看画把我带着帖

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引子:

来论坛小两年,有硬伤,一直游移在“画”这个东西的外面。但我深深的觉得,文曲艺内在相通,有朝一日,肯定跑不了。青鸟兄是此中方家,我决计请他看画把我带着。

于是,@青鸟123456ABC,兄的帖子里发了很多画。我吧,逛一圈出来,逛一圈出来,心情很不好,有硬伤啊。今天终于忍不住,大胆的提出请求:你买那么多书,那么喜欢画,不要总和懂的人说!除了交流,还有一种价值在扫盲:我这样的,有心向学,看画能不能带着我。嘿嘿。

所以有了本帖。增进交流,取长补短互相切磋。呢么,青鸟兄能得到什么呢?容我想想。唉,你先无私奉献吧。

不需要多么多么专业,达到陶冶的目的就成。也无比的欢迎像像青鸟兄的,和像我一样的朋友加入。喜大普奔。第一幅画,我胡想了,因为腹中空空。上次看一个综艺节目,介绍了韩载锡夜宴图。中国画,开始接受应该容易一些吧。

那么,假如面对这幅画,我该怎么开始?

  • 阳光之香 2020-08-14 14:41

    远大近小

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-14 17:29

    评论 阳光之香:应该是重要人物特大,非重要人物很小。男的都大,女的都小。靠这个突出

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-07-25 19:13

    只能尽力找成这样,难怪都要看真迹呢,要买书呢。这都太模糊了。只能凑合

  • 手心里的云 2020-07-30 08:42

    评论 酒醉扶墙走:买书和看真迹的距离貌似比较大,这个可以啦,蛮清晰的

中国画的纸帛类(非壁画)绘画分为几类:轴、卷、册页、扇面等,高古还有屏、障等种类,现在在日本还有,中国已经没有了,这幅画属于手卷,观看方式是从右向左,右手收,左手放,逐段观看。所以像这样表现一段时间里发生的事件的图画,一定是右边表现的事件时间在前,左边在后。

我发现了看这种画的一个乐趣。就是很多好玩的地方,比如,1.请客人到家来,床上被子没叠。还放着个琵琶。也看不清楚那是个人还是一团被子。很可能是个人,那不是被子而是红裙子,下好像有腿。

2.床里围的纸帐,上面画的山水画。这个屏风是为了宴会临时搭的,直接把床都挡住了。

3、女的的衣服都很精致,绣花、配色,系着红色的腰带。

4.酒是摆样子的,杯子数量不足。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-07-27 14:57

    我仔细看了,在最后一幅中,看到了穿着这个红裙子的歌姬。只有她的裙子是这个花!你们看一下。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-07-27 15:03

    噢,再用猫兄的清晰版的一看,不一样。啊哈哈,话说回来,我这么赏画行吗?

  • 青鸟123456ABC 2020-07-27 15:12

    评论 酒醉扶墙走:酒醉兄随意一点,不要那么端着:)

  • 青鸟123456ABC 2020-07-27 15:16

    评论 酒醉扶墙走:行啊,怎么不行?

  • 手心里的云 2020-07-30 08:43

    真好玩儿,我想到拿破仑总是起床的时候喊大臣来议事儿

授人以鱼不如授人以渔。

就拿韩熙载夜宴图这样的古画来说,你完全可以看得到比一般的画册还要清楚的版本。

http://ltfc.net/exhibit/search/%E9%9F%A9%E7%86%99%E8%BD%BD%E5%A4%9C%E5%AE%B4%E5%9B%BE

看到这个网址吗?进去有惊喜的。而你可以从中查到的不仅仅是韩熙载。

  • 卡夫卡李 2020-07-27 11:07

    这网确实好,已收藏,多谢

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-07-27 14:55

    天呐,我点进过去了,果然有很大的惊喜!太棒了!!

  • 肖毛 2020-07-27 15:03

    很好吧?互联网上有好东西的,但需要你去耐心寻找。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-07-27 15:08

    真好,我找不着。以前看画,知道那是个人就行。发现真的要赏画,分辨率要求很高,要求完美。

  • 青鸟123456ABC 2020-07-27 15:18

    这个网站好,我也收藏了,谢谢肖毛兄:)

  • 一石三鸟2016 2020-07-29 13:54

    谢谢肖毛兄,我也收藏了。真是棒!

  • 肖毛 2020-07-29 15:25

    评论 一石三鸟2016:不客气,顺便说一句,书法字帖,这里也有。这里的一切都可以下载,但似乎要积分,否则只能下载几次。

红色和黑色运用得相当美

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-07-27 15:05

    色彩特别舒适,前段看了一篇文章说:外国时尚界,误会了中国古代审美。

可以把这幅画看作由5幅独立的场景组成的连环画,场景与场景之间以屏风隔开。

这两天有点太忙了,看画有很有趣,过几天来专注交流。

酒醒了你继续讲,真好玩儿这个

  • 绿竹安安 2020-07-30 13:57

    今天看到这个王庆松的摄影作品,老栗的夜宴图,觉得也好玩,发给酒醉看看。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 11:58

    有种古怪的幽默在里面,一会试着分析一下,看能不能找对点。

  • 云石胶 2020-08-01 15:37

    哈哈!好有才!

  • 司马花猫 2020-08-13 09:10

    这照片里简直是一帮流氓、混混、太妹~~

  • 绿竹安安 2020-08-14 19:05

    评论 司马花猫:是的,很多人奇怪他从哪找来的人,不过,他要的正是这种效果。

  • 青竹山有青湖 2020-08-31 17:45

    污~

按照青鸟兄说的分成五幅,一点一点看,我现在还滞留在第一幅的被子里。

赏画真是需要有钱有闲,幸亏现在技术发达了,可以利用网上的资源,否则要看清楚,花钱买,得花多少钱。

我发现,他家不叠被子很正常。除了第一幅里,还有一幅也是这样的,看枕头,就和小孩的画的一样,可是这样直接把床和被子画出来,也太写实了。 青鸟兄,像这种的,到底是写实还是写意,这被子一团画出来让人看见,真有些开放吧 :

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 12:15

    而且旁边人看见都不奇怪?这是我对这幅画的第一个大疑惑

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 12:16

    完全没有隐私空间和公共空间的分割。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 13:11

    这些人到底看见这床被子了吗?还是只有画家和看画的人看见了?

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:00

    评论 酒醉扶墙走:这张画里应该都是公共空间吧:)

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:12

    评论 青鸟123456ABC:包括哪些没叠的被子:)

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 14:48

    评论 青鸟123456ABC:难怪题跋说“风流清(旷)”帷薄不(修)“”为时论所诮““。。徒贻笑于后世乎?”。突然感到画上主人公的忧郁神态,真是神来,难道真是”世上人都看错了我。“

  • 饭后钟声 2020-08-06 22:56

    评论 酒醉扶墙走:那被子里有人在

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-06 23:08

    评论 饭后钟声:是吧,并非我瞎想,恨不得跳上前去一把掀开,可惜没机会。

  • 罗妙龙 2020-08-26 01:55

    李子长好画,画中人。

其实 我也查资料了,以免弄的太离谱。韩熙载在这幅画成后,一两年就去世了。葬在雨花台梅岗(又叫香雪海,这个名字好)。这个人个性突出,不仅自己容易不高兴,还容易惹的别人不高兴。都说画里他的表情很郁闷,肯定和这性格有关。说:那时人爱找名人写墓志,有人请宋齐丘写墓志,找韩熙载誊抄被拒绝,理由是文章太臭。

宋齐丘,有文采,较自负。后来不得好死,称为“幽死”。其实是饿死的。《江表志》记载“齐丘至青阳,绝食数曰。后命至,家人亦皆菜色。中使云:’令公捐馆,方始共食。‘家人以絮掩口而卒,有黑色一道舟中起至贯九华。”就是等他死了才给一家人粮食,于是家人以棉絮塞其口鼻至亡。

唉跑偏了,看画不行,摘抄还可以。

这幅画在当时几乎没啥名气,评价也很低。现在评价很高。

当时说:不够高雅,不值得收藏。(汤厚说的)

现在说:“既有中国画的巧妙,又有西方的诚恳,还透露着一股难以自抑的人文关怀,在中古绘画中太罕见了“(偶然看到一个叫张法中说的)

青鸟兄,他们从哪看出来的,怎么就形成的这样的评价。

我说:这幅画一开头就充满了疑惑,画了一团被子。

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 10:56

    网上看了一眼张法中文章,也不知道他在说什么,什么叫中国画的巧妙、西方的诚恳、人文关怀等等,

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:05

    这幅画在当时几乎没啥名气,评价也很低。现在评价很高。——现在那时的画都没有了,评价不能不高:)

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:08

    当时说:不够高雅,不值得收藏。(汤厚说的)——网上说这画是当时的官员嫖娼图,自然不够高雅:)

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 14:52

    评论 青鸟123456ABC:这幅画,认真看起来,真是很有意思。像我,技法啥的也看不出来。开始是猎奇心理,后来觉得画中有话,容易入迷。这算一类题材的古代画作吧,讲故事型的。

针对绿竹安安提供的这幅有趣的摄影作品,我觉得有种古怪的幽默,于是放在一起比对了一下:

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 12:43

    我看到第二个有意思的事情,就是视线。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 12:44

    这算赏画吗?还是跑题了。

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:14

    评论 酒醉扶墙走:研究画中人的视线当然是赏画,

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 15:00

    评论 青鸟123456ABC:看画外人就不对了,看画里人也能发挥细心的长处,很开心,我在非专业看画的道路上慢慢前进。

我笨拙的绘制了视线图,问号是不清楚,画成虚线是我觉得在看谁。第一幅画里,明显有四个人没在听琵琶。其中两个叉手礼的,是向不同的人有事相告,但是没被理采。另外一个有点像”三角恋“哈哈。有故事啊

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 13:08

    弹琵琶的姑娘,是在看他哥还是看状元郎,不知道了,这幅图里就有两个状元,一个新科,一个前科。而有人说,这种场合,家中女眷是不出现的。出现的女子为:歌舞姬。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 13:19

    古代男子的生活里有两拨女子,场景是区分清楚的。歌舞姬虽然身份地位低,但是代表了娱乐生活和文化层面的精神生活,这部分生活是可以共娱和交流的。正经女眷肯定也有有才艺的,只能代表独乐。除此外,还有政治、经济层面的生活,也有朋党,却还是要独自面对的。

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:18

    评论 酒醉扶墙走:我觉得面对观众的中间一人不是看着坐在前景之人,而是凝视着虚空,正是听音乐入神的状态:)

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 11:24

    评论 酒醉扶墙走:另外我觉得弹琵琶女子在看着琵琶:)

  • 青鸟123456ABC 2020-08-03 22:20

    评论 酒醉扶墙走:我的回帖被删了,再说一遍。我觉得琵琶女在看琵琶。中间面对观众的人不是在看背对观众的人,而是凝望虚空,正是听音乐入神的状态:)

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 15:03

    评论 青鸟123456ABC:哎有道理呢,听的入神也会出现这种状态。其实还有一个想不通的地方,在这幅画中,出现了几个握手(或者叉手礼)的人,这个姿态是个啥意思。我以为是在向谁行礼。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 21:28

    评论 青鸟123456ABC:放大了看,确实在看琵琶,专注。你还是比我细致。

再看看这幅古怪的摄影作品,故事要少,可是有奇葩:

视线图:

奇葩图:

以我的观点看(说不上评,就是一点感触):

1、这幅摄影作品确实有神似之处。当时的夜宴图,就被诟病太俗,其实不是画俗(可能也就是画俗,人俗,画出来的画,布置啥的肯定跑不掉。)而就所还原的场景,在当时文人眼中也是低格调吧。这幅摄影作品很好的还原了那种俗和格调。是为神似之处。

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2.编号一的人物,是里面最奇葩的存在。像个贼。原图是个女的,现在是个男的。这种安排肯定有意思,不是摄影师没看到,也不是缺女的了。为什么?也许讽刺现在的男人哈哈。当然,女人也没放过,看看五个女的,浓妆艳抹,那穿着打扮和身材。也许讽刺的是现在的 ”审美和文化生活。“已经成这样了。

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3.人物位置有变化。

4.二号人物和三号人物描述的不太准确。这个代表的应该是官员身份吧。四号人物状元郎,已经不咋突出,不是那个一身红袍的人了。泯然众人。

5.果子还是果子,香蕉还是香蕉,哈哈,桌上还有雪碧。新瓶装新酒啊。

6.韩熙载的忧郁没有变,这个人是最神似的。冷静的思考者。在这样的环境里思考啥呢,哈哈。

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古怪的幽默感,可能来源于形式上的相似,内容上的大不同吧,还是有些讽刺在里面。琵琶变成了吉他,女人变成了男人,文化生活的退变。好在:寂寞没变,有人还在思考。

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韩熙载的,1.0版 老栗的,几点零版。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 14:03

    还有个有趣的,关于位置的改变。以前是男的为中心,画里可以通过把中心人画大而体现,摄影作品做不到,所以女的外围一圈。还是表达了一个意思,本质没变。有意思哈哈。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-01 14:06

    可能还有圈里圈外的隐喻。噢,太好玩了。

@青鸟123456ABC 青鸟兄,拉拉杂杂一大堆,我整理一下两个主要疑问:

1.画里面怎么区分写实还是写意。比如这个夜宴图。

2.对画的评价是怎么就做出来的,比如对这画的几个评语:太俗、中国画的巧妙(一般巧妙在哪)、西画的诚恳(诚恳在哪?)人文关怀(在哪),我统统看不出来,所以看很多对这幅画的评价也是如同嚼蜡,不达妙处。

  • 青鸟123456ABC 2020-08-01 20:55

    1,写意一般认为得到明朝陈淳孙隆徐渭他们才开始吧,那之前没有写意画吧,2,太俗,国画的巧妙,不知道什么意思。西画的诚恳,也不知道什么意思。人文关怀一般是相对神学宗教说的,指文艺复兴以后的艺术的一般取向。

  • 青鸟123456ABC 2020-08-01 23:00

    夜宴图当然是写实:)

  • 青鸟123456ABC 2020-08-01 23:02

    太俗、中国画的巧妙(一般巧妙在哪)、西画的诚恳(诚恳在哪?)人文关怀(在哪)——这些话得看上下文才能明白。

  • 青鸟123456ABC 2020-08-02 10:43

    昨天看不见酒醉兄上面好几楼:(一会看了再探讨:)

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 15:04

    评论 青鸟123456ABC:最近帖子老看不全,不知道咋回事。

你真认真,连视线图都作出来了,像分析案情一样:)我的看法是,听音乐不需要看,有些听众的眼睛不在演奏者身上,耳朵在,神态在。两个叉手的人,并非向他人行礼,看他们的神态表情,其实是听得非常专注的两个人。

  • 酒醉扶墙走 楼主: 2020-08-04 15:06

    刚还疑问了,这个叉手的姿势到底怎么回事,是听的物我两忘了。

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