航空发动机只讲推力、不讲涵道比是忽悠大家

国际观察 33581 326

一个最简单的列子:民航客机发动机推力超过30吨、涵道比十几,远比最大的军用战斗机发动机推力大!能用于四代战机吗?为什么不能?这里需要科普一下。

太行发动机属于三代发动机最好不要用于歼20,太行不具备优良的超巡军推动力。就是说跑不快,除非,开加力形成一个很大的红外目标,容易被攻击。国人拒绝忽悠!

由于加力的单位耗油率会增加1倍以上,因此战机必须在超音速以军用推力,也就是不开加力的最大推力维持平飞,称为 “超音速巡航”。重要的问题再说一遍:“超音速巡航”是不开加力时的速度。而由于超音速的阻力系数可比亚音速多出100%以上,战机在维持亚/跨音速性能的前提下,对机翼与机身小幅修改所降低的阻力不过15~30%,剩下的阻力就必须靠不开加力时的军用推力的提高来克服。

普·惠对比较大涵道比(0.85)与小涵道比(0.15)两种发动机:(A)大涵道比在亚音速巡航的最经济耗油率比小涵道比低了9%,但军用推力的耗油率则多出10%,(B)大涵道比在超音速的加力推力较大,但军用推力(不开加力)则少了45%,(C)大涵道比在超音速巡航的耗油率多出13%,(D)大涵道比会使发动机直径增加20%而导致战机增加阻力。很少见的图,大家好好感受一下

战机发动机的超音速推力与涵道比(BPR)有关。

1,在开启加力状态下,大涵道比由于气流量较大,再次燃烧可榨出较多推力,这就是为什么西方第三代战机喜欢用中/大涵道比的涡扇发动机,以在亚音速降低耗油,在超音速用加力达到冲刺与机动需求;

2,但在不开加力的条件下,大涵道比发动机由于旁通气流的压力差较小,其军用推力(不开加力)会比小涵道比发动机少掉45%以上,也就使它难以支撑战机的超音速巡航。

另外,普惠公司在进行F-22发动机的前期研究时,还发现小涵道比发动机在超音速有以下优点:

1. 大涵道比在低推力状态有较高的能源效率,这就是为什么亚音速较为省油。但当推力提高时,其耗油率会比小涵道比略高10%

2. 在产生相同推力的情况下,大涵道比需要较大的直径,使战机下围 “变胖”而增加阻力。

英国的EJ200发动机选择0.4的小涵道比以提高军用推力与降低超音速战斗(加力)状态的耗油率,但由于无加力的耗油率增加(左边箭头),因此用提高压缩比来降低耗油率(右边箭头)

因此,普惠后来为F-22开发的F119发动机采用了0.25的小涵道比。后来虽然战机在设计过程增重的关系,将涵道比略微提高到0.3,但仍属于小涵道比,使F-22在原型机阶段就达到1.4马赫超巡。欧洲 “台风”采用0.4涵道比的EJ200发动机,可以1.2马赫进行15-20分钟的巡航。

而歼-20不论采用涵道比0.78的太行发动机,或是涵道比0.59的AL-31发动机都会有涵道比偏高的问题,即便通过部分改良来提高加力状态的最大推力,仍解决不了不开加力的超音速军用推力不足的问题。

歼-20计划启动时,中国同步发展了小涵道比的涡扇-15作为其发动机,其性能指针就跟西方的 “超巡发动机”不会差太多。再搭配小展弦比、中后掠角与前翼所提升的超音速机动性,就能成为超音速长时间巡航的先进战机。但涡扇-15进度延迟,目前用太行只能开加力超音速进行机动,而不开加力不能进行超音速巡航。开加力另一个隐患是红外热信号很大,破坏隐身性,容易成为被攻击目标。希望涡扇15再加把力!

楼主另外开一贴来打脸,有点太较真了,那种东西一笑了之就行了

  • 奔波儿霸道 2020-07-16 12:53

    都什么年代了,还推力函道比的,空战已经进入数字时代。无人机的出现改变了空战旧格局,老的一套不行了。你隐身再好,发动机再牛逼,能比得过无人机?

  • 奔波儿霸道 2020-07-16 12:55

    大型无人机群+有人机数字链共享。甚至太阳能永不落无人机组网。发动机几个吨的推力已经没什么意义了。四代机注定是未来的战列舰,结果就一个。淘汰

  • ty_快乐夫子 2020-07-16 15:24

    评论 奔波儿霸道:你懂什么无人机?就靠你一张嘴胡吹?

  • 实在太懒 2020-07-17 08:32

    评论 奔波儿霸道:对付无人机很简单啊,一颗电磁脉冲弹你再大的机群直接完蛋,更别说核武器了。所有武器都是有使用场合的,所有武器都是在一个体系内作战的,所有武器都是服务于战略战术的,抛开这些谈武器就是扯淡。无人机再好,没网络,你打的鸡毛仗。

  • 小霸王吕奉先 2020-07-17 10:56

    我他妈 学过流体力学 这文章 纯忽悠人

  • tang_han 2020-07-17 16:15

    评论 实在太懒:你确定楼主知道什么是EMP?

  • 偶遇令狐兄 2020-07-17 18:00

    遇到燕双鹰全她妈白瞎!!

  • 天边的鸟1972 2020-07-17 18:51

    评论 ty_快乐夫子:哪怕是固定化路线得火车,也需要司机驾驶,而不是无人驾驶。无人机代替不了有人作战飞机。

  • 新时代自干五 2020-07-18 08:49

    评论 实在太懒:电磁脉冲对付现在的信息化战机哪个不是直接完蛋?除非纯机械飞机

  • gswall 2020-07-19 04:21

    评论 奔波儿霸道:都什么年代了造什么飞机?敌人来了上小鲜肉奶狗恶心死他们不香吗!

楼上你怎么知道楼主不是来套资料的?请将不如激将……

  • 定国奇谋 2020-07-16 10:42

    在天涯能套到资料?呵呵

  • 不偷换概念 2020-07-16 16:23

    评论 定国奇谋 :二战时期在日常报纸上都能分析归纳情报……不过天涯没落也是事实……

  • 定国奇谋 2020-07-16 16:34

    评论 不偷换概念:报纸上写文章的都是些记者,都是知情人,哪里是网友可以比的,网友就是一群吃瓜群众,瞎咧咧,吓YY而已,有个卵的参考价值

  • 定国奇谋 2020-07-16 16:38

    评论 不偷换概念:记者整天接触、采访的都是些军政大臣,就算这些军政大臣说话带有保留,从他们的一言一行,细微的表情,等等,也呢过猜出些有用的东西,而吃瓜群众整天接触的都是社会底层,连猜的基础都没有,所以网友的言论,卵用都没有,没任何参考价值

  • 不穿马甲赤膊上阵 2020-07-17 08:27

    评论 不偷换概念:+1,网上各行各业的网友都有,泄密的案件就不要太多了,前几年就有因此被捕的案例。

  • zabc64313 2020-07-26 21:18

    现在网上能有真东西就不错了,还套先进军事技术资料,民用的都没有

@定国奇谋 2020-07-16 10:31:29

楼主另外开一贴来打脸,有点太较真了,那种东西一笑了之就行了

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他竟然把我拉黑了,有理不要怕别人说嘛,拉黑我---就像鸵鸟把头埋在沙里,看不见就没有错误和危险了一样是不是?

再来一些歼20图片

解释一下什么是涵道比:

涵道比(bypass ratio),也称旁通比,是涡扇发动机外涵道与内涵道空气流量的比值。

请看图:

  • 写字太辛苦 2020-07-23 03:01

    还有简单点的推重比同样重要,就如自重10吨的货车只能拉5吨货物一样,只说发动机功率的是耍流氓。

  • cgc0829k 2020-07-30 21:14

    是不是可以这样理解:国产航发因为材料的高温性能不如外国先进航发,需要更大的外涵道冷却,所以涵道比居高不下?现代战争的本质就是拼炼金术吗?

  • 文盲瞎侃 2020-08-27 01:12

    评论 揭瓦装天线:牛逼,我看的云里雾里,虽然不知对错,膜拜之心如滔滔江水,天涯有人才。文书才浅只能理解成跑车装卡车大功率发动机也跑不快,提高转速不拉缸才行。

卧槽,F35岂不是哭晕在厕所

  • 揭瓦装天线 楼主: 2020-07-16 11:48

    是的!F35也叫肥猪,它不能长时间超音速巡航,如果没记错,大概是小于一分钟超音速。

  • ty_快乐夫子 2020-07-16 15:32

    评论 揭瓦装天线:F-35长细比不足,导致跨/超音速稳定性较差,阻力大增,即便是F-135军用推力较大也没法提升他的超音速性能,但亚音速状态很省油。当然如果不追求极速,F-35的超音速飞行时间也能到十几分钟,比三代机还是好不少。

  • tang_han 2020-07-17 16:19

    评论 揭瓦装天线:F35是不能超巡,包括A型的空军版都不能。只能做到先加力到超音速,然后减至军推,然后速度再慢慢掉。这个地球除了F22,还没有证据证明有另外一款战机能靠军推超巡

  • 黑心萝卜819 2020-07-17 18:55

    评论 揭瓦装天线:F35小于一分钟的超巡不是已经纠错了吗?

  • 揭瓦装天线 楼主: 2020-07-17 18:58

    评论 黑心萝卜819:如果没记错,意思是可能记错了或者没,人脑记事情不如电脑。谢谢你的回复。

  • 志未必成不可无 2020-07-18 07:54

    评论 揭瓦装天线 :一分钟超巡,我记得有这事。原因是尾部的哪一块会过热,伤害涂层

  • silicone 2020-07-18 11:58

    评论 志未必成不可无:限速1.6M,不过,真要狗斗或者拦截的时候,恐怕也不会理会这个限制了,到时候还是会开到1.8M

再来一些歼20图片

  • 印像云南 2020-07-17 15:50

    只有我一个人觉得脚好长不协调么

  • jstar117jABC 2020-07-24 16:20

    评论 印像云南:这是为了超音速而作的协调!所有追求超音速机动的飞机,其长径比都比较大,这是流体力学决定的。

  • cgc0829k 2020-07-30 21:17

    只有我看出来了,J20弹药大的多么

我喜欢楼主的较真!不较真中国永远造不出好的航空发动机和好的芯片

所以f35很垃圾?

  • 揭瓦装天线 楼主: 2020-07-16 12:14

    5700磅载弹量=2.58吨,跑不快,载弹不够,所以,满世界卖!哈哈,

  • 九袋长老1 2020-07-16 12:29

    评论 揭瓦装天线:F35除了云山雾罩的隐形性能和电子水平外在五代机里确实不咋地,部分性能甚至不如三代机。

  • 揭瓦装天线 楼主: 2020-07-16 12:34

    评论 九袋长老1:对头!但要赚钱啊,他们拼命描希望最好描出个美女,引得世界各国痒痒的。都是生意,就一个劲被他们忽悠,我们招他惹他了?

  • 天启断手哥 2020-07-16 12:37

    评论 九袋长老1:在座所有n代机的起降性能都不如里希特霍芬男爵的福克DR1三翼机……ˉ\_(ツ)_/ˉ

  • 实在太懒 2020-07-17 08:40

    所有武器都是在一个体系之下,服务于本国的战略战术的,抛开这些谈武器毫无意义。举个例子,在苏联的整个军事体系之下,米格29作为一款前线战斗机,威力是巨大的,但是放到其他小国,脱离开苏联庞大的体系支撑,就是个靶子。都说苏联的武器傻大黑粗,都是电子管,但是它设计的战场环境就是核大战,

  • 实在太懒 2020-07-17 08:42

    美国再精密的芯片在这种环境下直接完蛋。一款武器好不好,看的不仅仅是性能。

  • jstar117jABC 2020-07-24 16:24

    垃圾肯定是扯蛋!肥电打打三代机,甚至所谓三代半机还是不难的,毕竟是隐身的四代机!但是面对F22和歼20,它就只能玩伏击了,面对面的话别人只要进入超音速,它就跟不上,甚至跑都跑不掉。。。。

  • 危笑刺容 2020-07-25 11:25

    这个其实要问美国国会为什么允许往外卖!

  • 醒汉兴 2020-07-25 12:22

    评论 危笑刺容 :买的人都是傻子?

  • cad128 2020-08-04 07:28

    那个的人有选择么?

大涵道比涡扇发动机是指涵道比4以上的涡扇发动机。由于大涵道比涡扇发动机的耗油率低、噪声小,被广泛用于大型民用和军用运输机以及其他大型亚声速飞机如加油机、预警机、反潜机等。小涵道比大推力涡扇发动机推重比高,主要用于战斗机。

  • 揭瓦装天线 楼主: 2020-07-16 12:40

    你是对的!

  • silicone 2020-07-18 11:59

    小涵道比的加速性好,这个也很关键。

  • 九袋长老1 2020-07-18 12:04

    评论 silicone:小涵道比发动机主要是体积小,推重比高,所以主要用于战斗机。

同意楼主的观点

有点专业了。意思是巡航音速发动机制造,比加力音速发动机难得多。百米跑十钞是冠军,跑两百米就不行了?

  • ty_快乐夫子 2020-07-16 15:35

    就是这个意思。小涵道比发动机高空高速推力损失小,适合超音速飞行,但亚音速状态比较费油;大函道比发动机正相反。

  • jstar117jABC 2020-07-24 16:27

    是啊,美国的F119也差不多搞了20多年,我们的涡扇15按计划2016年该定型的,现在连消息都没有,歼20改进型只能用太行鸡血版。。。。。你说难不难?

@gdfs01 2020-07-16 11:55:13

我喜欢楼主的较真!不较真中国永远造不出好的航空发动机和好的芯片

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呵呵。我军歼20飞行速度:1分钟内战斗巡航52公里,比f35,F22的速度快了近一半。

  • 印像云南 2020-07-17 15:51

    那岂不是屌打F22

  • tang_han 2020-07-17 16:23

    这就吹过头了

  • 天启断手哥 2020-08-14 04:00

    换算过来就是3120km/h,三马赫了,还好吹牛逼不上税……ˉ\_(ツ)_/ˉ

楼主是真军迷,这里毕竟不是超大,真正的军迷并不太多,科普一下就好。

  • quennJ 2020-07-18 19:24

    超大是什么?

  • 咋办1967 2020-07-20 09:21

    评论 quennJ:超级军事大本营,国内相对比较好的军事网站。

高人!

我国航发技术跟美国相比确实差得不是一星半点。

而且这是个系统工程。没有耐高温的涡轮材料,就不支撑低涵道比又高推重比的发动机。

级压比和压缩效率都高的压气机,也是需要高技术积累的。

加油。

  • jstar117jABC 2020-07-24 16:32

    幸好物理学差不多停滞了,发动机没有了新理论,中国总能慢慢赶上来。。。。。

  • 大呆头雁 2020-07-24 22:07

    评论 jstar117jABC:物理学说不上停滞吧......而航发的技术进步,甚至技术跳跃,即便在现有物理体系内,也不是没有发展空间。就以涡轮材料来说,陶瓷叶片、碳纤维材料,说不定可以将涡轮前温度提高几个等级,相应发动机的性能也会提升几个等级。现有的高技术还有可变涡轮、可变涵道比。未来未知的技术

  • jstar117jABC 2020-07-26 10:20

    评论 大呆头雁:物理学,已经停滞不前大约快半世纪了!经典物理学都停了一百年了。目前所谓的“发现”基本都是验证前人的理论,这几十年没啥新理论,也没啥新领域。你说的东西只不过是原有技术的细化深化而已。和活塞发动机到喷气发动机的进展是没法比的。。。。

明白人

  • 驴肉馅饼 2020-07-25 14:04

    评论 摆个地摊发财:老兄 他忽悠网友 对他有啥好处 他咋不去忽悠领导呢 我只是发表我个人看法 人家也是发表一己之言 你可以质疑对方 但是扣帽子大可不必 至于孰是孰非 就都拿出论点和论据来 我们吃瓜群众看热闹 你们专业人士探讨 多和谐 嘿嘿

涡扇10的底子其实比三代航发好一点,且经过这么多年的优化提升现在的军用推力已经大幅提高,配合上歼20优秀的升阻比超音速巡航其实不是太大的问题!

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