欧洲近代的兴起，根本原因是科技进步，还是发现新大陆？_国际观察_论坛

　　我曾经认为是因为科技的进步使得欧洲突然逆袭，成功超越中国，但是现在觉得可能不是这么回事。

　　我现在认为，欧洲兴起的根本性原因是欧洲人发现了美洲大陆；而科技进步只是一个后续结果。

　　人类作为一个陆生的物种，突然发现一块新的肥沃大陆，相当于白捡到巨额的财富和生存资源，这样自然就会突然变强。虽然当时欧洲的生产力水平低于中国，但是由于“地盘”突然增大，于是实力瞬间猛增，反而大大超越了中国。或者说，欧洲人本来就是一伙强盗，现在这伙强盗突然有了新的地方可以抢，（由于当地土著较弱而）成功抢到了大量财富和资源，于是就变富变强了。

　　本人是做科研的，对科研本身的规律有一定的了解：科学研究是很需要经济支撑的。有了这些突然聚集的财富和资源以后，欧洲人普遍开始生活富足，自然就可以研究科学，科技也自然就进步了。后边的故事也就顺理成章了。

　　大家觉得我说的有没有道理？欢迎发表看法，不管是支持还是反对。

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作者：1609345a 时间：2014-01-01 17:18:16

　　发现沙发
　　

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若水_0_：举报 2018-08-02 15:10:19 评论
评论笨笨心如死灰：大明的土豪宁可把银子熔成冬瓜，也不会去搞什么科技研发，别指望保守派搞发明创造
战国之后第三子：举报 2020-06-18 07:58:03 评论
评论若水_0_：了解下晚明实学！

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-01 17:23:13

　　也就是说，欧洲在近代兴起，其实本质上不过是因为其运气好加上其强盗本性。论发现新大陆和对付当地土著的能力，当时的中国并不比欧洲差（我们也早就发现了非洲大陆却不屑于去抢），但是中国要发现美洲大陆需要跨过辽阔的太平洋，难度太大而未能实现。

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ssk1006：举报 2016-01-04 22:28:36 评论
准确的说，新大陆的发现促使欧洲走上了殖民道路，而殖民扩张催生了工业文明（包括近代科技），成就了资本主义，并且重塑了西方文化。这一点在西方史学界也是定论。
大漠狼烟001：举报 2016-01-10 04:54:45 评论
也有说法是，破碎的欧洲多年征战不休，战争的方式和军事武器终于在实战中得到锻炼。所以他们在对外的战争中导致了轻而易举的胜利，也就有人放弃欧洲的争锋而选择对外殖民，其他的列强看到了好处也跟上，殖民和抢劫是欧洲走向富裕，触发了欧洲的兴起！

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作者：tyq711 时间：2014-01-01 17:24:35

　　你不像是做科研的，倒像是地产公司征地皮的。
　　

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qaz545500：举报 2018-07-06 22:22:50 评论
欧洲人普遍开始生活富足，生活富足-哪里来的？

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作者：浮尘天气时间：2014-01-01 17:26:16

　　没有科技支撑，就没有地理大发现。
　　

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天心子民：举报 2016-01-09 10:32:26 评论
那些科技用的都是中国发明的
勇敢的乖乖燎：举报 2018-11-06 13:48:04 评论
评论天心子民：西方白皮坑蒙拐骗山寨抄袭再得不到，还会侵略抢掠

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作者：儒教传人时间：2014-01-01 17:26:17

　　科技进步奠定工业化基础，发现新大陆促进工业化发展，根本在于工业化。
　　

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天人永合一：举报 2018-11-07 06:55:54 评论
楼主的问题倒是在研究长跑世界冠军能取胜的根本原因是左腿还是右腿？

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-01 17:33:00

　　@浮尘天气 4楼 2014-01-01 17:26:16
　　没有科技支撑，就没有地理大发现。

　　-----------------------------
　　什么方面的科技？造船？

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老猫iN：举报 2016-01-23 15:57:47 评论
枪船炮啊，土著只有巫婆，也越不了洋
flysky77：举报 2016-03-22 11:44:14 评论
评论老猫iN：火炮是蒙古人从东方带过去的，造船是阿拉伯人的技术
天地多大的：举报 2017-05-19 19:54:00 评论
评论 flysky77：其实西方科技后来和中国的四大发明不是一个事情了，就像硅芯片是土里造出来的，但芯片已经不能算土了。西方要蒸汽时代发明的织布机你看一下，就知道差距了。其复杂程度，精密程度，已经不是那直接利用磁石的水平了。
天地多大的：举报 2017-05-19 19:55:52 评论
评论 flysky77：我以前也认为，能有多大差距，后来老了一次博物馆，发现根本就不是一个时代的东西。清朝的东西就像手工作坊制品，但西方就像工业生产的制品。
勇敢的乖乖燎：举报 2018-11-06 13:51:03 评论
评论天地多大的：清朝以前历朝历代中国文明大把发明创造，都被你吃了？还是被西方白皮抄袭山寨抢掠去了？不知道清朝毁掉中国文明多少东西？
勇敢的乖乖燎：举报 2018-11-06 14:01:22 评论
评论天地多大的：洋奴才果然很忠诚，原来四大发明是你们白皮爹发明的？哈哈

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-01 17:33:28

　　@tyq711 3楼 2014-01-01 17:24:35
　　你不像是做科研的，倒像是地产公司征地皮的。

　　-----------------------------
　　你看得不准

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作者：萧长生时间：2014-01-01 17:49:05

　　@tyq711 3楼 2014-01-01 17:24:35
　　你不像是做科研的，倒像是地产公司征地皮的。
　　-----------------------------
　　@科学人文一肩挑 7楼 2014-01-01 17:33:28
　　你看得不准
　　-----------------------------
　　两者的关系大抵如此：新大陆的发现使科技进步的成本偿付能力大大增强，进而缩短了进步的时间进程。如果没有地理发现，人类各族群（国家）的历史一定改写，但人类文明的历史不一定改写。
　　至于中国，无论欧洲有没有地理大发现，引领工业革命的可能性都很小。

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作者：yangzhenlu123 时间：2014-01-01 17:49:53

　　楼主说的部分对。
　　地理大发现肯定是欧洲近代强过中国的主要条件。
　　但是形成全民科技思维也是必要条件，没有全民对科技重要性的认同，即使地理大发现了之后也会被别人抢走。所以科技是守护自己抢来地盘的支撑。

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c351254982：举报 2018-11-06 20:06:27 评论
评论 yangzhenlu123：西方科技是在中世纪黑死病后出现的，西方传统势力大洗牌。要想出现新文明必须打破旧势力。这一点两次世界大战可以佐证。大洗牌，大反思，新文明。

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作者：哈楠1984 时间：2014-01-01 17:58:50

　　@浮尘天气 4楼 2014-01-01 17:26:16
　　没有科技支撑，就没有地理大发现。
　　-----------------------------
　　工业产品也是要有市场才行的，殖民地市场在那时起到了重要作用。还有就是殖民地的资源，要不西方的科技积累会相当漫长

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作者：哈楠1984 时间：2014-01-01 18:23:44

　　@科学人文一肩挑 2楼 2014-01-01 17:23:13
　　也就是说，欧洲在近代兴起，其实本质上不过是因为其运气好加上其强盗本性。论发现新大陆和对付当地土著的能力，当时的中国并不比欧洲差（我们也早就发现了非洲大陆却不屑于去抢），但是中国要发现美洲大陆需要跨过辽阔的太平洋，难度太大而未能实现。
　　-----------------------------
　　其实这和中国和中东的衰落也有很大关系

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瓜棚农民1：举报 2017-04-01 10:30:50 评论
评论哈楠1984：中国的思想禁锢了自己，

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作者：tyq711 时间：2014-01-01 18:34:18

　　回复第7楼(作者:@科学人文一肩挑于 2014-01-01 17:33)
　　@tyq711 3楼 2014-01-01 17:24:35
　　你不像是做科研的，倒像是地产公……
　　==========
　　你对土地看的太重了。

　　至于你的论点，基本是倒为因果。
　　

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天心子民：举报 2016-01-09 10:34:48 评论
那是土地吗？那是资源！

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作者：维达勋爵时间：2014-01-01 18:40:34

　　比较认同楼主的观点
　　

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作者：莱克V荆时间：2014-01-01 18:44:17

　　主要还是要心狠手辣，即使郑和发现美州也不会去占领。
　　

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-01 20:27:30

　　@tyq711 12楼 2014-01-01 18:34:18
　　回复第7楼(作者: @科学人文一肩挑于 2014-01-01 17:33)
　　@tyq711 3楼 2014-01-01 17:24:35
　　你不像是做科研的，倒像是地产公……
　　==========
　　你对土地看的太重了。
　　至于你的论点，基本是倒为因果。

　　-----------------------------
　　我以前也是和你一样的想法，认为科技发展为因，但是我现在对这种想法产生了疑问。

　　土地对人类发展的极端重要性我认为是不言而喻的。

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放生会发财1998：举报 2016-04-04 14:46:08 评论
比如战略终纵深。
步步惊心电视剧：举报 2016-08-08 16:00:32 评论
我觉得很有道理
瓜棚农民1：举报 2017-04-01 10:31:28 评论
评论科学人文一肩挑：思想最重要
科学人文一肩挑：举报 2017-05-17 12:17:47 评论
评论瓜棚农民1：思想再重要，也是依附于土地的，因为人类毕竟是一个陆生的物种。

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-02 18:18:20

　　@yangzhenlu123 9楼 2014-01-01 17:49:53
　　楼主说的部分对。
　　地理大发现肯定是欧洲近代强过中国的主要条件。
　　但是形成全民科技思维也是必要条件，没有全民对科技重要性的认同，即使地理大发现了之后也会被别人抢走。所以科技是守护自己抢来地盘的支撑。
　　-----------------------------
　　我更倾向于认为，欧洲科技的发展主要是时势促使的。

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作者：hijk200x 时间：2014-01-02 19:04:45

　　回复第15楼(作者:@科学人文一肩挑于 2014-01-01 20:27)
　　@tyq711 12楼 2014-01-01 18:34:18
　　回复第7楼(作者: @……
　　==========

　　

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作者：hijk200x 时间：2014-01-02 19:05:53

　　元土地大元的科技高？
　　

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天地多大的：举报 2017-05-19 20:02:47 评论
元当时学了唐的复合弓，相当于现在的核武器水平武器。掌握战马，相当于喷气式飞机。你觉得他科技落后？当时元吊打欧洲时，那可是科技压制。无敌的射程加无敌的机动部队。欧洲弓都一人多高，也射不多远。蒙古人小弓确射的不近。这仗不胜也难。尤其学会攻城术后

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作者：heshenwei 时间：2014-01-02 19:11:04

　　楼主就是一个傻粪，发现新大陆本身就是一种科技进步（是社会科学技术进步，当然不属于物理科学技术）！
　　

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作者：libra_w 时间：2014-01-02 19:14:37

　　好奇心加“贪欲”
　　

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作者：ppl12345 时间：2014-01-02 21:59:04

　　我认为是资源利用，煤炭的利用，现在是油气资源利用

　　

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作者：抗病毒二号V 时间：2014-01-02 22:06:18

　　都不是,先有海上贸易,后有文艺复兴,后来发现新大陆,后来大革命,后工业革命,是一系列事件
　　

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-04 19:52:56

　　当然我绝对不是否认科技的重要性。我本身就是做科研的。这个帖子的目的，只是想探讨一下欧洲兴起的根本性原因，还原历史真相。

　　科技的重要意义是显然的。现代国家之家的竞争很大程度上就是科技的竞争。而且我觉得国家现在对科技的重视程度还远远不够，其中一个表现就是舍不得投钱，不管是对高校建设还是科研。舍不得投钱，导致整个教育科研系统资源匮乏，结果使得本来应该清净单纯的学术圈也争来斗去、斯文扫地，像搞政治一般；这是很悲哀的。

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noedge：举报 2017-04-01 09:12:20 评论
有钱了才勾心斗角，关键还是监督。

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-08 02:22:14

　　@精神病科赵医生 23楼 2014-01-02 22:10:22
　　笑话！没有科技，欧洲人乘着木筏拿着弓箭能干掉身强体壮的印第安人？

　　-----------------------------
　　船方面的科技当时的中国也有，比欧洲还先进

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作者：renb32 时间：2014-01-08 02:37:08

　　是殖民掠夺
　　

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作者：牛联社71 时间：2014-01-08 02:45:35

　　宗教改革
　　

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作者：风雷风趣时间：2014-01-08 02:49:32

　　都不是关键，本质上，欧洲的崛起只是“皇帝轮流做，明年到我家”罢了。
　　任何一个大帝国的兴起，既会拥有一定的技术上优势，又会伴随着一定的对外扩张、掠夺。例如奥斯曼土耳其帝国，在其扩张期中，既有技术优势，又有领土掠夺。
　　而近代欧洲的崛起，哪怕是从15世纪早期算起，到现在也就500年时间，还得将欧美算成一家子才OK。
　　而奥斯曼土耳其帝国，如果从他们打败拜占庭，迁都尼西亚算起，称王称霸了400多年时间，人家这可是单一帝国。

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作者：天高山青时间：2014-01-08 10:00:32

　　@科学人文一肩挑
　　是我多年也有这样的观点，事实我父亲是做科研的，如果，不是环境不好，说不定他可以获得世界最高科学奖，他有许多科学研究的方向，却因为没有资金，也找不到资金无法启动。现在，他都80多了，只好把这些的想法写成书，希望后人来解决！

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-01-10 23:00:12

　　@天高山青 32楼 2014-01-08 10:00:32
　　@科学人文一肩挑
　　是我多年也有这样的观点，事实我父亲是做科研的，如果，不是环境不好，说不定他可以获得世界最高科学奖，他有许多科学研究的方向，却因为没有资金，也找不到资金无法启动。现在，他都80多了，只好把这些的想法写成书，希望后人来解决！
　　-----------------------------
　　很多科研方向就是个钱窟窿。

　　理论研究不需要多少钱，但是科学家自身的生活也是个要解决的问题。经济是帅。

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作者：厦门传说哥时间：2014-01-10 23:21:57

　　全世界的资源和财富早就了欧洲近代科技。没钱搞神马科技。

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作者：无限接近零缺陷时间：2014-02-22 23:20:24

　　说的好有了钱有了资源欧洲才有可能去投入大量金钱研究技术革新其目的不过是为了掠夺更多的财富和资源

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作者：sleeplessvenus 时间：2014-02-23 11:08:45

　　英人占了北美后才有了资源大量建造战舰(木材)，于是才有了疯狂的海外掠夺和更多的侵占，之后才有了充足的科技发展空间，同意首贴看法
　　

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作者：iasias 时间：2014-02-23 11:28:21

　　@精神病科赵医生 23楼 2014-01-02 22:10:22
　　笑话！没有科技，欧洲人乘着木筏拿着弓箭能干掉身强体壮的印第安人？

　　-----------------------------

　　据说，欧洲人击败土人的第一大利器是铁制武器和盔甲，而非火枪。

　　我自己看过的一个欧洲人弄死印第安帝国首领并且掠夺财富的描绘中，欧洲人利用的是近似孙子兵法和厚黑学结合的欺骗，阴谋，贸易，绑架，然后加上铠甲和冷兵器，然后才是火枪————事实上，就凭那么百来人，就算全副武装热武器也不管用，文明社会里的阴谋和铁质铠甲兵器，够狠够毒够无耻，才是他们纵横美洲最大的武器。

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作者：iasias 时间：2014-02-23 11:33:32

　　实际上楼主说的很有启发，让人换了个思维。

　　实际上大航海时代非常的早，而且大多数都是冷兵器铠甲砍来砍去，等到西方开着炮舰列装火枪兵横扫全球的时候，尤其是开始对付中国人的时候，大航海时代已经结束很多年也开发了很多年了。

　　在大航海的初期，西方人可没有横扫全球的炮舰和现代化的火枪兵。事实上发现新大陆后，文明社会有组织的阴谋和无耻对付各大洲土人足够。土人再凶悍，实际上也是真正的一盘散沙，文明和智慧比游牧都差得太远，分而歼之是能做到的。

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作者：大耳瓜子时间：2014-02-23 12:07:28

　　开始进军新大陆的时候欧洲人军备水平基本上算全世界领先。
　　实际上陆续向新大陆挺进的征服者部队总人数也相当可观。
　　面对新大陆的土著国家军队，欧洲军队不光是钢制兵器和护甲的优势，战术素养水平也相当高。不然几百人的小方阵在几万人攻击下被冲散那就全灭。
　　欧洲人殖民据点也不是脆弱不堪，郑成功驱逐荷兰人，他的精锐部队是全身覆麟甲，就这也没有攻下，对方只是被长期围困而投降。几万人围几百人，这战绩其实比美洲两大文明好不到哪去。
　　也就是说同时期欧洲人的技术水平，尤其在军事上，和其他文明相比已经开始迈上更高一层，这种整体优势用人员数量很难抵消的。什么利用投毒迷信这种阴谋取胜，这是典型的中国人特有的理解，面对面差距完全不是一个层次，你搞多少阴谋也不会有决定作用。

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djykaka：举报 2017-05-20 22:18:35 评论
那个时候，郑成功不过是个海盗，明朝真正的精兵都在山海关

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作者：子月清清时间：2014-02-23 14:40:48

　　这还用说吗，当然是发现新大陆在前，没有新大陆欧洲这辈子都别想超过中国和印度，为什么？因为地理气候让欧洲无法养活大多数人，天气一旦暴雪很多人就没吃的，但是发现新大陆之后，欧洲人不但有了大量贵金属银，还发现了土豆，红薯这些颈类植物，要知道美洲大陆上以前是没有蜜蜂的，因此美洲大陆上植物都的颈都异常发达。为什么到了欧洲去这些国家的人都主吃土豆，因为土豆是目前世界上亩产最高的物种，最经济的植物，正因为土豆让欧洲人口能走向爆发，这也是工业发展的基础，必须有大量人口。
　　还有工业革命最重要的三个因素，铁矿石，煤炭和橡胶，橡胶没有发现新大陆就不知道这种东西，葡萄牙人发现橡胶后种橡胶赚钱，英国人眼红派了多少间谍去偷学，最后终于偷学到橡胶的种植技术和种子，带着种子跑到东南亚去种植橡胶，结果橡胶在东南亚产量远远高于美洲大陆，因此英国工业革命首先爆发，为什么？因为英国本土曼彻斯特这些地方有煤矿，本土也有少量铁矿，最重要的是英国有巨大橡胶产量，没有橡胶，蒸汽机根本就不可能具有经济性。

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waryzhu：举报 2016-03-29 07:34:52 评论
“美洲大陆上以前是没有蜜蜂的，因此美洲大陆上植物都的颈都异常发达。”有意思！！！！

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作者：子月清清时间：2014-02-23 14:42:10

　　@大耳瓜子 39楼 2014-02-23 12:07:28
　　开始进军新大陆的时候欧洲人军备水平基本上算全世界领先。
　　实际上陆续向新大陆挺进的征服者部队总人数也相当可观。
　　面对新大陆的土著国家军队，欧洲军队不光是钢制兵器和护甲的优势，战术素养水平也相当高。不然几百人的小方阵在几万人攻击下被冲散那就全灭。
　　欧洲人殖民据点也不是脆弱不堪，郑成功驱逐荷兰人，他的精锐部队是全身覆麟甲，就这也没有攻下，对方只是被长期围困而投降。几万人围几百人，这战绩其......
　　-----------------------------
　　你回去学学历史吧，大航海时代和你说的郑成功抗击荷兰人根本不是一个时代，郑成功抗击荷兰人的时候大航海时代已经过去几十年了。

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露露好喝：举报 2016-01-23 06:28:28 评论
是一百五十多年。
鄙视抬驴：举报 2016-01-31 15:21:23 评论
那人就是个历史盲。

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作者：大耳瓜子时间：2014-02-24 18:13:34

　　@大耳瓜子 39楼 2014-02-23 12:07:28
　　-----------------------------
　　@子月清清 41楼 2014-02-23 14:42:10
　　你回去学学历史吧，大航海时代和你说的郑成功抗击荷兰人根本不是一个时代，郑成功抗击荷兰人的时候大航海时代已经过去几十年了。
　　-----------------------------
　　这个时间跨度没有超出讨论的主题啊，你可真有意思。

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作者：四海为家闯成都时间：2014-02-24 18:17:42

　　科技进步到可以用枪炮强抢他们看中的一切东西。
　　

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作者：大耳瓜子时间：2014-02-24 18:17:56

　　另外我觉得，欧洲的科技领先一方面是战争刺激，还有另一个重要原因，就是中世纪就开始运作的行会制度，现在公司企业其实就是这种行会制度的遗产。不管欧洲怎么内乱，战争其实都是雇佣兵行会在运作，战备是各种工商业行会在支撑，不像东方，中国典型的，一次改朝换代，很多技术就随着作坊化的生产遗失了，这样积累清空，一切又从新开始，当然会被欧洲人日积月累的超过了。

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longcaocao：举报 2017-01-21 23:48:10 评论
不是因为改朝换代，而是看改朝换代的新领导者是谁。如果是汉人，绝不会落后，恰恰是少数民族统治中国，耽误了中国的先进文明发展速度

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作者：子月清清时间：2014-02-25 09:09:17

　　@大耳瓜子 39楼 2014-02-23 12:07:28
　　-----------------------------
　　@子月清清 41楼 2014-02-23 14:42:10
　　你回去学学历史吧，大航海时代和你说的郑成功抗击荷兰人根本不是一个时代，郑成功抗击荷兰人的时候大航海时代已经过去几十年了。
　　-----------------------------
　　@大耳瓜子 42楼 2014-02-24 18:13:34
　　这个时间跨度没有超出讨论的主题啊，你可真有意思。
　　-----------------------------
　　你太逗了，大航海时代开始于1450年后，达伽马绕过好望角是1497年，而你说的郑成功抗击台湾是发生在1661年，差了快200年，你告诉我这个时间跨度很小。

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作者：大耳瓜子时间：2014-02-25 14:19:15

　　@子月清清 45楼 2014-02-25 09:09:17
　　你太逗了，大航海时代开始于1450年后，达伽马绕过好望角是1497年，而你说的郑成功抗击台湾是发生在1661年，差了快200年，你告诉我这个时间跨度很小。
　　-----------------------------
　　我觉得你把欧洲的殖民扩张理解成一个整体了，西班牙人抢了黄金，所以荷兰人用黄金发展了科技？欧洲历史上有这样团结共荣么？这就跟说你家里邻居二十年前富了，所以二十年后你的富裕和邻居有关。这可能么？那些欧洲强国在海外的发迹仍然是建立在自身原有水平上冒险拼搏的结果，殖民扩张无一不是众寡悬殊的局面，这说明欧洲人本身在军事科技上就或多或少的超越各大文明。

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作者：vendom 时间：2014-02-25 14:59:08

　　工业革命只可能发生在欧洲，甚至可以说只可能发生在英国。不论是对教会的胜利，还是对亚洲的征服，都说明了商业文明对农耕文明的优越。欧洲和亚洲都有技术，都有资本市场，最先发现美洲的是西班牙不是英国，但只有英国做到工业革命并征服世界。

　　观念上，英国人选择重商主义，宁可为了效率和利润而放弃社会公平，这在中国古代社会不可想象。历来统治者都害怕重商主义带来的社会不稳定，但是只有英国敢于释放并驾驭商业文明。英国女王伊丽莎白和维多利亚，完全不以古典政治观点看待世界，在她们眼里世界只是一个个回报不同的利润点而已。

　　政治文明上，英国人性格精密而冷酷，热衷于数字而疏远人性，相信科学而不迷信领袖，在他们眼里人和机器没有本质区别，都是生产工具而已。这种冷酷反而更能打破各种文化枷锁，以完全理性和科学的态度制定国策。配合英国人为了商业利润而不择手段的心理，英国在当时总能突破文化壁垒，打破政治底线，用别人不敢想不能做的方法取得胜利。英国人可以在利润的指导下谋害盟友，也可以在逻辑的指导下放过仇敌，虽然现实主义政治起源于法国，但多数时间里被宗教和王权思想束缚的世界其他国家完全干不过英国。

　　现代文明就是机械而冷酷的工业文明。英国从来不惧怕法国和俄国这样多愁善感的大陆文明，但一个比英国更冷酷而精密的文明差点颠覆了英国，那就是德意志。可惜德意志帝国的第二代皇帝威廉二世是一个过于感性的领导者，所以葬送了日耳曼的前程。

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longcaocao：举报 2017-01-21 23:45:36 评论
如果你读读明史，就会知道，明朝万历年间的资本主义，商业行为已经十分发达繁荣，城市里聚集大量农民工，生产加工，和商业贸易行为十分繁荣，可惜啊可惜被落后保守愚昧的满清扼杀了，耽误中国整整300年，尤其乾隆付主要责任

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-03-15 15:18:57

　　@sleeplessvenus 36楼 2014-02-23 11:08:45
　　英人占了北美后才有了资源大量建造战舰(木材)，于是才有了疯狂的海外掠夺和更多的侵占，之后才有了充足的科技发展空间，同意首贴看法

　　-----------------------------
　　@无限接近零缺陷 35楼 2014-02-22 23:20:24
　　说的好有了钱有了资源欧洲才有可能去投入大量金钱研究技术革新其目的不过是为了掠夺更多的财富和资源
　　-----------------------------
　　谢谢两位支持！

　　根据我对科研的了解，科研其实并不像西方人描述的那样似乎是个神秘的东西，似乎只有他们西方人才擅长；实际上，科研也是有规律可循的，也是一个量变导致质变、循序渐进的过程。

　　只要有了财力物力的支撑，最好再加上舆论的导向和社会的需求，科学技术自然就能发展。

　　科研，尤其是理论方面的科研确实不是件容易的事情，但是也不神秘，是有章法可依的。就像天才其实也不神秘一样：“天才就是强烈兴趣和顽强的入迷”、“兴趣出勤奋，勤奋出天才”。世间没有神秘的东西。

　　科学家、学者之所以受到尊敬，一方面是因为“人以稀为贵”，他们从事的工作是绝大部分人做不了的；另一方面是因为他们对社会的贡献远大于其所得。

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作者：MIKE69 时间：2014-03-15 16:04:55

　　欧美在成功，根本上要文艺复兴！！

　　文艺复兴时期出现一大批的艺术家，将欧美人民的思想解放出来，极大的提高了创造性，结果是大家都想发明，科学，改善船只，枪支，但是船只，枪支不能在本地用吧，这样的社会风气促进了一批冒险，激进的人去创造性的开发。

　　英国人去了美国，澳大利亚，把本地人杀光了，成为现在的美国
　　西班牙人去了南美，东南亚，扶持本地势力，结果到最后没捞到好处

　　一个问题明确一下，新大陆上是有人的，而且人数也很多，只是没有和世界其他的地方沟通而已。但西方人太残暴，竟然活生生把本地人全灭了！！

　　所以，关键是人的创造性的发挥，是艺术！

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海玲望：举报 2017-03-07 05:53:45 评论
文艺复兴已经是大航海之后的事了，而且文艺复兴前期主要在意大利威尼斯这边，和西欧没多大关系。
djykaka：举报 2017-05-20 22:24:27 评论
评论海玲望：文艺复兴读得可都是中国历朝历代流传下来的好书，学习中国的技术

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-03-31 20:35:39

　　@MIKE69 49楼 2014-03-15 16:04:55
　　欧美在成功，根本上要文艺复兴！！
　　文艺复兴时期出现一大批的艺术家，将欧美人民的思想解放出来，极大的提高了创造性，结果是大家都想发明，科学，改善船只，枪支，但是船只，枪支不能在本地用吧，这样的社会风气促进了一批冒险，激进的人去创造性的开发。
　　英国人去了美国，澳大利亚，把本地人杀光了，成为现在的美国
　　西班牙人去了南美，东南亚，扶持本地势力，结果到最后没捞到好处
　　......
　　-----------------------------
　　为什么会出现文艺复兴？

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作者：韵淡峰清时间：2014-03-31 21:24:47

　　文艺复兴。人性从神性中解脱，诞生了系统的独立的科学，带来了工业革命，促成了地理大发现。中国的人文精神历史悠久，却不能诞生科学，一大憾事。别人在宗教里产生了人文之光，我们清末的那些大师，只会骂祖先，幸好他们还是捡了两件好东西回家，德先生和赛先生。
　　

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海玲望：举报 2017-03-07 05:54:20 评论
大航海在前，文艺复兴在后
公瑾把扇摇小乔：举报 2018-11-08 12:27:42 评论
评论韵淡峰清：仓廪实而知礼节，没有殖民积累还饿肚子的话，估计没文艺复兴啥事

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作者：风的线条Z 时间：2014-03-31 21:59:44

　　@浮尘天气 4楼 2014-01-01 17:26:16
　　没有科技支撑，就没有地理大发现。
　　-----------------------------
　　@科学人文一肩挑 6楼 2014-01-01 17:33:00
　　什么方面的科技？造船？
　　-----------------------------
　　造船容易，远航的关键技术在导航，导航的基础是定位。
　　定位的基础是天文学和数学。只有天文学你只能确定纬度，无法确定经度，而确定经度还有一个基础，就是计时，此时精密机械和钟表技术又成了基础。

　　没有以上基础，你有再好的船，也就只有在一个地方打转转。

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作者：MIKE69 时间：2014-04-22 04:25:45

　　@MIKE69 49楼 2014-03-15 16:04:55
　　欧美在成功，根本上要文艺复兴！！
　　文艺复兴时期出现一大批的艺术家，将欧美人民的思想解放出来，极大的提高了创造性，结果是大家都想发明，科学，改善船只，枪支，但是船只，枪支不能在本地用吧，这样的社会风气促进了一批冒险，激进的人去创造性的开发。
　　英国人去了美国，澳大利亚，把本地人杀光了，成为现在的美国
　　西班牙人去了南美，东南亚，扶持本地势力，结果到最后没捞到好处
　　......
　　-----------------------------
　　@科学人文一肩挑 50楼 2014-03-31 20:35:39
　　为什么会出现文艺复兴？
　　-----------------------------
　　熟读历史，详解宇宙规律，根本原因是阴阳理论！

　　世有阴阳，什么事情都是有规律的，一个地方的人性被压抑久了，就会出现反弹，西方被宗教思想奴役久了，随着贸易交流增加，出现了一大批类似达芬奇，米开朗琪罗等艺术，哲学家，最后导致大家的思想普遍解放。

　　我觉得达芬奇是受到外星人的指引的。

　　反观中国，中国的思想被压抑久了，会爆发出无情的正能量，导致思想解放，用更快的速度超越欧美。

　　想想，到时候欧美人穷，亚洲人富的样子！

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作者：casuffit 时间：2014-04-22 06:22:03

　　几个关键：

　　1. 文艺复兴 - 在1000年的黒世纪后，重新捡起当初灭亡罗马帝国后丢弃的，但又被穆斯林保留了的古希腊古罗马文化。更多的人有机会收到教育，而不只是限制在牧师神权人身上，人民有了知识，才有能力创新。

　　2. 航海时代 - 在海军发达后，垄断了阿拉伯商人的海路，中东开始走下坡路。

　　3. 工业革命 - 为了降低生产成本，从殖民地取资源。为了把东西买到全世界，用战争打开市场（详情参考鸦片战争）。为了更多利润，雇佣童工，工人工作时间长，条件差。

　　4.金融革命 - 随着第一支股票，第一个股票交易所，还有第一个LLC在荷兰诞生，之后金融业的支柱又转移到了伦敦。金融业的发达帮助了经济，经济的发达又同时带动了科研。

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作者：天边的鸟1972 时间：2014-04-22 06:33:35

　　中国的汉唐盛世也是开拓的年代。
　　地理大发现，给死气沉沉的欧洲带来了大量的机会。固化的中世纪阶层被打破，在远离欧洲的地方，顽固的天主教的势力不能全部遮盖。给了欧洲人新鲜的空气。
　　没有地理大发现就没有现代欧洲。

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作者：天边的鸟1972 时间：2014-04-22 09:32:58

　　@地理人生1 59楼 2014-04-22 08:56:29
　　@天边的鸟1972 时间：2014-04-22 06:33:35
　　中国的汉唐盛世也是开拓的年代。
　　地理大发现，给死气沉沉的欧洲带来了大量的机会。固化的中世纪阶层被打破，在远离欧洲的地方，顽固的天主教的势力不能全部遮盖。给了欧洲人新鲜的空气。
　　没有地理大发现就没有现代欧洲。
　　_________________________
　　事实上拉美正是天主教保留得最好的地方
　　全世界范围内, 总趋势是新教战胜更保守的天主教 (英德......
　　-----------------------------
　　地理大发现，促使欧洲新兴商人势力的出现，凡是进行海外殖民的国家都先后兴起，打破了中世纪欧洲土地贵族的垄断，欧洲传统贵族败落，社会产生了巨大的变革，如同中国东周衰落，春秋战国的社会大变革一样。这才是欧洲近代兴起的根本原因。

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作者：leewenray 时间：2014-04-22 12:22:36

　　我认为，欧洲的兴起，源于他一直的落后。物极必反嘛！然后呢！穷山恶水出刁民。因为刁民出多了，就自然要祸害其他地方的人。祸害其他地方人们而得到的财富，令他们可以吃饱了撑着，撑着撑着人就懒了。初期的懒汉就是些想少动些手脚的人。但想手脚少动点，就要用脑子想办法啊！于是发明创造的东西就越来越多了。所以那个时代的天才比现在多多了。经过了懒得动手的年代。现在已经发展到懒得动脑了。所以，你对现在的欧洲人还有希望吗？反正我是不看好他们的。

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作者：天边的鸟1972 时间：2014-04-22 13:10:39

　　@天边的鸟1972 时间：2014-04-22 09:32:58
　　@地理人生1 59楼 2014-04-22 08:56:29
　　@天边的鸟1972 时间：2014-04-22 06:33:35
　　中国的汉唐盛世也是开拓的年代。
　　地理大发现，给死气沉沉的欧洲带来了大量的机会。固化的中世纪阶层被打破，在远离欧洲的地方，顽固的天主教的势力不能全部遮盖。给了欧洲人新鲜的空气。
　　没有地理大发现就没有现代欧洲。
　　_________________________
　　事实上拉美正是天主教保留得最好的地方
　　全世界范围内, 总趋势是新教战胜更保守的天主教 (英德......
　　-----------------------------
　　@地理人生1 63楼 2014-04-22 10:02:07
　　地理大发现，促使欧洲新兴商人势力的出现，凡是进行海外殖民的国家都先后兴起，打破了中世纪欧洲土地贵族的垄断，欧洲传统贵族败落，社会产生了巨大的变革，如同中国东周衰落，春秋战国的社会大变革一样。这才是欧洲近代兴起的根本原因。
　　_______________________________
　　你说的是原因之一, 但不是根本原因
　　世界上贵族没落的社会有很多, 但只有西方社会出现了工业革命
　　-----------------------------
　　每一次贵族社会没落，社会都大大的前进了一步。

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作者：旗山小莫时间：2014-04-22 13:11:53

　　其实西方科技的兴起，最大的功臣是阿拉伯数字，不过，西方人绝不承认而已。

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作者：幻想的世界也很美时间：2014-04-22 13:36:35

　　当隋唐之时兴起的阿拉伯因为有先进的航海技术，跨过直不罗陀海峡
　　占领了现在两颗牙所在的地方。当两颗牙把阿拉伯人赶跑后，学会了阿拉伯的知识技术，特别是航海技术。因为奥斯曼阻挡了商路，为了寻找通中印的商道。有了航海技术的两颗牙偶然发现新大陆和越过了好望角。两颗牙发现新大陆并占领之后，便利用殖民地东西换日用品，消费品。西欧国家便有动力生产日用品，工业品。英国便在长期生产日用品，工业品经验技术积累中，延渐改进最终造出了蒸汽机，开起了工业革命。
　　

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楼主：科学人文一肩挑时间：2014-05-16 14:18:11

　　@幻想的世界也很美 67楼 2014-04-22 13:36:35
　　当隋唐之时兴起的阿拉伯因为有先进的航海技术，跨过直不罗陀海峡
　　占领了现在两颗牙所在的地方。当两颗牙把阿拉伯人赶跑后，学会了阿拉伯的知识技术，特别是航海技术。因为奥斯曼阻挡了商路，为了寻找通中印的商道。有了航海技术的两颗牙偶然发现新大陆和越过了好望角。两颗牙发现新大陆并占领之后，便利用殖民地东西换日用品，消费品。西欧国家便有动力生产日用品，工业品。英国便在长期生产日用品，工业品经验技术积累......
　　-----------------------------
　　顶！赞同！

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作者：厦门传说哥时间：2014-12-26 17:14:15

　　新大陆。

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作者：打破砂锅2013 时间：2015-02-25 19:41:31

　　各位都讲得挺好继续啊

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作者：我是汉族人2014 时间：2015-02-25 19:56:16

　　十六世纪时的欧洲科技已全面超越中国了！中国人一直处于半野蛮时代！直到鸦片战争
　　

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布雷丝塔警长：举报 2016-12-28 05:41:51 评论
评论我是汉族人2014：你说晚了200年。。
科学人文一肩挑：举报 2018-11-06 12:21:51 评论
“十六世纪时的欧洲科技已全面超越中国”恰能证明本帖观点。看几个时间：【哥伦布】他在1492年到1502年间四次横渡大西洋到达美洲大陆【伽利略】生卒：1564年 - 1642年（“近代科学之父”、“科学革命的先驱”、“近代实验科学的奠基人之一”）【牛顿】生卒：1643年 - 1727年（“近代物理学之父”）
科学人文一肩挑：举报 2020-10-21 11:34:57 评论
评论科学人文一肩挑：工业革命开始于十八世纪六十年代

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作者：太阳系探荒者时间：2015-02-25 20:10:37

　　同意楼主！

　　而且，中国也可以自己工业化的

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作者：太阳系探荒者时间：2015-02-25 20:11:19

　　@hijk200x 18楼 2014-01-02 19:05
　　元土地大元的科技高？
　　------------------------------
　　元朝制造了世界最早的金属火铳

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作者：流苏飞舞2013 时间：2015-02-25 20:12:36

　　地球人每年不知道发现多少外星球，但有毛用，科技跟不上，也是白搭。
　　

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作者：太阳系探荒者时间：2015-02-25 20:13:37

　　@iasias 38楼 2014-02-23 11:33
　　实际上楼主说的很有启发，让人换了个思维。
　　实际上大航海时代非常的早，而且大多数都是冷兵器铠甲砍来砍去，等到西方开着炮舰列装火枪兵横扫全球的时候，尤其是开始对付中国人的时候，大航海时代已经结束很多年也开发了很多年了。
　　在大航海的初期，西方人可没有横扫全球的炮舰和现代化的火枪兵。事实上发现新大陆后，文明社会有组织的阴谋和无耻对付各大洲土人足够。土人再凶悍，实际上也是真正的一盘散沙，文明和智........
　　------------------------------
　　嗯，是的。新大陆丰富的物产推动了西方加速发展

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作者：朝云之国时间：2015-02-25 20:51:33

　　最早发现新大陆的西班牙，葡萄牙怎么没有崛起？西班牙人抢掠印加人、阿兹特克人的黄金不要太血腥赤裸，野蛮程度不输满蒙鞑子。你以为光靠抢就能撅起了？

　　热兵器时代崛起的民族都是科学上有所建树的民族。英国，德国，法国，美国，俄罗斯，哪个不是在近代科技上有所建树的？

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作者：朝云之国时间：2015-02-25 20:53:57

　　两颗牙在近代工业技术和基础科学上无建树，这是他们最终落后的原因。

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作者：朝云之国时间：2015-02-25 20:56:37

　　@leewenray 2014-04-22 12:22:36
　　我认为，欧洲的兴起，源于他一直的落后。物极必反嘛！然后呢！穷山恶水出刁民。因为刁民出多了，就自然要祸害其他地方的人。祸害其他地方人们而得到的财富，令他们可以吃饱了撑着，撑着撑着人就懒了。初期的懒汉就是些想少动些手脚的人。但想手脚少动点，就要用脑子想办法啊！于是发明创造的东西就越来越多了。所以那个时代的天才比现在多多了。经过了懒得动手的年代。现在已经发展到懒得动脑了。所以，你对现在的欧洲人还有......
　　-----------------------------
　　非洲人种，澳洲人种都很懒，没看见他们有什么发明创造。

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作者：yql163_618 时间：2015-02-25 21:02:48

　　科技进步第一位，没有科技进步欧洲人到不了新大陆。

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-02-25 21:04:37

　　@子月清清 2014-02-23 14:40:48
　　这还用说吗，当然是发现新大陆在前，没有新大陆欧洲这辈子都别想超过中国和印度，为什么？因为地理气候让欧洲无法养活大多数人，天气一旦暴雪很多人就没吃的，但是发现新大陆之后，欧洲人不但有了大量贵金属银，还发现了土豆，红薯这些颈类植物，要知道美洲大陆上以前是没有蜜蜂的，因此美洲大陆上植物都的颈都异常发达。为什么到了欧洲去这些国家的人都主吃土豆，因为土豆是目前世界上亩产最高的物种，最经济的植物，正因为......
　　-----------------------------
　　橡胶和蒸汽机的关系是？

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-02-25 21:10:53

　　@南湖风色 2014-04-22 05:01:29
　　@科学人文一肩挑
　　基本正确，但不全面，有空时给你补充一下，你拿去发表。
　　-----------------------------
　　呵呵我是搞理科科研的

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作者：高小宝123 时间：2015-02-26 00:04:34

　　@科学人文一肩挑 7楼 2014-01-01 17:33:00
　　@tyq711 3楼 2014-01-01 17:24:35
　　你不像是做科研的，倒像是地产公司征地皮的。
　　-----------------------------
　　你看得不准
　　—————————————————
　　不准个毛，感觉你就是个脑残。不说别的，没有科技的进步你能发现美洲？？？？？？
　　

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-03-04 01:16:44

　　@科学人文一肩挑 7楼 2014-01-01 17:33:00
　　@tyq711 3楼 2014-01-01 17:24:35
　　你不像是做科研的，倒像是地产公司征地皮的。
　　-----------------------------
　　@高小宝123 2015-02-26 00:04:34
　　你看得不准
　　—————————————————
　　不准个毛，感觉你就是个脑残。不说别的，没有科技的进步你能发现美洲？？？？？？
　　-----------------------------
　　几条破船也配叫科技？导航那还是用的中国的科技“指南针”

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作者：blackdell 时间：2015-03-11 17:16:02

　　@科学人文一肩挑有道理！

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-06-10 17:54:27

　　我是楼主。我认为本帖主楼的观点可以解释所谓的“李约瑟难题”

　　李约瑟难题：“尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生？”

　　答曰：因为中国人不是强盗。

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作者：yuganhao 时间：2015-06-16 12:18:13

　　@科学人文一肩挑
　　------------------------------------------------------------------------
　　楼主一切把社会发展看成是运气的看法，都是胡说八道。
　　社会发展唯一的动力就是战争，欧洲战争不断，因此对科技的需求不断，科技进步了，才有机会发现新大陆。
　　中国李约瑟难题其实在于一开始中国战乱不断，所以科技领先，后来国家统一了，中国东南有大海，西有高山，北有严寒，只要内部不乱国家就太平。所以国内严禁武器研究，相当于禁止科技开发。
　　几百年的禁止科技进步即限制了暴力冲突规模，也使得科技落后。这才是李约瑟难题的根本原因。
　　现在我们都在享受二战的科技进步，电脑，网络，核技术，导弹卫星技术，都是战争的遗产。
　　几十年不打仗，像希腊，乌克兰，人文精神堕落得无可挽救，只能重启战争。希腊除了战争没人能挽救堕落的人文精神。

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delta_force：举报 2016-01-31 17:42:53 评论
清朝的军队比秦朝的军队科技进步在哪里？

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-06-16 23:17:18

　　@heiting1985 2015-06-16 12:31:48
　　于欧洲同时期的早清
　　中国人也在火器发明取得了突破
　　一个姓戴的中国人甚至发明了连珠火器
　　康熙知道后，立刻明白了连珠火器对骑兵的巨大威力
　　下令将此人发配宁古塔，于披甲人为奴
　　并禁止一切火器的研究
　　-----------------------------
　　出现这种情况，应该是因为满人怕汉人造反

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-06-16 23:24:37

　　@heiting1985 2015-06-16 12:34:24
　　人类科学分为理论科学和经验科学
　　中国政府这些年
　　极度重视理论科学
　　发论文都是重奖
　　而极度轻视经验科学
　　经验科学的落后
　　-----------------------------
　　我就是搞理论科学的，没见到任何“发论文重奖”现象。虽然我在国际顶级的刊物上发了两篇论文（相当于一人独自完成了全国在此顶级刊物上一年的任务量），依然是穷光蛋一个。

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-06-16 23:26:49

　　@科学人文一肩挑 2015-06-10 17:54:27
　　我是楼主。我认为本帖主楼的观点可以解释所谓的“李约瑟难题”
　　李约瑟难题：“尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生？”
　　答曰：因为中国人不是强盗。
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　　@地理人生1 2015-06-16 14:33:33
　　我推荐你看一本书, 介绍近代一些重要科技发明/发现背后的故事的:
　　阿西莫夫的<<最新科学指南>>
　　有一点很重要: 绝大多数的发明或发现, 都是为了挣钱, 或者为了兴趣
　　几乎没有一项发明/发现, 出发点是为了"振兴国家"
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　　谢谢推荐！其实这方面我也是比较了解的，所以我很反对将科研神圣化。科研要么是为谋生，要么是出于兴趣，与神圣无关。

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楼主：科学人文一肩挑时间：2015-06-16 23:31:45

　　@科学人文一肩挑
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　　@yuganhao 2015-06-16 12:18:13
　　楼主一切把社会发展看成是运气的看法，都是胡说八道。
　　社会发展唯一的动力就是战争，欧洲战争不断，因此对科技的需求不断，科技进步了，才有机会发现新大陆。
　　中国李约瑟难题其实在于一开始中国战乱不断，所以科技领先，后来国家统一了，中国东南有大海，西有高山，北有严寒，只要内部不乱国家就太平。所以国内严禁武器研究，相当于禁止科技开发。
　　几百年的禁止科技进步即限制了暴力冲突规模，也使得科技落后。......
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　　是有运气成分的。如果大西洋像太平洋一样辽阔，或者根本没有美洲，那欧洲人就很难翻盘了。当然，运气不是决定因素；决定性因素是欧洲人的强盗本性，以及当时已初步发展的科技水平。

　　关于李约瑟难题，战争是一个促进因素，但“抢到大量资源”则是决定性的和根本性的因素。战争也不过是为了抢夺资源。

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作者：yuganhao 时间：2015-06-17 00:02:12

　　@科学人文一肩挑
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　　楼主就你这水平还敢说科学人文一肩挑？
　　丢死人了。
　　首先，你的假设就是胡设。无论你什么科技水准，美洲都是在那里的。大西洋都不是太平洋。只要科技成熟，谁都可以航海。没有哥伦布，会有麦哲伦，麦哲伦死了，他的船员还能继续环游地球。所以你的假设功底太差了。还不如假设地球不存在那么也没人反对你了。
　　其次你说本性，强盗是本性吗？如果是本性，现在他们为什么不做强盗了呢？所以你对本性的认定也是信口雌黄。不结合马尔萨斯人口论，不结合当时的科技与人文观念，不分析人们的博弈与最优策略，简单的来个强盗本性来论证战争。怪不得垃圾论文到处都是。
　　没掌握规律就少夸口。
　　讲运气的都是没掌握规律的，天空的雷电什么时候打是偶然的，被打中是运气不好。你家的电插头是不能用手摸的，触电是必然的。偶然与必然之间差的就是有人掌握了产生电和运用电的规律。从此什么地方会有电就不是偶然的了。你看事物还是架于运气成分，那你就别写论文了，写出来都是垃圾。论文就是要揭示与探索规律的，科学就是规律可重复的。这个都不懂还说发顶级刊物。这种刊物也就垃圾级别罢了。

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delta_force：举报 2016-01-31 17:46:27 评论
这话在理
橙子_九江：举报 2016-04-11 11:12:30 评论
先马

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欧洲近代的兴起，根本原因是科技进步，还是发现新大陆？

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