美国英才教育如何碾压中国数学教育

经济论坛 112032 1019

美国英才教育如何碾压中国数学教育

张捷,中信改革发展研究院资深研究员

在中国爱国和教育工作者都有一个喜滋滋的观点,就是我们的数学教育领先世界,美国的教育非常不行,但我们又发现在顶尖的科学领域,其实美国的学者数学能力是非常好的,而且不光是科学,在顶尖的人才领域也是一样的,中国的顶尖水平与美国的差距,又被说成了中国搞应试教育不是素质教育的结果,导致各种鸡汤的横行,这里问题出在哪里?这个问题就是我们的数学教育其实是普及教育的一部分,是全面被美国的英才教育体系所碾压的。这个问题不看清楚,直接影响中华民族的复兴大业。

我们总说的中国学生只会解题,提不出问题等等,但考高分的好学生的会解难题不出错这个能力本身,就是我一直说的最好的工程能力,中国能够有举世瞩目的工程建设,本身也与我们教育所赋予的工程素质有关,我们有一大批的工程师队伍,这就是我们普及教育的成绩,我们的农民工也可以照图纸施工,这在西方国家所谓的车库技工文化的先进工业文明国家,都是做不到的。你片面强调创造性,如果没有足够的数学和逻辑水平,这个创新基本上就是玄幻小说差不多的故事。

我们可以看到的就是欧美的顶尖科学家是比中国强的,除了种族歧视和历史积累以外,我们需要思考的就是原来我们嘲笑的算一个小九九都要计算器的欧美孩子,怎么变成英才可以碾压中国数学教育了?他们那么“快乐不学”的情况下怎么样超过了我们,这才是问题的关键!我们需要认识到的就是美国的英才教育是怎么样碾压中国数学教育的,这才是问题的关键,但许多人就是选择性的失明!有人写文章说美国的孩子都是快乐学习,都保持了创造性,但却对美国私立学校的紧张视而不见。有人提到了美国孩子也是要学的很多的,但怎样就碾压了中国数学教育,这个问题没有也写到关键点之上。

我们首先要知道的就是标准问题,中国的教学大纲是最高标准,教育管理部门到处检查学校的教学内容是否超纲了。而西方的教学大纲则是最低水平,达不到则不成,超过多少是不管的!你的最高水平比人家的最低水平高再多,这个比较有意义吗?而你比中位数、平均数也没有意义,因为最尖的那一批孩子才是创造性的关键,这些孩子不是你平均能够看得出来的。这里你看到的大量美国学校是在最低水平附近的,而人家的高水平你看不到!他们是学校内也提供高水平的课程,但我们总盯住其中的大多数。美国的考试也非常容易,升学不靠考试。但你的平时成绩要在学校排名前面,则你不学各种超过普通水平的高难课程,没有高难课程的高分数加权系数,是学校的排名上不去,申请不到好学校的,这才是问题的关键。

一说到美国高水平的课程,美国的私立中学很早就给孩子上微积分等高等数学了,而我们对微积分、线性代数等高等数学是严格限定在大学学习的,中学属于严重超纲的状态!这里才体现了美国英才教育的精髓,在中国被把不上去的权贵子弟及其家长叫做拔苗助长!如果我们翻开科学名人的简历,比如爱因斯坦,不光有说他幼儿时候不够聪明的说法,更关键的是他中学时代的天才被刻意忽视,他是16岁就学完了微积分的!而西方的这些天才科学家,基本上也是16岁学完微积分。而对中国学生,这个年纪也就是初三或者高一。这里我们要体会什么是以高打低。除了微积分,线性代数、概率等也在学习。美国的普通学生可能简单的小九九都不会,但你要到微积分和线性代数的学习,多项式和矩阵的运算等就要过关,而多项式和矩阵都可以熟练运算了,小学的数字的乘除法竖式算什么呢?其实在我们嘲笑美国孩子只会计算器的时候,人家的英才们已经学了我们孩子不会的微积分和线性代数等高等数学了,这才是差距。而且在微积分和线性代数的运算练习当中,自然而然的解决了我们中小学的计算问题。这里我们要注意到的是我们的计算的解决是通过孩子很小的时候的大量刻意练习来解决的,人家是通过思考微积分等高难问题时自然而然的解决的,这样的学习过程,痛苦指数差距是巨大的。就如我们练习篮球是天天在家的刻意投篮和拍球练习,人家是天天在球场打球玩,这个差距是多么大?不光是水平差距,这过程的快乐指数也差距巨大啊!

而微积分等高等数学上的差距,更在于对高等数学的理解和应用。我们的现代科学,更主要是建立在微积分这些高等数学的基础之上的。我们的教育只有在大学学习微积分,而且大学还变成了四年制学习美国。而以前不学微积分的时候,大学学制是六年制的。在改革开放以前我们的中小学是10年制大学是六年制,后来中小学多了两年,让两年没有毕业生可以招收返城知青,而大学则为了早出人才只有四年,这个学制的大变化,教学的内容却没有变,而且我们的大学还严进宽出,这样的结果你就知道我们的学生在高等数学上与美国的英才是怎样的差距!人家是学习了两轮的微积分、线性代数等高等数学的,我们只学习了一轮!而且大学要学习物理化学等高等课程,这些课程也必须有微积分等数学的基础才可以,否则你四大力学等课程基本是没法学的。因此你在高等数学基础薄弱下学习以高数为基础的现代科技,对这些科学技术的掌握和理解又要差一截,这些学习层面你的认知不如对方,当然要你创新赶超对方,岂不是痴人说梦?!这里我们要说中国已经有了一些可喜的变化,就是顶级的示范高中也有一些大学先修课程了,但这些课程由于对升学的作用有限,不像美国同类课程与进入名校高度相关,在高考的压力下,这个课程的水平和影响力还仅仅是萌芽。

我们的知识要不断的学,不断的提高,学一遍经常是学不懂的,这潜在的差距很大的。西方的英才教育体系,让他们的英才都学了两轮高等数学,比起我们的教育体制,只学一轮的中国学霸,当然就是薄弱多了。因此中国所谓的数学好,只不过是初等数学阶段的好,在高等数学阶段,我们的教育全面不足。这个高等数学的基础不行,我们到研究生以后的教育水平,就是要被西方碾压的!很多人以为自己学会了,其实会的只不过是照葫芦画瓢的运算,对其思想根本不理解的。这里要说明这个问题,我可以告诉大家,你以为你学得很好的小学加减乘除,其实绝大多数人都是不灵的,下面就是验证的题目:

有3个人去吃面条,三碗30元。三个人每人掏了10元凑够30元交给了老板。后来老板说今天优惠只要25元就够了,拿出5元命令服务生退还给他们,服务生偷偷藏起了2元,然后,把剩下的3元钱分给了那三个人,每人分到1元。这样,一开始每人掏了10元,现在又退回1元,也就是10-1=9,每人只花了9元钱,3个人每人9元,3 X 9 = 27元 + 服务生藏起的2元=29元,还有一元钱去了哪里???怎么解释这个题?还有另外一个题目也是一样:老王30块成本的鞋子20块买,有人50块假币买鞋,老王找小明换零钱,找了30块,后来小明发现是假币,又要回去了。问老王亏了多少?!也是让一大片成年人做错。

其实这样的题目让一大堆人错,而且还讨论半天都说不清楚,背后就是你对加减法的理解不过关。中国孩子是不断的练习加减乘除运算,但对加减乘除背后的含义理解却非常不到位。我们计算器可以替代的,恰恰是你运算的部分,不能替代的是你对加减乘除的理解!我们要是做一下排列组合的题目,对加减乘除的要求就是非常高的,很多人到了成年也是望而却步,但如果孩子学得好,则在小学三年级的时候就可以开始学习了,在小学奥数里面叫做加乘原理和计数。美国的孩子,你别看人家运算不行,但对这些运算的理解可不差,因为没有的考试,是有专门的逻辑部分的,而中国没有,只有运算,逻辑部分在我们的小学奥数这样的竞赛里面,现在还被全面限制或禁止了。所以中国的数学好,其实只不过是强在运算,比运算你确实好。对数学理解的深入,其实与创新能力是正相关的,而运算却与创新关联不大。中国对数学本身的理解都未必领先,这个好带有很大的假象的。英美人给你带上了数学好的高帽子让你骄傲让你自满,暗中在高等数学阶段全面碾压你,你的科技怎么能够超越?我们的数学好基本就是会计算,计算好知识多,对数学的理解并不深入。

我们对高等数学当中的微积分、概率统计和线性代数的理解,才是我们现代社会思考和发展的基础,我们的理工科离不开这些不说,关键是文科当中,这也非常关键。现代的经济理论,都是在微分方程的描述之下的,现在的社会科学,都是需要概率统计为研究基础的,我们的各种模型,基本是线性近似进行研究的。中国很多人看西方的文科治国,但不要忘记的就是西方的文科与中国的文科是不同的,我们很多文科其实是属于艺术范畴的,比如文学这一类的,西方研究语言的,不是研究文学的,而是以各种统计数据来建模比较的。而西方的文科英才,在申请大学的时候,除了各种关系背书的合法条子推荐信以外,对凭成绩进入名校的学霸牛孩,就算文科也是微积分等都学习了的好学生才容易进入。研究经济、金融的专业,则更是数学要好,而法律等专业,是没有本科生的,本科需要学习各种知识。而我们则是经济类也是五等的文科高数,法律等不光有本科还有大专,数学不学说用不着,但法律是最讲逻辑和思辨的学科之一,逻辑等不成,理解问题的水平能够高到哪里去?所以中国的文人治国与西方的文科生完全不同,中国的文人治国是复辟到晚清的科盲治国。

我们现在的刷题和运算,其实就是学而不思,而各种鸡汤所谓的快乐教育就是让你思而不学,子曰:“学而不思则罔,思而不学则殆。”——《为政》,对教育我们的伟大教育家孔子就很清楚。要创新,殆和罔有哪一条都不成。真正把各种知识结合起来的教育,中国是没有的,而美国则在他们的私立的英才教育体系当中,中国的数学强是强在运算和初等数学,我们的奥数竞赛主要也是初等数学,而未来的科技和社会研究等,需要的是高等数学,怎样把初等数学上的优势变成高等数学,中国也是脱节的。中国的中学对顶尖的学生没有学,都依靠大学的四年,大学还有专业课,比起美国的中学选修高等数学大学再加深,我们就是落后了很多。这个落后,对我们的创新没有高等数学教育的领先,想要赶超最多就是艺术领域而不是科技领域了。

我们数学只强于计算而对数学的理解不够,这个数学内涵理解的差距,就是把各种问题形而上为数学问题的能力也不足,这个能力不足,你数学能力再好,创造性也难以得到助益!而且做研究的能力就不足了。这个问题,不光是教育问题,还有哲学问题。中国的哲学是纯文科没有数学的,而西方哲学则对人类智慧和思考的研究很深入,对数学和物理的要求极高,数学和物理都是哲学的分支或者重要工具,反过来,哲学的教育对我们数学的学习和思考,也是反作用的,哲学上没有好的理解,数学上理解也不足,数学变成纯计算是中国普及教育当中多数人学数学得到的结果。

我们讲素质教育和应试教育,本身是不准确的,准确的应当是你考察的是理解还是运算,这里对数学的哲学上的理解,中国顶级好学生,也经常不足,因为数学竞赛经常是纯数学而不是利用数学解决实际问题,连竞赛金牌的,这个能力都是欠缺的,而普及数学教育,更是大量停留在套公式的阶段,文科数学基本就是公式记忆为主了。以至于我见过很多孩子说学数学要背公式好烦,而我当初学数学都是思维导图,公式恨不得考试现场推导一下都来得及的,根本不用很用心的去背。中国套公式数学这样的教育对普及和工程师是有利,对高端创造性人才是毁灭性的,这就是中美数学教育的差距,在高端我们不行,这高端教育是要分层的,美国的英才教育体系,对我们有巨大的优势。

中美的数学教育在顶尖领域差距其实是很大的,我们是初等数学强于美国,但高等数学教育则是比美国弱的,进入大学即使是奥数金牌,因为中学教学大纲的限制,接触高等数学的机会没有,也比美国招生的顶尖学生吃力。而我们对数学的深刻理解更弱,哲学上的水平不足。所以才有某教授评论说:“经常碰到一些孩子拿着“奥数”的题目慕名来请教他,但他看了看说:“不会做。”我在哈佛有许多从中国内地考去的学生,其中有些人就曾是“奥数”金牌得主,但这些在中国被视为数学天才的学生,几乎没有一个人能够真正做研究,他们全部是在重新训练后才得以开始数学研究的”现在则在初等数学层面,美国在国际奥赛IMO上已经超过了中国了,我们的数学好其实已经在严禁奥数模式下,越来越成为伪命题,我们好的只不过是数学扫盲水平比较高而已。

中国为何不能如美国那样在中学里面有微积分等课程?这背后其实是老师的差距!中国很多中学的师资水平是很低的,当年的师范生的考分怎样大家都清楚,在基层专科生甚至中专生也在教中学,你要开设微积分,那需要多么强大的教师队伍?不过在我们高等教育不断普及的今天,中学教师的学历普遍上去了,但教师的水平怎样?学历贬值一样影响很大。而且我们要注意到的就是大学扩招,大学的教师队伍不是一天就可以建成的,对文科照本宣科的老师比较容易找,能够教好数学的老师其实是最难满足的。我们可以体会到的就是顶级的老师并不带基础课,大学里的基础数学是讲师主要讲授的,大量的授课老师是搞不了研究混日子的,自己都搞不懂,上课就是照本宣科,能够给你推导一下公式就很不错了,大量的是让你背公式和套公式。这样的数学学习,对基础的工程人员没有问题,对高端的研究人员,其实就是基本靠自己的悟性了。这里都说外国的教授直接带课,水平很高,我们中国科大当年院士校长带头,让所有的教授给低年级学生讲基础课,确实给我们很大的助益。但离开这样的顶级大学,其他大学做得到吗?我们当年是清华北大都教授不给低年级本科生上课的。

这里我们要看到的就是对高水平的学生,其实对老师也是很有助益的,《礼记》:“是故学然后知不足,教然后知困。知不足,然后能自反也;知困,然后能自强也。故曰:教学相长也。”我记得我上大学的时候,名教授上课与学生讨论,给我们的帮助非常大,老师也时不时说你们的想法启发了我,当时我是不很理解的,现在能够明白了很多。但中国的大学,一线研究教授很多是脱离课堂的,这样的教学水平,当然就差距很大,尤其是在研修生教育阶段,西方的小班讨论,做得比中国好多了!这也是外国教育体系能够吸引中国顶尖学生的地方,我们对此确实是需要改进和反思的。

这里还可以谈一下我当年受教育的切身体会,当年我们在中国科大是五年制,比其他大学多学习一年,大一开学我们物理系就学微积分不学物理,把微积分基础打扎实,而且是一线教授都给本科生上课,上基础课,学到的内容非常扎实,理解也深刻,对今后研究其他内容的思想方法启发也巨大,所以当年科大的学生出国具有压倒性的优势,现在改回四年制,这个优势就不明显了。我们的高等数学的教育就是不足的,被西方碾压的。

所以我们可以看到,美国的英才教育是有他们先进性的,我们不能对我们数学教育的成绩盲目自大。中国的数学教育好不好,不能仅仅看中小学初等数学的普及教育,不能仅仅看数学的运算能力不看理解和解决问题形而上的能力,英才尖端必须得到更多的资源支持。美国近现代的英才辈出,与他们的教育体系相关;我们的工程师队伍庞大和对中国崛起的贡献有目共睹,但在我们工业化完成要转型升级的今天,对创新型人才的需求更为迫切,我们的教育体系就要做相应的改革,对高等数学的教育,尤其是面向顶尖人才的高等数学教育,需要适时调整了。

七岁小女儿的学校小报作业

这是我近期对为何中国基础数学教育优势很大,但在高端科研领域却落后美国的思考,中国的数学好在平均水平和初等数学,在顶尖水平上,在高等数学上,我们受到了巨大的碾压,却被一些人选择性的失明了。

  • 簧君羊654072456 2018-01-10 18:49

    占楼

  • 黑白灰色盲 2018-01-10 23:34

    美国在科技上领先很正常,吸引全世界顶尖人才去美国。美国科研人员应该有数据,其他国家去美国的人才和美国本土培养的人才占比。而中国几乎是全部靠本土培养的人才,并且顶尖高校中的顶尖人才又有很大一批去了美国。中国是用本土二流人才和全世界顶尖人才竞争。

  • 黑白灰色盲 2018-01-10 23:41

    现在中国也可以吸引或聘请外国专家来华搞科研,如果能够把去美国的顶尖人才吸引一半来华搞研究,那才是真正旗鼓相当的竞争。美国的优势在吸引人才方面,不一定他的精英教育比中国的应试教育好多少。

  • 非常可爱的小兔 2018-01-11 11:04

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  • Xrant 2018-01-11 14:51

    评论 黑白灰色盲:你说本土二流人才未免片面了一点,有的一流的不想出国就在国内发展你也不能说比出国的人差。关键还在于人才生存的土壤,好的土壤能出乔布斯、扎克伯格,有的土壤就许家印和马云马化腾

  • 镜子丶 2018-01-11 15:02

    评论 谁是谁非任评说:楼主,说得很在理,但是这个是教育系统整个出了毛病,个人无能为力。整个教育系统都在被腐蚀。

  • 黑白灰色盲 2018-01-11 22:10

    二流不准确,算作准一流。美国有引领科技的人才,但中国有默默无闻做实事的广大科研人员,并且在某些领域走在了世界最前沿。至于说中国很多顶尖人才出国,只能说人各有志。现在中国不是也有很多外国科学家来华工作么?待遇和科研设备,经费都需要钱。慢慢来么,中国有时间赶超。

  • youbasan 2018-01-12 14:35

    中国人口大国,人才培养与储备库源基础不算薄弱。英、美国人口远少于中国,靠高薪和福利留住人才。国情不同,两种不同环境及不同教育模式,培养出来人才各有所常。

  • 空心萝卜已经糠了 2018-01-12 14:35

    教育特别是基础教育要想出人才不是几年十几年的事。我不知道现在一些所谓专家三天两头的跳出来用美国百年的教育积累和中国才刚刚发展了不到20年的教育改革比个什么劲??熟长熟短再过20年看看。

  • 曾经有3个用户名 2018-01-12 16:16

    “对数学的理解”这几个字,准确地说出了问题的关键啊

有道理,中国的教育不能被素质教育毁掉

  • 退而求其辞 2018-01-11 18:38

    ...不知道你们在感慨什么,美国最近60一直是世界第一,中国最近100年一直很落后,当然碾压你,搞的好像你以前赢过人家一样

  • noedge 2018-01-11 19:49

    评论 退而求其辞:那怎么整?不用努力了?

  • 退而求其辞 2018-01-11 20:19

    评论 noedge:努力也不是一个劲的诋毁教育,现代大学教育只是大众性的基础教育,精英教育肯定不是每个人都去接受的,医疗生物科技精密技术的教育时间都很长,一般人都不会选好吧,投资大收益小。

  • noedge 2018-01-11 21:00

    评论 退而求其辞:你看明白了点,我喷的是现在的素质教育,绝对是个操蛋的东西。不管大学小学,把教学放在第一位就行,而现在的素质教育是背道而驰。。

  • 退而求其辞 2018-01-11 21:12

    评论 noedge:不是喷你,借你的楼,批评下楼主,不懂乱说,我们这一本二本基本是3700./5400一年学费。。。改来改去大家上不起学才是精英?

  • ty_老万225 2018-01-11 23:16

    评论 退而求其辞:顶一个

  • noedge 2018-01-12 08:39

    评论 ruyinlong:这是对的

  • shabuzhu 2018-01-12 18:38

    美国私立高中上数学课 前一天每人发一段教课视频 回去自己看 第二天上课直接以新内容随堂测验 老师只对错的地方点评 不会画重点 都是让孩子自学 如果觉得课程简单都会了 可以写报告让老师给提升课业难度 经过测试达标可以连跳几级 也就是初中可以跳着学高中的课程 高中可以学大学的AP课每

  • noedge 2018-01-14 09:41

    评论 shabuzhu:这个私立高中的在美国是什么水平

  • shabuzhu 2018-01-14 09:44

    评论 noedge:评分A类 高二就可以通过测试选上微积分

板凳

  • 有种再来盗号封我 2018-01-12 17:45

    我们啥都要和领域内世界第一比,世界上只有两个国家,一个中国,一个外国。

  • 少年莫道读书苦 2018-04-19 16:58

    评论 有种再来盗号封我:一个大国,又是一个人口大国,如果不跟全世界比,那就是废物,那还不如没了中国好了,你这种懒惰的思想不可取

  • 治世逍遥 2019-04-10 14:23

    我们国家相当于西欧的总和,一个省就相当于别人一个国。和第一比有什么错。难道德国法国会和阿尔巴尼亚,黑塞这些国家去比?

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说白了还是中国的教育体系问题,环境决定一切,我们要生存就要试用这样的体系。教育体系不变,就是知道问题在哪,也改变不了。

  • 吃面包的猴子 2018-11-12 20:17

    现在的教育不如九十年代的教育,九十年代基本凭个人的能力和智商,现在的教育完全拼补课拼作业填鸭

又看见一个怪中国教育不行的人。当年说中国教育不行要要学西方搞素质教育,现在又说中国精英教育不行也要学西方。现在怎么西方越来越不行了?

  • lihuo114 2018-01-11 16:52

    评论 binbinjunzi:还是有明白人的,白人就没进化完的物种,他们最拿手的本领就是掠夺

  • 放心电脑网络 2018-01-11 18:24

    楼主只会人云亦云而已,中国教育不行老牌帝国英国会学习中国的教育?精英教育不行中国能从建国时比印度还落后的国家跑到现在世界第二?

  • 黑白灰色盲 2018-01-11 22:14

    经坛么,中国处处不行几十年,崩溃几十年。越崩溃,人们生活越好,离老美越来越近。

  • 典藏珍玉阁 2018-01-12 16:52

    当年大清国还是第一呢,你傻呀,你不明白理解对于学习的重要性,我与楼主有共鸣,我家孩子我就建议用计算器的,我当年公式也是不怎么背的,搞懂了知道怎么回事,推导也可以,或是比别人多做二步,就好了。

  • reargarden 2018-01-12 22:05

    评论 放心电脑网络:某个学校用了本教科书就叫学习中国教育了,太简单了吧。

  • 放心电脑网络 2018-01-12 22:55

    评论 reargarden:事实是还专门从中国请教师过去学习中国的教学方法!

  • reargarden 2018-01-13 07:14

    评论 放心电脑网络 :先不说是真是假,或者什么样的请,就说这点小事能证明什么,值得说吗。全世界的教科书上塞满了英国的公式,定理,各种理论也没见人家怎么吹啊。

  • 白夜非天 2018-01-19 17:19

    评论 reargarden:自卑的人都这样,只能夸他

  • 春花秋月语 2018-02-12 07:16

    评论 reargarden:你英国老母要派教师来中国培训了哦

  • reargarden 2018-02-12 21:49

    评论 春花秋月语 :这得眼界小到什么地步才能拿这个兴高采烈啊

有道理

  • 恨铁不成钢2017 2018-01-20 16:24

    虽然不能全部看明白,仍然感觉耳目一新,有道理。 中国现在制定教育政策的人,不是按照教育规律来,而是按照怎么制定怎么汇报才能博得领导喜欢?最好因此而获得升迁,至少保住目前的官位多干几年。所以尽管全社会对教育批评不断,但是人家依然我行我素。

哈哈,傻吊(︶︿︶)=凸!中国实行的是全民教育,大学以后进行精英教育!美国上来就是精英教育!你拿精英教育出来的跟全民教育的中小学生比!呵呵!

  • ty_一笑而过504 2018-02-06 10:14

    评论 双标特权婊克星:呵呵→_→

  • 高塔下的小镇2015 2018-05-26 10:16

    我也认.为这是中国近二三十年快速发展的动力之一,不过楼主的提高基础教育容宽度的建议还是值得思考的,因材施教嘛,而且对于低龄教育,因为提供的上限及可能性太低肯定会扼杀一些天材。但这个要针对全社会改善牵扯的利弊影.响太大,绝非朝夕能完成。还是希望不只看到问题,能多思考解决方法

  • 高塔下的小镇2015 2018-06-07 13:57

    我也认.为这是中国近二三十年快速发展的动力之一,不过楼主的提高基础教育容宽度的建议还是值得思考的,因材施教嘛,而且对于低龄教育,因为提供的上限及可能性太低肯定会扼杀一些天材。但这个要针对全社会改善牵扯的利弊影.响太大,绝非朝夕能完成。还是希望不只看到问题,能多思考解决方法

  • 飞扬8558 2018-07-27 04:33

    中国如果搞精英教育,最公平的教育基础就没有了

  • aiwenkj 2018-09-29 22:18

    什么叫公平教育,全部拉到短板上就是公平了,对差的公平了,对优秀的公平吗?

  • 吃面包的猴子 2018-11-12 20:18

    美国大学教育比较紧,美国大学教育比较好

说的很对,这个问题早就很突出了。我是工科类专业,还是985和211的,当年上学的时候高等数学是1年学时,之后的应用数学也就1年,很多内容都是压了又压,要在这么短的时间内掌握现代数学精髓是不可能的,当然对于查手册查规范的工程师来说足够了,但对科研来说缺的太多,数学能力就是科研的内功,业内人士都知道做科研到一定深度其实拼的就是数学,这也是我们很多科研只能跟在人后而无法创新的根源所在,这也迫使很多人不得不自学数学。这一点欧美做的好,曾接触过美伯克利的专业教材,其深度已达到我们数学系教材的深度,不令人堪忧吗?如果说过去我国经济落后,急需建设人才,不得不短平快批量生产,还情有可原,现在我们的目标已经变为瞄准最高峰,还沿用老方式实在不妥。

  • appleqiufen 2018-01-11 15:25

    评论 hansycalf:排

  • onlinecao2015 2018-01-12 15:23

    说的有点意思,我也是大学的时候 高数老翘课,也许应该放一些内容 到高中来学,高中一部分 放到初中,省的初三,高三在反复做考卷。

  • 兵团人 2018-01-12 16:01

    同感。还有一个就是习题量不足,不是说大学还要搞题海战术,但是莫有一定量的习题砸下去,这数学底子扎实不起来。

  • 迎着夕阳看日出 2018-01-12 16:40

    排,LZ一楼说的是对的,在高数领域确实花的时间太少了,花在初级数学的时间太长了,小学初中高中,10几年的时间花在初级数学上面,日常生活应用已经绰绰有余,知道1+1等于几就行了,不用再花几年的时候去学99+99等于多少,初中高中的数学有很大的压缩空间,应该拿出更多的时间去接触高数领域

  • shabuzhu 2018-01-12 18:41

    两个国家教学模式不同 美国私立高中上数学课 前一天每人发一段教课视频 回去自己看 第二天上课直接以新内容随堂测验 老师只对错的地方点评 不会画重点 都是让孩子自学 如果觉得课程简单都会了 可以写报告让老师给提升课业难度 经过测试达标可以连跳几级 也就是初中可以跳着学高中的课程

  • 风丰峰枫 2018-01-12 19:30

    于是在这一层楼,一层一层的评论,又开始了走上了另一个极端。我只是211,我的感觉真正有能力从事科研的,其实是保研的这群同学,或者一直名列前茅的同学。我的大学老师,50多岁了,他们同学会见面聊的还是各自的课题。成绩差的孩子,还是好好工作吧。

  • 野草杂菜 2018-01-12 23:57

    评论 onlinecao2015:初三,高三,都提前学完,基本都是在刷题.

  • hansycalf 2018-01-13 08:53

    评论 风丰峰枫:不否认国内也有很出色的科研团队,但据我观察,大部分的本土从业者还属于工程师型科研。所谓工程师型科研就是别人有一个创新,他就在别人工作基础上能做得更精益求精、发扬光大,只是他自己没有创新能力,只能跟在人后,这就是99%与1%的差距。

  • 风丰峰枫 2018-01-14 01:29

    评论 hansycalf:几乎每个大学老师团队,就是一个科研团队,别的不说,这就是很大的一块。不能想当然大家都是所谓的创新型什么人才,走在时代前沿的人数是有限的,说成金字塔型也不为过。创新同时也带有一定的偶然性,工程师的稳定性才是最重要的。

  • hansycalf 2018-01-14 17:57

    评论 风丰峰枫:走偏了,讨论的是数学教育问题,并不是科研梯队建设,再说也没人否认工程师的作用,但工程师科研做到头也就是量变范畴,出不了大师和推动性成果,要知道现在我们的国情已不是金字塔基太薄弱,而恰是塔尖,国家每年砸下那么多科研经费可不是仅为了总跟在人后的,我们讨论的就是这个。

回复里很多都是教育、科研的门外汉,楼主别介意。

  • 小老虎的妈 2018-01-11 15:38

    评论 hansycalf:我有甲种本微积分初步,只能说九十年代后数学教学有点缩水

  • 言禾木子 2018-01-12 10:10

    充其量就是认识几个字,让他们理解这些太难为他们了。

精英治国,要是连普通民众都变成了精英该怎么管。楼主的愿望是美好的但在当今行不通

  • 怕是永远长不大了 2018-01-10 20:29

    对啊。把你们都培养成精英,好跟老子争天下啊?你们多少学点知识,能给老子干点粗活就行了,学太多了老子不放心。哦对了,我儿子可得接受精英教育,将来好接我的班啊,呵呵。

楼主在无病呻吟,比顶尖当然差,各行各业都如此,跟教育没关系,是文化问题,中国人精益求精的意识差些,仅此而已,没什么

  • 恋上保时捷 2018-01-12 14:19

    各行各业都如此居然还说跟教育没关系?文化当然也是一个因素,但文化的改变不是从教育开始的吗?

zg教育的精髓是什么 很明显 楼主理解不够透彻 没有说教育就一定要把学生的水平放在第一位啊 教育也可以教我们怎么做人 怎么竖立正确的价值观啊

  • 萌芽开花结果 2018-01-10 22:53

    加10086。摧毁人性的地方。 50 60。70后。再有钱 也不是一个自由奔放的人

  • 恋上保时捷 2018-01-12 14:22

    可惜我们的学校并不怎么教我们如何做人 ,更多的是教我们爱党爱国

  • neishengerer 2018-01-12 15:07

    极其赞同,教育不仅教授科学文化(自然科学知识),更重要的是教授为人处事(社会人文科学)

  • 白夜非天 2018-01-19 17:22

    这个回答很赞,这才是最重要的东西

  • 吃葡萄FY 2018-03-05 19:37

    这种评论就是典型的无法针对一个实实在在的问题讨论下去,还硬要装的看破红尘说一些人人都会说的套话。

  • 吃葡萄FY 2018-03-05 19:38

    楼主说了正确价值观不重要了?还是国外那些顶尖人才价值观都不正确了?

  • 暗黑薄荷 2018-09-10 07:50

    你在上学的时候学校里有开如何做人这门课了吗?我在上学的时候好多老师对我说只认分不认人,完不成作业就要挨打,书不会背就要罚站,排名退步就要写检讨,那时候天天五点钟起床,五点半进教室,十点钟回宿舍,真的感觉想死,中学的六年真的不知道怎么熬过来的,好累。

别叫唤了,越叫就往美国那样干,你楼主更没活路

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