[讨论]为什么伊斯兰教没有和中国文化融合?[已扎口]

楼主:镭射A 时间:2006-02-06 15:19:00 点击:52807 回复:503
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我曾多次感叹伊斯兰教进入中国一千余年,却一直没有实现与中国主流文化的融合,使得中国文化和伊斯兰文化失去了一次难得的交流机会。但现在,对这个问题进行了一些更深入的思考后,我得出了这样一个结论:伊斯兰教在中国边缘化和“民族化”是历史的必然,如果真的和中国传统文化融合了,倒会让人诧异。
  为什么这么说呢?这要从文化交流谈起。任何两种不同的文化体系之间的融合,是以相互学习为基础的,而相互学习,是以承认自己在某些方面存在不足为基础的。只有承认自己存在缺陷和不足,才会寻求和别人的交流和合作,才会向别人取长补短。而这,恰恰是伊斯兰教所不能接受的。
  首先,按照伊斯兰教的教义,它是来自世界的主宰——安拉的天启,因此,它完美无缺,不需要补充,更没有缺陷。如果承认伊斯兰有缺陷,等于承认真主有缺陷。这是伊斯兰所绝对不能接受的。
  其次,对伊斯兰教来说,承认别的文化体系(比如儒家)的内容的合理性,就等于承认有别的权威存在。但在它的教义中,除了古兰经和圣训,是不可能有别的权威的。在这两者之间,只能有一种选择,要么是信仰,要么是异端。承认别的权威将直接动摇“真主独一”的信念,这同样是伊斯兰不能接受的。
  值得注意的是,我在上面提出的两条,并非是可以通过互谅互让就可以解决,因为真主的独一性和完美性是整个伊斯兰信仰的核心,如果它们被动摇,那么整个伊斯兰教就将同时被动摇。因此,伊斯兰教在这两个问题上不可能作任何让步(有一些穆斯林学者在论证孔子“可能”是真主派遣的使者。我认为,他们这样做的根本目的,就是要解决接受儒家的若干理论所必然遇到的权威合法性问题。但是我认为,他们的这种做法从一开始就注定是徒劳的——古兰经和圣训中绝对不可能找到孔子是真主派遣的先知的证据,他们能作为证据的只有那一句话:“我在各个民族中都派遣了使者”,而这完全不能为孔子是使者的论断提供足够的支持)。
  文化交流,必须以双向学习为基础。可是伊斯兰内部不能为学习别人的东西提供足够的支持,因此伊斯兰教自己关闭了交流的大门。研究一下中国伊斯兰教历史就会知道,从伊斯兰教传进中国起,历代都有非穆斯林学者对伊斯兰教产生兴趣,并曾进行过一些深浅不一的研究。可惜他们的交流努力得不到来自伊斯兰的回应,因此也就自生自灭了。直到今天,一听说我要研究伊斯兰教,论坛上就有许多人向我提出要求,要我先加入伊斯兰教。
  在中国伊斯兰教历史上,只有王岱舆等人曾对儒家学者作出过回应。但正如你也知道的,他们的思想在中国伊斯兰教中一直被主流所排斥,处于边缘化的位置。因此他们的努力也没有什么成效。
  因此,伊斯兰教一直没有进入中国的主流文化,一直在中国处于边缘化、民族化的地位,也就毫不奇怪了。
楼主发言:1次 发图:0张
作者:islameversky 时间:2006-02-06 15:58:01
  雷射A兄,您操这个心干啥呢?
  我很赞赏您研究伊斯兰教的态度和水平,如果没人跟您和平的交流,我跟您交流,不知道您是否看得起区区在下?我不要求你皈依伊斯兰,从内心里没有这个想法。作为一名穆斯林,我希望伊斯兰世界有对立面,不然就会搞成伟光正鸟:)。作为有半个汉族血统的中国人,我对国学是倾心向慕,也在业余时间有所学习,当然在您面前是班门弄斧啦,不知道能不能和您交流?
作者:中国独强 时间:2006-02-06 16:06:00
  有些事就该有心人操心
  
  否则我们怎么学习呢?难道只听MSL一面之词?
作者:伟大土豆 时间:2006-02-06 16:09:37
  因为真主的独一性和完美性是整个伊斯兰信仰的核心,如果它们被动摇,那么整个伊斯兰教就将同时被动摇。
  
  
  我赞同楼主的看法,因为对真主唯一性和完美性的假设;
  这就导致了伊斯兰教对古兰经的绝对崇拜。而古兰经本
  身显然是有问题的。而虔诚的穆斯林不会同意这种看法,
  
  这必然导致伊斯兰教本身无法产生质疑精神和内省意识,
  无法产生宗教改革,甚至质疑的穆斯林还会遭到虔诚穆
  斯林的攻击和暗杀。
  
  这是伊斯兰教排他性和进步迟缓的一个根源;但是还有
  其他的东西导致伊斯兰教无法改革,就是它过于强调暴
  力和征服来对待不同意见者;过于强调殉道和牺牲精神。
  
  这两者结合起来,对于任何质疑伊斯兰教的,马上就会有
  人为了殉道,而采取暗杀,死亡威胁等。
  
  这是一个死循环啊
作者:islameversky 时间:2006-02-06 16:10:31
  穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
  
  别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
作者:辽东山民 时间:2006-02-06 16:11:29
  几好
作者:islameversky 时间:2006-02-06 16:14:37
  作者:中国独强 回复日期:2006-2-6 16:06:00 
    有些事就该有心人操心
    
    否则我们怎么学习呢?难道只听MSL一面之词?
  =============================
  我的意思是说,楼主不要管其他穆斯林怎么说,继续研究伊斯兰教。不管怎样,楼主是一个追求真理的人。
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-06 16:22:00
  没有融和是中国人之幸,是中国传统文化之幸,是中国之幸.
作者:cctvkmn 时间:2006-02-06 16:22:02
  支持楼主
作者:中国独强 时间:2006-02-06 16:22:28
  作者:islameversky 
  
  你的态度让我佩服,你是MSL的一个智者,比小马啊哥强
  如果MSL象你这样的人多一些就好了
  我想你能让我佩服,应该也能让MSL兄弟佩服吧
  也许这就是中国MSL的希望
  (还是要加一句,你在MSL中可能是个边缘人,而小马啊哥可能在MSL中的号召力要比你强的多,这又是一个悲哀)
  
作者:伟大土豆 时间:2006-02-06 16:23:51
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
    穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
    
    别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
  
  
  
  hehe,这个我赞同的。人虽然有宗教信仰,但不能将信仰作为生命
  全部。伊斯兰教本身的绝对主义倾向,导致一些原教旨主义者容易
  有暴力倾向。
  
  但是古兰经内不仅仅有求知的说法,还有对于异教徒,对于殉教等
  种种说法,这样都是先知的话?怎么办?
  
作者:gulumufox 时间:2006-02-06 16:27:44
  楼主,好文受教了!
  
  是啊!佛教作为外来宗教就有绝对的宽容性,范缜的“神灭论”思想直接挑战了佛祖。可是,梁武帝还是颇有风度地组织了和尚与范缜进行绅士般地辩论——这被后世传为美谈,您既可以站在无神论的角度去赞扬范缜不畏皇权与教权的品格;同样,您也可以站在佛家的立场为佛祖的宽怀做一次美妙地宣传。没有人真的以为范缜真理在握就可以战无不胜,没有佛教思想的宽容精神是成就不了他的个人威望的。
  
  在中华这片肥沃的文化沃土之上,外来文明如果不具有包容精神那就先天不足 很难跃居权利的核心。我们发现,佛教作为外来宗教能最后与中国的本土道教争宠,并最终受到皇帝的推崇与它的包容性及超强的适应当地文化的特点具有很大关系。禅宗就是佛教在与中国本地文化相结合之后诞生出的新的蓓蕾,所以我们看到佛教虽然起源于天竺却最终繁荣于我中华。
  
  基督教进入近代中国主要是在鸦片战争以后,在唐代和明代的那两次传教都因不同原因而中断了。可是,我们发现基督教在此时进入中国后却与以往不同,由于它进行了宗教改革,具有了包容性甚至允许过去看来是异端邪说的存在,使得它刚一进入中国就象流行音乐一样风靡全中国。洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。在中国近代史上蒋介石与张学良将军也是基督徒,作为一生政治上的敌人在信仰上他们却选择了同样的道路。尤其是蒋介石,我们并不能简单地认蒋介石信仰上帝仅仅是出于政治联姻的需要,因为他贯于在达到目的后翻脸无情。一生惟有崇拜王阳明的儒家理学,如果没有基督教信仰的宽容您很难解释为什么一生反复的他最终却没有叛教。
  
  再看看伊斯兰教从进入中华大地以来就一直处于边缘文明的角色始终只能在少数民族中去传教,甚至蒙古、满洲人入主中原后也只是想着用佛教和道教来作为自己的统治工具而没有想到伊斯兰教,特别是在清朝,满洲的皇帝们对穆斯林的政策超过了至今任何一个汉族政权。满清政府实际上对待伊斯兰教的态度是:表面上合法但实际内心深处认为是“邪教”,所以,回教突在清朝时期被杀戮和追逐不是偶然的。
  
  通过佛教、基督教、伊斯兰教在中国的历史遭遇我们可以看到,如果一个宗教越是狭隘自闭不与当地文明相互融合,那它被边缘化就是历史的必然。“文明的冲突”并不是一种虚妄之说。
作者:lonelymoon5 时间:2006-02-06 16:33:40
  穆斯林会不会和非穆斯林做朋友?我接触过几个,感觉他们很排斥我。
作者:慕容翩翩 时间:2006-02-06 16:39:27
  楼主好文!的确,伊斯兰教现在的困境,其实就是其教义本身封闭性造成的困境。当他在任何情况下都把自己看成绝对真理的代表,其实也就是排斥了和其他文明平等交流的途径了。
作者:lonelymoon5 时间:2006-02-06 16:44:57
  作者:慕容翩翩 回复日期:2006-2-6 16:39:27 
    楼主好文!的确,伊斯兰教现在的困境,其实就是其教义本身封闭性造成的困境。当他在任何情况下都把自己看成绝对真理的代表,其实也就是排斥了和其他文明平等交流的途径了。
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  现在不是就在交流吗?
作者:谢四少 时间:2006-02-06 16:51:53
   中肯,不过千万不要给”疆独“机会分裂我们国家,我们且不说D如何如何,有国才有家,中国的穆斯林,只要是爱国的穆斯林,就是兄弟!
作者:faqfaq 时间:2006-02-06 16:59:20
  懒得看完你的裹脚布。
  别人在宗教信仰上不能融合,你却有天生的融合能力。
  被蒙古人定为三等四等人,也能和大蒙古融合的好像亲兄弟一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位爹爹叫的比亲爹还亲。
  被满清屠完扬州,又屠嘉定,最后还能和满清融合的比血还浓,留个狗尾巴,还乐呵呵屁颠颠的。
  嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都“融合”的快。
  你的确有过人之处!!!

守望之鹰:封口1月。
作者:tdn 时间:2006-02-06 17:02:48
  我觉得伊斯兰教是个比较激进的宗教
作者:islameversky 时间:2006-02-06 17:11:03
  作者:伟大土豆 回复日期:2006-2-6 16:23:51 
    作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
      穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
      
      别的穆斯林我不知道,我自己对这两条圣训非常重视。古兰经是我的信仰的总纲,但是光有宗教知识,就算把古兰经倒背如流,也并不能提升信仰的水平。各种经受住了历史考验的文明、思想学说,都有真理的光芒。都是全人类的共同财富!作为中国穆斯林,不仅要学习伊斯兰,也要把华夏文明这个财富给继承好了!
    
    
    
    hehe,这个我赞同的。人虽然有宗教信仰,但不能将信仰作为生命
    全部。伊斯兰教本身的绝对主义倾向,导致一些原教旨主义者容易
    有暴力倾向。
    
    但是古兰经内不仅仅有求知的说法,还有对于异教徒,对于殉教等
    种种说法,这样都是先知的话?怎么办?
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  容我说几句哈!我要引用一下古兰经,敬请允许。
  1。古兰经全部都是真主的皇言,哪里有什么先知的话呢?
  2。“只因为从真主发出的慈恩,你温和地对待他们;假若你是粗暴的,是残酷的,那末,他们必定离你而分散;故你当恕饶他们,当为他们向主求饶,当与他们商议公事;你既决计行事,就当信托真主。真主的确喜爱信托他的人。”(3:159)
  3。“信道者、犹太教徒、基督教徒、拜星教徒,凡信真主和末日,并且行善的,将来在主那里必得享受自己的报酬,他们将来没有恐惧,也不懮愁。”(2:62),真主即上帝。
  4. 只要是真主造化的人类,都应当给予宽容和仁爱。“以物配主者当中如果有人求你保护,你应当保护他,直到他听到真主的语言,然后把他送到安全的地方。”(9:6)
  我的观点是,虽然三大天启宗教均宣称不信上帝者下地狱,但是那是后世的事情,那是末日审判的事情,这不能成为影响我们在现世和平相处的障碍。须知,真主是普慈今世万物的。即使是猪,也在真主普慈之列,因为猪污秽,真主禁止我们食用(犹太教也是这样的),但是真主同样禁止我们虐待猪。对猪尚且如此,何况对人?
  
作者:重庆彩票缩水专家 时间:2006-02-06 17:14:56
  没意思
作者:韶光飞逝 时间:2006-02-06 17:18:03
  伊斯兰、基督教这些“一神教”本质是一样的!
  
  现在的西方能够繁荣富强是因为他们还有希腊、
  罗马文明!
  
作者:小马啊哥 时间:2006-02-06 17:36:20
  发帖支持一下,在边缘论坛里看到过这个帖子,当时自然有别人去回。
  
  我是一个中国穆斯林,我为自己拥有双重文化而自豪,我的信仰是认主独一,但我不排斥吸收中国文化,我从小就是受中国文化教育长大有。易经上说;天行健,君子当自强不息,我认为君子实际上就是一个优秀穆斯林的写照,这样的人贫贱不移,富贵不淫、威武不屈,真大丈夫也。如果儒家弟子了解了我的想法,他的论文应该刚好相反。
  
  穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
作者:zzzzzhust 时间:2006-02-06 18:18:46
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 16:59:20 
    懒得看完你的裹脚布。
    别人在宗教信仰上不能融合,你却有天生的融合能力。
    被蒙古人定为三等四等人,也能和大蒙古融合的好像亲兄弟一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位爹爹叫的比亲爹还亲。
    被满清屠完扬州,又屠嘉定,最后还能和满清融合的比血还浓,留个狗尾巴,还乐呵呵屁颠颠的。
    嘿嘿,日本人要真把中国占领了,估计你也比任何人都“融合”的快。
    你的确有过人之处!!!
  
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  当然不能跟你比了,你们顺民当得早,被蒙古人定为头等奴才!和大蒙古融合的好像主人和狗一样,随时把忽必烈,成吉思汗这两位主人叫的比亲爹还亲。哦,对了,成吉思汗最爱操阿拉伯女人了!
  
  宋代是我们汉人王朝最懦弱无能的一个朝代,还抗击了蒙古人数十年呢,“色目”大人们倒是奴才当得快,骨头分得多啊,到现在还有你这种人沾沾自喜,不以为耻反以为荣,对你们这个伟大“肾战”民族真是不得不服啊!
  守望之鹰:封口1月。
作者:faqfaq 时间:2006-02-06 19:42:58
  作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
  
  =======================
  
  是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
  就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
  在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
  没能如你的愿,没人歌颂过他们。
楼主镭射A 时间:2006-02-06 19:57:09
  哎哟,冰岛中文兄也来啦?欢迎欢迎!
作者:rrkyd 时间:2006-02-06 20:05:02
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 19:42:58 
    作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
    
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    是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
    就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
    在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
    没能如你的愿,没人歌颂过他们。
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  跳梁小丑!你要知道如果不是汉人的宽容和宗教平等思想,你早十八代祖宗(恩`大概是明朝了)就被填了黄河了
作者:rrkyd 时间:2006-02-06 20:08:00
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 19:42:58 
    作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
    
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    是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
    就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
    在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
    没能如你的愿,没人歌颂过他们。
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  呵呵,那瘸子铁木尔(但愿你知道他是谁)干嘛非说自己是蒙古人?没事找抽?莫卧儿帝国呢?找抽帝国?
作者:jiangsu19 时间:2006-02-06 20:26:30
  这个问题得找历史原因,所谓文化相背系不成立的
作者:zzzzzhust 时间:2006-02-06 20:43:10
  作者:faqfaq 回复日期:2006-2-6 19:42:58 
      作者:zzzzzhust 回复日期:2006-2-6 18:18:46 
      
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      是啊,你的蒙古老爹爱操谁不关咱们的事,难说你血里也有他的也不一定。
      就象你说的,当时是被定为“头等”,但在这些“头等”人的历史书里,没有象“三等、四等”人一样,把他们喊亲爹的,也没有谁把这些“亲爹”拍成电视剧,编成歌,又是感恩戴德,又是痛哭流涕的歌颂的。
      
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  头等奴才!
  确实值得你这种东西骄傲
作者:闲言醉语 时间:2006-02-06 20:43:41
  在伊斯兰的历史中,蒙古鞑靼的入侵是被成为“最黑暗”的时期,他们也同样被称为“野蛮人”。
    没能如你的愿,没人歌颂过他们。
  ——TMD,从来没在坛子里骂人,不过实在忍不住了,敢情这位穆斯林大仙压根没把自己看成中国人啊。看看你的脸,量量你体内血液的基因,多少是汉族多少来自中东!
作者:csnr28 时间:2006-02-06 21:22:36
  一些几乎是纯粹的汉族后裔,阿拉伯血统只占1/1000的穆斯林,也认为阿拉伯人是他的祖宗,不得不说,中国人已经扩散进了所有立场的人群,中国人的基因永远都立于了不败之地。
作者:HUNGERATFIVE 时间:2006-02-06 21:29:39
  以前基督教不也一样啊,什么宗教裁判所,什么十字军东征,不也一样的激进,基督教改了,为什么伊斯兰教就改不了呢?
作者:gulumufox 时间:2006-02-06 22:01:52
  作者:中国独强 回复日期:2006-2-6 16:22:28 
    作者:islameversky 
    
    你的态度让我佩服,你是MSL的一个智者,比小马啊哥强
    如果MSL象你这样的人多一些就好了
    我想你能让我佩服,应该也能让MSL兄弟佩服吧
    也许这就是中国MSL的希望
    (还是要加一句,你在MSL中可能是个边缘人,而小马啊哥可能在MSL中的号召力要比你强的多,这又是一个悲哀)
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  是啊!我也深有同感,尽管我与islameversky先生观点不同,这位先生有些象穆斯林世界中的先行者,类似清末林则徐、魏源那类“睁眼看世界的第一人”那类人物。
  
  不过思想先驱往往为自己圈子里的主流所不容,有时候这些不明真相的群众往往又痛恨你不理解你,确实让自己很烦恼。比如,布鲁诺在上火刑架的时候还不忘宣传自己的真理,可是那些围观的群众却对他嘲笑和痛骂,一些妇女和天真的儿童纷纷捡起木柴投向正在遭受火刑的的布鲁诺。鲁迅先生的《药》中的片段:华小栓的父母竟然用革命者的鲜血来救命,够了这样的例子太多了。
  
  我想islameversky这位先生也许正处在文明与宗教黑暗的边缘,他既痛苦地看到了穆斯林世界衰落的现实,又对穆斯林的冥顽不化感到无奈。如果他想改变伊斯兰教的陈腐教条,那么布鲁诺可能就是他的前车之鉴,在他的那个圈子中会有更多善良但愚昧的人会在他受难的身上投掷柴火,会有更多的无知者手拿馒头等待着鲜血。这就是现在穆斯林世界的集体悲哀和真实写照,几百年来穆斯林世界没有一位真正的改革家,要说有的话可能算上霍梅尼吧——但那只是穆斯林世界的真正悲哀。
  
  回顾几天论坛以来,我浏览了大量的论坛支持和反对穆斯林的各种帖子,我发现反对穆斯林的帖子中有激烈的、不敬的人也有温和者,二者都不在少数。但是在穆斯林的发言中好象真正说理的还不多,大部分以谩骂攻讦者居多,islameversky这样有修养者还真的堪称一道风景。这恐怕也是现实中真实穆斯林世界的写照吧!islameversky确实是穆斯林世界的弱势群体,他们确实不如小马啊哥、faqfaq这样的人在群众中具有号召力。这是中国的悲哀?世界的悲哀?还是穆斯林世界的悲哀?  
  
作者:rrkyd 时间:2006-02-06 22:09:26
  islameversky是我见过的少有的有自由民主精神的穆斯林,谨言慎行多思,他才是真正的穆斯林。
作者:gulumufox 时间:2006-02-06 22:27:19
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-6 22:09:26 
    islameversky是我见过的少有的有自由民主精神的穆斯林,谨言慎行多思,他才是真正的穆斯林。
  ________________________________________________________________________________________________________________________
  保留个人意见:如果穆斯林都象islameversky那样,那就不是穆斯林了,那就是对《古兰经》的背叛!《古兰经》可是强调穆斯林用马刀去建立自己的世界观啊!
作者:身如不系舟 时间:2006-02-06 22:27:34
  我听说欧洲被蛮族血洗之后,全赖于翻译阿拉伯人的译作,古代希腊罗马文化才得以启迪中世纪的欧洲,完成启蒙运动的重任——这些说法太书卷气了?就是乞丐也可能有过辉煌的家事,一个惯于在东西方之间传递文明赚取金钱的民族,居然不懂得取长补短。那我看犹太人在这方面也比不上阿拉伯人。
作者:islameversky 时间:2006-02-06 22:53:27
  作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 22:27:19 
    作者:rrkyd 回复日期:2006-2-6 22:09:26 
      islameversky是我见过的少有的有自由民主精神的穆斯林,谨言慎行多思,他才是真正的穆斯林。
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    保留个人意见:如果穆斯林都象islameversky那样,那就不是穆斯林了,那就是对《古兰经》的背叛!《古兰经》可是强调穆斯林用马刀去建立自己的世界观啊!
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  我的个人意见:坚信真主,严守正教,中正不偏,这就是我选择的道路。古兰经也没有“强调穆斯林用马刀去建立世界观(这句话怎么这么别扭?)”,我相信雷射A兄也不会同意您的这个意见。如果您能象雷射A兄一样研究一下古兰经和伊斯兰教,我相信您能和雷射A兄一样,能够对伊斯兰教和穆斯林提出更加富有理性的批判。
作者:曾文正 时间:2006-02-07 00:51:15
  作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
  
  洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。
  
  
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  洪魔王啥时候成好例子了,让中国少了两亿人也成正面形象了?刨去被曾圣消灭的耶族人,光太平天国一事,就有一亿多中国人死在耶族人手里。
作者:曹海龙1977 时间:2006-02-07 01:46:19
  3
作者:回到未来321 时间:2006-02-07 01:56:20
  作者:曾文正 回复日期:2006-2-7 00:51:15 
    作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
    
    洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。
    
    
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    洪魔王啥时候成好例子了,让中国少了两亿人也成正面形象了?刨去被曾圣消灭的耶族人,光太平天国一事,就有一亿多中国人死在耶族人手里
  ............
  那魔王只是借个名而已,内容已经全变了.什么时候教皇称自己为耶稣之弟过?
作者:小泉醇 时间:2006-02-07 05:44:14
  唯心主义信不得。
作者:bqdfz 时间:2006-02-07 05:53:59
  good
作者:bqdfz 时间:2006-02-07 06:02:49
  约旦小报Al-Shihan也挑战性的刊登其中三格漫画,并配上一篇名为“全世界的穆斯林,理智点”的社论指出,究竟是一些夸张的漫画内容,还是在电视摄影机前割开人质喉咙的画面,或自杀炸弹客在安曼的一个婚礼上引爆炸弹,容易引起外界对穆斯林社会的偏见?
    ________________________
    zhuan
  
作者:法图麦珍珍 时间:2006-02-07 09:02:34
  应该说伊斯兰教和中国文化有融合。但是在面对有几千年中华文明的时候,伊斯兰教选择了本土化。才有了今天说着汉语、用着汉族的中国信仰伊斯兰教的少数民族。应该说是中华文化的包容性接纳了一个外来文化。从而也丰富了中华文化。
  伊斯兰教在中国的本土化、民族化发展过程,实际上是寻求与儒家相互认同的过程。也正是这一过程推动了伊斯兰教在中国的发展。丰富了世界伊斯兰教。还创造了伊斯兰教和平传播的奇迹。
作者:jwdlh88 时间:2006-02-07 09:18:22
  有些道理
作者:dafemren-3 时间:2006-02-07 10:11:03
  
        
   上面有人贴经书,我也贴几段
  
        穆罕默德到中国称穆圣 ,多少外国人移民中国说明了中国文化有包容性,中国政府还拨款给穆斯林修清真寺(那些北欧国家也作过)。 可是有多少人能够移民那些穆斯林国家,建立自己的宗教 场所。
   
        
        俺见到老版的古兰经,猜首页上写什么?
        
        博学之,审问之,慎思之,明辨之,笃行之.
      。
      
      
      ========================
  研读他们的经书:    
  
  
  
      
      经文中伊斯兰对已婚妇女的规定
         … 她们应享合理的权利,也应尽合理的义务;男人的权利,比她们高一级。真主是万能的,是至睿的。(2-228)
          
          如果你们恐怕不能公平对待孤儿,那末,你们可以择你们爱悦的女人,各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。(4-3)
          
          真主为你们的子女而命令你们。一个男子,得两个女子的分子。…(4-11,12)
          
          男人是维护(原阿拉伯文指支配)妇女的,因为真主使他们比她们更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女子是服从的,是借真主的保佑而保守隐微的。你们怕她们执拗的妇女,你们可以劝戒她们,可以和她们同床异被,可以打她们。如果她们服从你们,那末,你们不要再想法欺负她们。真主确是至尊的,确是至大的。(4-34)
          
            不信么世的人们,的确以女性的名称称呼天神们。(即伊斯兰教连女性名称也蔑视)(53-27)
          
          卷7书62第33条:
          
          Usama bin Zaid述:
          
          先知说:“在我之后,没对男人留下任何比女人更有害的苦恼。”
          
          卷7书62第31条:
          
          Ibn ‘Umar述:
          
          恶兆在先知面前被提及,先知云:“如果那里有恶兆存在,那就是在屋宅里头,女人和马匹。”
          
           卷7书62第122条:
          
          Abu Huraira述:
          
          先知云:“如果一女子于晚间离弃她丈夫的卧床(指拒绝同床睡觉),那天使们将诅咒她直至她回来(丈夫身边)。”
          
           卷4书54第460条:
          
          Abu Huraira述:
          
          安拉使者言:“如果一丈夫召唤其妻子到卧床上来(指欲行房)而她拒绝并致使他愤怒中渡过睡眠,那天使们将诅咒她直至清晨。”
         
           卷1书6第301条:
          
          Abu Said Al-Khudri述:
          
          有一回安拉的使者去了Musalla(供祈祷)或‘Id-al-Adha或Al-Fitr之祈祷。他在一群妇女身边经过,就说:“女人们呀!施舍吧,我见证过火狱里的绝大多数居住者是你们(女人)。”她们问:“安拉的使者呀!为什么呢?”他答道:“你们时常诅咒和对你们的丈夫忘恩负义,我没看过任何比你们在智慧和宗教上更充满缺陷的。一个谨慎理智的男人可因你们中的一些人而误入迷途。”女人们问曰:“安拉的使者呀!我们在智慧和宗教上有什么缺陷?”他说:“难道两个女人的证词不就是只等于一位男证人吗?”她们肯定地回应。他说:“这就是她(女人)智慧上的缺陷不足。难道事实不就是女人不可以在来经时祈祷和斋戒吗?”众女人们肯定地回应。他说:“这就是她宗教上的缺陷不足。”
          
          
          当一个女人穿得好看或粉饰打扮的时候,那除了她的丈夫外,她将被禁止让任何其他男人目睹到。(TR 430页)
          
           一个女人如没有在丈夫或儿子或父亲或兄弟的陪伴下出游超过三天或更久,那她就是一个不信道者。(TR 431页)
          
           一个女人即使在丈夫的父亲、兄弟和其他男亲戚前也必须遮蔽自己。(TR 432页)
          
           没有丈夫的准允下,一个女人将被禁止花钱,包括施舍或宴请友人(TR 265页)
          
           没有丈夫的准允下,妻子将被禁止进行额外祈祷(NAFAL)或斋戒(Ramadan圣月除外)。(TR 300页)
          
           如果除了对真主之外,伏倒(跪倒)是合法行为的话,那女人应该向她的丈夫伏倒。(TR 428页)
          
           如果一个男人欲性交接,那女人(妻子)即使在公用烤炉烤面包也得须速速回归。(TR 428页)
          
          
           绝大多数的女人将堕落地狱。(Muslim 1431页)
          
          如果一个女人拒绝丈夫的邀请上床,那她将是天使们诅咒的对象。如果她离弃她丈夫的卧床,同样的诅咒也会发生。(Bokhari 93页)
          
           对自己丈夫忘恩负义的女人是地狱的居民;女人要是说出:“我从没看过你有什么优点的”,那她这就是忘恩负义之行。(Bokhari 96页)
          
           在许多情形下,女人是被剥夺拥有对自己身体的自主权的。即使她的乳汁也是属于他丈夫的
  
  
  前不久才看到关于埃及的一个新闻,说这个国家终于通过了一个法律:丈夫如果把妻子打得骨折了(扇巴掌耳光的不算)妻子可以主动离婚,就这还引得很多毛拉不满,因为按YSL传统,妻子是不能主动离婚的,而丈夫只需要说三声“休掉你”就可以离婚,现在科技发达了,印泥人只需一个短信就可以休掉老婆。
      
      妻子离婚后不能指望分到财产,更不用说赡养费了!甚至,如果你的孩子超过了四岁,他们都属于父亲所有!以前就有一个美国妇女,为了夺回自己的孩子不得不雇了佣兵,最后还没成功
      
  
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          (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们,
          (9-123)你们要讨伐邻近你们的不信道者,使他们感觉到你们的严厉,
          (9-5)就在那里杀戮他们,俘虏他们,围攻他们,
          (8-65)你应当鼓励信士们奋勇战斗,
          (9-29)即曾受天经的人(指基督徒和犹太族),你们要与他们战斗,直到他们依照自己的能
      
      力,规规矩矩地交纳丁税,
          (3-85)舍伊斯教寻求别的宗教的人,他所寻求的宗教,绝不被接受,
          (5-10)不信道而且否认我的迹象的人, 是火狱的居民,(9-28)以物配主者(指任何拜偶像
      
      的宗教)只是污秽
          (2-193)你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主,
          (14-17)(不信道者)一口一口地饮,几乎咽不下去。死亡将从各处降临他,但他永不会死。
      
      在那种刑罚之后,还有严峻的刑罚,
          (5-33)(不信道者)他们的报酬,只是处以死刑,或钉死在十字架上,或把手脚交互著割去
      
      ,或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌辱;他们在后世,将受重大的刑罚,
          (22-9)他(不信道者)在今世要受凌辱,复活日我要使他尝试烧灼的刑罚,
          (22-19,20,21)不信者已经有为他们而裁制的火衣了,沸水将倾注在他们的头上,他们的内
      
      脏和皮肤将被沸水所溶化,他们将享受铁鞭的抽打。
          (9-23)信道的人们啊! 你们不要以自己的父兄为保护人,如果他们弃正信而取迷信(指不信
      
      )的话。你们中谁以他们为保护人,谁是不义者,
          (3-28)信道的人,不可舍同教而以外教为盟友;谁犯此禁令,谁不得真主的保佑,
          (25-52)所以你不要顺从不信道者,你应当借此《古兰经》而与他们努力奋斗,
          (66-9)你当与不信道的人们和伪信的人们奋斗,你当以严厉的态度对待他们。他们的归宿是
      
      火狱,
          (47-4)你们在战场上遇到不信道者的时候,应当斩杀他们,你们既战胜他们,就应当俘虏他
      
      们,
          (4-34)因为真主使他们(男人)比她们(女人)更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女
      
      子是服从的…可以打她们,
          (66-10)而她们俩(身为人妻的两个女人)不忠於自己的丈夫,她们俩的丈夫,未能为她们俩
      
      抵御真主的一点刑罚。或者将说:“你们俩(指不服从丈夫的妻子)与众人同入火狱吧!
          (2-228)男人的权利,比她们(女人)高一级。真主是万能的,是至睿的,
          (4-11)(4-12)经文轻视女性对继承遗产的权利,
          (2-282)你们当从你们的男人中邀请两个人作证;如果没有两个男人,那末,从你们所认可的
      
      证人中请一个男人和两个女人作证 …在真主看来,这是最公平的(作证用男人,女人没有地位,这就是
      
      为什么穆斯林女子被奸不能指证强奸犯,除非她能提供一个男证人)。
          (4-3)你们可以择你们爱悦的女人, 各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇
      
      她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。(4-24)有丈夫的妇
      
      女,但你们所管辖的妇女除外;真主以此为你们的定制。除此以外,一切妇女,对于你们是合法的… 。
      
      穆罕默德给予穆斯林去享用那‘右手所占物’(指战争所俘获之女人)的合法权益,即使这些女人都是已婚的
作者:法图麦珍珍 时间:2006-02-07 10:15:02
  楼上的相同的内容反复帖有意思吗?
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 10:28:57
  作者:法图麦珍珍 回复日期:2006-2-7 09:02:34 
    应该说伊斯兰教和中国文化有融合。但是在面对有几千年中华文明的时候,伊斯兰教选择了本土化。才有了今天说着汉语、用着汉族的中国信仰伊斯兰教的少数民族。应该说是中华文化的包容性接纳了一个外来文化。从而也丰富了中华文化。
    伊斯兰教在中国的本土化、民族化发展过程,实际上是寻求与儒家相互认同的过程。也正是这一过程推动了伊斯兰教在中国的发展。丰富了世界伊斯兰教。还创造了伊斯兰教和平传播的奇迹。
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  请问伊斯兰和土家有过交流么?似乎穆斯林直到清朝才出过一位愿意和儒家交流的人,
  
  如果你认为是和平传教也可以,但不要忘了大部分穆斯林是以什么身份来到中国的。
作者:播火者 时间:2006-02-07 10:56:11
  楼主说的不错,确实需要承认自己的不足,然后才能学习,诸子百家没有融合成一个统一的思想,为学习留下了空间。
作者:islameversky 时间:2006-02-07 14:41:06
  继续ding
作者:kgduuiy 时间:2006-02-07 15:10:30
  楼主的心态很有问题啊!
作者:热死啦 时间:2006-02-07 16:04:10
  一切宗教都要灭亡的
  
  宗教灭亡万岁!!!
作者:罗茜元 时间:2006-02-07 16:18:59
  『国际观察』警惕当前的穆斯林浪潮背后可能阴谋
    
    
     作者:火舞玄天 提交日期:2006-2-7 15:18:00
    
    个人实在是很不解,与中国毫无关系的MSL与欧州国家的冲突,居然造成天涯国观同类贴子井喷!!当然,冲突双方谁是谁非,对中国可能会造成一些影响,可是有人注意到没?舆论的突然转向,转移了大家的视线,今年是2006年,陈水扁说过2008要独立!如何让中国无力对抗台独?如果你是陈水扁,你会怎么做?
       我假设我就是陈水扁,我这样做:雇佣大批枪手在各大论坛点火,务必挑起中国内讧,以扁的投机性格推断,56个民族,就不信不起矛盾,肯定赌一把,一旦中国MSL和其它汉族起了冲突,内顾不暇,哪来余力武拒台独乎??
    
  
作者:清露紫芝 时间:2006-02-07 17:02:59
  我看了不少相关帖子,每当dafemren-3 贴出古兰经原文时,小马啊哥就选择性失明,不予解释(不知他内心是否认为那些经文确是真理);而法图麦珍珍就说是断章取义。如果确实,你至少也得引出上下文,解释下其真正含义。只会重复四个字“断章取义”,你叫我怎么相信你?古兰是天启,不是每个msl的话都是天启吧?
作者:法图麦珍珍 时间:2006-02-07 17:08:06
  楼上好。是这样的。《古兰经》有114章。每章有每章的标题有它专讲的重点。dafemren-3从全本《古兰经》中找来了那些不连续的小节。所以我说他是断章取义。
作者:刘沙沙 时间:2006-02-07 17:11:49
  发帖支持一下,在边缘论坛里看到过这个帖子,当时自然有别人去回。
    
    我是一个中国穆斯林,我为自己拥有双重文化而自豪,我的信仰是认主独一,但我不排斥吸收中国文化,我从小就是受中国文化教育长大有。易经上说;天行健,君子当自强不息,我认为君子实际上就是一个优秀穆斯林的写照,这样的人贫贱不移,富贵不淫、威武不屈,真大丈夫也。如果儒家弟子了解了我的想法,他的论文应该刚好相反。
    
    穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
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  非常喜欢这一段,顶一下~~~
  
作者:islameversky 时间:2006-02-07 17:30:47
  作者:清露紫芝 回复日期:2006-2-7 17:02:59 
    我看了不少相关帖子,每当dafemren-3 贴出古兰经原文时,小马啊哥就选择性失明,不予解释(不知他内心是否认为那些经文确是真理);而法图麦珍珍就说是断章取义。如果确实,你至少也得引出上下文,解释下其真正含义。只会重复四个字“断章取义”,你叫我怎么相信你?古兰是天启,不是每个msl的话都是天启吧?
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  dafemren-3断章取义的列出了许多经文。研读古兰经,需要了解降示背景和前后连贯。引用马坚翻译的古兰经,请不要自行添加马坚先生没有的文字。例如:
  (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们。
  原文是:“你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们”,这个他们,可不是什么不信道者,dafemren-3自行添加味精,不知何意。而且,引用这段经文,为什么不把前面的经文和后面的经文都引用一下呢?
  “一九零 你们当为主道而抵抗进攻你们的人,你们不要过分,因为真主必定不喜爱过分者。
  一九一 你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们;并将他们逐出境外,犹如他们从前驱逐你们一样,迫害是比杀戮更残酷的。你们不要在禁寺附近和他们战斗,直到他们在那里进攻你们;如果他们进攻你们,你们就应当杀戮他们。不信道者的报酬是这样的。
  一九二 如果他们停战,那末,真主确是至赦的,确是至慈的。
  一九三 你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主;如果他们停战,那末,除不义者外,你们绝不要侵犯任何人。”
  这段经文的教诲是抵抗侵略者,并且告诫不要过分!
  
  其余的断章取义引用的经文,我就不一一解释了,以免有宣教之嫌疑。
  
  
作者:清露紫芝 时间:2006-02-07 17:40:29
  谢谢islameversky,受教了。但我还是对ysl对妇女地位的态度和说法有些疑惑,能否再为我解答一下?
作者:islameversky 时间:2006-02-07 17:57:55
  作者:清露紫芝 回复日期:2006-2-7 17:40:29 
    谢谢islameversky,受教了。但我还是对ysl对妇女地位的态度和说法有些疑惑,能否再为我解答一下?
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  本来我发过一个帖子,“论伊斯兰的妇女观”,可惜被删除鸟!
  
  伊斯兰的妇女观能够兼顾妇女的自然属性和社会属性,将她们安置在一个恰当的位置上。在这个位置上,她们既不是男人的奴隶,也不是男人的竞争对手。伊斯兰的这种协调功能能够把社会维系于一种均衡的状态。
  
  首先,伊斯兰主张妇女在人格上与男人平等。伊斯兰不把“原罪”仅仅责咎于哈娃(夏娃)一人,《古兰》上说:阿丹(亚当)和哈娃(夏娃)两个人都受到了引诱,他们两都犯了罪,并说当他俩表示忏悔之后,安拉对两个人都予以宽恕。而且,安拉总是将他俩合在一起称呼的。(参见古兰2:35、7:19-27、20:117-123)这就从根本上纠正了由“原罪”说中产生的男人对女人的偏见。
  
  其次,伊斯兰倡导妇女在经济上和政治上与男子平等。在经济上,伊斯兰允许妇女和男子一样拥有签订契约、经营企业、赚取金钱和治理财产等权利。在政治上,妇女有选举和被选举权,也有参予政治和管理国家的权利。正如《古兰》所说:(“妇女有同等的权利。”)(2:228)然而,权利总是和义务(即责任)联系在一起的。多一点权利,也就意味着多一点义务。因此,考虑到丈夫赡养妻室儿女的责任之重大,《古兰》规定,在遗产的分配与获得方面,男子高出女子一级。因为只有这样才能实现真正的平等。否则,一意刻求表面上的、数量上的均等最终反而会破坏平等本身。
  
  第三,伊斯兰在强调妇女在求知及受教育方面跟男子是平等的。早在一千四百多年前,穆罕默德先知就郑重宣布:求知是每一位男女穆斯林的天职。在当时麦地那清真寺,妇女和男子一样聆听先知的演讲,并且有权提出各种问题请先知解答。在她们中间曾造就了一批德材兼备的女学者。有精通《古兰》的经学家,通晓教律的法学家和研究语言文学的专家等。阿依莎就是其中最为典型、最为著名的一个。甚至许多男子都向她请教有关《古兰》和教律方面的知识。
  
  第四,伊斯兰给予妇女婚姻上的自主权。先知穆罕默德曾经说过:“不和寡妇商量,就不能和她结婚,不经少女同意,不能和她结婚。她的同意就是沉默。”(《布哈里圣训集》)甚至在婚礼举行后,如果她宣布她不同意,婚姻即刻解除。大家还知道,伊斯兰允许一夫多妻,但多妻以四位为限,且丈夫必须公平待妻,否则只可有一妻。多妻的男子如果不能公平待妻,则妻可向法庭起诉,要求脱离夫妻关系。再者,男子欲娶第二妻,须得第一妻的同意。否则,其妻可向法庭提出控告。而且初婚的女子可向男子提出不二婚的条件。(参见海维谅泽《伊斯兰人权论丛》,台北中国回教文化教育基金会1978年版第145-154页)。
  
  第五,伊斯兰极其尊重和爱护母亲,将善待母亲和妻子视为每个穆斯林义不容辞的责任。先知穆罕默德曾说:“你们善待母亲,你们的天堂是在母亲的脚下。”一次,一个人询问先知“谁最应受我的照顾?”他说:“你母亲。”那人说:“然后是谁?”先知说:“然后是你的母亲。”那人又问道:“然后呢?”先知还是说:“你母亲!”那人再一次问道:“然后呢?”先 知说:“然后是你的父亲!”(《布哈里、穆斯林圣认;集》)先知还说:“你们当中对妻子最和善的人,就是你们中最好的人。从我对妻子的态度看,我是你们中最好的人。”(转引自穆·库特卜《伊斯兰:被误解了的宗教》中“伊斯兰和妇女”一文)
  
  第六,伊斯兰倡导家庭民主,主张夫妻相互协商,相互合作。丈夫要“以仁慈的方式去和她们商量”。不能一意孤行,武断专横。丈夫赡养妻室儿女只意味着多一份义务和责任,不能因此而成为家庭的专制君王。况且,夫妻相互了解和谅解是家庭生活的感情基础。
  
  第七,伊斯兰认为,妇女和男子是一种互为依托,相互补充的关系。“她们是你们的衣服,你们是她们的衣服。”(2:187)。既不把女子和男子对立起来,也不把女子的家庭责任和社会责任对立起来。做一个贤妻良母,抚育子女成长是妇女的第一位的、也是最重要的责任。这是由妇女自身的特点决定的。现代社会心理学证明了妇女这一家庭责任的重要性。但这绝不意味着妇女不要接受教育。若不接受教育,她们怎么能担当起抚育孩子的重任呢?这也绝不意味着妇女不能成为社会的劳动成员或无权参与社会的管理工作。历史上,哈里发艾卜·伯克尔(632—634年任职)的妻子阿斯玛(Asma)就曾离家做工,以减轻丈夫的负担。在第二任哈里发欧麦尔·本·赫塔布(634-644年任职)执政期间,麦地那贸易市场就有许多女商人。欧麦尔曾推选一位名叫希发(Shifa)的妇女管理麦地那市场。但是,妇女的社会责任只是第二位的,不能本末倒置,更不能以社会责任去取代家庭责任。
  
  此外,我补充一句:公元675年,伊斯兰教已经承认妇女的财产继承权,公元1880年,美国妇女才获得这种权利,公元1930年,中国妇女才获得这种权利。
  
  
  
作者:islameversky 时间:2006-02-07 18:32:41
  互相学习!
作者:江南刺猬 时间:2006-02-07 18:41:05
  islameversky,关于妇女问题,你是先建立了论点,再找论据。一个存在了千年的文化,找点论据还是容易的。
  你拿“公元675年,伊斯兰教已经承认妇女的财产继承权,公元1880年,美国妇女才获得这种权利,公元1930年,中国妇女才获得这种权利”这样比,很不合适。西方文化和中华文化很早就承认妇女有财产继承权,哪里说女人不能继承财产?你是聪明人,没必要在这上面玩这种小花样。
作者:清露紫芝 时间:2006-02-07 18:47:16
  在阿拉伯黄金时代确实如你所说,但在中东一些政教合一的国家怎么不是这样呀
作者:爱吃猪肉的穆斯林 时间:2006-02-07 18:48:49
  天堂处女绝对不会短缺
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 18:53:16
  作者:爱吃猪肉的穆斯林 回复日期:2006-2-7 18:48:49 
    天堂处女绝对不会短缺
  
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  >_<
作者:islameversky 时间:2006-02-07 18:54:21
  作者:清露紫芝 回复日期:2006-2-7 18:47:16 
    在阿拉伯黄金时代确实如你所说,但在中东一些政教合一的国家怎么不是这样呀
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  所以他们不对三,所以才有这么多人(包括我)反对他们三!我的态度是用伊斯兰来衡量穆斯林的行为而不是相反。Too many people wear a title of muslim, but they don’t practise islam.
作者:中国独强 时间:2006-02-07 20:02:23
  作者:islameversky
  我的个人意见:坚信真主,严守正教,中正不偏,这就是我选择的道路。
  
  +++++++++++++++++++++++++++
  其实你严守的正教,多少都是自己理解和自认正确的想法,你又怎么能保证是你们的穆圣的本意呢?
  
  但如果通达世理,自然会的把教义解释为符合全社会较能接受的“中庸”路线。这是一件好事。
  
  希望你能让更多的MSL佩服你,学习你,走理智温和路线
  
  融入国家,融入社会。
作者:islameversky 时间:2006-02-07 20:40:35
  作者:中国独强 回复日期:2006-2-7 20:02:23 
    作者:islameversky
    我的个人意见:坚信真主,严守正教,中正不偏,这就是我选择的道路。
    
    +++++++++++++++++++++++++++
    其实你严守的正教,多少都是自己理解和自认正确的想法,你又怎么能保证是你们的穆圣的本意呢?
    
    但如果通达世理,自然会的把教义解释为符合全社会较能接受的“中庸”路线。这是一件好事。
    
    希望你能让更多的MSL佩服你,学习你,走理智温和路线
    
    融入国家,融入社会。
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  您说得很正确!我信奉的当然是我自己所理解的古兰经所昭示的伊斯兰之道。古兰经是根本、圣训次之。在我看来,古兰经是真主的皇言,它通过穆圣之口传递给大家,但是并不可能是穆圣的创作,因为穆圣是个文盲。为什么圣训次之呢?首先因为穆圣虽为圣人,但是圣人也是人,也是犯过错误的;其次,圣训流传至今,难免人为附会,有些圣训是否为穆圣说的原话尚在考证之中!三大圣训集也多有不同之处。尽管如此,圣训仍然是仅次于古兰经的典籍。这如同《论语》记述了孔子的话,虽然存在一些流传的错讹(请注意,我不是说孔子说错了,而是说记述、刊印、流传可能出错,希望我没有冒犯大家),但是仍然是儒学乃至中国非常重要的一部经典一样。而1000多年来,古兰经并未遭到篡改(因为真主在降示这部经典时,一方面指出用古兰以证实以前的天经,另一方面有鉴于讨特拉经(旧约)和引支勒经(新约)被世人篡改,承诺监护这部经典),同为天经的圣经,存世的已经有100多个版本了。
  这当然是“在我看来”,仅为交流,不是辩驳。
作者:islameversky 时间:2006-02-07 20:55:46
  至于说天堂72个处女,我个人是闻所未闻,没有任何阿訇给我说过。我还是在天涯晓得的。古兰经没有任何叙述,圣训也没有。
  我个人google了一下,发现这样的字句:
  “很多人不明白,为什么那么多巴勒斯坦年轻人都愿意付出生命。当地流传着这样的说法,说是成为烈士而死可以迎接天堂的光耀,天堂里会有72个处女新娘在等待他。尽管很多人,比如M,并不认为这是很多年轻人愿意去死的根本原因。但是,这也许是原因之一,M本人也相信天堂和72个处女新娘的存在。
  
    但是,M说,像很多巴勒斯坦母亲一样,他母亲经常告诉他,他可以通过很多方式为民族效劳,而不一定要死。他认为,即使是那些公开称赞自己当了“烈士”的儿子的巴勒斯坦母亲,也会私下里为儿子的牺牲而流泪。
  
    学习心理学的H则认为,对于在天堂永恒生命的承诺的确可能是部分人做出决定的主要出发点。他说,因为人们大都很珍爱现世的生命,所以人们很容易相信在另一个世界的永恒生命会更好。那些选择以成为烈士这一形式结束自己生命的人实际上相信他们的生命并没有结束,相反还得到了延伸。他们会认为牺牲自己现世生命为真主添光正是热爱生命的体现。
  
    H认为,72个处女新娘的说法迎合了人类的本性,一些以此鼓励人们进行自杀性爆炸的人也许比弗罗伊德还要了解性驱动力的力量。
  
    在巴勒斯坦,也有很多人根本不拿72个处女新娘的说法当一回事,很多人一听到这样的说法甚至会哑然失笑。但是,即使这些并不相信72个处女说法的人,相当一部分也认为有天堂的存在。一些人会在“同志们”奔赴自杀性爆炸使命之前请他们代为向以前牺牲的“烈士”问好——他们相信,这些自杀性爆炸者会上天堂,然后在天堂碰到以前的“战友”。
  
    加沙居民E则表示他很难相信宗教信仰是人们走上自杀性爆炸之途的一个原因。他说,如果真有天堂,如果自杀性爆炸者真的能在天堂拥有72个处女新娘,那么,那些伊斯兰运动的领袖们为什么自己不去天堂,为什么不派他们的儿子去执行自杀性爆炸任务从而在天堂娶72个新娘?E认为,巴勒斯坦年轻人当中的某种心理被人利用了。”
  
  我认为这是那些鼓动青年人去自杀的人的谎言。在我的信仰(作为一个穆斯林的6大信仰,雷射A兄很清楚)里面,在任何严肃的伊斯兰学者的论述和严肃的非伊斯兰学者,例如雷射A兄的论述里面,都找不到72个处女的踪影!
作者:笨笨 时间:2006-02-07 21:06:53
  我相信,中华文明能绵延4000多年,就是因为他能做到有容乃大,仁者无敌。
作者:列田 时间:2006-02-07 21:12:15
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 10:28:57 
  请问伊斯兰和土家有过交流么?似乎穆斯林直到清朝才出过一位愿意和儒家交流的人,  
    如果你认为是和平传教也可以,但不要忘了大部分穆斯林是以什么身份来到中国的。
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  是什么身份来中国?能够详细说说,为小弟解惑?
  哦,如果怕被报复,站内信息也可,谢谢了:)
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 21:16:38
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-7 20:55:46 
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  那个72处女貌似是拉登说的, 不过天堂里确实有处女服侍吧?
作者:rrkyd 时间:2006-02-07 21:26:29
  作者:列田 回复日期:2006-2-7 21:12:15 
    作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 10:28:57 
    请问伊斯兰和土家有过交流么?似乎穆斯林直到清朝才出过一位愿意和儒家交流的人,  
      如果你认为是和平传教也可以,但不要忘了大部分穆斯林是以什么身份来到中国的。
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  内地的穆斯林大部分是作侵略者的帮凶来到中国的,这部分人利用地位财势胁迫部分汉人入教,
作者:我行你素 时间:2006-02-07 21:39:42
    穆斯林有一个很重要的观念,知识无论出自哪里都是穆斯林丢失的骆驼,真理即使出于敌人之口也应该遵从,文明都是安拉的创造。中国也有安拉派遣的使者,因此中国文化里自然有合理的成分,这些是儒家弟子没有大量谈到,请继续研究。
  ××××××××××××××
  
  此段纯属自大加意淫!
作者:islameversky 时间:2006-02-07 23:04:33
  作者:rrkyd 回复日期:2006-2-7 21:16:38 
    作者:islameversky 回复日期:2006-2-7 20:55:46 
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    那个72处女貌似是拉登说的, 不过天堂里确实有处女服侍吧?
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  古兰经没说,圣训也没有讲。我想我已经说得很清楚了。至于天堂有没有呢?我想你到了那里就知道了。
作者:elector 时间:2006-02-07 23:28:26
  
  据说911的那些自杀者,在实施计划前,也干了一些违反伊斯兰教规的事,不晓得指哪方面的事情。
作者:gulumufox 时间:2006-02-08 00:16:21
  islameversky:
  我想请问,为什么清末年间回民的暴乱要大量屠杀汉民呢?特别是在陕西,结果造成汉族的疯狂报复屠杀回民。至今,陕西的回民在西北恐怕是最少的省份了,就是这个道理。诺大个陕西,人口那么多,反而回族不如小小的宁夏多,您想过这个道理没有。
  
  白彦虎就是陕西回民暴动的一个反叛,他屠杀汉族村庄,在朝廷派大军来剿灭他们部落时,他带着残部被左大帅一路追杀,逃入新疆翻越天山最后可耻地投靠了沙俄,在异国土地上郁郁而终。至今,在中亚特别是吉尔吉斯斯坦的东甘人就是这些反叛的后代。
  
  这个历史上的民族仇杀的悲剧告诉我们:平时温和的汉族或其他民族一旦被彻底激怒,那么中国的穆斯林会是什么下场?河南中牟只是冰山一角,这次冲突不论谁使谁非谁胜利了,重要的也是可怕的一点是它传达了这样的一个信息:是什么原因使本来不爱聚众斗殴的汉族为什么开始组成凝聚在一起与回族开始大规模械斗了呢?
  
  凡是开了一个头,就会有第二次,甚至更多。不用我说,在中国,回汉斗殴或穆斯林与汉族和其他民族的冲突最终谁会是最大的失败者。其实,我个人一直想表达对穆斯林的一种观点可能与论坛的众多兄弟姐妹不同,我并不觉得你们有多可恨,恰恰相反我觉得穆斯林无论是在世界还是在中国都很可怜,真的很可怜的。他们往往没有象您——这个穆斯林世界中少有的智者的眼光,他们容易被眼前的一时得意所陶醉看不到未来的末日和悲哀,显得是那么鼠目寸光。
  
  我无意侮辱你们,可是这又是事实啊!“九·一一”后为什么穆斯林世界那么得意?他们就真的以为自己打败了美国?这与珍珠港事件后狂欢的日本人有什么区别?今天,看到在中国一些(起码不是少数)穆斯林的狂妄无知和自大行为,我真的很纳闷:难道穆斯林以为自己就是现在还是世俗为主的中国的主人吗?难道不想想“九·一一”一时的绚烂后就是无穷的灾难这个前车之鉴吗?
  
  我以为如果穆斯林再这样胡闹下去可能他们在中国会比清末时期付出的代价还要悲惨,政府对你们的保护只是出于维护稳定,维护统治阶级的利益。但是,当全中国大多数人都反感穆斯林或者矛盾发展到激化的程度时,我想政府出于维护自己统治的需要会象抛一根稻草一样抛弃对你们的“庇护”,嘿嘿,没准还落井下石呢!?——其实政府也不是说对穆斯林就没一点意见只不过不愿轻易插手处理敏感的宗教问题罢了。
  
  不知道你们穆斯林有没有坐在火山口上的感觉,本论坛对穆斯林的态度也许只是冰山一角,虽然小但却可以反映全国对穆斯林的不满情绪。可惜,你们的教义决定了你们的目光只能看到眼前,却看不到将来的隐患——这恐怕是穆斯林的悲哀吧!想您这样用大脑思考问题的文明穆斯林毕竟在您们的世界里太少了,以至于您恐怕在您们那个世界里都不敢发出理智的声音吧。
作者:dafemren-3 时间:2006-02-08 00:39:16
  
  
  
  作者:islameversky :
  
  
  你就不要为穆斯林的辩解了
  
  
   既然伊斯兰说男女是平等的,那为什么女人不能娶四个丈夫呢,
    
    
    关于戴头巾的是,伊斯兰没教育男人要特别注重自己的男性人格和尊严吗?头巾和衣着是谦逊和稳重的表示﹐怎么男人们不穿戴呢?难道他们不自重﹐也不要求社会尊重他们?  女人们戴头巾不是要她们对男人畏惧和屈从﹐而是要她们顺从真主﹐做真主的仆人. 那男人们不也应该顺从真主﹐做真主的仆人吗?为什么他们就不戴面纱头巾呢?
      
    还有一点我也不太明白,就是伊斯兰允许男人娶四个妻子,只要能平等对待她们.那既然伊斯兰中男女是平等的,那为什么女人不能娶四个丈夫呢,如果这个女人能平等对待他们的话? 可能也是可以的吧.....
    
    
    为什么伊斯兰妇女被强爆后必须要找到5个在场证人才能证明强奸罪成立?反之则要被视为通奸?既然伊斯兰说男女是平等的,那为什么女人不能娶四个丈夫呢,
    
    为什么伊斯兰妇女被强爆后必须要找到5个在场证人才能证明强奸罪成立?反之则要被视为通奸?
  
  
  经文中伊斯兰对已婚妇女的规定
     … 她们应享合理的权利,也应尽合理的义务;男人的权利,比她们高一级。真主是万能的,是至睿的。(2-228)
      
      如果你们恐怕不能公平对待孤儿,那末,你们可以择你们爱悦的女人,各娶两妻、三妻、四妻;如果你们恐怕不能公平地待遇她们,那末,你们只可以各娶一妻,或以你们的女奴为满足。这是更近于公平的。(4-3)
      
      真主为你们的子女而命令你们。一个男子,得两个女子的分子。…(4-11,12)
      
      男人是维护(原阿拉伯文指支配)妇女的,因为真主使他们比她们更优越,又因为他们所费的财产。贤淑的女子是服从的,是借真主的保佑而保守隐微的。你们怕她们执拗的妇女,你们可以劝戒她们,可以和她们同床异被,可以打她们。如果她们服从你们,那末,你们不要再想法欺负她们。真主确是至尊的,确是至大的。(4-34)
      
        不信么世的人们,的确以女性的名称称呼天神们。(即伊斯兰教连女性名称也蔑视)(53-27)
      
      卷7书62第33条:
      
      Usama bin Zaid述:
      
      先知说:“在我之后,没对男人留下任何比女人更有害的苦恼。”
      
      卷7书62第31条:
      
      Ibn ‘Umar述:
      
      恶兆在先知面前被提及,先知云:“如果那里有恶兆存在,那就是在屋宅里头,女人和马匹。”
      
       卷7书62第122条:
      
      Abu Huraira述:
      
      先知云:“如果一女子于晚间离弃她丈夫的卧床(指拒绝同床睡觉),那天使们将诅咒她直至她回来(丈夫身边)。”
      
       卷4书54第460条:
      
      Abu Huraira述:
      
      安拉使者言:“如果一丈夫召唤其妻子到卧床上来(指欲行房)而她拒绝并致使他愤怒中渡过睡眠,那天使们将诅咒她直至清晨。”
      
     
       卷1书6第301条:
      
      Abu Said Al-Khudri述:
      
      有一回安拉的使者去了Musalla(供祈祷)或‘Id-al-Adha或Al-Fitr之祈祷。他在一群妇女身边经过,就说:“女人们呀!施舍吧,我见证过火狱里的绝大多数居住者是你们(女人)。”她们问:“安拉的使者呀!为什么呢?”他答道:“你们时常诅咒和对你们的丈夫忘恩负义,我没看过任何比你们在智慧和宗教上更充满缺陷的。一个谨慎理智的男人可因你们中的一些人而误入迷途。”女人们问曰:“安拉的使者呀!我们在智慧和宗教上有什么缺陷?”他说:“难道两个女人的证词不就是只等于一位男证人吗?”她们肯定地回应。他说:“这就是她(女人)智慧上的缺陷不足。难道事实不就是女人不可以在来经时祈祷和斋戒吗?”众女人们肯定地回应。他说:“这就是她宗教上的缺陷不足。”
      
      
      当一个女人穿得好看或粉饰打扮的时候,那除了她的丈夫外,她将被禁止让任何其他男人目睹到。(TR 430页)
      
       一个女人如没有在丈夫或儿子或父亲或兄弟的陪伴下出游超过三天或更久,那她就是一个不信道者。(TR 431页)
      
       一个女人即使在丈夫的父亲、兄弟和其他男亲戚前也必须遮蔽自己。(TR 432页)
      
       没有丈夫的准允下,一个女人将被禁止花钱,包括施舍或宴请友人(TR 265页)
      
       没有丈夫的准允下,妻子将被禁止进行额外祈祷(NAFAL)或斋戒(Ramadan圣月除外)。(TR 300页)
      
       如果除了对真主之外,伏倒(跪倒)是合法行为的话,那女人应该向她的丈夫伏倒。(TR 428页)
      
       如果一个男人欲性交接,那女人(妻子)即使在公用烤炉烤面包也得须速速回归。(TR 428页)
      
      
       绝大多数的女人将堕落地狱。(Muslim 1431页)
      
      如果一个女人拒绝丈夫的邀请上床,那她将是天使们诅咒的对象。如果她离弃她丈夫的卧床,同样的诅咒也会发生。(Bokhari 93页)
      
       对自己丈夫忘恩负义的女人是地狱的居民;女人要是说出:“我从没看过你有什么优点的”,那她这就是忘恩负义之行。(Bokhari 96页)
      
       在许多情形下,女人是被剥夺拥有对自己身体的自主权的。即使她的乳汁也是属于他丈夫的
作者:dafemren-3 时间:2006-02-08 00:40:54
  前不久才看到关于埃及的一个新闻,说这个国家终于通过了一个法律:丈夫如果把妻子打得骨折了(扇巴掌耳光的不算)妻子可以主动离婚,就这还引得很多毛拉不满,因为按YSL传统,妻子是不能主动离婚的,而丈夫只需要说三声“休掉你”就可以离婚,现在科技发达了,印泥人只需一个短信就可以休掉老婆。
    
    而且,妻子离婚后不能指望分到财产,更不用说赡养费了!甚至,如果你的孩子超过了四岁,他们都属于父亲所有!以前就有一个美国妇女,为了夺回自己的孩子不得不雇了佣兵,最后还没成功。
    
    还有,如果MSL是一夫四妻制的话,那么中国古代就是一夫一妻制了,因为MSL在四个正式的老婆外,还可以有无数个妾(所以有理直气壮地嫖娼的事发生)以及任意占有女奴(战俘)的权利,至于什么要娶第二个老婆需得第一个老婆同意,简直是笑话!违拗丈夫的就揍她,休掉她,上面的经文已经清清楚楚地写明了!
    
    相比之下,中国古代的妇女是多么幸福呀!中国法律规定了一夫一妻制,娶第二个老婆的官府会予以强离并判刑(官方不承认两头大)休妻有原因(七出,其中的无子,必须到五十岁以后而且无妾生子)有三不去,还得有正式的休书。实在过不下去了,还可以上吊自杀,逼死妻子是重罪,而MSL是严禁自杀的。
  
  
  
  
  楼上诸位也很勇敢!(不包括那些说YSL好的)
    
    转贴一个,关于那个因为拍了反映YSL妇女遭遇而被刺死的荷兰导演的
    
    奥凡高的死
    2004年11月24日的早晨,在阿姆斯特丹东区一条繁忙的街上,电影独立制片人提奥&#8226;凡&#8226;高正骑着自行车上班。突然,一个肤色黧黑的年轻人隔着街道,拔出枪来,向他射击。凡&#8226;高应声倒地。他试图爬起来。那个年轻人向他走来。凡& #8226;高说,“别,别,别!我们还可以再谈一谈,再谈一谈。”但是,这个凶手还是径直走来,继续射击;又拔出刀来,切断了凡&#8226; 高的喉咙;最后在凡&#8226;高的胸前留下一封信,扬长而去。
       这个凡&#8226;高是那个伟大的画家凡&#8226;高的高曾侄孙。年仅47岁。而谋杀他的人,莫罕默德&#8226;伯耶瑞
     ,26岁,摩洛哥裔荷兰人,在阿姆斯特丹出生和长大。今天,他因实施恐怖主义行为被荷兰法庭判处终生监禁。世界各大报纸,新闻网都报道这个新闻。
       这个杀人分子毫不懊悔他的行为。在法庭上宣称他杀人的行为是出于他的宗教信条。手里攥着《可兰经》,他说,“这个法激励我去砍掉任何侮辱真主和先知的人的脑袋。”
       荷兰是欧洲甚至世界的
     “自由和容忍”思想的大本营。荷兰人对自由的理想和容忍的追求使荷兰多年来实行许多独树一帜的社会政策,包括移民门户开放政策。荷兰的大门是开放的,任何人都可以移居荷兰并有工作权利。荷兰现在有1千6百万人口,其中1百多万是新移民,也就是说,十六个人中就有一个人是外国来这里的人,他们主要都是从伊斯兰国家来的。
      这个以容忍多种思想,多种生活方式而闻名世界的国家,被这场无法相信的暴力和谋杀惊呆了。凡&#8226;高死后消息发布十个小时之后,两万多人站在阿姆斯特丹的中心广场,渴望明白到底莫罕默德&#8226;伯耶瑞为什么要这样做,祈祷这不是冲突和暴力的开始。
       莫罕默德&#8226;伯耶瑞出生和成长在阿姆斯特丹郊区的穷人区里,父母都是从摩洛哥移民来的。他是一个安静的人,很多他的邻居也不认识他。没有人能彻底地明白他为什么转向伊斯兰原教旨主义并成为一个恐怖分子。
      据说导致谋杀的直接原因是凡&#8226;高的一部新电影《服从》。这是一部短片,讲的是一个穆斯林妇女由于包办婚姻被迫结婚,受到丈夫的虐待,遭到叔叔的强奸,结果还被残酷地指责是偷情受到惩罚。这部电影是和索马里妇女阿雅安&#8226;赫斯&#8226;阿里共同合作的。阿雅安是一个政治难民,荷兰议会的议员,多年来一直为荷兰伊斯兰社区妇女的权利斗争。
      凡&#8226;高在电影播出后的采访中说,这部电影的目的是引起对“被囚禁的穆斯林妇女地位的讨论,是针对那些疯狂分子,那些原教旨主义者。”凡&#8226;高是有意地要对原教旨主义伊斯兰教徒压抑任何人的声音进行反击的。有一次,他在一个辩论会上遇到一个伊斯兰教原教旨辩护者,这个人一看到凡&#8226;高,就拒绝和凡&#8226;高辩论。凡&#8226;高大声地质问,“这就是你说的伊斯兰民主吗?”凡&#8226;高天真地相信,自由社会容忍极端原教旨主义者,那也应有对原教旨主义批判的空间。他没有想到自己对这些思想的批判会导致杀身之祸。如凡&#8226;高的朋友阿雅安&#8226;赫斯&#8226;阿里所说的,“提奥的幼稚之处是认为谋杀不会发生在这里,不可能发生在他身上。他说过,‘我是村子里的白痴,他们不会伤害我’”。
       可是“他们”没有放过他,而是拿他开刀。是不是因为凡&#8226;高是一个不羁的艺术家?
    是不是因为他是一个坚信自由和人权的人,一个对原教旨主义大声说不的莽汉?去年年初,阿姆斯特丹上演的一部关于先知莫罕默德的戏剧遭到当地一个穆斯林政客的批评,认为是“渎神。”凡&#8226;高在当地报纸以嘲讽的口吻发表一则广告,反话正说地嘲讽到,“干嘛不禁这出戏?”凡& #8226;高把社会上日益减少的对批评的容忍看成是对社会容忍的背叛,看成是威胁恐吓气氛的增长造成的。
      凡&#8226;高一生导演制作了25部电影和电视片。近年来的作品愈发关注人与人之间的权力斗争,关注男女之间的权力关系的斗争和各种权力关系转换而导致的人与人的角色的变换。影评家达纳&#8226;林森说,“他让我们看到,一旦拥有权力,受害人可能是机会主义者,英雄可能是歹徒,反之亦然。”
     在生命的最后一刻,凡&#8226;高向他的谋杀者请求,“我们再谈一谈。”他还在相信平等、自由讨论的可能。
       莫罕默德&#8226;伯耶瑞在杀人之后,不但毫不反悔,反而要求法庭给他死刑,希望成全了他的烈士英名。就是在法庭上,他也一幅傲慢神情,显示出对非伊斯兰法庭的全然蔑视。
      莫罕默德&#8226;伯耶瑞在留给凡&#8226;高胸前的信中咒骂与凡&#8226;高的合作人阿雅安& #8226;赫斯&#8226;阿里是一个“叛教的人,”并用大写的字母写道,“阿雅安&#8226;赫斯&#8226;阿里,你将把你自己砸碎在伊斯兰教上。”信是以唱诗般的诅咒结尾的:“我确定无疑地知道,啊你,美国,要遭难了。我确定无疑地知道,啊你,欧洲,要遭难了。我确定无疑地知道,啊你,荷兰,要遭难了。”
      我是去年提奥&#8226;凡&#8226;高死的第二天,被新闻中这个响亮熟悉的名字吸引而关注这个事件的。《亲爱的提奥》,我立刻想起了我看过的画家凡&#8226;高和弟弟的通信的书名。此刻,在提奥&#8226;凡&#8226;高的谋杀者被判处终生监禁的时刻,我再次想起这个书名。
作者:曹海龙1977 时间:2006-02-08 00:59:27
  000000000
作者:东方红太阳升 时间:2006-02-08 01:27:01
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-7 17:57:55 
  ------你要是想说伊斯兰世界里面男女很平等,这恐怕是天涯最大的笑话。
  
作者:dafemren-3 时间:2006-02-08 04:22:19
  
  说 dafemren-3断章取义,
  又说版本不同,得了100多个版本,你们自己都没有统一,乱加删改自
  己的经文。
  多谢你提供的前后文, 仔细看下来,明明是你们在玩文字花样。
  他们只是指代而已。
  说实话,看了全文,只是发现前后矛盾,一团絮语。
  
  ---------------------------------
   字。例如:
    (2-191)你们在那里发现他们(不信道者),就在那里杀戮他们。
    原文是:“你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们”,这个他们,可不是什么不信道者,dafemren-3自行添加味精,不知何意。而且,引用这段经文,为什么不把前面的经文和后面的经文都引用一下呢?
    “一九零 你们当为主道而抵抗进攻你们的人,你们不要过分,因为真主必定不喜爱过分者。
    一九一 你们在那里发现他们,就在那里杀戮他们;并将他们逐出境外,犹如他们从前驱逐你们一样,迫害是比杀戮更残酷的。你们不要在禁寺附近和他们战斗,直到他们在那里进攻你们;如果他们进攻你们,你们就应当杀戮他们。不信道者的报酬是这样的。
    一九二 如果他们停战,那末,真主确是至赦的,确是至慈的。
    一九三 你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真主;如果他们停战,那末,除不义者外,你们绝不要侵犯任何人。”
    这段经文的教诲是抵抗侵略者,并且告诫不要过分!
    
    其余的断章取义引用的经文,我就不一一解释了,以免有宣教之嫌疑。
  -------------------------------------
  
  
  
  关于伊斯兰中打妻子的问题,
  请参见其他帖子,
  
  
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=1812214&Key=127780212&strItem=worldlook&idArticle=95494&flag=1
作者:bqdfz 时间:2006-02-08 07:50:01
  http://www.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=3607166&Key=100464276&strItem=worldlook&idArticle=95494&flag=1
  这个帖子值得看!
作者:islameversky 时间:2006-02-08 08:33:17
  作者:dafemren-3 回复日期:2006-2-8 4:22:19 
    
    说 dafemren-3断章取义,
    又说版本不同,得了100多个版本,你们自己都没有统一,乱加删改自
    己的经文。
  ===========================================================
  我的原话:
  而1000多年来,古兰经并未遭到篡改(因为真主在降示这部经典时,一方面指出用古兰以证实以前的天经,另一方面有鉴于讨特拉经(旧约)和引支勒经(新约)被世人篡改,承诺监护这部经典),同为天经的圣经,存世的已经有100多个版本了。
  ===========================================================
  至于各位转发的基督教网站的帖子,如果你们是基督徒,那么也是无可厚非的。我是穆斯林,我引用古兰经阐明我的观点,我想,你们也是可以理解的。
  
作者:pctyty02 时间:2006-02-08 09:17:22
  伊斯兰教 拜真主 不拜凡人 不跪王侯 不跪父母
  同时为了防止后人的利用 古兰规定默是最后一位圣人
  有点原始公平的意思
  这种思想 有违于天子之道 有违三纲五常 有违主流文化 谈何融合?
  可见 和伊斯兰关系密切的基督/天主/犹太 也不可能融于当时的主流文化
  
  另外的还有一个重要的原因 事关民生 呵呵
作者:xueke3003 时间:2006-02-08 09:49:19
  同意楼上的
  文化的融合应该是民间缓进的,但YSL的排他性决定了他很难和其他信仰的人融合,所以民间的路走不通
  又由于楼上说的原因,对统治阶级统治又没有帮助,统治阶级不促动,融合也就无从说起了
作者:pctyty02 时间:2006-02-08 10:25:39
  每种文化都有排它性
  比如清初可以削发 可以杀头 却不可以放足
  民间融合也不能改变这一现象 统治阶级也毫无办法
  最终 是同化 也是遗憾
  
  伊斯兰和孔孟对世俗权利的不同解释 导致在当时的两种文化难以融和
  
  当然习俗的极大不同 也是关键的原因
作者:pctyty02 时间:2006-02-08 10:27:35
  作者:xueke3003 回复日期:2006-2-8 09:49:19 
    同意楼上的
    文化的融合应该是民间缓进的,但YSL的排他性决定了他很难和其他信仰的人融合,所以民间的路走不通
    又由于楼上说的原因,对统治阶级统治又没有帮助,统治阶级不促动,融合也就无从说起了
  ------------------
    每种文化都有排它性
    比如清初可以削发 可以杀头 却不可以放足
    民间融合也不能改变这一现象 统治阶级也毫无办法
    最终 是同化 也是遗憾
    
    伊斯兰和孔孟对世俗权利的不同解释 导致在当时的两种文化难以融和
    
    当然习俗的极大不同 也是关键的原因
作者:bqdfz 时间:2006-02-08 11:18:48
  仟万别融合
作者:islameversky 时间:2006-02-08 13:43:06
  顶起来!
作者:叁叁叁叁 时间:2006-02-08 13:51:53
  因为它和现代文明是对立的
作者:bqdfz 时间:2006-02-08 16:20:34
  不融和是中国之福
作者:喂你月亮 时间:2006-02-08 22:34:19
  很佩服islameversky,虽然我绝对不会信仰YSL教,他的风度和学识值得一些网友学习
作者:laipizhu 时间:2006-02-08 22:51:41
  因为真主的独一性和完美性是整个伊斯兰信仰的核心,如果它们被动摇,那么整个伊斯兰教就将同时被动摇。
    
    
    我赞同楼主的看法,因为对真主唯一性和完美性的假设;
    这就导致了伊斯兰教对古兰经的绝对崇拜。而古兰经本
    身显然是有问题的。而虔诚的穆斯林不会同意这种看法,
    
    这必然导致伊斯兰教本身无法产生质疑精神和内省意识,
    无法产生宗教改革,甚至质疑的穆斯林还会遭到虔诚穆
    斯林的攻击和暗杀。
    
    这是伊斯兰教排他性和进步迟缓的一个根源;但是还有
    其他的东西导致伊斯兰教无法改革,就是它过于强调暴
    力和征服来对待不同意见者;过于强调殉道和牺牲精神。
    
    这两者结合起来,对于任何质疑伊斯兰教的,马上就会有
    人为了殉道,而采取暗杀,死亡威胁等。
    
    这是一个死循环啊
  
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  精彩、精彩!!!
作者:laipizhu 时间:2006-02-08 23:02:05
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
    穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
  
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  这话如何理解?可否理解为作为先知的穆圣也承认自己的不足?如果古兰经是完美无缺的,又何必去遥远的东方取经?求取的又是什么知识?肯定不是伊斯兰自己的知识吧? 取经和传道不是一回事。
  
作者:漠江秋风 时间:2006-02-08 23:13:34
  政教合一始终被社会淘汰
作者:bqdfz 时间:2006-02-09 06:05:15
  ti
作者:pctyty02 时间:2006-02-09 11:37:04
  作者:islameversky 回复日期:2006-2-6 16:10:31 
      穆圣云:“知识虽远在中国,亦必往求之”又云:“求知是男女穆斯林的主命”。
    
    -------------------------
    
    这话如何理解?可否理解为作为先知的穆圣也承认自己的不足?如果古兰经是完美无缺的,又何必去遥远的东方取经?求取的又是什么知识?肯定不是伊斯兰自己的知识吧? 取经和传道不是一回事。
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  我的理解是 重视科学文化 学习权利不分男女 女子无才是不被推崇的
作者:黄金之肩 时间:2006-02-09 17:13:57
  作者:曾文正 回复日期:2006-2-7 00:51:15 
    作者:gulumufox 回复日期:2006-2-6 16:27:44 
    
    洪秀全这个儒家弟子改信基督创立“拜上帝会”就是这样一个例子。
    
    
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    洪魔王啥时候成好例子了,让中国少了两亿人也成正面形象了?刨去被曾圣消灭的耶族人,光太平天国一事,就有一亿多中国人死在耶族人手里。
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  曾汉奸还是去和西湖边上跟秦会做伴去吧
作者:不倒的尜尜 时间:2006-02-09 18:22:14
  任何宗教都要与时俱进,不断改革,佛教、基督教、伊斯兰教更是概莫能外。只要看看它们的产生、发展、变化史就知道了;任何宗教对原始教义的理解、解释,都有不同,都有矛盾,甚至流血冲突、斗争。只要看看它们内部数不胜数的大小教派就知道了。宗教界的这种状况,客观上使各个宗教的神圣性大打折扣,也削弱了宗教的说服力。中国人的聪明智慧,使中国历经五千年而保持了世俗社会为主,不能不说是中国之幸!
作者:ysm1978 时间:2006-02-09 19:04:19
  还是俺们的汉传佛教和道教好啊!!!哪些经典都当成哲学来讨论!!!
  儒家就更加搞笑,五四的时候被自己人踩的不成样子,哪为islameversky 说道儒家的时候更本不用抱着怕触犯我们的禁忌,因为汉族人一向就善于解剖自己的经典。
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