地方大员们申冤控诉,不料想就是那个著名的“民族英雄”林则徐给了杜文秀等当头一棒,不问清红皂白,立即下狱治罪。就是这些活生生的事件使得白彦虎、杜文秀人等头脑清醒了,那些屠杀事件绝不是一时误会,不再对所谓的帝王、“青天”们抱以任何希望,被迫走上武装对抗的道路。
   至于某些人嘴里的回族屠杀汉族在先,我也能理解,起码他还有那么一点点良知,知道的自家老祖宗干过的事不怎么光彩,否认是不可能的,那个借口载脏吧,往对手身上泼点脏水,自己就能变干净吗?
作者:cash2hawk 时间:2006-02-26 22:42:28
  法律上有规定,谁质疑,谁举证,请某人举证
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 22:46:10
   法律上有规定,谁质疑,谁举证,请某人举证
  
  =========快去补课,谁主张谁举证。只有特定情况下举证责任才倒置。我的证据有出处,你的有没有?谁更有证明力?
作者:cash2hawk 时间:2006-02-26 22:50:28
  http://www.xys.org/xys/magazine/GB/1994/xys9409.txt
  http://www.chinaborderland.com/cn/company/Tmxxb002/card002.asp?tmid=106&lmid=21&siteid=1
  请又一个剑啸黄沙证明古兰经不是他自己编的
作者:cash2hawk 时间:2006-02-26 22:55:23
  http://www.mmkey.com/show.asp?id=4219
  http://www.12wap.net/cos/o.x?c=/nlhub/news&id=1&type=item&value=18476
  ================
  这是官方说法
  ============
  当时,已经侵入缅甸和越南的英国、法国,对中国的云南怀抱野心。投降清朝而被往为云南提督的马如龙从法国人得到武器的供应,由此引起后来法国提出经红河进入云南的航行权的要求。法国军官安邺率领的探险队于同治七年(1868年)到大理,杜文秀不予接见,勒令他们立即离境。同年,英国军官斯莱顿也从缅甸带了个探险队进入社文秀的地区。杜文秀只允许他们订立一个双方愿意互市贸易的一般性协议。他们从社文秀那里得不到更多东西。杜文秀手下有一个书生叫刘道衡的,在同治九年(1870年)向社文秀建议结好英法,借它们的力量来推翻清朝,此人自荐充当使者到英、法去1。杜文秀在看不到自己事业的前途的情况下,曾为这种反动主张所迷惑。刘道衡经过缅甸到英国,以可耻的态度乞求英政府的援助,但已经决定支持清朝的英政府不信任他,也没有认真理睬他。刘道衡流落死在外国。虽然他在国外的活动完全不能由杜文秀负责,但是这种情形足以表明,时至十九世纪中叶,中国国内的阶级斗争和民族斗争的领导者如果方向不端正,脱离了全国各族人民团结起来反对卖国的封建统治势力的总方向,就有被资本主义外国侵略者的阴谋利用来实现其分裂中国和侵略中国的危险。(国外写到这段历史的有些书上说,社文秀建立了一个“穆斯林国家——平南国”,他自号“苏莱曼苏丹”,这是当时外国人编造的谣言,与史实不符。)
  
作者:深海丑人鱼 时间:2006-02-26 22:57:59
  我想我理解镭射A兄的想法,我认为他的意思不是他信有信无的问题,而是追究经文中规定的公平问题。
  
  例如:深海丑人鱼说播种N颗小麦种子,会收获M担海带,其中对偶好的人,不管你人品如何,都可以获得一担,其中人品特别好的可以获得一担半到三担,如果对偶不好,你再好的人品都不给你,还要请你吃海沙。
  虽然偶完全相信,这里没有人会认同偶说偶能用小麦种出海带,也几乎没人相信偶有能力请偶不喜欢的人吃海沙,但是如果有N多的人冒出来砸偶,谴责偶这个分配方法中体现了一种按个人喜好而非按人品来奖励的不那么让人舒服的精神,那偶能说你又不相信偶能种出海带,你怎么那么在乎偶要请你吃海沙吗?
  说穿了,这是在乎的是偶的态度,不是偶有没有海带可给。
作者:路过看看呀 时间:2006-02-26 23:04:32
  都是中国人
  
  无论什么民族什么信仰
  
  大家和平沟通什么问题解决不了?
  
  偏激的人还是少数的
  
  大部分的老百姓是不关心这些的
  
  
  
  
  
作者:又一个剑啸黄沙 时间:2006-02-26 23:06:58
  http://www.mmkey.com/show.asp?id=4219
  
  《从鸦片战争到五四运动》3
  作者: 未知 来源: 网络 更新日期:2005-12-21 阅读次数:105
  好象是个BBS,那就是什么人都能在上面写了。
  
  http://www.chinaborderland.com/cn/company/Tmxxb002/card002.asp?tmid=106&lmid=21&siteid=1
  目录,没内容。
作者:islameversky 时间:2006-02-26 23:10:25
  cash2hawk网友所引文献当是出自一个名为“都人”的论述,原文题为“英勇不屈?义旗高举?!”,此文发表于1994年的华夏文摘(http://archives.cnd.org/HXWK/author/DU-Ren/cm9403b-5.gb.html,或者参考google快照http://64.233.179.104/search?q=cache:jqFmCVBMZyUJ:archives.cnd.org/HXWK/author/DU-Ren/cm9403b-5.gb.html+%E8%87%A3%E6%9D%9C%E6%96%87%E7%A7%80&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=1 ),华夏文摘注明此文寄自美国,“都人”可能是位美籍华人。
  
  在cash2hawk网友所引“都人”之论述之前,尚有以下文字:
  
  “笔者近来诸事繁忙,立意不再多管闲事,却撞上下面这段‘历史资料’:
   ‘杜文秀和马德新堪称云南回族的代表:一位英勇不屈,义旗高举,汇八方风雨于大理;另一位著书立说,勇于改革伊斯兰教以适应中国社会的发展和变迁。’
  
    ‘杜文秀领导的云南回民起义,得到了马化龙领导的陕甘回民起义的呼应,坚持十余年,震惊了全国。’
  
    这谠论值得让笔者补充一点历史资料:”
  
  接下来就是cash2hawk网友所引文献。
  
  通考全文,“都人”都未明确指明所补充的历史资料出自何处。本人现查清史稿关于杜文秀的文字,则不能证明“都人”的观点。
  
  又有一说,说杜文秀之文乃刘道衡伪造。但是也无从证明。
  
  上述两说既不能证明,也不能证伪,不如存疑。
  
  
  
作者:田子方 时间:2006-02-26 23:15:59
  历史问题不要在此纠缠,在这上面双方都可找出有力的说法。还是回到当下,看看出了什么问题,需要怎么解决。
作者:islameversky 时间:2006-02-26 23:16:59
  
  
  作者:深海丑人鱼 回复日期:2006-2-26 22:57:59 
    我想我理解镭射A兄的想法,我认为他的意思不是他信有信无的问题,而是追究经文中规定的公平问题。
    
    例如:深海丑人鱼说播种N颗小麦种子,会收获M担海带,其中对偶好的人,不管你人品如何,都可以获得一担,其中人品特别好的可以获得一担半到三担,如果对偶不好,你再好的人品都不给你,还要请你吃海沙。
    虽然偶完全相信,这里没有人会认同偶说偶能用小麦种出海带,也几乎没人相信偶有能力请偶不喜欢的人吃海沙,但是如果有N多的人冒出来砸偶,谴责偶这个分配方法中体现了一种按个人喜好而非按人品来奖励的不那么让人舒服的精神,那偶能说你又不相信偶能种出海带,你怎么那么在乎偶要请你吃海沙吗?
    说穿了,这是在乎的是偶的态度,不是偶有没有海带可给。
  =============================
  如果我相信你是存在的,我才会在乎你的态度。如果我认为你根本就不存在,那么,连你都存在了,怎么还会有你的态度存在?
作者:islameversky 时间:2006-02-26 23:18:26
  打错了,不好意思,应为:
  如果我相信你是存在的,我才会在乎你的态度。如果我认为你根本就不存在,那么,连你都不存在了,怎么还会有你的态度存在?
  
  
作者:gulumufox 时间:2006-02-26 23:43:27
  作者:塞俩目 回复日期:2006-2-26 22:42:02 
  这一个比较经典的下流手段,对历史不是无知,而是装作无知、无辜,完全颠倒黑白,如果无人指出,那就小人伎俩得逞,一旦被揭穿,立刻装出一脸清纯,作无辜状,换个手段继续造谣。
  白彦虎反清就是因为清政府对回族的歧视政策,当地的汉族乡绅团练有恃无恐长期欺压、迫害回族,如同当年云南起义的杜文秀在回族被屠杀之初,并没有想到武装对抗。不但没有,还制止了自己的亲友参加义军,因对当时的执政者抱着极大的期望,向当时的地方大员们申冤控诉,不料想就是那个著名的“民族英雄”林则徐给了杜文秀等当头一棒,不问清红皂白,立即下狱治罪。就是这些活生生的事件使得白彦虎、杜文秀人等头脑清醒了,那些屠杀事件绝不是一时误会,不再对所谓的帝王、“青天”们抱以任何希望,被迫走上武装对抗的道路。
  至于某些人嘴里的回族屠杀汉族在先,我也能理解,起码他还有那么一点点良知,知道的自家老祖宗干过的事不怎么光彩,否认是不可能的,那个借口载脏吧,往对手身上泼点脏水,自己就能变干净吗?
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  我想您不是不懂历史,就是选择性地失明。同治年间的回民暴动起因是贵教内部的派系争端,它源于哲合忍耶与虎菲耶(花寺门宦)在一些教法细节问题上的分歧(比如是“高声念”还是“低声念”之类)。但由于虎菲耶与清朝官府的关系比较密切,于是哲合忍耶在与虎菲耶斗争的同时,还把矛头扩大到了清朝官府,从而直接引发了以哲合忍耶为一方、以清政府为另一方的教权与世俗政权的冲突。
  关于这部分内容镭射A在他的大作《从清朝回民起义看中国伊斯兰教的教权与世俗政权的关系》里有详细论述,劝您不妨去看看。
  清朝为什么要在这个时候屠杀回民,这个时期“长毛”、“捻匪”还未剿灭,外有西方列强的侵略,大清干嘛再多惹麻烦?
  您文中所说的一些回民受到欺压的情况只是一面之辞,事实上在双方的共处中回民也多有冒犯汉民,实情是:不同文化的民族相处不可能没有冲突,如果追究根源起因大家谁也说不服谁,恐怕得追溯到唐朝大食、波斯这些番客来到中华算起吧。民族冲突在汉苗、汉壮等民族间也不鲜见,可是为什么惟独“回回”要造反呐!
  盖因这些回回受宗教影响,通过宗教组织在全国大串联,利用朝廷在内忧外患之机趁机起事,想利用清朝无暇顾及西北西南地区之际建立一个“政教合一”的伊斯兰政权——或说妄图打着“反清复明”的旗帜行“绿化”中国之实。为了达到这个目的,是陕西的回匪先屠杀汉族无辜百姓的,这点毋庸质疑。如果说以前回汉有民族冲突的话,那矛盾还没有升华,只是停留在械斗的层面上。后来,白彦虎这厮利用暂时得势,在陕西开始大肆疯狂屠杀——对汉族有目的的大搞种族灭绝,这样汉回双方的矛盾由原先的冲突、械斗完全升到了一个新的层次——即“你死我活”的地步。
  在清军终于扭转颓势之后,陕西的汉族百姓和地主团练配合官军开始了对回族的血惺报复——“秦不留回”就是在这种情况下提出的。陕西的回族几乎被杀光——只有西安的那少数支持清朝政府的“虎菲耶”派教民幸免得保。
  无论回民造反是为什么,它不该先挑起种族屠杀,以前汉族从未对回民搞过种族灭绝,陕西回民的灾难究其祸源还是怪他们自己一时压错了宝!他们以为朝廷完蛋了,可以有翻身的机会了,可以为几百年来自己的“委屈”彻底出气的时候到了——但是他们错了,在中国回族毕竟人口太少,即便他们杀陕西再多的汉人,但是在全国还会有其他的汉族军队或地主武装及百姓前来补缺,而回族只要输一次就意味着彻底无法翻盘。
  白彦虎这厮后来走上了背叛自己祖国投靠沙俄的道路,不过最终他多次越境复仇都被清军歼灭,在忧愤中客死他乡——落到了一个可耻的下场。(参看镭射A兄《论白彦虎在新疆的表现》)
  说这段历史只是想说,某些宗教份子确实可以利用宗教组织的影响煽动全国范围内的教民闹事,河南中牟要不是中央的政权稳固,如果中国还处于分裂状态——这些阿訇会煽动教民掀起满清同治年间那样的重大暴乱也未可知。
作者:forrest430 时间:2006-02-26 23:55:29
  猪肉!!!!!!!!!!!!!!
作者:圣母颂 时间:2006-02-27 00:11:12
  
  
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-26 23:18:26 
    打错了,不好意思,应为:
    如果我相信你是存在的,我才会在乎你的态度。如果我认为你根本就不存在,那么,连你都不存在了,怎么还会有你的态度存在?
  
  -----------------------------------------------------------------
  
  话不能这么说,我不相信耶稣、菩萨和安拉,但如果我生活的社会里面有人相信,我就会关心这会对我或我的后代产生什么影响。
    
    
  
作者:深海丑人鱼 时间:2006-02-27 00:48:20
  我发的时候就想,您有可能还是没理解到我,说不定会抓我这个ID是否真存在的问题,果然。
  
  请想下,无论深海丑人鱼这种物种是否存在,若有那么个帖子流传后世,后世尽管有一些人比如您,不相信曾经存在过这种生物,认为是别人假冒这种生物的名写出来的,但是通篇帖子里所体现的深海丑人鱼主义中体现的态度问题,也就是顺我则奖,不顺无论品行则不奖甚至惩罚的态度仍然是有争议的。
  他们要争其实就是:无论我信与否,我只要规矩的做个好人,那么我就该比信而品行不如我的人得到的报偿高。不说报酬高,至少不该让我吃海沙。
  =====================
  其实这是个老问题,是从天启1。0就开始有的,也是受非信仰者攻击最多的问题之一,偶看几乎凡是和天启三教有意见的,都会抓这个难题。所以不少基督教网站的宣教教程里会专门去教人怎么应对这个麻烦:)
  
  
作者:圣母颂 时间:2006-02-27 01:10:32
    他们要争其实就是:无论我信与否,我只要规矩的做个好人,那么我就该比信而品行不如我的人得到的报偿高。不说报酬高,至少不该让我吃海沙。
  ===========================================================
  这句话让我想起n年前被人游说返依基督教的经历,我100%相信那些教徒是善良的,并且是真诚的希望我好,可是无神论的知识背景决定了我不相信有任何造物主存在。那时我就想,只要我规规矩矩地做个好人,造个对社会有贡献的人,也应该有机会上天堂吧,假如真有那么一个天堂。
作者:深海丑人鱼 时间:2006-02-27 01:27:47
  你想错了啦,如果这样,那大家都对你好,只要普世品行好,就可以来要偶的海带,那偶不亏死了?所以你找不到有肯这样规定的。
  
  说穿了,都说天道至公至大,如果有那些小气的规定,其中多半搀杂了人的私欲。
作者:圣母颂 时间:2006-02-27 02:47:14
  
  
  作者:深海丑人鱼 回复日期:2006-2-27 1:27:47 
    你想错了啦,如果这样,那大家都对你好,只要普世品行好,就可以来要偶的海带,那偶不亏死了?所以你找不到有肯这样规定的。
    
    说穿了,都说天道至公至大,如果有那些小气的规定,其中多半搀杂了人的私欲。
  
  ====================================================================
  
  哈哈,你是说耶稣、菩萨、安拉都象你一样有私欲。
  
  
  
作者:wzhtt 时间:2006-02-27 09:21:22
  回回们就不要谈历史了,那些穆斯林网站上丑化左宗棠将军的文章看的我想吐,共产党写的历史为了照顾民族情绪以及一贯的赞美农民暴乱的倾向,自然也不会有多客观。
  
  实际上陕甘和云南的回民叛乱的史实很清楚,包括后来的沙甸事件,毫无疑问都是叛国行为,必须坚决镇压以维护领土完整。
  
  如果没有左宗棠将军,现在的陕甘,华夏民族的发源地,汉唐两个伟大帝国的首都所在地,是一个回族穆斯林国家,新疆是一个维族穆斯林国家。班超将军,高仙芝将军,左宗棠将军,王震将军都是伟大的征服者和国家的栋梁。
作者:rrkyd1 时间:2006-02-27 09:57:38
  我说这贴子怎么有股臭味, 原来有舰船的蛮夷余孽,呵呵。
作者:islameversky 时间:2006-02-27 10:30:51
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-26 23:18:26 
      打错了,不好意思,应为:
      如果我相信你是存在的,我才会在乎你的态度。如果我认为你根本就不存在,那么,连你都不存在了,怎么还会有你的态度存在?
  
  
  作者:深海丑人鱼 回复日期:2006-2-27 0:48:20 
    我发的时候就想,您有可能还是没理解到我,说不定会抓我这个ID是否真存在的问题,果然。
  ==========================================================
  请注意我说的是“如果”我认为你不存在。既然你这么敏感,这样说好了:
  如果我相信X是存在的,我才会在乎X的态度。如果我认为X根本就不存在,那么,连X都不存在了,怎么还会有X的态度存在?
  
作者:笨的气死庄 时间:2006-02-27 11:54:46
  这破事居然能盖这么高的楼
  
作者:爱千刀万剐而死 时间:2006-02-27 13:21:24
   社会的不发达,创造了无数个有神论者,随着科学的日益进步和
  
  文化(包括宗教文化)的多维传播,伊斯兰教,佛教,基督教,三教
  
  之争,必被有神论和无神论之争所取代。在未来,三教之争就犹如三
  
  个女人在一艘快要沉的船上打架一样可笑。
作者:omarli 时间:2006-02-27 15:59:11
  楼主先把什么叫“融合”、融合的标准先说清楚吧,如果伊斯兰教完全放弃自己的信仰而与中国文化完全趋同才叫融合,建议你也别浪费脑细胞问为什么了,这样的融合根本不可能;如果你认为融合就是两种文化中有没有重合的部分,建议你也别浪费脑细胞了,那是肯定有的,好像还应该先把文化是什么搞清楚。
作者:lyysbh 时间:2006-02-27 16:00:32
  天行建,君子以自强不息,好像是64卦,乾卦中的开句吧
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 16:16:30
  作者:小马啊哥 回复日期:2006-2-6 17:36:20 
    发帖支持一下,在边缘论坛里看到过这个帖子,当时自然有别人去回。
    
    我是一个中国穆斯林,我为自己拥有双重文化而自豪,我的信仰是认主独一,但我不排斥吸收中国文化,我从小就是受中国文化教育长大有。易经上说;天行健,君子当自强不息,我认为君子实际上就是一个优秀穆斯林的写照,这样的人贫贱不移,富贵不淫、威武不屈,真大丈夫也。如果儒家弟子了解了我的想法,他的论文应该刚好相反。
    
    穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
  
   "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"真是自大的让人难受!!别人辛苦的成就都是你"穆斯林丢失的骆驼",就这样,咋交流啊!!
作者:xinxin23456 时间:2006-02-27 16:18:57
  我给大家看一点同楼主的观点截然不同的观点:
  
  中国伊斯兰教是与中国
  
    传统文化相融合的宗教
  
    中国的传统文化是丰富多彩的,它随着社会的发展,不断地消
  融、更新着自己,具有强大的渗透力。伊斯兰教是一个善于适应当
  地文化习俗,能融合其他传统文化的宗教。所以它传人中国1000
  多年以后,在很多方面的中国化,是其历史发展的必然结果。如用
  儒学诠释伊斯兰教的伦理道理观念并且总结为“五典”,与“五功”
  相并列,使“五典”成为宣传教义的指导思想之一。“五典”就是子
  女孝顺父母,夫妻互相敬爱,长幼互敬,兄弟和睦,朋友忠信,而这
  正是儒家人伦道德的精髓。但也有区别:儒家以忠君为第一,而伊
  斯兰教则以孝顺父母为第一,夫妻互敬为第二。在习俗方面,中国
  化现象更为普遍。如丧葬,有些地区穆斯林老人逝世后,子女要穿
  白戴孝,长子还要腰缠白孝带;老人过世后第7天、第40天、第100
  天以及3年等忌日时,均要宰牲念经;有的地方甚至要孝子在一年
  内不理发,不剃胡须,以示哀悼。有的门宦讲八卦,论五行,谈丹
  术,在深山幽静的地方隐修,在其所尊崇的上人、贤人、筛海坟上早
  晚点香等。门宦制度更是与中国封建制度相融合的产物。如父传
  子受,长子继承;向教主施行跪拜礼,对教主的“口唤”坚决遵从;教
  主、热依斯和阿訇三位一体的教坊管理制等。在伊斯兰教中,妇女
  的地位与男子不同,这是中外伊斯兰教的共同特点。在中国,穆斯
  林妇女受封建文化的影响,除要温顺地伺候丈夫、生儿育女、操持
  家务和做农活外,解放前有的还像汉族妇女那样缠足。至于上学
  念书和参加社会活动在中华人民共和国成立前,更是妇女连想都
  不敢想的。所有这些说明,伊斯兰教的中国化,是它自身寻求与中
  国社会相适应、相协调的必然。
作者:lyysbh 时间:2006-02-27 16:24:29
  这样讨论就没完没了
  比较头大
  
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 16:38:38
   "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"到底啥意思啊!
   知识都是穆斯林发明的吗?
   古代,近代,现代的发明创造,那些推动人类文明的科学发明有几个是穆斯林发明的,
   哪位老大能把穆斯林或者伊斯兰文化对推动人类文明的作用说说吗?
   穆斯林创造了四大发明吗?
   发明了蒸气机吗?
   发现了万有引力吗?
   发现了相对论吗?
   发明了计算机吗?
   研究出了杂交水稻吗?
   穆斯林对人类物质文明的发展到底起到了那些正面的作用呢?
   要知道一切精神文明都是建立在物质文明的基础上的.
   穆斯林们,你们现在吃的,穿的,用的,甚至看到的,有几个是因为穆斯林的贡献而产生的啊?
   你要说都是"安拉"启示这些伟人,然后这些伟人们才创造发明出来的,那"安拉"干吗不启示穆斯林啊,干吗不让他虔诚的信徒作出这些贡献啊?
   小马阿哥,能回答一下吗
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 16:47:42
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 18:53:16 
    作者:爱吃猪肉的穆斯林 回复日期:2006-2-7 18:48:49 
      天堂处女绝对不会短缺
    
    ============================================================
    
    >_<
  
  
  =======================================================
  古兰经中确实没有提到72个处女的问题.只是说在天堂提供美酒田园和一些什么什么样少女.至于其来源,据个别网友解释,是和做梦梦到的东西一样.大意是这样吧.在小马网友早期的帖子里面都已经讨论过了的.
作者:xinxin23456 时间:2006-02-27 16:48:24
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 16:38:38 
     "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"到底啥意思啊!
     知识都是穆斯林发明的吗?
     古代,近代,现代的发明创造,那些推动人类文明的科学发明有几个是穆斯林发明的,
     哪位老大能把穆斯林或者伊斯兰文化对推动人类文明的作用说说吗?
     穆斯林创造了四大发明吗?
     发明了蒸气机吗?
     发现了万有引力吗?
     发现了相对论吗?
     发明了计算机吗?
     研究出了杂交水稻吗?
     穆斯林对人类物质文明的发展到底起到了那些正面的作用呢?
     要知道一切精神文明都是建立在物质文明的基础上的.
     穆斯林们,你们现在吃的,穿的,用的,甚至看到的,有几个是因为穆斯林的贡献而产生的啊?
     你要说都是"安拉"启示这些伟人,然后这些伟人们才创造发明出来的,那"安拉"干吗不启示穆斯林啊,干吗不让他虔诚的信徒作出这些贡献啊?
     小马阿哥,能回答一下吗
  
   "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"到底啥意思啊!
  
  告诉您,大意是无论知识在哪里,就像是自己丢失的东西一样,应该去学习,去掌握。而不是你理解的那样,所有的知识都来自于穆斯林。
  
  穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由。这就是伊斯兰“普慈今世”的原则。只有到了后世,安拉根据人是否崇拜造物主,是否扬善止恶,给予人不同的结局,这就是“独慈后世”。
  
  相信你有所了解。
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 16:50:28
   现实中很少看到听到穆斯林作出什么对社会有贡献的事情,"安拉"为什么这么偏心啊?!
   为什么把那些伟人的光环都给了异教徒啊?
   为什么不让个阿訇研究出杂交水稻?
   为什么不让个教主搞出计算机?
   为什么不让布什,胡 锦涛变成穆斯林?
   为什么让穆斯林变的这样让人害怕?
   也太让虔诚的教徒伤心了哦.........
   "安拉"..你偏心!!
作者:深海丑人鱼 时间:2006-02-27 16:50:46
  您可能还没明白:
  目前是:无论是否是真的老天爷亲口说的,或者别人冒他老人家的名字传的,这种态度是通过某类媒介,例如帖子,例如书而“事实”存在的。
  偶本来非常不想举这个例子,但是还是这样说可能更容易点:
  偶告诉偶朋友,根据偶这派的书上说,就你那德行,XXX神一定会让你如何如何的惨。
  虽然,偶朋友不相信有XXX神的存在,也有可能很多人一笑而已。可是,他如果不满意这种恶毒的诅咒,要在乎这书里对他德行应受到的待遇的判断,那也是无可厚非的。偶还可以保证,在乎的人不是一般的多。
  如果把这个偶朋友代换成MSL,把行为换成那些朋友指责的,偶想,如果公开发这样的帖子,并宣称是偶派的教义,一定一大堆MSL朋友要去砸偶。到时候如果偶说,你又不相信偶派的神仙,你干吗那么在乎偶这神仙的态度,偶滑的过去吗?
  而且如果偶说这帖子不是偶写的,是XXX神仙梦赐的,你不能追究,偶滑的过去吗?
  
  所以对于同样的描写,同样的理由,在教不在教的感受是不同的。
  
  人家虽然不相信那派的神仙,可是会有很多人在乎那派教义中描述的对待不在教人员的态度,并因此影响对该教教徒的印象。因为人们认为教义是教徒的思想指导书,会对他们与非教徒相处产生很大的指导作用,也就是:
  
  一个宣扬对非教徒要如此对待的教,那么出来的教徒会是对大家友善的吗?这就是他们关心的终极焦点。
  
  尤其是,偶们国家的主流社会的有神论观点,盛行的是道德至上论,人无原罪,因此只要你今世品德好,那么就可以升天甚至成神;不是犹太一系宗教主张的恩赐论,因为你天生有罪,所以不管你品德好坏,能升天只能是主的恩赐。所以不与主定约,就是你品德再好,也不可以获得这种恩赐。
  
  偶不知道您信教是家传的,还是后来信的,如果是后来的,就应该知道这种论调是国内很多很多的人都不习惯的。就偶周围来说,一般人一讲起来就非常反感,无论有神论者(非三教信徒)还是无神论者。偶很早之前刚接触类似观点的时候也很吃惊,别扭了很长一段时间,不过后来习惯了,或者叫从理论上理解了人家的逻辑了。
  
  
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 16:52:29
  穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”
  "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"
  ========================================
  这两句话好像有点矛盾啊.不知道出自哪里
  
  是自己丢失的东西,就应该是索回而不是求之吧.自己丢的东西是不是要跑去自己拿了就走啊,还得顺便报官抓人?或者就带着警察去?对方不给怎么办?如果视别人拥有的东西是自己丢失的,要怎么拿回来啊?和平手段还是………………?
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 16:56:00
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 16:50:28 
  ==========================================================
  笨,那意思就是无论谁研究出来的,知识产权都是人家的,拿来就用。
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 16:57:30
   xinxin23456你的心平气和让我有点不好意思了..
   为我的语气先道个歉.
   但我还是想请你或者哪位穆斯林从穆斯林对整个世界文明的发展产生了那些进步作用的角度,来给我们解个惑,扭转一下我们大家心目中穆斯林野蛮的形象好吗
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:00:54
  作者:rrkyd1 回复日期:2006-2-27 9:57:38 
    我说这贴子怎么有股臭味, 原来有舰船的蛮夷余孽,呵呵。
  ==================================================
  这样过几天汉网小将们不也要来了?!
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 17:04:50
   请注意,我的问题是穆斯林,也就是信奉伊斯兰的群体,也就是"这个群体中有那些个体作出过我们看得见,摸的着的对人类有贡献的事了吗?请举下例哦,有"13亿穆斯林"啊.....
   说实话,如果要我举例说明"有些穆斯林作出的伤害社会,甚至阻碍文明发展的事",还真能举出不少来.....
  
  
作者:xinxin23456 时间:2006-02-27 17:06:55
  作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 16:52:29 
    穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”
    "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"
    ========================================
    这两句话好像有点矛盾啊.不知道出自哪里
    
    是自己丢失的东西,就应该是索回而不是求之吧.自己丢的东西是不是要跑去自己拿了就走啊,还得顺便报官抓人?或者就带着警察去?对方不给怎么办?如果视别人拥有的东西是自己丢失的,要怎么拿回来啊?和平手段还是………………?
  
  
  “和平手段还是………………?”你的这个……和疑问也实在多余,而且居心叵测。
  你也许是一心要闹矛盾。任何一句话,任何一个词,你都要想像到不好的方面去,你是要干什么呀?
  
  我已经在上面针对个别网友的不理解,明确作了解释,莫非你压根不看,只是在琢磨怎样刁难人?
  请你看看:
   "知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼"到底啥意思啊!
   告诉您,大意是无论知识在哪里,就像是自己丢失的东西一样,应该去学习,去掌握。而不是你理解的那样,所有的知识都来自于穆斯林。
  
作者:民主科学胜过主 时间:2006-02-27 17:12:42
  穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由
  
  这个太霸道了点吧?无论是不是MSL,都是你们的真主创造的?
  
  比还凶悍,您叫人怎么接受呐?兄台?
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:14:16
  不要转移
  只是问,既然看作是自己丢失的东西,那么怎么拿回来?古兰经里面应该有关于穆斯林们怎么拿回自己丢失的东西的经文吧?
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:17:45
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 17:04:50 
     请注意,我的问题是穆斯林,也就是信奉伊斯兰的群体,也就是"这个群体中有那些个体作出过我们看得见,摸的着的对人类有贡献的事了吗?请举下例哦,有"13亿穆斯林"啊.....
     说实话,如果要我举例说明"有些穆斯林作出的伤害社会,甚至阻碍文明发展的事",还真能举出不少来.....
  
  根据您的要求现在简要介绍中国穆斯林的历史贡献:
     伊斯兰教传入中国1300多年来,我国各族穆斯林始终同汉族及其它民族一道,为中华民族的振兴与发展,共同劳动,共同建设,对祖国做出了自己的贡献。先知穆罕默德曾鼓励阿拉伯穆斯林把中国作为文明的榜样加以学习,他说: “学问虽远在中国,亦当往求之”。而中国穆斯林也正是在先知的教导下,不断地把中世纪阿拉伯的医药学、数学、天文学、历法学的优秀成果介绍到中国来。著名的中草药大词典《本草纲目》,记载了大量中东阿拉伯穆斯林带来的药物、方剂,以及有关这些药物性能,效用的数据。元朝政府利用穆斯林掌握的阿拉伯、波斯天文学知识,特意设立了 “回回司天监”,负责观察、研究天象,制定历法。伟大的穆斯林天文学家哲马鲁丁创造和使用了方位仪、平纬仪、地球仪等多种天文仪器,他创制的《万年历》曾一度是我国制定历法的重要依据。史书记载,元明两代中国穆斯林在天文学、数学方面人才济济,成果卓著,极大地推动了中国科学技术的发展。我国现存的清真古寺多建造于元代前后,穆斯林建筑师对中国古代庭院园林建筑很有研究,由他们设计建造的清真寺不仅具有中国古代建筑的特色,还吸收了阿拉伯伊斯兰建筑装饰艺术风格。这种中阿合壁的建筑形式,丰富了世界伊斯兰建筑艺术宝库。也黑迭尔丁是元代著名的建筑师,元大都城廓的规划和世界最大的古代建筑群─故宫的建筑设计都出于他的笔下。在中国航海史上,云南穆斯林郑和曾七次远涉重洋,足迹踏遍西亚非洲,他是航行到非洲赤道以南东海岸的中国人,他的船队规模之大,船只之多是世界航海史上的创举,郑和七下西洋是中国穆斯林引以为自豪的伟大事件。
  
    中国各族穆斯林在文学艺术方面也有突出的表现和卓越的贡献。穆斯林历代聚居,在祖国的西北、西南边疆,那里的山山水水给了他们丰富的艺术营养,他们具有能歌善舞的天赋,具有多情的艺术想象力和创造力。维吾尔族、哈萨克族的音乐舞蹈,回族、东乡族、撒拉族的民间歌曲"花儿",都是中华民族艺术百花园中的鲜艳花朵。著名维吾尔族叙事长诗《福乐智能》、音乐作品《十二木卡姆》、以时凡提为主角的民间,故事等流传数百年,其艺术魅力经久不哀,在国内外具有广泛的影响。在思想界,16世纪杰出的穆斯林学者李贵,他反对封建传统,反对鄙视妇女的思想,猛烈冲击了当时的统治秩序,受到学术界的重视。在我国古代文学、哲学、书法和绘画等领域也曾出现过众多的穆斯林学者。如:诗人丁鹤年、萨都拉,画家改琦、高克恭等。中国穆斯林学者的学术兴趣非常广泛,他们善于学习,在祖国传统文化的基础上,不断做出新的成绩。
  
    西北地区是我国各族穆斯林劳动、生息的地方,他们同其它民族一道,共同开发,这里的农牧业和水利资源,他们学习先进的科学,改进生产工具和劳动技法,合理开荒,兴修水利,使一向荒凉贫房的西北戈壁,经过数代穆斯林的开发建设,变成了绿色的牧场和肥沃的粮田。新疆各族穆斯林在与汉族等兄弟民族共同开发建设新疆的过程中,勤奋工作,兴修了规模宏大、遍及南北疆的水利灌溉工程,改变了这里常年缺水、干旱的面貌。新疆"坎儿井"的发明为,我国西北地区的水利灌溉提供了宝贵的经验,并推广于广大的干旱地区,新疆各族人民的这一历史贡献,至今仍发挥著作用。哈萨克穆斯林自古以畜牧业为主要生产手段,他们曾在毛纺织和皮毛加工等方面取得过不少经验。
  
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:18:56
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 17:04:50 
     请注意,我的问题是穆斯林,也就是信奉伊斯兰的群体,也就是"这个群体中有那些个体作出过我们看得见,摸的着的对人类有贡献的事了吗?请举下例哦,有"13亿穆斯林"啊.....
  ============================================================
  有这样的帖子,你可以搜一下的。不知道沉到哪里了。《天方夜谭》等等都是伊斯兰的贡献啊。那个文章记得很长,不过就是好像都是7世纪那个时候的事情了。
作者:圣母颂 时间:2006-02-27 17:19:26
    人家虽然不相信那派的神仙,可是会有很多人在乎那派教义中描述的对待不在教人员的态度,并因此影响对该教教徒的印象。因为人们认为教义是教徒的思想指导书,会对他们与非教徒相处产生很大的指导作用,也就是:
    
    一个宣扬对非教徒要如此对待的教,那么出来的教徒会是对大家友善的吗?这就是他们关心的终极焦点。
    
    ================================================================
  丑人鱼已经说的非常清楚了,不过我觉得包括穆斯林朋友在内的其他宗教信徒都难以回答这个问题。
  
  如果我在你的眼里注定要下火狱,那么你对我会有真正的尊重吗?这和我相不相信是否真有火狱是两回事,这是你的态度问题,你对别人的态度往往会影响别人对你的观感。
  
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:21:14
  作者:民主科学胜过主 回复日期:2006-2-27 17:12:42 
    穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由
    
    这个太霸道了点吧?无论是不是MSL,都是你们的真主创造的?
    
    比还凶悍,您叫人怎么接受呐?兄台?
  
  
  你别生气,所有的一神教,都无一例外地认为整个宇宙,包括天体、星球、动物、植物和人类,都是造物主创造。
  
  当然,从你的询问来看,您是一位无神论者。既然您不信唯一的造物主,那么无论一神教如何说造物主,都可以看做与你无关。这样,你就不会生气了。
  谢谢!
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 17:22:34
     请注意,我的问题是穆斯林,也就是信奉伊斯兰的群体,也就是"这个群体中有那些个体作出过我们看得见,摸的着的对人类有贡献的事了吗?请举下例哦,有"13亿穆斯林"啊.....
     说实话,如果要我举例说明"有些穆斯林作出的伤害社会,甚至阻碍文明发展的事",还真能举出不少来.....
  ________________________________________________________________
   要是我们看到听到的都是那些打着"安拉"旗号的家伙们在干坏事,而你们又不把那些搞屠杀,搞爆炸,搞绑架的家伙开除出穆斯林,我们怎么去相信那些你们啊?
   对这些干坏事的家伙,你们老是推到真主哪里,说什么真主会分辨的,作了坏事会受惩罚的,....
   你们穆斯林要是敢光明正大的站出来,大喊一声"搞屠杀,搞爆炸,搞绑架伤害无辜百姓的家伙,我们要把你们开除出穆斯林,我们对你们的行为很愤怒!!"你们要是这样做了,就算只是表个态,大家也会对你们很亲近的了.
   别把这些都推给真主,真主没教导你们明辨是非吗?
  
  
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:27:03
  作者:圣母颂 回复日期:2006-2-27 17:19:26 
  如果我在你的眼里注定要下火狱,那么你对我会有真正的尊重吗?这和我相不相信是否真有火狱是两回事,这是你的态度问题,你对别人的态度往往会影响别人对你的观感。
    
  伊斯兰认为,穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由。既然来自同一个造物主,来自同一个人祖,那么穆斯林和非穆斯林就都是同源同祖的兄弟姐妹,在今世,我们都是平等的,相互之间只有关心帮助的义务,没有互相伤害的权利。至于到了后世如何,那是你我都无法决定的事情。不过,既然你不相信造物主,相信人死如灯灭,那么后世对你又有什么意义呢。
  
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:28:35
  “卡非而”一词在伊斯兰网站看到的解释
  =========================================
  
  由于这些原因,安拉将吝啬者称作卡菲尔,因为卡菲尔的原意是隐昧和掩盖。安拉以凌辱的刑罚警告了悭吝之人。
作者:只有胸部美丽而已 时间:2006-02-27 17:30:43
  3
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:31:15
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:27:03 
    作者:圣母颂 回复日期:2006-2-27 17:19:26 
    如果我在你的眼里注定要下火狱,那么你对我会有真正的尊重吗?这和我相不相信是否真有火狱是两回事,这是你的态度问题,你对别人的态度往往会影响别人对你的观感。
      
    伊斯兰认为,穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由。既然来自同一个造物主,来自同一个人祖,那么穆斯林和非穆斯林就都是同源同祖的兄弟姐妹,在今世,我们都是平等的,相互之间只有关心帮助的义务,没有互相伤害的权利。至于到了后世如何,那是你我都无法决定的事情。不过,既然你不相信造物主,相信人死如灯灭,那么后世对你又有什么意义呢。
  ===============================================
  那还是不够善良,怎么可以这样诅咒别人呢
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:33:53
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 17:22:34 
       请注意,我的问题是穆斯林,也就是信奉伊斯兰的群体,也就是"这个群体中有那些个体作出过我们看得见,摸的着的对人类有贡献的事了吗?请举下例哦,有"13亿穆斯林"啊.....
       说实话,如果要我举例说明"有些穆斯林作出的伤害社会,甚至阻碍文明发展的事",还真能举出不少来.....
    ________________________________________________________________
     要是我们看到听到的都是那些打着"安拉"旗号的家伙们在干坏事,而你们又不把那些搞屠杀,搞爆炸,搞绑架的家伙开除出穆斯林,我们怎么去相信那些你们啊?
     对这些干坏事的家伙,你们老是推到真主哪里,说什么真主会分辨的,作了坏事会受惩罚的,....
     你们穆斯林要是敢光明正大的站出来,大喊一声"搞屠杀,搞爆炸,搞绑架伤害无辜百姓的家伙,我们要把你们开除出穆斯林,我们对你们的行为很愤怒!!"你们要是这样做了,就算只是表个态,大家也会对你们很亲近的了.
     别把这些都推给真主,真主没教导你们明辨是非吗?
  
  第一,穆斯林是给他人带来平安和好处的人,伤害他人尤其是枉杀无辜的人,不是虔诚的穆斯林。
  第二,任何一个人群中,任何一个信仰的群体中,都有素质不高的人甚至坏人,穆斯林这个13亿人口的群体中,肯定也有坏人,也有犯罪分子。
  第三,信仰首先是内心的诚信,有信仰的人也会犯错误,但是不会经常犯错误,而且犯了错误会设法改正,真诚悔过。如果一个人以犯罪为荣,以残害他人为乐,那么这样的人与穆斯林的本意格格不入。
  第四,如果一个人热衷于犯罪,不要说将他从穆斯林中开除出去,就是开除他的“人籍”,他也不会有所醒悟。所以,关键不是名分,而是实实在在的行为。你尽可以相信,在世界上13亿穆斯林中,绝大多数穆斯林是行善止恶的,是不会枉杀无辜的。
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:36:28
  作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 17:31:15 
    作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:27:03 
      作者:圣母颂 回复日期:2006-2-27 17:19:26 
      如果我在你的眼里注定要下火狱,那么你对我会有真正的尊重吗?这和我相不相信是否真有火狱是两回事,这是你的态度问题,你对别人的态度往往会影响别人对你的观感。
        
      伊斯兰认为,穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由。既然来自同一个造物主,来自同一个人祖,那么穆斯林和非穆斯林就都是同源同祖的兄弟姐妹,在今世,我们都是平等的,相互之间只有关心帮助的义务,没有互相伤害的权利。至于到了后世如何,那是你我都无法决定的事情。不过,既然你不相信造物主,相信人死如灯灭,那么后世对你又有什么意义呢。
    ===============================================
    那还是不够善良,怎么可以这样诅咒别人呢
  
  这不是谁诅咒,这是造物主的规律。我和你同为被造物,我无能为力。我只能做到不亏待你,不伤害你,同你友好相处。当然,如果有人要伤害我,我可以原谅,也有以同样的程度报复的权利——在法律的范围内。
  
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:39:43
  作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 17:28:35 
    “卡非而”一词在伊斯兰网站看到的解释
    =========================================
    
    由于这些原因,安拉将吝啬者称作卡菲尔,因为卡菲尔的原意是隐昧和掩盖。安拉以凌辱的刑罚警告了悭吝之人。
  
  你理解错了。博施是穆斯林的义务,是穆斯林道德的体现。坚吝不舍是没有信仰的表现,是与穆斯林的品德格格不入的。所以,如果一位穆斯林不主动施舍,那是背离伊斯兰信仰的表现;一个非穆斯林主动施舍,那是一种造物主喜悦的美德。
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 17:39:57
   xinxin01234兄,其实我问的几个问题,你大都在回避,我现在总结一下:
   1."安拉"为什么这么偏心啊?!(见上文)--也就是为什么让穆斯林的处境比异教徒差了这么多啊?--你不是说真主对谁都一样吗?这个意思延伸下去,是不是可以说真主的恩赐是一样的,但信徒都懒或者笨,或者...所以处境差了呢..
   2.穆斯林的贡献,你说的那些贡献中国每个少数民族都有的,能体现你穆斯林---真主虔诚信徒的优势吗?
   3.真主没教导你们明辨是非吗?对那些"搞屠杀,搞爆炸,搞绑架伤害无辜百姓的家伙"你们敢站出来表态吗?
   诚盼回答.
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:44:16
  还是中国的佛教好,谁干了坏事才下地狱受罪
  说别人下地狱的不是我,你提到谁伤害你要报复干嘛?
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:47:36
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 17:39:57 
     xinxin01234兄,其实我问的几个问题,你大都在回避,我现在总结一下:
     1."安拉"为什么这么偏心啊?!(见上文)--也就是为什么让穆斯林的处境比异教徒差了这么多啊?--你不是说真主对谁都一样吗?这个意思延伸下去,是不是可以说真主的恩赐是一样的,但信徒都懒或者笨,或者...所以处境差了呢..(人的知识多少,贫富,肯定同这个人的努力有关,这是毫无异议的)
     2.穆斯林的贡献,你说的那些贡献中国每个少数民族都有的,能体现你穆斯林---真主虔诚信徒的优势吗?(不同的时期,不同的民族,不同的条件下,对于历史的贡献是不一样的。由于所有的穆斯林并非都在严格遵循《古兰经》和圣训,素质层次不一,所以贡献也不一)
     3.真主没教导你们明辨是非吗?对那些"搞屠杀,搞爆炸,搞绑架伤害无辜百姓的家伙"你们敢站出来表态吗?(枉杀无辜在穆斯林看来是大罪,今世应该以世俗法律严厉惩处,后世将受到造物主最严厉的惩处。)
     诚盼回答.——您看这样行吗?
  
  
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:48:58
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:39:43 
  
  ============================================================
  
  那个解释我没有加工整理,完全是原文转录的。
  
  很想听听中国伊斯兰宗教组织或者穆斯林个人博施的事迹。因为平时总听到红十字会和佛教界的
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:49:48
  作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 17:44:16 
    还是中国的佛教好,谁干了坏事才下地狱受罪
    说别人下地狱的不是我,你提到谁伤害你要报复干嘛?
  
  
  你的意思是偷了我们的东西,我们赞扬他;杀了我们的亲人,我们歌颂他?不,必要的报复是需要的,否则就是纵容作恶。国家制定刑法,其道理也在这里。
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:53:38
  作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 17:48:58 
    作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:39:43 
    
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    那个解释我没有加工整理,完全是原文转录的。
    
    很想听听中国伊斯兰宗教组织或者穆斯林个人博施的事迹。因为平时总听到红十字会和佛教界的
  
  就中国虔诚的穆斯林来讲,每年都要主动地拿出自己盈余财产的2.5%向贫苦的人施舍。经济十分宽裕,财产非常多的虔敬的穆斯林,除此,还在经常施舍。由于伊斯兰教法强调最美好的施舍是左手不知道右手的施舍,所以,许多穆斯林的施舍,并不为外人所知。作为非穆斯林,就更少了解。
  
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 17:54:56
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:49:48 
    作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 17:44:16 
      还是中国的佛教好,谁干了坏事才下地狱受罪
      说别人下地狱的不是我,你提到谁伤害你要报复干嘛?
    
    
    你的意思是偷了我们的东西,我们赞扬他;杀了我们的亲人,我们歌颂他?不,必要的报复是需要的,否则就是纵容作恶。国家制定刑法,其道理也在这里。
  
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  我这句话你可以得出这个结论么?你在回复我的帖子的时候,大半内容讲报复,又是什么意思?
作者:xinxin01234 时间:2006-02-27 17:56:41
  作者:沐雨崖 回复日期:2006-2-27 17:54:56 
  我这句话你可以得出这个结论么?你在回复我的帖子的时候,大半内容讲报复,又是什么意思?
  
  你看仔细,我的下面回复中,只有一个“报复”的词,没有“大半内容讲报复”:
  你的意思是偷了我们的东西,我们赞扬他;杀了我们的亲人,我们歌颂他?不,必要的报复是需要的,否则就是纵容作恶。国家制定刑法,其道理也在这里。
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 18:00:31
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:53:38 
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  说实话,真没看到身边的穆斯林进行施舍。还是请你介绍一下,个人的可能就不好说了,也没什么证据,是吧,说说咱们宗教组织的吧
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 18:05:32
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:56:41 
  作者:xinxin23456 回复日期:2006-2-27 17:06:55 
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  是一个人的么?
  激活一下吧,用一个ID,不然搞不清楚是几个人的
作者:擒月 时间:2006-02-27 18:06:29
  会不会是施舍去建清真寺了?没有资料,不好乱说。
  当然,沙特人是有施舍的,他们的施舍到哪里去了,却是有些报道的。
作者:圣母颂 时间:2006-02-27 18:16:59
  
    
  
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:27:03 
    作者:圣母颂 回复日期:2006-2-27 17:19:26 
    如果我在你的眼里注定要下火狱,那么你对我会有真正的尊重吗?这和我相不相信是否真有火狱是两回事,这是你的态度问题,你对别人的态度往往会影响别人对你的观感。
      
    伊斯兰认为,穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由。既然来自同一个造物主,来自同一个人祖,那么穆斯林和非穆斯林就都是同源同祖的兄弟姐妹,在今世,我们都是平等的,相互之间只有关心帮助的义务,没有互相伤害的权利。至于到了后世如何,那是你我都无法决定的事情。不过,既然你不相信造物主,相信人死如灯灭,那么后世对你又有什么意义呢。
    
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  谢谢xinxin01234朋友的解答,我第一次知道在穆斯林眼中非穆斯林也是兄弟姐妹,并且都是平等的,过去某些穆斯林,而且是受过现代文明熏陶的穆斯林,给我的印象是只有教友才是兄弟姐妹,其他不信道者都是贱民。有问题再向你请教。
  
  
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 22:00:30
   xinxin01234兄:
   1."安拉"为什么这么偏心啊?!(见上文)--也就是为什么让穆斯林的处境比异教徒差了这么多啊?--你不是说真主对谁都一样吗?这个意思延伸下去,是不是可以说真主的恩赐是一样的,但信徒都懒或者笨,或者...所以处境差了呢..(人的知识多少,贫富,肯定同这个人的努力有关,这是毫无异议的)
  -------是同意我说的“信徒大部分都懒或者笨,或者...所以处境差了呢..”吗?这些懒或者笨,或者...的信徒比另一些聪明,勤快或者。。的异教徒更相信真主。让我依此类推一下,是不是他们除了依赖真主,幻想天堂外根本懒得或者笨的没能力进一步改善自身状况呢?这样的信徒会比另一些聪明勤快的人更有判断力吗?这些懒的笨的信徒相信真主与另一些聪明的勤快的人不信相比,谁的判断更让人相信?(只是推论,不要生气)
       2.穆斯林的贡献,你说的那些贡献中国每个少数民族都有的,能体现你穆斯林---真主虔诚信徒的优势吗?(不同的时期,不同的民族,不同的条件下,对于历史的贡献是不一样的。由于所有的穆斯林并非都在严格遵循《古兰经》和圣训,素质层次不一,所以贡献也不一)
  ——————“不同的时期,不同的民族,不同的条件下,对于历史的贡献是不一样的。”从近代历史以来就没看到有穆斯林做出什么影响人类的“正面”的贡献,以目前13亿穆斯林对世界和人类的贡献看,全世界人要是都成了穆斯林兄弟姐妹,人类文明估计要停滞不前了。有13亿就可以了,不要在发展穆斯林兄弟了,不然都成了穆族,谁来研究科学,搞发明创造,大家都指望天堂,指望死后一大堆处女,(女同胞原谅)谁来改善我们的生活哦。
       3.真主没教导你们明辨是非吗?对那些"搞屠杀,搞爆炸,搞绑架伤害无辜百姓的家伙"你们敢站出来表态吗?(枉杀无辜在穆斯林看来是大罪,今世应该以世俗法律严厉惩处,后世将受到造物主最严厉的惩处。)
  -----干吗不说明确!!玩太极吗!!印度尼西亚那些打着真主旗号的杀人犯,强奸犯们,你们不配做穆斯林!!你们杀了中国穆斯林的同血脉的同胞,中国穆斯林痛恨你们!!你不敢表明你对此事的态度吗
作者:沐雨崖 时间:2006-02-27 22:10:00
  作者:擒月 回复日期:2006-2-27 18:06:29 
    会不会是施舍去建清真寺了?没有资料,不好乱说。
    当然,沙特人是有施舍的,他们的施舍到哪里去了,却是有些报道的。
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  怎么报道的?
  
作者:钉是钉铆是铆 时间:2006-02-27 22:24:02
   说句实话,顶顶瞧不起阿拉伯的王国了,估计不是石油的话,现在也就和东非的那些穷国差不多,看看他们的国民生产总额里屁股下的石油占多大份额就知道了,油挖完了估计和东非也一样了。总有种感觉,如果不是石油,伊斯兰的那些国家估计也就和埃塞额比亚之类的差不多了。没有知识,没有人才,连护士都请外国的。可以想象,那些富翁的重孙子辈和现在埃塞额比亚的乱民估计有一比。
作者:民主科学胜过主 时间:2006-02-27 22:57:35
  作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 22:24:02 
     说句实话,顶顶瞧不起阿拉伯的王国了,估计不是石油的话,现在也就和东非的那些穷国差不多,看看他们的国民生产总额里屁股下的石油占多大份额就知道了,油挖完了估计和东非也一样了。总有种感觉,如果不是石油,伊斯兰的那些国家估计也就和埃塞额比亚之类的差不多了。没有知识,没有人才,连护士都请外国的。可以想象,那些富翁的重孙子辈和现在埃塞额比亚的乱民估计有一比。
  
  =====================一句话,对于国家民族来说,还是“民主科学胜过主”呀!
作者:咱们当家做猪了 时间:2006-02-27 22:59:40
  典型的半吊子理论!
  建议楼主回去翻翻书,看看回族是怎样产生的,你就知道是否有过融合了!
  
  另外,鄙视跟贴中那种自以为高贵的血统论!民族论!
  
  世界上,对于每一个人来说,没有血统、种族贵贱之分,有的只是人格的高下之分,就像某些回帖者,真实丢咱们汉族人的脸!
  真可谓无知者无畏,无知者无耻了!
作者:alontt 时间:2006-02-28 22:26:42
  穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。..................................冲这点就可以看出穆斯林很狭隘了,须知天外有天......难怪不喜欢穆斯林.他们有点夜郎自大......
  
  
  
  
作者:cash2hawk 时间:2006-02-28 23:04:26
  咱们当家做猪了看来的确是头猪,因为他把文化的融合和种族的融合混为一谈,真可谓无知者无畏,无知者无耻了!
作者:xscaner 时间:2006-03-01 08:31:59
  什么理论如果固步自封,把自己看成绝对真理,放之四海皆准,那它距离边缘化就不远了。
  
作者:echopineapple 时间:2006-03-09 01:55:18
  salam brother islameversky,
  
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  may Allah be pleased with you
作者:echopineapple 时间:2006-03-09 02:15:30
  also, the prophet, peace be upon him, said: we should speak good or remain silent.
  
  guard your tongues, people
作者:KYYK 时间:2006-03-09 04:24:39
  和恐怖主义国家最好的方式就是保持距离,不要看他们现在和西方关系不好,他们也希望新疆西藏独立,到时候在中国制造恐怖攻击,伊斯兰教是好的,不过信这种教的人,大多数都是极其偏激和极端的。
作者:gulumufox 时间:2006-07-18 10:59:27
  作者:法图麦珍珍 回复日期:2006-2-7 09:02:34 
    应该说伊斯兰教和中国文化有融合。但是在面对有几千年中华文明的时候,伊斯兰教选择了本土化。才有了今天说着汉语、用着汉族的中国信仰伊斯兰教的少数民族。应该说是中华文化的包容性接纳了一个外来文化。从而也丰富了中华文化。
    伊斯兰教在中国的本土化、民族化发展过程,实际上是寻求与儒家相互认同的过程。也正是这一过程推动了伊斯兰教在中国的发展。丰富了世界伊斯兰教。还创造了伊斯兰教和平传播的奇迹。
  
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  是啊,连您也承认“还创造了伊斯兰教和平传播的奇迹”,可见伊斯兰教的传统传播方式是暴力的,只是在中国是个例外——不过这是因为中国传统文化过于强大的缘故吧,在欧洲和中国伊斯兰教都暂时还无隙可乘,但是一有机会还会有作为的。比如“同治回乱”和“欧洲漫画事件”。
  
  
作者:猪八戒过火焰山 时间:2006-07-18 11:23:10
  看看人们走过的历史吧:
      人类曾把自己的同类当作商品货物,当作牛马用以奴役和宰杀-----奴隶制社会——————某教社会就是标准的奴隶社会————某教的经就是在从原始社会向奴隶社会转化过程中产生的——有部书叫《昂太拉传奇》就是说的昂太拉这个人,因为他的母亲是黑奴,所以不被 其他的阿拉伯人所认同。
      《一千零一夜》中也记载了大量的阿拉伯人贩卖奴隶的事情——————折射出当时的社会现实。
      阿拉伯人贩卖黑奴的时间要比欧洲人早的多,从罗马帝国时期就开始了,把大量的黑奴贩卖给罗马人,当然数量上后来被欧洲人超过了,但是经过不完全统计在7—19世纪,阿拉伯人贩卖的黑奴数量也达到了1500万——2000万左右。
      马木留克——埃及阿尤布王朝。是一个听命于巴格达的王朝,因此奉行逊尼派的礼仪。阿尤布王朝的最后几位苏丹担心蒙古人的入侵。他们组建了一支由奴隶构成的军队,马木留克近卫军。马木留克是从欧洲等地掳掠来 的基督教儿童,先进行阉割,进行洗脑在训练成合格的士兵——————多么恶毒啊,人类很难想的点子,某教教徒想到了————
      阉割对手的孩子(让其断子绝孙),让他们当兵与基督教徒厮杀(以基督徒对付基督徒,与日本人的“以华制华”惊人的一致)
      某教教徒叫异教徒死,异教徒不得不死,。。。所以那些崇拜偶像的佛教徒们,印度教徒们 等,被乱石砸死或大马士革钢刀斩首处死者不知多少。。。。。
      普通民众之死就更难想像了,而这一切之所以得以维护,伊斯兰思想起到了无出其右的特有作用。。。。。。还有阉割男子以做太监(不但用来做太监,还用来做马木留克骑兵呢),霸占良女(主要是掳掠欧洲基督教地区的良女,如波兰,法国以充后宫)。。。。。。-------奴隶社会
           如今,某教地区的奴隶贸易也没有停止过————大家可以看一部叫做《白奴》(不是美国作家写的那部)的纪实文学——————其中详细描述了一对瑞典夫妇,一对法国母女,一个美国单身女性在沙特和埃及的遭遇,我国90年代《读者》,《青年文摘》等杂志有转载编译。
      大盗横行,大到京畿城镇,枪银行,枪珠宝店,。。。。小偷溜们撬锁,越货杀人,拎包强掠,。。。。。贼寇丛生,小到山村乡野,由偷鸡摸狗,升级为飞车掠羊,挖洞牵牛,若被主人发现则干脆致其于死地,这已不在是偶然现象,已然遍布大漠南北,并愈演愈烈。。。。。
          恐怖分子曾经泛滥,现在更加泛滥
          人体炸弹致残和致死人命
          恐怖袭击无处不在
          毒贩子充斥与某教地区
          在欧洲,某教教徒勇夺犯罪率第一的桂冠
          海洛因
          可卡因
          冰毒
          你知道我们现在吃着什么样的毒品吗?
          。。。。。。。。。。。。爱滋病就在你的周围肆虐,并且在向无辜的人张着血盆大口,谁敢说自己不身处其中,可以放心无忧。。。。。
           贪婪充血的眼睛在寻找着你。。。。。。。
       我们的亲朋好友在遭受着各种各样的危害尽管有时他们表面上看起来很高兴,但是他们(大家)确实在遭受着知道和不知道的,能看见和看不见的种种危害。。。。
       有什么办法可以解救我们?你寻找了没有?你找到没有?
       你可以昧着良心进行争辩,也可以满咀喷粪侮辱别人(对不起,这句话不好听,我们也不愿说,只是一些人总是口吐污言秽语,这里只是提到那些人的丑恶行为,而无意针对任何善良的读者兄弟,卡非勒们迫于无奈才以牙还牙,已敬效尤,还望各位谅解。。。),因为这是上天给你暂时的自由,和些微的享受。。。。。。。但是你到底凭什么,去维护你现有的一切呢,真的值得吗 ?。。。。。
  
作者:黄袍金甲 时间:2006-07-18 11:43:00
  路过,宗教问题我不太懂。
  我奶奶信仰基督教。
作者:gulumufox 时间:2006-07-18 11:50:49
  我在『关天茶舍』转载的一个新帖子:《看被奉为民族英雄的邪教卖国分裂主义分子杜文秀——清以来的邪教分裂主义卖国行径》(http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=5735326&Key=976149802&strItem=no01&idArticle=259491&flag=1)
  
  
作者:华夏999 时间:2006-07-18 13:09:45
  兄长曾经给一个来自西吉的穆斯林商人赊货,因为相信他,并且他还用我们读不懂的文字写了欠条。不过最后再也没有了音信。
  
  讲诚信,讲宽容,或者如islamevery 这样的人,在极端的宗教中注定只能禁口。
  
  真正的信徒,就是极端的另一外叫法。
  我认为无理可辨!
  
  
作者:华夏999 时间:2006-07-18 13:14:15
  人们奇怪了,没有阿拉伯人,白人的奴隶贩子们是做不了生意的。对非洲最熟悉的就是阿拉伯穆斯林了。
  并且,也有那么多黑人被贩卖到阿拉伯,但阿拉伯怎么就没有黑色呢?
  原来,男黑人均被阉割后为奴,是以阿拉伯还是那么白。
作者:chinadream 时间:2006-07-18 13:21:43
  dlj
作者:塞俩目 时间:2006-07-18 14:45:35
  作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
  
  ······· 回顾几天论坛以来,我浏览了大量的论坛支持和反对穆斯林的各种帖子,我发现反对穆斯林的帖子中有激烈的、不敬的人也有温和者,二者都不在少数。但是在穆斯林的发言中好象真正说理的还不多,大部分以谩骂攻讦者居多
  -----------------------
  
   天地良心,请各位非穆斯林针对以上论点发表意见。
  
   如果我没记错,该ID在天涯和原来的回族吧里,将陕西死于“回乱”的汉族人口在不到两年的时间里从300多万考证到2000多万,后来不幸的发现这个数字大大超过了当时的陕西的总人口,目前这个数字又稳中有降,回落到了“比较合理”的区间。
  
   说谎是此人的本能还是职业需要?
  
作者:塞俩目 时间:2006-07-18 14:53:57
  另外请教镭射A,你果真是当时桥、西安中心的“儒家子弟”?
  
  
作者:casanovabeloved 时间:2006-07-18 15:24:56
  作者:塞俩目 回复日期:2006-7-18 14:53:57
  ===========================================
  西北回乱的受害者数目不管是300万还是2000万,南京屠杀的受害者数目不管是30万还是40万,都无法改变和否定大规模无差别屠杀发生的事实。以数字无法确定为名来否定整件罪行的存在,某教徒的行径与臭名昭著的日本极右翼政客石原慎太郎颇有异曲同工之处。
作者:gulumufox 时间:2006-07-19 00:55:04
  作者:塞俩目 回复日期:2006-7-18 14:45:35
  
  天地良心,请各位非穆斯林针对以上论点发表意见。
  
  如果我没记错,该ID在天涯和原来的回族吧里,将陕西死于“回乱”的汉族人口在不到两年的时间里从300多万考证到2000多万,后来不幸的发现这个数字大大超过了当时的陕西的总人口,目前这个数字又稳中有降,回落到了“比较合理”的区间。
  
  说谎是此人的本能还是职业需要?
  
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  我说过2000万的伤亡数字?——你最好考据清楚好不?我以为,陕西回乱时期被回回屠杀的汉人大概在400万—500万左右,有一个回族学者说是450万左右汉人被屠杀。尽管没有2000万这个天文数字,但是也足够震惊了吧!作为一个少数民族还没有夺取江山就能够把汉人屠杀450万(先引用回族学者的数据吧),那么这个民族和宗教不是可怕的吗?
  
  当然就具体民族来说,客观而言,回族损失比汉族大。在陕西回族损失160万左右(占据全陕西回回91%左右),汉族损失450万(占据全陕西汉族70%)。
  
  我说的数字也许还有出入,但是大致还算客观,不知你说我造谣从何而来?
  
  难道你认为屠杀汉族400万以上就是小数字?从简单逻辑推理而言,作为强势民族汉族如果率先发难,自己绝对不会损失比回族惨重——你不要告诉我汉族天生就比回族笨!
  
  用英国历史学家的话说:“清帝国由于苦于太平军和捻军在南方的运动以及(第二次)鸦片战争,英法联军攻陷北京,(咸丰)皇帝出逃热河病故,在穆斯林看来这一切是‘圣战’的大好时机,而且一切迹象表明‘圣战’也很可能成功,因此中国西北和西南的穆斯林趁机发起了叛乱……”
  
  明白了吗?同治回乱的真正起因是你们回子认为清朝快完蛋了,认为自己有机会了,所以趁机发起暴乱,你们认为争夺江山取代汉人建立回回主宰的中国的时机到了,因此对汉人采取了种族灭绝政策——这是后来失败后遭到汉人报复的根本原因!
  
  为了回回自己的小团体利益,无论是西北的白彦虎还是西南的杜文秀都不惜勾结沙俄或英法殖民当局,完全没有一点中国人的民族气节。这点就不如洪秀全——宁可被灭亡也坚决拒绝与英国合作反清平分中国的计划。
  
作者:mayyell 时间:2006-07-19 01:37:10
  民族问题的帖子还是封了吧...
作者:chenkun9090 时间:2006-07-19 03:44:49
  者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 16:59:20 
      懒得看完你的裹脚布。
      别人在宗教信仰上不能融合,你却有天生的融合能力。
      被蒙古人定为三等四等人,也能和大蒙古融合的好像亲兄弟一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位爹爹叫的比亲爹还亲。
      被满清屠完扬州,又屠嘉定,最后还能和满清融合的比血还浓,留个狗尾巴,还乐呵呵屁颠颠的。
      嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都“融合”的快。
      你的确有过人之处!!!
  
  你啥意思?我一向觉得民族和睦才是国家强盛之道,很注意民族团结,可今天看你这言论我才吃了已经,原来回民看我们被屠杀是这么乐和!!简直就是丧心病狂.
  汉族是不是对你们太好了?提干升学把你们照顾着,公安法院把绿灯开着,养出来就是这样一窝白眼狼,真是猪狗不如
  国家对你们很宽容是为了安定,如果这只能助长你们的气焰,对你们来说只能换来毁灭,
  要是不信你就把你那些话随便找些汉人说说
作者:长空浪子 时间:2006-07-19 10:51:14
  原来我对MSL没有成见的,只是觉得他们有自己的文化信仰。
  
  但是他们要把宗教信仰拿来做肮脏的泯没人性的工具,那这个宗教就不应该存在。
  
  
作者:下雨天打孩子 时间:2006-07-19 11:15:13
  好文,楼主说出了我也一直在思考的答案。
  综观世界最具有影响力的三大宗教,只有伊斯兰教没有进行过宗教改革(只有流派和分支),而且只有伊斯兰教始终是政教合一的,这也就决定了伊斯兰教在与其他文明在融合和交流上存在障碍。
  为什么这么说?第一,没有宗教改革的实质是没有摆脱宗教对世俗生活的控制垄断,那么,个体自由和意识就不会得到发展,整个社会生活的中心就是维护教义以及遵守教条;第二,政教合一的弊端在于把宗教的意识形态包装成国家的意识形态,而这种意识形态又是唯我独尊的,那么,在与“异教”国家的交流上,就不可避免地带来各种各样的矛盾。一个从根本上没有交流诚意的国家,只是想着用自己所谓的“高级文明”去教化“异教徒”,怎么可能期待产生共鸣?
  伊斯兰教走进人类的二十一世纪,在我看来,主流的穆斯林世界正面临着严重的信仰危机,事实上,很多穆斯林国家都在加紧适应不断更新的国际趋势,那就是追求人类的平等和自由。自诩为“上帝或者真主的选民”,这种宗教观念曾经害苦了犹太人,如果依然故我,将来也会害了阿拉伯人。
作者:solowman001 时间:2006-07-19 13:15:05
  JIHAO
作者:不真空 时间:2006-07-19 13:40:09
   一个穆斯林对《一个回族同胞对伊斯兰教的观点及其他》一文作者所讲的话
  马铭信
  
   你说你是一位回族,你信奉孔子,这不奇怪,首先,回族自从被改造(由回民演变为回族)以后,他就不完全是一个信仰共同体了,他的思想已经分野了,因此他不但有你这样的人去信奉孔子,还有去信奉佛教的,北京就有,同时还有去信奉基督教的,山东就有,而且河南开封还有一位以前是阿訇的人,现在做起了基督教的牧师,因此,你去信奉孔子,不奇怪,但要真信,真信就好,因为凡是大道都有相通的地方。从文字宣传伊斯兰教的热情和学术探讨伊斯兰教的深度和广度来讲,当今中国穆斯林中很活跃人的还是汉族穆斯林,一是上海的周立人,二是浙江的史卫安,三是江苏的黄保国,四是广州的张再利。虽然某些观点还有不少的局限性,但他们四个人加起来,也许超过了回族穆斯林的一半还要多。
   你说“无论是以来世的天堂做为诱惑还是以末日的审判做为恐吓,都不是伟大的宗教”。此话不妥,因为宗教就是这特点,这不单伊斯兰教,它还包括基督教和犹太教,甚至佛教,难道上述宗教全都不是伟大的宗教吗?伟大不伟大不是以你个人的意志为转移的。
   你说你“家族中有多位去过麦加朝觐,你受到的宗教熏陶还是很浓”,但你后来的思想发生变化并不意味着伊斯兰教就值不得人去信奉,因为当年的努哈圣人虽然他的一个儿子背叛了他所宣扬的宗教,但并不影响今天的犹太人、基督教徒和穆斯林信奉他所宣扬的宗教。
   你在文中提到了马哈蒂尔,并认为他也像你这样的“有识之士”看到了伊斯兰教将“被人类的现代文明所抛弃”,关于这一点,你冤枉了马哈蒂尔,实际上马哈蒂尔是一个真正的伊斯兰原教旨主义者,他虽然反对人体炸弹、反对教条主义,也认识到穆斯林存在很多危机,但他认为危机的根源是穆斯林离开了伊斯兰的原旨教义——古兰原则和穆圣的精神道路,这可以从他在2003年世界伊斯兰大会的开幕致辞中得知。
   当今穆斯林的思维方式、思想文化是有很多问题的,尤其制度文化,关于这一点穆斯林内部的很多有识之士是有共识的,目前是转型期,因为伊斯兰原则在穆斯林帝制时期和西方殖民时期受到了严重的侵蚀,可以这么说,当今穆斯林世界是没有多少人能体现伊斯兰原则和精神的。
   你觉得中国穆斯林问题的出路是抓官方“教育”和“经济”,我觉得这不是根本的问题,因为在官方教育上,目前中国穆斯林的高考升学率是56个少数民族中最高的,同时在经济实力上也是56个少数民族中最强的。
   你的“我也希望穆斯林同胞”这句称呼不对口,因为,既然你已经公开声明了你信奉了孔子,抛弃了伊斯兰教,那么你跟穆斯林就不是同胞关系。当然信伊斯兰教也可以信孔子的很多东西,这样的人和穆斯林还是同胞关系,但你不是这样。
   从此文可以看出你有很多前后矛盾的表述,我分析你不是一位回族.
作者:樱花刺客 时间:2006-07-19 14:28:16
  庆幸穆斯林没有与中国主流文化融合!
作者:河中小舟 时间:2006-07-19 14:42:13
  万物非主,唯有真主.....
  本人不信,猪肉照煮....
作者:猪八戒过火焰山 时间:2006-07-19 16:18:12
  作者:塞俩目 回复日期:2006-7-18 14:45:35
    
    天地良心,请各位非穆斯林针对以上论点发表意见。
    
    如果我没记错,该ID在天涯和原来的回族吧里,将陕西死于“回乱”的汉族人口在不到两年的时间里从300多万考证到2000多万,后来不幸的发现这个数字大大超过了当时的陕西的总人口,目前这个数字又稳中有降,回落到了“比较合理”的区间。
    
    说谎是此人的本能还是职业需要?
    
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
   你要搞清楚!!2000多万是指西北陕,甘,宁,青,新,五个地区因为回乱而死亡的人数!!!陕西是400万——500万左右
作者:solowman001 时间:2006-07-19 16:22:30
  作者:xinxin01234 回复日期:2006-2-27 17:17:45 
    作者:钉是钉铆是铆 回复日期:2006-2-27 17:04:50 
       请注意,我的问题是穆斯林,也就是信奉伊斯兰的群体,也就是"这个群体中有那些个体作出过我们看得见,摸的着的对人类有贡献的事了吗?请举下例哦,有"13亿穆斯林"啊.....
       说实话,如果要我举例说明"有些穆斯林作出的伤害社会,甚至阻碍文明发展的事",还真能举出不少来.....
    
    根据您的要求现在简要介绍中国穆斯林的历史贡献:
       伊斯兰教传入中国1300多年来,我国各族穆斯林始终同汉族及其它民族一道,为中华民族的振兴与发展,共同劳动,共同建设,对祖国做出了自己的贡献。先知穆罕默德曾鼓励阿拉伯穆斯林把中国作为文明的榜样加以学习,他说: “学问虽远在中国,亦当往求之”。而中国穆斯林也正是在先知的教导下,不断地把中世纪阿拉伯的医药学、数学、天文学、历法学的优秀成果介绍到中国来。著名的中草药大词典《本草纲目》,记载了大量中东阿拉伯穆斯林带来的药物、方剂,以及有关这些药物性能,效用的数据。元朝政府利用穆斯林掌握的阿拉伯、波斯天文学知识,特意设立了 “回回司天监”,负责观察、研究天象,制定历法。伟大的穆斯林天文学家哲马鲁丁创造和使用了方位仪、平纬仪、地球仪等多种天文仪器,他创制的《万年历》曾一度是我国制定历法的重要依据。史书记载,元明两代中国穆斯林在天文学、数学方面人才济济,成果卓著,极大地推动了中国科学技术的发展。我国现存的清真古寺多建造于元代前后,穆斯林建筑师对中国古代庭院园林建筑很有研究,由他们设计建造的清真寺不仅具有中国古代建筑的特色,还吸收了阿拉伯伊斯兰建筑装饰艺术风格。这种中阿合壁的建筑形式,丰富了世界伊斯兰建筑艺术宝库。也黑迭尔丁是元代著名的建筑师,元大都城廓的规划和世界最大的古代建筑群─故宫的建筑设计都出于他的笔下。在中国航海史上,云南穆斯林郑和曾七次远涉重洋,足迹踏遍西亚非洲,他是航行到非洲赤道以南东海岸的中国人,他的船队规模之大,船只之多是世界航海史上的创举,郑和七下西洋是中国穆斯林引以为自豪的伟大事件。
    
      中国各族穆斯林在文学艺术方面也有突出的表现和卓越的贡献。穆斯林历代聚居,在祖国的西北、西南边疆,那里的山山水水给了他们丰富的艺术营养,他们具有能歌善舞的天赋,具有多情的艺术想象力和创造力。维吾尔族、哈萨克族的音乐舞蹈,回族、东乡族、撒拉族的民间歌曲"花儿",都是中华民族艺术百花园中的鲜艳花朵。著名维吾尔族叙事长诗《福乐智能》、音乐作品《十二木卡姆》、以时凡提为主角的民间,故事等流传数百年,其艺术魅力经久不哀,在国内外具有广泛的影响。在思想界,16世纪杰出的穆斯林学者李贵,他反对封建传统,反对鄙视妇女的思想,猛烈冲击了当时的统治秩序,受到学术界的重视。在我国古代文学、哲学、书法和绘画等领域也曾出现过众多的穆斯林学者。如:诗人丁鹤年、萨都拉,画家改琦、高克恭等。中国穆斯林学者的学术兴趣非常广泛,他们善于学习,在祖国传统文化的基础上,不断做出新的成绩。
    
      西北地区是我国各族穆斯林劳动、生息的地方,他们同其它民族一道,共同开发,这里的农牧业和水利资源,他们学习先进的科学,改进生产工具和劳动技法,合理开荒,兴修水利,使一向荒凉贫房的西北戈壁,经过数代穆斯林的开发建设,变成了绿色的牧场和肥沃的粮田。新疆各族穆斯林在与汉族等兄弟民族共同开发建设新疆的过程中,勤奋工作,兴修了规模宏大、遍及南北疆的水利灌溉工程,改变了这里常年缺水、干旱的面貌。新疆"坎儿井"的发明为,我国西北地区的水利灌溉提供了宝贵的经验,并推广于广大的干旱地区,新疆各族人民的这一历史贡献,至今仍发挥著作用。哈萨克穆斯林自古以畜牧业为主要生产手段,他们曾在毛纺织和皮毛加工等方面取得过不少经验。
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  平静的传教中,净是令人呕吐的内容!
作者:借势与造势 时间:2006-07-19 16:33:38
  为什么伊斯兰教没有和中国文化融合
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  伊斯兰教进入中国一千余年,生存了一千余年了。
  基督教pk伊斯兰教时.伊斯兰教融合不了中国文化,真奇了怪了。
作者:solowman001 时间:2006-07-19 16:36:08
  作者:哈穆萨2 回复日期:2006-2-15 08:13:04 
    楼主的观点极不客观,中国穆斯林之所以主要集中在西部以及为什么相对边缘化,正是因为从古至今都受到了统治者的无情杀戮。比如今天在网上的一些网友就不是客观的公正的对待穆斯林。把穆斯林视为异类分子加以排斥。不是吗?这正是今天这个局面的成因。千万不要有大汉族主义,平等对待回族真得很难吗?不是的,是在某些人心里隐藏着的一种思想:认为自己才是中国的正宗,中国穆斯林不是。只要改变这种观点,不同信仰不同民族才能共外的更好。
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  你们的智力、能力、心态、信仰、组织、阿訇那些水平、最重要的是你们的经书,永远都不能造就你们成为中华正宗
  
  省省吧!
  
  可悲的家伙们
作者:猪八戒过火焰山 时间:2006-07-19 17:00:31
  者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 16:59:20 
        懒得看完你的裹脚布。
        别人在宗教信仰上不能融合,你却有天生的融合能力。
        被蒙古人定为三等四等人,也能和大蒙古融合的好像亲兄弟一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位爹爹叫的比亲爹还亲。
        被满清屠完扬州,又屠嘉定,最后还能和满清融合的比血还浓,留个狗尾巴,还乐呵呵屁颠颠的。
        嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都“融合”的快。
        你的确有过人之处!!!
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   看来某教教徒还在怀念在蒙古人统治时期做二等人的经历!!————————哈哈哈哈哈哈哈哈
   蒙古人在某教国家的首都巴格达烧杀掳掠了几十天,某教的哈里发被蒙古骑兵用毯子裹着乱马踏为肉泥!!哈哈哈,某教教徒被蒙古人定为二等人,跟着蒙古大汗组成所谓“探马赤军”,“西域亲军”,全家,全族,乃至全国,多达300万人。进入中原做二鬼子,皇协军,狗腿子。和蒙古人好的象亲爷俩一样,随时把成吉思汗,旭烈兀,还有什么八速儿汗这几位爷爷叫的比亲爷还亲。
   被蒙古屠完撒马尔罕,又屠巴格达,最后还能乐呵呵屁颠颠的给蒙古人做狗!!!哈哈哈哈哈哈 ,还说什么蒙古人最后还是回到了某教什么主的正道上来,看来某教教徒哈哈哈哈哈
   嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都乐意给日本人作狗!!————日本人都把你的主子给选好 了————日本人收留了奥斯曼帝国末代苏丹阿卜杜勒·哈米德二世之子,并计划让他出任新疆独立后的首脑!!哈哈哈哈哈
作者:猪八戒过火焰山 时间:2006-07-19 17:05:49
   黑迭尔丁是元代著名的建筑师,元大都城廓的规划和世界最大的古代建筑群─故宫的建筑设计都出于他的笔下。
   ——————————————————————请某教教徒不要抹杀郭守敬的功劳!!
   云南穆斯林郑和曾七次远涉重洋,足迹踏遍西亚非洲,他是航行到非洲赤道以南东海岸的中国人————————————————————————————请某教教徒尊重他是佛教徒的事实!!
   16世纪杰出的穆斯林学者李贵,他反对封建传统,反对鄙视妇女的思想,猛烈冲击了当时的统治秩序————————————————————————请某教教徒注意他叫——李贽!!!————他是儒生,不是某教教徒
   新疆"坎儿井"的发明为,我国西北地区的水利灌溉提供了宝贵的经验,并推广于广大的干旱地区,——————————————————————请某教教徒注意————"坎儿井"各族劳动人民发明的————而且是在西汉时期——————那个时候还没有某教
  
  
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 18:25:27
  在中国的土地上,它们作威作福,聚众闹事,诱拐汉族妇女、贬低侮辱中国的文化。已经臭街啦!让人恶心。
    都是畏威而不怀德的东西,早晚跟它们算总帐。
  
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 18:37:39
   作者:智所不虑 回复日期:2006-5-9 00:22:29 
    我曾经疑惑,为什么欧洲与中国的ysl人都那么狭隘、自私、记仇缺乏感恩的心理?后来通过看一位msl的言论我方才明白,原来在msl中盛行这样的观点:世界万物都是真主创造的,包括世界财富都是真主创造留给广大msl的,欧洲和中国对msl的援助在msl看来只是万恶的“卡菲勒”把原本属于msl的财富拿出一小部分还给msl而已,msl没必要感激,要感激只需感激真主,相反这还远远不够!!在中国表现为汉族的照顾、让利还不够彻底,这种对蛔子的支援在他们看来不过是邪恶的“汉人”的赎罪而已,蛔子对享受到的优惠是理所当然的。
    ============================================================
    请大家明鉴,脏臭的畜生,昭然若揭。
    它们是多么的丧尽天良、狼心狗肺、忘恩负义。它们的神和“木剩”就是这样教导它们的,让我们说什么好呢?呸!不咋地。
  YSL畜生滚出中国,我们的祖国才能成为干干净净的乐土。
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 18:46:26
  转载:
  伊朗知识分子撰文揭示伊斯兰教真相
  
  
   作者:bsbb 提交日期:2006-6-5 15:54:00
  
    Ali Sina 是一位伊朗知识分子。他出世于什叶派穆斯林家庭,现在已经脱离伊斯兰教,移居西方国家。Ali 认为中东的诸多政治痼疾和普遍社会落后与穆斯林文化水平低下等问题,尤其是恐怖主义问题,其根源与伊斯兰教义密不可分。他认为危险的伊斯兰教教义培育了仇恨的种子,所谓伊斯兰教原教旨主义其实就是伊斯兰教本身,两者根本没有分别。彻底研究《古兰经》和《圣训》集将能解开伊斯兰教的真面目,认识它(教义)就是那些基地组织,伊斯兰祈祷团,哈玛斯,真主党,各种各样.组织,.,塔利班,等等等等伊斯兰原教旨主义恐怖团伙的精神泉源。Ali 鼓励穆斯林脱离伊斯兰教那自我封闭,封建迷信思维的魔爪,早日溶入现代文明世界,只有伊斯兰教的崩溃,才能真正解决原教旨主义给世界带来的巨大危害。
      --------------------------------------------------
      ALI SINA 著
      (一位伊朗学者,生于穆斯林家庭,已宣告脱离伊斯兰教)
  
      “伊斯兰是和平的宗教”。这是我们那些为了保持政治正确的政治家们所一直告诉我们的。但是保持政治正确未必就意味是真正正确的。事实是伊斯兰并不是一个和平的宗教。它是一个鼓吹仇恨,恐惧和战争的宗教。
  
      一经对《古兰经》与《圣训》彻底地研究您就会发现伊斯兰的原貌与那些不诚实的穆斯林宣传家所呈现的是截然不同,而这也是众多穆斯林所不知晓的。伊斯兰正如《古兰经》和《圣训》(先知穆罕默德之史传与训话)里所教授的,是一个主张非宽容,非平等,暴力,歧视,迷信,狂热和愚忠的宗教。伊斯兰提倡对异教徒的杀戮,践踏少数族群和女性等人权。伊斯兰通过.以杀戮不信道者和异议族群来进行扩张。伊斯兰最大的死罪是叛离本教。穆罕默德本人就是一个原教旨主义者故原教旨主义与真正的伊斯兰是一体的。伊斯兰,意思是“完全臣服”,要求教徒们把自己的意志和思想臣服于穆罕默德和他所幻想的安拉,一个卑视理性,.,思想自由和表达自由的神明。
  
      我之所以拒绝伊斯兰是因为 A)穆罕默德缺乏道德与忍德 B)《古兰经》的荒唐经文。
      A)穆罕默德本人生活绝非圣贤。他贪求性欲,他与女奴婢们的性关系,他五十三岁时与一个年仅九岁叫 AISHA 的女童发生关系,他的嗜杀,他对犹太族的种族屠杀,他制造奴隶以及贩卖奴隶,他对政敌进行暗杀,他对来往商队的抢劫,他对农园林的破坏,他对水井的破坏,他对敌人发恶毒的诅咒,他在战争俘虏身上的报复以及他对妻妾们的性幻想。这些行为已足见他枉称为人,更何况是神的使者。
      B)毫不偏颇地对《古兰经》进行研究,你能发现那远非‘奇书‘,那简直是一本欺世之书。一旦用理智思考严谨地审度《古兰经》,几乎里面所有的经句都是错误的。《古兰经》充满了非科学性之胡说,历史错误,数学错误,荒诞逻辑和语病。试问这样一本书的作者,宇宙之神,能这样无知吗?
      《古兰经》告诫穆斯林:
      (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们,
      (9-123)你们要讨伐邻近你们的不信道者,使他们感觉到你们的严厉,
      (9-5)就在那里杀戮他们,俘虏他们,围攻他们,
      (8-65)你应当鼓励信士们奋勇战斗,
      (9-29)即曾受天经的人(指基督徒和犹太族),你们要与他们战斗,直到他们依照自己的能力,规规矩矩地交纳丁税,
      (3-85)舍伊斯兰教寻求别的宗教的人,他所寻求的宗教,绝不被接受,
      (5-10)不信道而且否认我的迹象的人, 是火狱的居民,
      (9-28)以物配主者(指任何拜偶像的宗教)只是污秽
      (2-193)你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主,
      (14-17)(不信道者)一口一口地饮,几乎咽不下去。死亡将从各处降临他,但他永不会死。在那种刑罚之后,还有严峻的刑罚,
      (5-33)(不信道者)他们的报酬,只是处以死刑,或钉死在十字架上,或把手脚交互著割去,或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌辱;他们在后世,将受重大的刑罚,
      
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 18:48:25
   (22-9)他(不信道者)在今世要受凌辱,复活日我要使他尝试烧灼的刑罚,
      (22-19,20,21)不信者已经有为他们而裁制的火衣了,沸水将倾注在他们的头上,他们的内脏和皮肤将被沸水所溶化,他们将享受铁鞭的抽打。
      (9-23)信道的人们啊!你们不要以自己的父兄为保护人,如果他们弃正信而取迷信(指不信)的话。你们中谁以他们为保护人,谁是不义者,
      (3-28)信道的人,不可舍同教而以外教为盟友;谁犯此禁令,谁不得真主的保佑,
      (25-52)所以你不要顺从不信道者,你应当借此《古兰经》而与他们努力奋斗,
      (66-9)你当与不信道的人们和伪信的人们奋斗,你当以严厉的态度对待他们。他们的归宿是火狱,
      (47-4)你们在战场上遇到不信道者的时候,应当斩杀他们,你们既战胜他们,就应当俘虏他们,
      (4-34)因为真主使他们(男人)比她们(女人)更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女子是服从的…可以打她们,
      (66-10)而她们俩(身为人妻的两个女人)不忠於自己的丈夫,她们俩的丈夫,未能为她们俩抵御真主的一点刑罚。或者将说:“你们俩(指不服从丈夫的妻子)与众人同入火狱吧!
      (2-228)男人的权利,比她们(女人)高一级。真主是万能的,是至睿的,
      (4-11)(4-12)之经文轻视女性对继承遗产的权利,
      (2-282)你们当从你们的男人中邀请两个人作证;如果没有两个男人,那末,从你们所认可的证人中请一个男人和两个女人作证 …在真主看来,这是最公平的(作证用男人,女人没有地位,这就是为什么穆斯林女子被奸不能指证强奸犯,除非她能提供一个男证人)。
      (4-3)你们可以择你们爱悦的女人,各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。
      (4-24)有丈夫的妇女,但你们所管辖的妇女除外;真主以此为你们的定制。除此以外,一切妇女,对于你们是合法的… 。穆罕默德给予穆斯林去享用那‘右手所占物’(指战争所俘获之女人)的合法权益,即使这些女人都是已婚的。
  
      这个崇拜‘对众生至睿至慈的真主’的所谓先知本身就这么以身作则了。Javiryah,Rayhanah 和 Safiyah 正是他劫掠 Marisi’,Qurayza 和 Nadir 部落时所俘虏并占为己有的年轻女子,先知把她们的丈夫,父亲和心爱的亲人们杀死后的当天就与她们行房了。
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 18:54:39
   这个网站呼吁用理智思维的方法来审度伊斯兰。理智思维拒绝任何经不起理智论证考验的那些被长期尊拜的信念。理智思维鼓励独立思考和追根究底的发问。我们主张人类的团结互爱,男女平等,放弃偏见以及自由于任何盲目信念和理论。
  
      我们现在的世界变得如此技术上地先进,甚至连三餐不保的最贫穷,饥不果腹的国家都夸耀着拥有先进的核子与生化武器,稍微的磨察可能就造成灾难性的后果。宗教一直以来都是误会与磨察最大的因素。为了宗教,人愿意去牺牲姓命,去杀戮,去破坏一切。伊斯兰就是一个光明正大鼓励狠勇好斗精神的宗教。只有一个穆斯林会相信杀害其他人能使他上天堂。只有一个穆斯林会毫不顾虑地杀害任何他认为是伪道伪信仰的人们。
  
      在过去的几十年里,在伊斯兰国家,基于石油能源所带来的巨大财富,伊斯兰原教旨主义不断升温和在过去沉眠已久的.精神再次觉醒。这转变成恐怖主义,伊斯兰革命和种种骚动,给世界和平带来新的危险。千百万的人命处于危险边缘。我们来看一看穆罕默德如何教导他的信徒们:
      战争已成为你们的定制,而战争是你们所厌恶的。也许你们厌恶某件事,而那件事对你们是有益的;(古兰经2-216)
  
      请问战争真的对我们有益处吗?
      但他并未停留于此!他使战争成为一种宗教义务,并用如下古兰经经文强制他的信徒们:
      如果你们不出征,真主就要痛惩你们,并以别的民众代替你们,你们一点也不能伤害他。真主对于万事是全能的。(9-39)
  
      让我们认真地停下来,再一次看清楚伊斯兰教。以上这些真的是神的教诲吗?穆罕默德真的是神的使者吗?或者他是更象希特勒那一类自我陶醉的狂徒,利用无知易受骗的群众们对宗教的热忱心态来牟取权利,侵略,占领,征服和实现他那无穷尽的狂妄私欲?
  
      我之所以认为伊斯兰是有害的和必须终结的并不是基于《古兰经》里说地球是平坦的或星辰是安拉向偷听天神议会的精灵们(JINNS)抛射的箭。这些神话甚至能使我们的生活增加趣味。不,伊斯兰必须被终结因为它教授仇恨,它勒令对非穆斯林进行屠戮,它贬低女性以及侵犯人权。伊斯兰必须被终结不因为它是假的不科学的,而是因为它是破坏性和危险的,它对人类和平与安全有着莫大的威胁。随着大规模杀伤性武器在伊斯兰国家的扩散,伊斯兰已形成一个对人类文明生存极具严重与真实的威胁。
  
      各位穆斯林朋友们,我一律欢迎你来阅读里头的文章并对他们进行思考。如果你认同我们的主张,请亦让你的其他穆斯林朋友们知道我们要传达的讯息。伊斯兰并不是神的宗教,它是一个病态扭曲心理者靠幻想所产生建成的教派。请对我们自己和世界发点慈悲心,我们已受够了杀戮!受够对无辜者的杀戮!受够了那狂妄变态的幽灵作祟,我们别再自欺欺人了!我们都知道伊斯兰要我们与不信道者(非穆斯林)战斗,就让我们停止称呼伊斯兰为‘宽容的宗教’吧。我们都知道伊斯兰历史上是靠发动战争和利剑来扩张的,就让我们停止称呼伊斯兰为‘和平的宗教’吧。我们都知道穆罕默德靠战争劫掠积累大量财富,妙龄貌美的妻妾,奴隶和性奴隶,就让我们停止呼他的神为‘至仁至慈的真主’吧。我们都知道伊斯兰的意思是‘完全臣服’之意,那请让我们停止说那是和平之意吧。让我们在世人面前诚实地承认伊斯兰教的和平意识是指当所有人类臣服信仰于伊斯兰才算真和平的。让我们清楚地说明穆斯林把异教徒(不信道者)的世界叫做 Darul Harb(战争之地域)而唯一的目的就是通过战争把它转变成 Darul Islam(伊斯兰之地域)。在我们继续我们的杀戮前,请停止脚步并对我们的信仰提出疑问,我们可能真的信错了。
  
      
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 18:56:24
  如果世界真的有神,神不可能要你为它而战斗,更不需要你为它而战斗。万能的它如果真要把所有不信道者至于死地,它大可自己来,神不需要雇佣兵员替它杀人。神不是变态的,不是自大狂的。人们对它信与不信,对它来说应是毫无分别的,为何它仅仅因为你不信仰它便要杀你并把你永世打入火狱?这个安拉绝不是浩瀚无边的宇宙的创造者,反尔它是一个病态扭曲的心理所塑造的。穆罕默德要众多愚勇的人们狂热地追随他。他那精神分裂的心智创造了安拉这么一个完美的思想工具来用于绝对地控制信徒们的身心行为。让我们停止这种愚顽疯狂吧!让我们摆脱这种欺人的迷信吧。越早铲除这个充满仇恨的邪教,人类就越早能和平互拥,人们将欢歌赞颂人性天堂的降临。这样多的血腥,人类需要的是和平。但是,只要占据在我们人类心中继续鼓吹仇恨的任何教条理论还存在的一天,那和平将还是遥远的。
  
      我和你都是人类,我们是人性大家庭的一部分,是成员,是人类的大家族。如果有神,神创造我们是因为它爱我们,故请不要破坏神所创造的。穆罕默德是个疯子,就象希特勒,他聪明绝顶而且有意识地操纵他的疯狂。请认真地阅读《古兰经》和穆罕默德的原始历史,不是今天那些没有道德原则的伊斯兰辩护者所写的历史,而是真正早期历史学家所记载的原史。去读 Al Waqidi ,Ibn Ishaq 和 Al Tabari 的书。去读一读《圣训》你就会知道我说的都是事实。我们有超过十亿的人口,盲目地追随着一个疯子,这是多么巨大的悲剧。怪不得伊斯兰世界沉陷在穷困潦倒,痛苦和可怜的愚昧当中。我们的祖先被强迫改信伊斯兰教而我们的祖辈父辈们没有机会质疑它。但现在我们有这个机会了,难道这不是一次让我们深入了解,或至少知道到底我们在信仰些什么的时候吗?
  
      这个网站揭露伊斯兰教苦涩的真相。我们毫不疑惑地证明它并非所谓神的宗教。如果你不同意我的看法并可以如实证明我是错的,我承诺将此网站消除掉。我向伊斯兰的辩护者们挑战,要他们证明我是错的,不然就别再用虚假真理和错误讯息来误导世人。但如果没有人能够做到,虽然已经有众多的穆斯林(有中东的,欧洲的,北美洲的,东南亚的)尝试挑战但理亏失败了,那请与我携手拯救我们的世界免于灾难。我们不想再面对一场世界大战,我们现在就可以阻止这种疯狂。我们可以如同一家人般相亲相爱但同时如花园百花齐放般维护各自的多样性。我们可以为我们的子孙后代建立一个完美的世界,我们可以同欢歌唱,我们的努力可以改变命运的。
  
作者:新海南人1997 时间:2006-07-19 19:11:52
  总有一天会对寄生在中国却无时无刻梦想“绿化中华”的MSL畜生算总帐!!!
作者:haerbin166 时间:2006-07-19 19:14:14
  看看中国丧尽天良的蛔奸:
      http://www6.tianya.cn/publicforum/Content/worldlook/1/108552.shtml
          
          作者:白杨柳 提交日期:2006-5-15 18:49:00
          
          首先声明,我是汉族,曾经当过汉穆,也算进过回教教门,加上我老家就是回族积聚地,所以对回族是十分熟悉,尽管现在我已经不信教了。去年,我到南方一个城市谋生,通过网络认识了几个回族青年。我骗他们说我也是回族,还冒了一个回姓-----买姓。不如此是不行的,因为他们对汉穆也很提防。经过几次接触,他们也就把我看成了自己人。有什么心里话也不瞒我。有一次,我谈起了98年印尼对华人的大屠杀。一个姓马的西北回族青年脱口而出:“干得太漂亮了,我们想干而不敢干的事印尼兄弟都帮我们做了。让这些异教徒现世就尝尝火狱的滋味。”我反问道:“不过也太残忍了。”小马用怀疑的眼光看了我一眼说道:“对异教徒的任何处置都符合真主的意志,他们只是牲口。”我赶紧说:“对,让这些不信主道的牲口尝常安拉之剑的厉害。”我找了个借口溜了出来。
        http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=worldlook&idArticle=108558&flag=1
  
作者:happyhugo 时间:2006-07-19 23:24:30
  本来还对回族还处于观望状态的,
  
  看完帖子后,
  
  对穆斯林的顽固才是深深震惊啊。
作者:党国秘史 时间:2006-07-20 11:48:35
  伊斯兰落后得一塌糊涂还摆架子,以为自己是世界老大
  
  屁能耐没有,天天闹事
  
  要不改革,要不灭亡
  
  虽说现在人类进入文明社会,惹毛了大家真以为大家会对你们一直忍下去,不改变观念就把你们全沙光。
作者:世纪之魂 时间:2006-07-20 12:11:55
  文明是要更新换代的
  
  
  
  文明之间是没有硝烟的战争
  
  
  
  伊斯兰文明太落后了,是到改变的时候了
  
  
  
  个位伊斯兰朋友不要生气,如果你们保持现状,那么就是原地踏步
  一场世界性的文明排斥即将到来,请你们不要光听真主的,呵呵!!!!!!!,我们中华五千年的文明还没有骄傲呢,一个古时候的宗教有什么可骄傲的啊
  
  
作者:yuerwwzq 时间:2006-07-20 14:04:42
   穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
    
    别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
  
  这个islameversky 根本不是穆斯林 知识虽远在中国,亦必往求之。这句话根本不是圣训 圣训根本没有这条 现在在阿拉伯世界也没有人知道这句话 有教法研究人员考证 这很可能是中国人的臆想 或者是某个阿拉伯俗语的中国意译
  真正的穆斯林没有承认这个 所谓的 中国圣训的 你们可以去任何一个中国的伊斯兰网站上去问
  呵呵一群中国傻瓜 还真以为穆圣说过这句话
  
作者:speak2000 时间:2006-07-20 14:30:24
  镇压回民起义的可是满清搞的,这笔帐不能算在汉族人头上。
作者:wl123 时间:2006-07-20 16:13:26
  你 伤 害 了 我
  又 一 笑 而 过
  
作者:诚至 时间:2006-07-20 16:53:57
  伊斯兰教进入西域之前,中国就已经丧失了对西域的控制(安史之乱后中国丧失了对西域的控制),直到18世纪,满清才从新控制今天的新疆,这之前伊斯兰教已经控制了这个地区将近千年。
  
  我想这是主要的原因吧。
作者:猪八戒过火焰山 时间:2006-07-20 17:04:30
  作者:诚至 回复日期:2006-7-20 16:53:57 
    伊斯兰教进入西域之前,中国就已经丧失了对西域的控制(安史之乱后中国丧失了对西域的控制),直到18世纪,满清才从新控制今天的新疆,这之前伊斯兰教已经控制了这个地区将近千年。
    
    我想这是主要的原因吧。
  
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   你说的是啥啊???——————我们说的是内地的某教教徒。河南,山东,陕西,都有
作者:Deneir 时间:2006-07-20 18:32:03
     
    伊斯兰认为,穆斯林和非穆斯林,都是安拉的被造物,在今世,得到安拉同样的恩赐,一样享受安拉为人类创造的一切,一样享受安拉所恩赐的一定程度的思维自由和行为自由。既然来自同一个造物主,来自同一个人祖,那么穆斯林和非穆斯林就都是同源同祖的兄弟姐妹,在今世,我们都是平等的,相互之间只有关心帮助的义务,没有互相伤害的权利。至于到了后世如何,那是你我都无法决定的事情。不过,既然你不相信造物主,相信人死如灯灭,那么后世对你又有什么意义呢。
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  其实我最讨厌西方宗教的原因就在这里:你正每天准备修身、齐家、治国、平天下大业呢,结果蹦出一人就跟你说:呔,你是有罪的,你是被所谓安拉啦GOD啦等造出来的,你得信我的,因为我就是真理,你不信我就等着下地狱吧。
  简直无赖嘛。我还说我就是真理本身人类都是我以前造的呢,有人信么?给我点信仰之力我也成神了。
作者:solowman001 时间:2006-07-20 19:15:01
  母死淋们基本上没救了
  但是我们还需要救自己
  
  不出意外的话
  一旦偶然的战事起来
  母死淋会再次发标
  周围的非穆斯林们要倒霉了
  所以现在大家就需要总结过往的经验
  有备而无患!
作者:ctrlc028 时间:2006-07-20 22:06:25
    islameversky:
    我想请问,为什么清末年间回民的暴乱要大量屠杀汉民呢?特别是在陕西,结果造成汉族的疯狂报复屠杀回民。至今,陕西的回民在西北恐怕是最少的省份了,就是这个道理。诺大个陕西,人口那么多,反而回族不如小小的宁夏多,您想过这个道理没有。
    
    白彦虎就是陕西回民暴动的一个反叛,他屠杀汉族村庄,在朝廷派大军来剿灭他们部落时,他带着残部被左大帅一路追杀,逃入新疆翻越天山最后可耻地投靠了沙俄,在异国土地上郁郁而终。至今,在中亚特别是吉尔吉斯斯坦的东甘人就是这些反叛的后代。
    
    这个历史上的民族仇杀的悲剧告诉我们:平时温和的汉族或其他民族一旦被彻底激怒,那么中国的穆斯林会是什么下场?河南中牟只是冰山一角,这次冲突不论谁使谁非谁胜利了,重要的也是可怕的一点是它传达了这样的一个信息:是什么原因使本来不爱聚众斗殴的汉族为什么开始组成凝聚在一起与回族开始大规模械斗了呢?
    
    凡是开了一个头,就会有第二次,甚至更多。不用我说,在中国,回汉斗殴或穆斯林与汉族和其他民族的冲突最终谁会是最大的失败者。其实,我个人一直想表达对穆斯林的一种观点可能与论坛的众多兄弟姐妹不同,我并不觉得你们有多可恨,恰恰相反我觉得穆斯林无论是在世界还是在中国都很可怜,真的很可怜的。他们往往没有象您——这个穆斯林世界中少有的智者的眼光,他们容易被眼前的一时得意所陶醉看不到未来的末日和悲哀,显得是那么鼠目寸光。
    
    我无意侮辱你们,可是这又是事实啊!“九·一一”后为什么穆斯林世界那么得意?他们就真的以为自己打败了美国?这与珍珠港事件后狂欢的日本人有什么区别?今天,看到在中国一些(起码不是少数)穆斯林的狂妄无知和自大行为,我真的很纳闷:难道穆斯林以为自己就是现在还是世俗为主的中国的主人吗?难道不想想“九·一一”一时的绚烂后就是无穷的灾难这个前车之鉴吗?
    
    我以为如果穆斯林再这样胡闹下去可能他们在中国会比清末时期付出的代价还要悲惨,政府对你们的保护只是出于维护稳定,维护统治阶级的利益。但是,当全中国大多数人都反感穆斯林或者矛盾发展到激化的程度时,我想政府出于维护自己统治的需要会象抛一根稻草一样抛弃对你们的“庇护”,嘿嘿,没准还落井下石呢!?——其实政府也不是说对穆斯林就没一点意见只不过不愿轻易插手处理敏感的宗教问题罢了。
    
    不知道你们穆斯林有没有坐在火山口上的感觉,本论坛对穆斯林的态度也许只是冰山一角,虽然小但却可以反映全国对穆斯林的不满情绪。可惜,你们的教义决定了你们的目光只能看到眼前,却看不到将来的隐患——这恐怕是穆斯林的悲哀吧!想您这样用大脑思考问题的文明穆斯林毕竟在您们的世界里太少了,以至于您恐怕在您们那个世界里都不敢发出理智的声音吧。
  
  
  ==================================================================
  
  
  强烈支持!!!
  
  我们愿意平等和平的和msl交往,可是他们愿意平等和平的对待汉族普通人民吗?
  
  国家的民族政策、人口决策大有问题!!!
  
  靠违反法制平等 一味讨好少数民族 是绝不可能长治久安的!!!
作者:回族养猪专业户1 时间:2006-07-20 22:10:26
  作者:回族养猪专业户 回复日期:2006-7-17 21:04:45 
      谁说回民坏话了,
          
          谁说回民没出过思想家了,记得有个清真寺的大阿訇说过:马克思 就是我们回民,马克思他容易吗?一个回回,跑到英国去,为了英国人民的解放事业,为了英国的穆斯林化,奋斗终生,这是什么精神这是我们回族版的国际主义精神,记得那位回回的先知说过,一个人好不利己,专门利人,为了传播古兰经而奋斗不息,是不容易的,一个人做一件好事容易,难的是一辈子做好事情,我们回民都要好好学习,我们伟大回族领袖 马克思 的伟大著作《猪肉是怎么吃的》
          
          谁说我们在抗击外来侵劣的时候没做过贡献,我们抗日的时候支援了日军150万回回当伪军,我们消灭了几十万反抗大东亚共荣的抗日武装,我们的英勇回回伪军在配合皇军的大东亚共荣圈运动中起到了举足轻重的作用,甚至在太平洋战场也有我们回回军配合皇军抗击美军的攻击!
          
          现在 列数下世界上 出名的和为世界做出重大贡献的回回名单!
          如下:希特勒 萨达姆 马克思 恩克思
           汪精卫 秦会 高俅 童贯 蔡京
           周佛海 山本五十六 刚村拧次
           成吉思汗 亚历山大 列宁 斯大林
           等等等/。。。。。。。。。。。。。。
          我就不举了,太多了!
      
  
作者:ctrlc028 时间:2006-07-20 22:14:54
  作者:回民穆斯林 回复日期:2006-2-26 21:39:42 
    穆斯林兄弟们,河南新郑华阳寨,被汉人围攻,连老人汉人都不放过,事情都是有对有错,但是连老幼都不放过,未免缺乏人性,当你在外的时候,当你的家人的老人被人欺负的时候你该如何面对,我无法回家,很是着急,希望大家声援一下,让政府好好善待在家的老人
  
  
  
  少在这里蛊惑人心!!!
  
  世界上没有无缘无故的恨!
  
  一些人利用畸形的民族宗教 胡作非为、横行霸道已经不是一天两天了!
  
  难道一定要闹到某一天“人人喊打”的地步你们就高兴了?做人要厚道!
  
  
作者:回族养猪专业户1 时间:2006-07-20 22:19:22
  我响应你去,我赶几头猪去支援你们呀,你们等等我呀,我去猪圈赶猪呀!!!
  
  
  靠靠靠
  
  靠靠靠!
作者:inliberty 时间:2006-07-20 23:23:07
  拜托,不要说融合着两个字!!听得让人别扭,说吸收差不多,我可不想让中华文明穆斯林化
作者:haerbin166 时间:2006-07-21 06:27:35
  转载:
  我调查到的情况,给大家介绍介绍:
  青海的回族势力很大,很凶悍,就是当地的土霸王。青海原先就是马家回匪的老窝,马步芳的祖籍是甘肃的临夏,以前称作河州,这个地方是邻近青海的,山水相连。建议大家看看范长江的《中国的西北角》一书,马家回匪的黑暗统治和回族的凶悍,记叙的很真实,甘肃一些地区号称“苦瘠甲天下”,民国时人口只有鱼米之乡浙江的几分之一,马匪统治时期征收的赋税却和浙江一样多,回族是一等人,沉重的赋税是对汉族的敲骨吸髓残酷榨取。青海化隆是马匪军工厂所在地,现在该地制贩黑枪很猖獗,青甘的回族犯罪分子很多人身上都有黑枪,用的是军用子弹,威力很大,各地的公安同志抓捕这些人时,如遇拒捕,应果断开枪击毙他们,避免无谓的牺牲。我在西安住宿时,宾馆老板说,前些天,有个青海来的小子,身上就别着两支枪,准备去广州贩卖,老板当过兵,觉出了腰间的异样,没敢让住。
  
  临夏号称中国的“小麦加”,清真寺随处可见,前几年,每天5次喊邦克—召唤礼拜(乃马孜)的高音喇叭声响彻全城,外地的回族还很向往,不知道现在有没有管制和约束。你们回族有信教的自由,现在的民族宗教政策已经给你们充分充分(过分)的保障了。但我们也有不信的自由,也有休息睡觉的自由,你们能不能讲点公德,也给我们一点人权。就象一位网友所说,在非伊斯兰地区你们是少数,异教徒得尊重你们的宗教信仰、风俗习惯、生活方式;在伊斯兰地区你们是多数,异教徒也得尊重你们的宗教信仰、风俗习惯、生活方式——是不是有点蛮横。
  
  伊斯兰强烈排斥外来文化(排他性),以及好斗性和保守性,与现代文明格格不入。极端宗教氛围很浓厚,在极端宗教的高压下,当地和西北很多地方都出现了个人或者全家皈信伊斯兰的事例,不值得我们关注和忧虑吗?(背叛了祖先、背叛了历史、也背叛了他们自己,当然,更多的是无奈和被迫。不过,解决问题的那一天,希望他们能回头,不要自取灭亡。)“可喜”的告诉某些人,距离你们四面八方、开花结果“绿化中国”的日子确实不远啦!至于“顽固不化”不肯改信的—有个在新疆打工的临夏汉族女同胞哭着告诉我:“我们老家村子地好水也好,他们祸害我们,让牛羊啃吃庄稼,偷东西,欺压侮辱打骂我们,我们才背井离乡的。”同样的事,一个跟我混熟的宁夏西吉的回族人也说过,“我们那儿好地平地都是回族占着,汉族让我们都赶到山旮旯了”—亲口所言,绝无虚假,听者留心而已。
  
  新疆和宁夏的一些YSL人,真有恶毒恶狼般的险恶之心,专门祸害糟蹋汉族姑娘,知道汉族软弱无力、一盘散沙,姑娘孤单单的,也没有兄弟可以报仇。“我们就这样,你们能把我们怎么样,给你们换换种。”我们只能以泪洗面吗?应该组织起来,除掉这些畜生。
  
  新疆在世界上,有个“可喜可贺”的荣誉,万人拥有清真寺的数量,名列世界第二,远远高于很多伊斯兰国家。乌鲁木齐南门以南是伊斯兰人聚居区,从南门到延安路站,只有3站,回维的大小清真寺就有20 多座,一个比一个高大豪华,有的寺与寺只相距30米,回维语言不通,而且,维人也要杀回灭汉,回想勾结维,维还不要呢!所以各进各的寺。因城建而拆除的,也只会择地另建一个更好更大的,决不敢不建,否则,伊斯兰协会是干啥的?能饶了你吗?大部分建筑费用都是政府出的—全国汉族的血汗钱。说某些清真寺是传播民族分裂和极端宗教思想的场所和暴乱活动的黑据点、指挥部也并不为过,汉族同胞是不是有点自掘坟墓。建清真寺活动早该管制了,政府、人大、政协、统战、民委都打着民族宗教政策的旗号“不敢管、不会管、不想管”——三不原则、贻害无穷。
  
  据我所知,海南的海口将建造第一座清真寺,占地面积5000多平方米,希望当地政府谨慎行事,——后患无穷。共产党的祖师爷马克思先生精辟的分析过伊斯兰教——伊斯兰教归根结底就是政治,最终建立政教合一的政权。多翻翻祖师爷的书有好处!如果,真到了某一天,列位的好日子也就没啦,别后悔。
  
  
作者:haerbin166 时间:2006-07-21 06:29:40
  根据沙里亚伊斯兰教法:对于异教徒(基督教、犹太教)、偶像崇拜者、伪信者(也应包括无神论者),不以他们是否交纳人头税而论处,而是只有两条:要么改信伊斯兰教;要么判处死刑。YSL人认为自己是尊贵的种族——比纳粹还纳粹,异教徒是被统治者,强奸、霸占异教徒的女人和把异教徒作为奴隶,都是符合伊斯兰精神的。自古以来,阿拉伯人就把西非、东非的黑人掠卖到阿拉伯地区为奴,持续的时间远比西方人长的多,这段黑暗恐怖的历史没被人关注而已,桑给巴尔岛就是阿曼苏丹国的贩奴基地。淫荡的占领古苏丹地区的阿拉伯军统帅,霸占了几百个黑人少女为妾——鲜为人知的黑人血泪史。
  揭露邪恶凶残的阿拉伯人及其历史,是完全必要的,也给同胞敲敲警钟,这一点我完全赞同GU兄的策略。随着中阿经济、文化的交往或者宣教,很多阿人都娶汉族女子为妻,蚕食撕扯着我们的民族和灵魂,是不是?花花绿绿的石油美元更能吸引女人的眼球。我们认为和奸邪的阿拉伯人交往,消极的破坏性因素要远远大于建设性。希望各地的同胞能提高警惕,多搜集上传一些敌人的恶行,谢谢!
  
   新疆的宗教狂热从1978年就开始了,80年代,南边跟越南打仗,越南的主子--苏联在北边大兵压境、虎视眈眈,同时派遣大批特务入境,和新疆本地的紧密勾结,不断煽动、制造分裂破坏活动。明目张胆、无事生非的打骂侮辱汉族人,1980年,就在喀什市发生了大规模打杀汉族的事件,汉族被打成轻、重伤的数以百计,有没有打死的,没有公开的资料。全国各地作恶多端、凶残的维族小偷就是活生生的例子,不言而喻吧。至今很多人和汉族吵架时,还说:“你们汉族从新疆滚出去!”维族小孩天天守在汉族学校门口或附近,等着抢钱、抢东西,甚至冲进学校抢,还总是骚扰汉族女生,某种程度上是维族家长和老师纵容的,汉族老师不敢给学生做主。汉族敢反抗欺压,不论在学校还是社会或司法方面,都会毫不犹豫的压制汉族,害怕人家闹事嘛!
   这就是胡耀邦的民族宗教政策,祸国殃民、贻害无穷,新疆的同胞评价他是“千古罪人”也并不为过。真希望政府在制定民族宗教政策时,能多听听、多看看西北汉族被欺压、被侮辱的疾苦。不要在酒色的浸淫下,只认为汉族是软弱无力、一盘散沙、无须抚慰的废物。只要牺牲汉族的利益、尊严甚至女人去换取维回的欢心,就能保住自个的高位。那就错啦!井底之蛙、鼠目寸光只会惯出更大的祸患。需要提醒的是,汉族是有“软、散”的特点。但,一旦全民族都对某个事物、某个情形或者某个宗教达成了全国性的统一认识,也就到了我们同心协力、摧枯拉朽、狠狠打碎身上苦难的时候啦。不是危言耸听,通常这个周期为100年,比如:残暴、短命,压迫汉族的元代历史;再比如:1840--1949苦难的半殖民地、半封建史...提个醒,只希望祖国能长治久安,富强安定。
  
  新疆和西北其它省区,严格的计划生育政策是对着汉族的,ysl 人至今生5个、6个、7个孩子的大有人在,没人敢管。维回的生育率和所占人口比例越来越高、越来越大。1990年才开始对维实行计划生育,实施的过程也是宽大无边的,没有强有力的约束手段。维人在新疆占大多数,在此就是疯狂的大维族主义。
  以前,没有互联网和手机,很多惊天动地的大案会层层封锁,更多的人会再次受害,新疆的汉族人多么希望得到内地人民的支援帮助呀!
  
  
  
  委曲不能求全,警告、劝告都成了耳边风,忍让被当作软弱可欺。1996年,针对新疆分裂、叛乱的严峻局面,中央出台了维护新疆稳定的7号文件《旗帜鲜明的反对民族分裂和非法宗教活动》。其后在全疆城乡、企事业单位进行了大整顿,打击了敌人的嚣张气焰!但我们总是大运动式的整顿,没有持久的高压态势,很多地区的情况和效果在反复变化,希望尽快出台有力的措施。很多叛匪逃往阿富汗,成为塔利班、基地恐怖组织的“东突维吾尔大队”,不断骚扰、破坏中国。2001年,“9.11”后,全国人民才更多的认清YSL的真面目,殊不知,在新疆早已不是新闻,见怪不怪了。这以前,我们给内地人说一些事实,还会指责我们胡说,把人家的凶恶残暴说成豪放豪爽,把民族分裂和极端宗教活动当成保持民族特色,是不是亲者痛,仇者快,谁还这样说,就来感受感受。
  
作者:haerbin166 时间:2006-07-21 06:31:18
  也确实有些温和的、不信邪教的、认同中国为祖国的回族人,并不想参加聚众闹事、欺侮汉族,但在反动、反人类的阿訇、教主、极端分子的威逼下,也只能一条道走到黑,否则的话,就会被“它们”排斥、被打压。我们应该认真考虑和研究,该怎样保护和争取这部分人,很有必要!
  
  
  向河南中牟英勇抗敌、同舟共济、生死患难的汉族同胞致敬!向你们表示强烈的支持和声援。
  建议:应该团结和联络非伊斯兰少数民族,以便于我们能集中最强大、最精锐的力量,对付和剿灭最邪恶的敌人。据我所知,云南、青海、新疆的非ysl少数民族,都对敌人异常的厌恶,又对汉族的软弱无力感到万分失望。
  
  我说的都是实情,只想给同胞们提个醒,绝无虚假。
   2006年5月6日
  (补记:5月24日躲在地狱里、不敢见人的畜生、垃圾——拉登,已亲口承认发动的9.11,原先都是恬不知耻的抵赖。)
  
作者:李大公子 时间:2006-07-21 06:36:08
  光会上天涯说顶个鸟用啊
  真的爱你真主的话应该上街上去绿化中国啊
作者:haerbin166 时间:2006-07-21 06:36:34
  TO:新海南人1997
  兄弟,请你密切注意海南的情况。
  新疆在世界上,有个“可喜可贺”的荣誉,万人拥有清真寺的数量,名列世界第二,远远高于很多伊斯兰国家。乌鲁木齐南门以南是伊斯兰人聚居区,从南门到延安路站,只有3站,回维的大小清真寺就有20 多座,一个比一个高大豪华,有的寺与寺只相距30米,回维语言不通,而且,维人也要杀回灭汉,回想勾结维,维还不要呢!所以各进各的寺。因城建而拆除的,也只会择地另建一个更好更大的,决不敢不建,否则,伊斯兰协会是干啥的?能饶了你吗?大部分建筑费用都是政府出的—全国汉族的血汗钱。说某些清真寺是传播民族分裂和极端宗教思想的场所和暴乱活动的黑据点、指挥部也并不为过,汉族同胞是不是有点自掘坟墓。建清真寺活动早该管制了,政府、人大、政协、统战、民委都打着民族宗教政策的旗号“不敢管、不会管、不想管”——三不原则、贻害无穷。
    
    据我所知,海南的海口将建造第一座清真寺,占地面积5000多平方米,希望当地政府谨慎行事,——后患无穷。共产党的祖师爷马克思先生精辟的分析过伊斯兰教——伊斯兰教归根结底就是政治,最终建立政教合一的政权。多翻翻祖师爷的书有好处!如果,真到了某一天,列位的好日子也就没啦,别后悔。
  
作者:haerbin166 时间:2006-07-21 06:38:19
  1997年2月5日的新疆伊宁叛乱,参与叛乱的暴徒人数众多,并不是所谓的“一小撮”,众多暴徒的亲友能不支持它们吗?就不会反汉排汉吗?当时,新疆的电视、广播、报纸只字未提,都在封锁消息,更多不知情的人因此非常被动。至今,我都很鄙视新疆的媒体。
    
    它们错误的估计了形势,想着97年香港回归,英国会和中国交战,正好可以里应外合;认为97年是分裂叛乱的好时机。
    精心策划后选在春节发动叛乱,一则党政军都放假啦,会比较松懈,对叛乱难以迅速应对;二则最大限度从精神和肉体上伤害汉族——每年的春节就是你们的忌日。
    
    我倒想起另外一个情况,除夕是汉族阖家团圆的时刻,阴险、邪恶的蛔子专门在此时给新入教的汉族叛徒举行入教仪式,目的是把汉族叛徒从历史、家庭中彻底割裂,把他们从亲人身边拉走,逼着他们一条道走到黑——险恶之心,不是你我能想象的。
    
    1997年2月25日,请同胞们注意,邓小平的国葬在这天举行。敌人在这天下午,在乌鲁木齐的2路(爆炸地点:西北路)、10路(爆炸地点:团结路)、44路(爆炸地点:南门)公共汽车上制造了震惊中外的“2·25爆炸案”,炸死9人,炸伤68人。
    
    喀什地区的叶城县,是民族分裂的重灾区,形形色色的案件和凶徒的背后总是闪烁着国际伊斯兰恐怖势力,以及土耳其、美国的影子。
    当地有个已经死掉的,叫做阿不力克木·买合苏木的老反动分子。解放初期,它的顶头上司从叶城逃往土耳其时,让它就地潜伏,不夸张的说,它时时刻刻都在干着民族分裂、破坏叛乱的勾当和阴谋。文革期间被关押都不老实,还在狱中带徒弟,胡耀邦上台后,不但忙着给这个老坏蛋平反,还给它封个县政协副主席的头衔,拿钱贡着它。
    
    ZF的软弱和愚蠢,使它更加有恃无恐,培养了数百个民族分裂的骨干,八、九十年代,新疆的很多叛乱活动和事件都和它脱不了干系。它徒子徒孙的第一梯队是所谓的“八大金刚”(汉族公安调侃的)。1990年,阿克陶县的巴仁乡叛乱,是“八大金刚”之一的则丁·玉素甫指挥的,此恶被当场击毙;1997年2月5日的新疆伊宁叛乱是“八大金刚”之一的伊不拉音指挥的,此恶不知所终;和田地区的叛匪头子库来西也听命于老坏蛋···
    
    在民族宗教政策上的失误,会给国家、汉族甚至我们每个人都造成难以挽回的惨重损失。后患无穷!!!
  
  
  
  
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