向徐松岩教授请教古希腊史

国际观察 44352 4273

先说缘起。

近几天,国内著名的古希腊史专家,西南大学的徐松岩教授,在他的微博开讲堂,讲授古希腊史。

不知是哪几位网友,把我关于古希腊粮食问题的观点,提出来,向徐松岩请教。

没想到,惹得徐松岩教授大怒,直接在微博上开骂。

记得2017年底,我在向徐教授讨教,

自始至终,我一直没有说过半句难听话,

徐教授在微博上,曾经用“无知、无聊、无耻”教育过我。

更加与大学教师应有的师德相悖的,是他张口便“脑残”、“夜郎国义和拳”、“脑残民科”,

令人发指的是,他甚至要我跳海自尽。

这一次,在我毫不知情的情况下,

9月3日21:11,徐松岩在微博发文,直接称我等“无知、无聊、无耻”。

全文如下(截图就免了):

松岩说希腊超话 XVI:

关于雅典的粮食问题。我这里不得不打断叙事的顺序提前说说这个问题。希腊伪史论者迷惑听众的主要论据,是他们念念不忘的一个问题。他们说希腊不产粮食,那希腊人都喝西北风吧?喝西北风的民族怎么可能创造灿烂文化?迄今没有人认真回答这个问题,他们就以为掌握了真理,越来越自以为是了。现在来说说事实真相。

谁都知道,民以食为天。没有吃的,怎么生活?怎么搞艺术?怎么搞科学研究?希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升),除此之外,雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼,丰收年份当然粮食产量要高得多。

雅典的农业条件是希腊比较差的。农业条件好的像斯巴达、美塞尼亚、色萨利等产量还要高些。当然,人口增长,需要更多的粮食,难以自足,就不得不“被逼下海”,于是每年都需从海外购入粮食也是不足为奇的。希腊殖民者前往海外殖民的主要原因之一就是寻找土地,自力谋生。希腊人留给后世的一项重要文化遗产,就是他们对经商和贸易的价值的重要性的认识!

希腊伪史论者罔顾基本历史事实,毫无根据地一口咬定说,希腊是不产粮食的,天天念叨希腊人靠吸食西北风创造灿烂文化的,这样无知、无聊、无耻的三无问题天天质问,又有什么意义呢?

我提到的那块铭文,出处见下图。国内好几个单位都可以看到这则史料的古希腊文原文。当然,明白人一看就知道那本书,糊涂人永远都糊涂如初。

中国科学技术大学上海分院副研究员张文卓是如此评价民科的:“宁可跟流氓吵架,也别跟民科说话。网上有个段子,说是一个男人成熟的标志就是不会再去劝妓女从良。这个也可以用在民科身上,即一个物理学者成熟标志就是不会再去劝民科从良。”,相信徐教授也同意这种说法。

  • 柳o向阳 2019-09-10 22:47

    评论 大漠孤狼cool:民科,你好。民科,再见。

  • 不很忙 2019-09-11 10:29

    评论 大漠孤狼cool:劝你这种人从良的确是网警的事

  • 大漠孤狼cool 2019-09-11 13:02

    评论 不很忙 :你们这群精神病需要的是治疗而不是说服。

  • 不很忙 2019-09-11 13:16

    评论 大漠孤狼cool:你这种数典忘祖,卖身求荣的人渣,治疗也是浪费资源

  • 床破 2019-09-11 13:35

    评论 redsioux:民科?相反就是官科啰?就是体制内的啰?就是国企啰………这不是你们大骂腐败、低效的地方吗?不是你们要改为私企—民科而后快的吗?现在居然成为你们讨伐的对象?

  • 大漠孤狼cool 2019-09-11 13:56

    评论 不很忙 :果然是精神病院出来的,又犯病了。

  • 不很忙 2019-09-11 13:57

    评论 大漠孤狼cool:你妈床下下来的

  • 大漠孤狼cool 2019-09-11 13:59

    评论 床破 :是不是民科,不在于他的学历、是不是体制内,而是在于他是不是能与科学的态度对待不是自己领域的研究问题。李子丰还是大学教授呢,不是一样被归为民科?为此还去起诉张文卓。

  • 床破 2019-09-12 17:34

    评论 大漠孤狼cool:原来定义和标准都由你们掌握 ,根据需要动态调整,就像美弟掌握民主定义和标准一样。

  • 大漠孤狼cool 2019-09-12 18:24

    评论 床破:全世界对民科的定义都一样,从来没变过。是你们这群民科不认而已。

近日,大学教授 徐松岩,

在他的微博中,

依然是如此 毫无师德 ,甚至有 浓重的 黑道作风

其言辞,令人毛骨悚然

请看:

徐松岩教授,自认为,掌握了真理。

那好,我就 全部 采用 他的 论文中 的内容,

写一组系列文章,向他请教

昨天和今天,我已经 在 生民无疆 的新浪微博,发了三篇

欢迎各位前往观战

  • 许克劳2015 2019-09-12 00:26

    《论教授为何做了网络黑社会大哥———因其本质就是流氓学会了写字》

  • 浅饮薄醉 2019-09-12 17:59

    评论 尼个老屁眼:说这话等于放屁,他一个教授喷的古希腊能成真理? 在你这傻缺看来,就是谁是教授,谁是真理?

  • 易海寻贝 2019-09-13 23:37

    评论 许克劳2015 :高明

哎,怎么说呢!改革开放不仅带来了繁荣与发展也带来了西方文化,有那么一批人在西方文化的渲染中长大,他们疯狂的迷恋西方文化,极端的否定中华文化,极度夸张宣传西方文化。

他们认为西方文明就是一切,是人类未来的方向,不过庆幸中华文化的崛起使他们并没有成功祸害下一代,并且他们永远成为不了主流之一。就让他们在时光的冲刷下,慢慢的腐朽吧!

  • 16516800 2019-09-13 18:57

    层主说法点题了,总有那么一撮人对西方文化那是相当痴迷,唯西方最大最遵从,自己老祖宗的东西一点不认识。

  • ty_135069180 2019-09-13 21:36

    评论 大圣你是吗:中国文化学术低西方一等,得归功于民国那些大师

  • gnmdd2019 2019-09-15 13:41

    评论 尼个老屁眼:秦始皇也很旧,却很吃香

  • 画家寒江 2019-10-13 10:28

    评论 ty_135069180:赞

一斗竟然有50多公斤。那是什么斗呀?难道是传说中的空间容器吗?

下面,就徐松岩文章,

我来一个个地,向他请教

1,9月3日21:11,徐松岩在微博发文,

徐松岩说:

“谁都知道,民以食为天。没有吃的,怎么生活?怎么搞艺术?怎么搞科学研究?希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。”

---------------------------------------------------

请教徐松岩:

希腊能与江苏省相提并论吗?

徐教授说:“希腊连同爱琴诸岛陆地面积超过13万平方千米,相当于1.2个江苏省!”

徐教授提供的面积的数据,是对的。但是,对于种植庄稼来说,面积分有效、无效,比如,撒哈拉大沙漠,面积上无边无尽。

徐教授自己也在某论文中谈到过:希腊的国土大多是山区,不足20%适宜耕种。

但是,江苏省的面积为10.72万平方公里,平原面积达7万多平方公里,占江苏面积的70%以上。

这是第一,农田面积问题。

第二,气候问题。

雅典的气候,是典型的地中海式气候,庄稼最需要雨水的时候,这里干旱少雨,十分不利于农作物生长。而江苏省,位于亚热带季风气候区,对于主粮种植而言,典型的风调雨顺的气候。

如果徐教授有过农村生活的经历,或者稍微有点农业常识,就应该非常清楚,这一点有多么重要。

第三,土壤质量问题。

正如徐教授所言,“古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。”

但是,中国大地,当然包括江苏,华北平原、长江中下游、渭河平原、成都平原等等,都是沃野千里的所在。

显然,将希腊与江苏省相提并论,是脱离实际很远很远的。

  • 不很忙 2019-09-11 10:36

    古文明都建立在冲击平原的基础上,因为原始农业无法产生在贫瘠土地上,小小的罗马都有个台伯河平原,希腊半岛有个毛

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:19

    评论 redsioux:你个傻逼以为自己有料? 为了添 连基本逻辑都不讲了 也是啊 像你们这样的牧羊犬 在你们心里 白皮都是高大上 不容质疑!

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:19

    评论 redsioux:尼玛发的破帖子里 老子讲文明的基本物质条件 你尼玛拉黑老子干嘛 心虚么?

  • 易海寻贝 2019-09-13 23:41

    评论 redsioux :本来还是中间看客,被你恶心了,说明你们包括那个徐教授都是软蛋,没什么真材实料

  • gnmdd2019 2019-09-15 13:43

    希腊是喀斯特地形,根本就种不出粮食

  • 何处不逢 2019-09-17 10:57

    评论 生民无疆001:面积1.2倍江苏。又没说产粮。

  • tianhuag 2019-09-23 17:43

    评论 何处不逢 :没产量哪来个人口,没人口怎么诞生文明。

  • 巴山夜雨明月升 2019-09-25 15:16

    徐教授不是说的面积相当于1.2个江苏省么……你这三点都说的啥哦

  • 小白兔来 2019-09-25 20:35

    很简单一个问题,只看现在,希腊和埃及也做不到粮食自给自足。也做不到支撑大人口体量。

我看到什么希腊埃及粮食产量就笑了。你既然认为当时粮食产量不足以支持那么多人口,那么照你的理论,中国万里长城也是假的。秦代才多少人,明代才多少人,粮食产量能有多少,咋能支持这么浩大的工程。还有大运河,也一定是假的,隋代刚刚结束南北朝百年战乱,哪有那么多人口和粮食,看来隋炀帝没挖大运河。

  • 生民无疆001 楼主: 2019-09-08 21:36

    有真本事的话,就有理有据地,逐条反驳,少 东扯葫芦西扯瓢

  • 九品村夫 2019-09-09 01:44

    评论 飞猪上九天:你真是飞猪上天咯哦

  • 老陈买酱油 2019-09-10 00:14

    【秦代才多少人,明代才多少人,粮食产量能有多少,咋能支持这么浩大的工程】无知也要有个限度啊。。秦长城是秦始皇把之前秦赵燕三国几百年造的长城在不接壤的地方进行接段成一体。之前是分开的三段。。但就是这样工程量都逼死了秦帝国。明长城更是开国到忘国接近300年都在修新复旧

  • 老陈买酱油 2019-09-10 00:15

    至于大运河,之前就已经被造了很多段,隋炀帝也只是学秦始皇把这些段接起来。。就这样的工程量一样逼死了随帝国好不好。

  • 半夜奔腾 2019-09-10 11:20

    拿秦长城和隋运河来比喻,充分说明楼主对中国古代史的认知水平,不值一驳。

  • 铁马冰河陆川客 2019-09-10 19:29

    乃对中华古代工程史一窍不通,呵呵。

  • 床破 2019-09-11 13:39

    评论 半夜奔腾:是层主不是楼主。

  • ty_高高的桥 2019-09-11 17:36

    层主啊,我告诉你吧,隋代其实是一个非常富庶的时代,唐代终其一世都没达到隋的最高水平。你说隋朝结束了南北朝混战,所以无力修建运河这种大工程,你也真是无知。隋朝是在北周的基础上建立的,北周已经统一了北方,社会经济已经得到了极大的发展,南方是陈,那时的中国大地上并没有发生全国性的

  • ty_高高的桥 2019-09-11 17:37

    战争,或者说遍布全国的战争。古希腊历史伪造的成份极大,这没有什么不可以质疑的!

  • 浅饮薄醉 2019-09-11 20:55

    秦代多少人,明代多少人,是古希腊能比的?多少人你不会查?你是傻逼吗?隋唐出土的粮仓不会看?眼瞎还是心瞎啊

2、9月3日21:11,徐松岩在微博发文,

徐松岩说:“雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼。”

----------------------------

请教徐松岩:

葡萄之类零食,有意义吗?

所有的父母,都一再提醒孩子:尽可能少吃零食。为什么?不养人,还会败坏胃口。

当然,实在没饭吃的时候,有零食充饥,也是好的。

徐教授说:“雅典还有无花果、葡萄、橄榄等其他农作物,还有牛羊猪肉和海鱼。”

面对中国,如果拿这个说事,就很没意思了。

我们必须知道,在这个世界上,中国因为气候条件好,属于最不缺瓜果的国家。除了桃、李、梅、苹果、梨子、橘子等等,还有数不清的“山货”。

我们还必须知道,中国是驯养动物品种最多的国家,除了牛、羊、猪,还有鸡、鸭、鹅等等,更有鸡蛋、鸭蛋、鹅蛋。

至于“海鱼”云云,那就更不值得说了。中国不仅拥有漫长的海岸线,而且有数不清的江河湖泊,即还有很多很多的淡水鱼可吃。

再多的瓜果、鱼肉、鸡蛋鸭蛋,也代替不了米面。

所以,米面被称作:主食。

  • 五溪生白发 2019-09-09 20:34

    评论 生民无疆001:古代海边可不是适合人类居住的地方,

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:25

    评论 生民无疆001:你这就吧懂了吧 古希腊人 不用种地 不用冶炼 天天祈祷 宙斯就会来帮忙! 粮食算啥?宙斯挥挥就有了!石头雕像没工具? 不用工具 宙斯又挥挥手就有了!于是就有灿烂的古希腊文明了! 来 更我念 宙斯咒语!嘛咪嘛咪哄!

  • ty_香格里拉711 2019-09-13 10:24

    有一种经济活动,叫交换。葡萄没有意义,其它水果也没有意义,那只产水果的地方的人怎么活下来的呢?

  • 易海寻贝 2019-09-13 23:45

    评论 生民无疆001:本来粮食就不够吃,哪来的多余的养猪羊鸡鸭,tmd徐伪教授张嘴就喷,好好给这厮上课!

  • tiejianguo 2019-09-14 00:10

    所谓的叫兽

  • 阿丶翔 2019-09-15 18:56

    评论 生民无疆001:所有造假的东西都经不起细节的拷问,从这教授说产多少粮食起我就知道是假了,这是会计穿越帮忙记的吧。

  • 何处不逢 2019-09-17 11:02

    评论 生民无疆001:吃一斤葡葡(或无花果),大约顶一两半麦子做的面包。若能做成酒去换麦子更合算。

  • 或绿 2019-09-21 07:09

    水果不易储存,一串葡萄放几天就变质了,收获季节过了以后就是漫长的冬季,后面是播种的春季。粮食还能储存,古代又没冷库,水果早烂光了。谁拿水果当主粮早灭种了。只能做成酒,酒只能打仗或嗨皮的时候当兴奋剂,能当饭吃吗

  • tianhuag 2019-09-23 17:49

    评论 ty_香格里拉711 :有大量粮食的情况下,才会产生贸易。吃都吃不饱,谁跟你贸易啊。

  • 小白兔来 2019-09-25 20:39

    评论 易海寻贝:贸易是有前提的,首先就是包括商业、畜牧业等都是基于农业发达才可以的。农业发达大量脱产人口才可以从事手工业,大量手工业商品本土交易消耗不掉才会转海外贸易形成商业。而且也不是什么物品都可以是商品的。必须是气候差异大才可以,气候差异大,作物差异大,

3,2、9月3日21:11,徐松岩在微博发文,

徐松岩说:

“古代希腊土地总体而言的确不肥沃,雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米,属于希腊这块土地上比较贫瘠的地方之一。根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升),”

------------------

请教徐松岩:

雅典的粮食产量能养活多少人?

《汉书•食货志》,战国时期,魏国的粮食单产和食量:

“今一夫挟五口,治田百亩,岁收亩一石半,......食,人月一石半,五人终岁为粟九十石……”

根据魏国的量制,换算为今制:1石﹦10斗﹦100升﹦25000毫升(今制)。

当时,人均每月消费主食的水平为“人月一石半”,即:

25000毫升×1.5 ﹦37500毫升﹦37.5升(今制)

则人均年消耗粮食

37.5升× 12月 ﹦450升(今制)

尽管中国百姓有许许多多的“零食”可吃,但是,一年仍需要消费450升的主粮。

徐教授说:“雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升)”,可知:

当年的小麦收成为

52.53公升 × 2.85万 ﹦149.7105万升

大麦的收成为

52.53公升 × 34.035万 ﹦1787.85855万升

二者合计,当年雅典主粮总收获为:1937.56905万升。

在收获的粮食全部用于食用的前提下(即完全没有战略储备,没有任何浪费),按照同时期魏国人均口粮标准,这些粮食可养活:

1937.56905万升 ÷ 450升 = 4.305709万人

这就是说,雅典的人口,至多为:4.3万人。

鉴于雅典对外战争不断的说法,如果雅典预留10%的粮食作为储备的话,雅典的人口是:不足4万人。

  • 五溪生白发 2019-09-09 20:34

    评论 生民无疆001:欺负徐叫兽不懂数学,可恶

  • 何处不逢 2019-09-09 20:59

    评论 五溪生白发 :450升麦子,大约在300公斤。

  • 床破 2019-09-11 13:42

    评论 何处不逢:就算一半150公斤麦子养活一个人也不过8万人。如此基数能够产生多么辉煌灿烂的文明?

  • 张布鲁 2019-09-11 15:44

    这脸打得,PIAPIA的

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:24

    评论 床破:对何处不逢这样的牧羊犬来说 文明是不需要靠人口的 只要天天祈祷宙斯来帮忙就行了!

  • 床破 2019-09-13 08:10

    评论 造假的西方古文明:宙斯把他老婆一睡就行了。

  • ty_香格里拉711 2019-09-13 10:26

    埃及可是古希腊的粮仓

  • longqdy 2019-09-13 17:51

    评论 ty_香格里拉711:只听说过埃及是古罗马的粮仓,所谓古希腊在古罗马之前,要是靠进口粮食养活的话,古希腊得需要多么庞大的运输船舰队,在没有指南针的情况下,古希腊人是怎样定位的?要靠沿着海岸线航行的话,以传说中古希腊海船的动力方式,人力,要浪费多少时间,所运输的粮食够船上的人吃吗?

  • spiralnebula 2019-09-14 18:15

    问题来了,古埃及有那么多树造船吗

  • 很懒很少回帖 2019-09-15 11:31

    评论 床破 :不可能的,200公斤就是饥饿线了,150公斤一年下来都没有几个人了

4、9月3日21:11,徐松岩在微博发文,

徐松岩说:

“希腊伪史论者迷惑听众的主要论据,是他们念念不忘的一个问题。他们说希腊不产粮食,那希腊人都喝西北风吧?喝西北风的民族怎么可能创造灿烂文化?”

------------------

请教徐松岩:

雅典到底有多少农田

战国时期的一亩,大致相当于今天的三分之一。

以今亩计算,魏国的亩产约为(今制):

37.5升 × 3 ﹦ 112.5升

《周礼•大司徒》云:“不易之地家百亩,一易之地家二百亩,再易之地家三百亩”。

由此可知,中国古代农田分上、中、下三档,就平均单产量(土地利用率)而言,上等田是中等田的2倍、下等田的3倍。

现在,根据当年雅典主粮总收获为1937.56905万升,我们来推算雅典的农田数量。

如果按照魏国的亩产水平,收获1937.56905万升粮食,农田数为:

1937.56905万升 ÷ 112.5升 = 17.222836万亩

17.222836万亩 ÷ 1500亩 =114.8189平方公里

事实上,雅典的气候、土壤等条件远差于中国。徐教授也承认这一点。可以相信,雅典的单产水平,远低于中国。由此,我们展开以下推算。

1、如果按照中国中等土地的产出计算,雅典的主粮种植地为:

114.8189平方公里 × 2 ﹦229.6378平方公里

主粮产地,必然有农民聚居地。因此,适合作为农田的“平原”,大量被农民住宅、麦场、猪栏、道路、市场等等占用,而且,这里还必须有河流,更必须有雅典特色的会议室、投票场所。因此,农田在这里所占的比例至多60%。

雅典的“平原”的面积至少为:

229.6378 ÷ 60% ﹦382.7297平方公里

徐教授说:“雅典所在的阿提卡半岛面积约2650平方千米”。我们假设全部属于雅典,那么,“平原”占雅典总面积的比例为:

382.7297 ÷ 2650 ﹦14.44%

2、如果按照中国下等土地的产出计算,雅典的主粮种植地为:

114.8189平方公里 × 3 ﹦344.4567平方公里

同理,雅典的“平原”的面积至少为574.0945平方公里,占雅典总面积的比例为:

574.0945 ÷ 2650 ﹦21.66%

徐教授说过,希腊的国土只有15%适宜耕种。同时,我们知道,希腊的耕地,主要在北部。

那么,雅典的平原,真的占总面积的14.44%吗?

事实上,即便是雅典真的拥有382.7297平方公里,也丝毫不能说明问题。

因为,如果2000多年前的雅典人,就把所有的可耕地全部开发了,那么,雅典的新增人口,吃什么?

难道,近2000多年来,雅典的人口,就没有增长过?

  • 月华公子2014 2019-09-12 08:57

    楼主,我觉得希腊文明建立起来的基础是地中海的贸易,他的经济是以地中海沿岸国家比如埃及,叙利亚,北非迦太基贸易做为基础的,2000多年前,是这些地区的联系产生了希腊文明。这好比咱们的福建省,地少人多,却是富裕省份。因为什么,贸易和移民。希腊恰恰也是因此而发达。

  • ghftu 2019-09-12 15:12

    评论 月华公子2014:楼主是典型的小农思想,不产粮食的地方就没有文明,亚里士多德说:只有衣食无忧有空闲的人才会思考智慧问题,中国几千年都围绕土地粮食生存者,这也是中国无哲学的原因。

  • 浅饮薄醉 2019-09-12 18:01

    评论 ghftu:别傻吊了,还亚里士多德,等收拾完这个徐教授,就该收拾你所引用的亚里士多德了。信球一样

  • 浅饮薄醉 2019-09-12 18:02

    评论 月华公子2014:那也得看看福建背靠的是哪里,希腊背靠的是哪里

  • ghftu 2019-09-12 20:05

    评论 浅饮薄醉:你收拾亚里士多德?卧槽,他在阴间,你是想收拾形式逻辑,你试试,人家会喊城管来把你轰出去,不知天高地厚的东西。

  • 浅饮薄醉 2019-09-12 20:17

    评论 ghftu:你这傻缺,你的亚里士多德存不存在一个这样的人都得两说呢

  • kundah紫 2019-09-12 23:33

    评论 月华公子2014:2000千多年前的贸易非常难的海路陆路都有很大风险而且损耗巨大特别是粮食,光运输人员就消耗七七八八了。不像现在都是文明开发地区,有完备的法律,贸易协议保障,海运有多国战舰护航(还不时被海盗劫持)。有高科技助力有先进运输工具。丝绸之路汉朝用了多少年用了多少国力才打通。

  • kundah紫 2019-09-12 23:50

    评论 月华公子2014:二千多年的古希腊有什么运输工具来实现贸易呢?有没有护送人员?有考古实物出土吗?所以所谓贸易说更多是为了说明古希腊有粮食可以养活很多人的一种拍脑袋说。零星小规模贸易不足以支撑人口的发展,如果是成规模有建制的贸易行为又没有实物佐证。

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:28

    评论 ghftu:说的太对了 古希腊有宙斯嘛 哪里需要种田冶炼啊! 古希腊人只要天天祈祷 还有晒吊!外加哲学思考 ! 你的白皮粑粑哲学家亚某人就出现了!~

  • 月华公子2014 2019-09-13 04:54

    评论 kundah紫:你可以看看关于地中海航线的贸易之路考古记录,希腊时期和罗马时期对于地中海航线的争霸战争,以及海盗的清剿,都是源于对贸易的保护。那时候罗马对地中海的控制和咱们对丝绸之路的控制是一样的。

以上,为昨天发的 第一篇的主要内容

明天继续发

欢迎讨论

  • 追风大侠123 2019-09-10 17:21

    有理有据,支持

  • 秋清清 2019-09-11 07:54

    支持楼主干倒这些傻逼,让他们晚节不保,这群跪舔西方的垃圾,将来要搞文ge斗死他们,包括这里的美狗

  • 小日子红红火火 2019-09-11 23:48

    评论 秋清清:斗死他们,一群舔狗

  • kundah紫 2019-09-12 23:51

    支持

  • 风中开火车 2019-09-23 10:30

    评论 秋清清:所以,没有文哥,老百姓无处发言,无处申诉,只有砖家叫兽一统天下。

根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升)(来自天涯社区客户端)

姑且不说这个石碑的真假。

小麦密度 ,中等小麦是760公斤/立 方 米。就是说每升0.76公斤/公升

2.85万x52.53x0.76

≈1138万公斤=1.138万吨

  • 大国情怀 2019-09-08 22:08

    小麦是希腊居民的主食,其种植面积占谷物总面积的63%,1982年产291万吨

  • 大国情怀 2019-09-08 22:13

    哈蒙德的著作《希腊史》,其中估计雅典有总人口40万

  • 大国情怀 2019-09-08 22:13

    评论 大国情怀:口

  • 大国情怀 2019-09-08 22:16

    由此可见,古希腊人均小麦产量28kg,磨成面粉后还剩约23k。印度与非洲的人均粮食产量都在200kg左右!

  • 铁马冰河陆川客 2019-09-10 19:36

    海量的古希腊铭文,大多没有原石。有的连摹本都没有了。直接就是出版本。按照铭文字母的刻痕,在中华工具史上,要到优质钢制工具大量普及以后才行。早期块炼铁时代的中华文明圈里,没有如此深邃锐利而且流畅的刻痕。

  • 铁马冰河陆川客 2019-09-10 19:37

    中华石碑表面的平整程度,也是要到西汉以后才逐渐达到这种加工水平的。而且直到近代,主用石材是石灰岩,砂岩次之。均为相对软质石料。

  • 刀笔吏360 2019-09-12 19:37

    教授的底裤呢?呵呵

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:29

    评论 刀笔吏360:那个叫兽有啥底裤? 连脸都不要的洋奴而已!

  • 何处不逢 2019-09-17 11:15

    评论 大国情怀:算错了。。

  • 大国情怀 2019-09-17 13:17

    评论 何处不逢:真的吗?我再算一下!

何新最新声明

2019-09-08 20:30

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b712d230102yfsw.html

何新声明

老夫已经退休,还是受到骚扰,不得不在此发表一个声明。

近期某湖南杜姓学者出版著作称英语起源于中国,英国人是中国人的后裔云云。此论似乎引起轩然大波。于是有人开始网络造谣,试图把矛头引向何新——称何某是此人的支持者以至后台云云。 亲爱的公知官科主流朋友们,你们有人是多么地希望真是如此啊,可惜这回老夫又要让你们失望了。

老夫在此郑重声明如下:

1、此杜先生我不认识。他的观点,我早在一个多月前已经在本博及微博发表多篇文论予以以批驳——老夫认为诸如此类包括认为“文明起源于中国”的种种说法,纯属胡说八道。但是当然,杜某理应也有学术的言论自由。

2、本人从不参加任何会议,不接受任何采访。当然也未参加过杜某等人召开的什么辩伪会议。对有关的参加者及会议情况,除了见诸公开报道者我一无所知。

3、本人近年经过大量研究,发现西方百年来编撰的希腊、罗马、印度历史,有大量伪造、虚构和文学创作的浪漫成分。 作为文学神话十分好看,作为实际历史则纯属有组织伪造的胡说八道。而把伪造的古希腊作为西方民主政治样板编入中学教科书灌输给中国青少年则十分邪恶而有害! 本人的以上基本观点,从来不隐晦,已经发表在近年出版的《希腊伪史考》和《希腊伪史续考》两书中。我自信我的基本立论颠扑不破。有关此辩伪问题的第三卷新书,也将于近期出版。亲爱的官科公知朋友——如果我身体情况允许,这个问题我准备再写8到10卷。 我衷心欢迎各位主流官科公知,请针对我的书集中火力猛烈批判。但是,亲爱的主流官科,跪求你们不要靠造谣把与我无关或我很恶心的论点,贴到老夫头上当成你们的靶子来批判。那是很可笑滴,而且胜之不武也!

4、所以下面就要谈到重点了。

近期朋友不断转来一些网络及微信文章,有人采取恶意伪造和栽赃的手法,把我从来没有说过的以至坚决反对的观点和论点——例如类似杜某的那种胡说八道,作成屎盆子扣到老夫头上。称这也是何新的观点。 老夫多年被公知称作“阴谋论”的老祖。对诸如此类的这种流氓把戏,从阴谋论的立场自然洞若观火了如指掌。我认为这其实是一个阴谋。而对待阴谋最好的办法,一是揭露。二是用法律武器回击。 因此本人在此郑重发表声明:鉴于这种网络诋毁和诽谤已经对本人的人格、名誉和学术造成侵害。因此,我委托律师对近日以来有关媒体、公众号发布的这种有关的造谣文章,取证并保留证据。 我将在适当的时候,酌情考虑采 取进一步行动,以追究恶意造谣者诋毁的责任。特此严肃声明。

何新2019年9月8日

那么鼓吹这些破绽百出的胡说八道的目的,究竟何在?

以老夫的阴谋论眼光看,无非是有人要阻遏近年兴起的对西方伪史的各种合理的怀疑,以耸人听闻的极端主义胡说八道,来解构人们对希腊罗马印度伪史的种种合理怀疑,从而把这种合理怀疑淹没进一片貌似文化的胡说八道之喧嚣中。从而,让不明真相的人们发生困惑疑惑。

聪明啊,这比直接为希腊罗马辩护来得高明。

  • zf332 2019-09-11 07:28

    扛着红旗反红旗

  • 造假的西方古文明 2019-09-13 00:30

    评论 大漠孤狼cool: 对你这样的牧羊犬来说 为了添 不需要讲逻辑的 也是啊 你白皮粑粑 有宙斯嘛 哪里需要种地冶炼啊!天天祈祷宙斯来帮忙就行!

  • cqtbg 2019-09-15 21:45

    自相矛盾

@大国情怀 2019-09-08 22:00:35

根据一块铭文记载,公元前329年,是个歉收年份,雅典小麦收成2.85万麦斗,大麦收成34.035万麦斗(1麦斗=52.53公升)(来自天涯社区客户端)

姑且不说这个石碑的真假。

小麦密度 ,中等小麦是760公斤/立 方 米。就是说每升0.76公斤/公升

2.85万x52.53x0.76

≈1138万公斤=1.138万吨

-----------------------------

别着急,我会 慢慢 算的

人家教授是专门钻研希腊史靠研究古希腊史吃饭的,你论证那是伪史不就是砸人家的饭碗吗?俗话说夺人财路如杀人父母,教授跟你急才是正常反应啊~

  • 5333183899 2019-09-11 11:44

    说到点上了。是砸了一帮人的饭碗。

  • NeoAJ 2019-09-11 17:23

    可以给教授提个醒,转变思路做古史辩伪也可以成为吃饭的一门学问,何必抱残守缺

  • 圣贤治世 2019-09-11 22:24

    官科里面,有很多流氓,一旦失业,啥也不会干了。当然要和民科拼命啊。

  • kundah紫 2019-09-12 23:56

    评论 NeoAJ:那饭碗还是砸了啊。从叫兽到“民科”了。

  • 黄眉老怪 2019-09-19 12:21

    徐教授就是靠这个吃饭的,你砸人家的饭碗,说人家这么多年来脑残不辨真伪,人家不跟你急?

  • zhb1988 2019-09-20 13:47

    评论 圣贤治世:这帮不学无术的混混,居然混入了体制内,如果不把他们揪出来,这样的人多了国家不就完了。

这个徐松岩教授对待古希腊历史的态度怎么如此轻浮?跟市井泼皮有得一拼,没有严谨的治学态度,倒像是在泼妇骂街一般。

你要砸他饭碗他又没办法睡服你所以。。。

更多好贴,尽在国际观察

热门帖子