[大国战略]聊聊中国近代史

国际观察 307549 2975

想写点东西,做一些对自己学习的总结,于是开个新坑。

今天挖坑,明天写。

有你这么发帖的吗?

楼主啊

近代史那就是个屈辱史啊。。。。

国观太多的网友不爱谈这个

我看你还是聊聊汉唐吧

至于这个坑

你躺进去就行了

国观红十字会会接手以后的工作的

那天偶尔看到电影频道的“辛亥革命” 真被那时 的知识分子 热血青年感动

他们为了国家民族,不惜牺牲一一切,真不敢相信曾经在100多年前,在中华大地上发生翻天覆地的革命。

中国的近代史就是一个强盛了千年的巨无霸遭遇天劫后原地复活的历史

中国近代史,是中国历史的重点。

中国敢把自己千年未有的屈辱史写进教科书。这和日本人不敢正视自己战败国的态度截然不同。中国文化的包容性,是民族屹立世界的重要支点。

1,跪还是不跪(引言)

某一天,两个人异常的烦恼,一个英国人在想自己要不要跪着见中国皇帝,一个中国皇帝在想要是对方不跪见还是不见。

为了这个问题,两个人显得异常烦恼,原本只是一次没什么了不起的会面进而演变成一场关乎国体的关键性会面,要么该跪么?是入乡随俗,还是恪守本分?最终双方都退了一步。这看起来是一个无所谓小问题,但实际上背后牵着一个大问题,中国到底是一个什么国体?

全文以此作为开篇做引言就是希望通过由浅入深的分析逐渐式的混乱纷杂的近代史变得清晰可见。

看待历史人们容易犯一个很简单的错误,那就是用今日的眼光看待古人,用今日的道德伦理观去分析过去的人,这样看起来可以,但是在很多人,很多事上就会觉得异常的古怪和不通人情,对于后人来说先人在某个问题上的执拗和执着让人不可理解也难以琢磨。其实只要用古人的思想去看待古人,那么一下间就豁然开朗了。

在那个时候,中国和英国有什么不同呢?简单易懂的说就是中国没有国家概念,而英国有国家概念。所以对中国来说,假如英国的使节不下跪,那别人以后是不是来了也不会跪了?这种恶性的事件是在公然的挑战清朝的权威性。

反过来说,英国已经开始出现了国家概念,使得英国使臣不愿意双腿跪,最后以单腿跪见了中国皇帝。然后开始写黑材料,把清朝说的很差很不堪,尤其是写出汉与满的不和。

公平的讲,中国和英国都是盲人摸象,全凭感觉来,对于中国来说此时的中国正是全盛时期,外面不知道哪里来的使节,耀武扬威的要求通商,对于清朝来说很难接受,英国人就抱着一定能谈成功的心态来的么?我认为这次会面是一次刺探。

双方的根本利益都不在一点上,所以自然谈不拢,对于英国来说,欧洲和海外的殖民地才是自己的要点,而对于中国来说,保护王朝是最重要的目标。

第一次会面就这么结束了,但第一次会面所引出根本性问题,却着实令我感兴趣,首先,英国人送了很多武器给清朝,乾隆为什么不感兴趣。其次满汉之间的问题,贸易的问题。才是更加有趣的问题。

第一篇文章,只是想写一个引言,对于中国来说,那是最后可以挺胸抬头说自己是***大国的时机,等到后来,等待中国的就是百年的耻辱与挫折。

这场挫折的原因是什么,在挫折中得到了什么,是这整篇文章要分析的要点。

  • 海崖子V 2016-03-05 18:35

    原因是什么

  • 表里如宜 2017-02-14 22:07

    评论 真的很博通:看待历史人们容易犯一个很简单的错误,那就是用今日的眼光看待古人,用今日的道德伦理观去分析过去的人

  • 旁百心 2018-07-13 18:52

    评论 真的很博通:英国人回去就黑中国有多烂,叫他们磕头为国耻,视对英王外的人卑躬屈膝是耻辱,还把kowtow(磕头)编进书本裡,之后成为鸦片战争的最佳塘塞理由,但事实上英国派往中国的使节,没有一位因为拒绝磕头而未能与皇帝见面的。

  • 旁百心 2018-07-13 18:56

    评论 真的很博通:英国人回去就黑中国有多烂,叫他们磕头为国耻,视对英王外的人卑躬屈膝是耻辱,还把kowtow(磕头)编进书本裡,之后成为鸦片战争的最佳塘塞理由,但事实上英国派往中国的使节,没有一位因为拒绝磕头而未能与皇帝见面的,只是互相不能接受对方礼仪的方式而已。

刘明完毕~

问楼主一个问题,想问很久了:老蒋为什么要让东北军不抵抗?是否真有其事?

如果是真的,那么他什么意图?张学良又怎么会这么听话?他不会不知道日本野心吧。

在那个时候,中国和英国有什么不同呢?简单易懂的说就是中国没有国家概念,而英国有国家概念。所以对中国来说,假如英国的使节不下跪,那别人以后是不是来了也不会跪了?这种恶性的事件是在公然的挑战清朝的权威性。

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挑个刺。

虽然中国传统文化观念是普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣,但这不意味着上层的中国人不知道国与国的差异。仅以满清一朝来看,由于明末清初有大量西方传教士来华,以皇家为首的官方上层对西方并不陌生,汤若望、南怀仁等教士更是深得康熙之重用。即使以中华上国心态去看待番邦异国,也不能够说成中国官方没有国家概念。康熙时满清政府已经和俄罗斯交过手,并正式签订了《尼布楚条约》划界,这是历史上清政府和西方国家签订的第一个条约。马嘎尔尼是在此后一百年才来华访问为乾隆祝寿,能说这个时候的清政府没有国家概念吗?

马嘎尔尼的跪拜之争,简单说,就是一个礼仪之争,是东亚和西方的文化差异,满清官员仅仅是不认可马嘎尔尼坚持的西方礼仪,并非不认可英国是一独立国家,也没有把马氏当做清朝臣子的意思。从另一个角度说,对礼仪的争议,恰恰是双方对外交礼仪的重视,这恰好意味着明确的国家概念。

从礼仪之争,可以直接看出两国之间缺乏了解,跟楼主后面的论述倒是吻合。

@青衿布衣 2012-10-05 12:04:36

在那个时候,中国和英国有什么不同呢?简单易懂的说就是中国没有国家概念,而英国有国家概念。所以对中国来说,假如英国的使节不下跪,那别人以后是不是来了也不会跪了?这种恶性的事件是在公然的挑战清朝的权威性。

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挑个刺。

虽然中国传统文化观念是普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣,但这不意味着上层的中国人不知道国...........

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你说的东西恰恰是关键,我还没写到而已

2,吴三桂的两种抉择

我认为要谈近代史,吴三桂这个必须要谈一谈,背景和过程我想都不必介绍,我主要想谈一谈吴三桂的两种抉择。

首先,吴三桂在当时可以有两种选择:

1,保明

2,投降

1,保明

崇祯死了,吊死在了歪脖树上,留下名句:“朕凉躬圣意,有伤天德,死去无颜见祖宗。故去面冠,以发覆面,任贼分割,无伤百姓一人!”就凭这些话,崇祯虽死犹荣,保住了明朝的气节。

但是吴三桂对崇祯的死并不一定就感冒,因为他很伤心,伤心的是他自己的偶像袁崇焕就是死在崇祯手里,现在的他如果保护明朝就要受到大顺和大清的两面夹击,最后很有可能就是以身殉国,可我认为吴三桂不愿意,从袁崇焕死的那时候起,吴三桂就对明朝非常失望。从那时起他变成了只为自己活的兵家。

吴三桂曾经年轻过,曾经充满激情,但是他看到的是忠心明朝的袁崇焕是如何死的,死的那么无奈,我认为这对吴三桂的内心冲击性很强,即便后来投清,也不愿意罢休,还是要反,我认为袁崇焕的阴影始终伴随着他。所以他想活下来,但想活下来就得有筹码,失去了明朝的供给,他只有选择投降给一方。

2,投降

他手里不是没有筹码,他有雄霸一方的山海关,也有装备了最先进火器的部队,可以说他的决定修改了未来的进程,未来数百年的钥匙就拿在他手里。那么他要选谁?

是选择李自成,还是选择皇太极呢?

对于吴三桂来说,两方都冲他伸出了橄榄枝,那么他为什么最后选择了清朝而不选择大顺呢?我认为这里面有几个关键的原因,如果对比大顺和大清就不难发现他们最大的不同,虽然清朝已经雄踞东北,坐拥富庶的土地和资源,但是大顺却得到了更多的土地与实力,俩者很明显的不同就是清朝已经建立一套相对严密的官僚体系形成了有效的管理,而大顺却没有这方面的优势,因为他们发展的太快,并没有真正的消化掉残余的明朝势力。内部还矛盾不断。

但是不难看出的是,从表面上看当时的清朝对大顺的优势很明显,不仅军队组织严明,战法娴熟。可一旦大顺平静下来,建立起威望,其存在了千年的官僚体系一旦开始运作,就会迅速的把资源和人力结合起来,形成战斗力。

很多人怨恨吴三桂的根本之处就在于此,清朝虽然雄踞东北,但他并没有能力吃掉大顺或者大明,那为什么吴三桂就要投靠清朝呢?

因为吴三桂在大顺看到了自己偶像袁崇焕的影子,对于吴三桂来说,他只是一个将军,或者说一个元帅,现在自己是在大清和大顺中间红的发紫,所以他就更要分析出个得失来,然后根据最好的结局来安排自己。

那么,谁可以给他最好的结局呢?

自然是清朝。

假如吴三桂投降大顺,那么很有可能要么被撤出山海关,要么继续固守山海关,但不论哪一样都有一个一样的结果,那就是自己一旦失去队伍和山海关,那么很有可能被杀,袁崇焕的下场日夜在他眼前环绕,也就是说,吴三桂已经从一个热血青年蜕变成一个痴迷于兵权的人。对手中兵马的渴望已经到达了一种执拗的程度,随后发生的事情让他更加害怕,那就是大顺对他在北京的家下手了。

是否因为陈圆圆的被玷污让他下定决心呢?我认为吴三桂不管结果如何都早已下定了决心,而陈圆圆的事情,让他有了一个非常好的借口。

那么投降给清朝就一定好么?

对于吴三桂来说投降给清朝是一个不错的选择,清朝是否有能力拿下全国呢?我认为吴三桂对清朝看的很清楚,吴三桂守的地方是北方的最后屏障,一旦清军入关,那么自己也就有了机会,清朝想要统一全国就自然需要他的力量,另外大顺在北京大肆抢掠的举动得罪了原明朝的势力,大顺能进京城不是因为他强大的力量,而是因为明朝的衰败。

所以对于清朝来说也是如此,吴三桂和皇太极必须在李自成没有站住脚的情况下打垮李自成,如果李自成在北京站住了脚跟,得到王朝正统的合法性,那么清朝的野心也有可能将就此戛然而止。

综合来看,吴三桂算的很清楚,大顺需要的是时间,而吴三桂和清朝都没有时间,假如自己投靠了清朝,一旦打败大顺,那么自己将会得到更多的机会,相反投靠大顺,那么一旦大顺站住了脚跟,指不定哪天自己就会步袁崇焕的后尘。

最终吴三桂决定降清,历史也从此进入了中国最后一个王朝:

清王朝。

知其辱后而勇

  • u_109800446 2016-04-09 10:26

    你还不如说句英语,也比你说这种语言流利

作者:青衿布衣 回复日期:2012-10-05 12:04:36  回复

在那个时候,中国和英国有什么不同呢?简单易懂的说就是中国没有国家概念,而英国有国家概念。所以对中国来说,假如英国的使节不下跪,那别人以后是不是来了也不会跪了?这种恶性的事件是在公然的挑战清朝的权威性。

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挑个刺。

虽然中国传统文化观念是普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣,但这不意味着上层的中国人不知道国与国的差异。仅以满清一朝来看,由于明末清初有大量西方传教士来华,以皇家为首的官方上层对西方并不陌生,汤若望、南怀仁等教士更是深得康熙之重用。即使以中华上国心态去看待番邦异国,也不能够说成中国官方没有国家概念。康熙时满清政府已经和俄罗斯交过手,并正式签订了《尼布楚条约》划界,这是历史上清政府和西方国家签订的第一个条约。马嘎尔尼是在此后一百年才来华访问为乾隆祝寿,能说这个时候的清政府没有国家概念吗?

马嘎尔尼的跪拜之争,简单说,就是一个礼仪之争,是东亚和西方的文化差异,满清官员仅仅是不认可马嘎尔尼坚持的西方礼仪,并非不认可英国是一独立国家,也没有把马氏当做清朝臣子的意思。

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这未免有点死钻字眼,死钻牛角尖了

清朝并没有平等的看待英国,将英国当成诸夷之一,没有明确的分别。将英国的访问,当成外邦来朝,当时天津的布告也是这样写的

说白了,还是把英国做为一个进贡、朝贡的诸化外之夷罢了

楼主在广义上这样说,并没错

@真的很博通 2012-10-05 15:52:24

2,吴三桂的两种抉择

我认为要谈近代史,吴三桂这个必须要谈一谈,背景和过程我想都不必介绍,我主要想谈一谈吴三桂的两种抉择。

首先,吴三桂在当时可以有两种选择:

1,保明

2,投降......

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吴三桂当时的处境很在点象几百年后南北议和时的袁世凯,他如果有袁世凯那样的政治野心,可能自己独立出来一统天下的。

3,努尔哈赤带给子孙的忧虑

曾经有一个智勇超群又苦大仇深的人,他参与到了反明的战斗中,这个人就是努尔哈赤,他讨厌明朝,凭借自己的力量创出了一片天地,但他也有忧虑,这种忧虑并不是长大了才有,而是很小的时候就有。

甚至他自己并未察觉这种忧虑,这种忧虑始终伴随着清朝,那么究竟他看到了什么呢?

简单说就是明朝的热兵器,我小时候都坚信一个真理:“中国人拿火药是做烟花用的。”但是随着我开始迷恋历史,我才发现这句话是多么的无力。

武器是从人类学会使用工具开始就不断改进的一样工具,中国有一个很有趣的现象,那就是一直顺畅发展的路径突然戛然而止,然后落后别人百年,等别人用洋枪洋炮打开中国国门的时候,才如梦方醒。

那么为什么会这样?是中国人愚蠢么?

看起来不是这样,那么为什么会发生这样的问题,说到底和清朝有很大关系,因为是从清朝开始中国突然停止了对先进武器的追求,反而去追求攻马骑射这些已经逐渐在当时就被淘汰的老物件。

这就不得不说努尔哈赤他看到了什么了,对于他来说,看到热兵器并不稀奇,早在明日战争时期女真人就知道了明朝的热兵器威力,轰轰作响的大炮炸的平壤城洞开。等他长大了要打败明朝的时候,城门上一门一门的大炮对着他的勇士们狂轰滥炸。

我想他不可能不重视眼前的武器,但制造,维护热兵器似乎不但需要先进的技术,更需要财力支持。直到有一天他自己感受到了大炮炸在自己身边的时候,我想他更加感受到了忧虑,那就是虽然俗话说女真不过万,过万不可敌。可武器的差距正在不断的扩大。

到了皇太极时候,虽然明朝被大顺所灭,而自己捡到了一个大便宜,从此入主中原得到了正统,可他依旧忧虑,这种忧虑用表面上精湛的弓马骑射所掩盖,满族的高级领袖们深深的明白,如果任由武器发展那么自己将难以与汉人对抗,这种基本意识很隐秘的在领袖的内心中生根发芽。

到了康乾时代,外国使节不断的把武器送给他们,希望可以大规模生产,甚至有人发明早期的连射武器,可结果是什么呢?都被雪藏起来了。优秀的指挥官不再是学习热兵器的排兵布阵,相反是学习陈旧的攻马骑射。

随着歌舞升平的到来,中国人似乎忘记了热兵器真正的含义,反而是在绚烂的烟花中迷茫。这是为什么?

我认为这和王朝体系思想非常有关,对于清王朝来说发展优秀武器,并不是自己的首要目标,相反是维护清王朝的统治是最优先的,那么在弓马和大炮的选择上似乎就极容易了。弓马有助于自己的统治,就毫不犹豫的选择了弓马。

这种方式是不是愚蠢的和短视的?

这个问题一定是一个好问题,那什么又是高瞻远瞩的?

这个问题是一个很关键的问题,首先对清王朝的统治者来说研发武器并不是什么费劲的问题,交给专门的人就好了,并不需要自己费心,但为何不选择呢?因为研发武器能不能给清王朝带来好处呢?

武器的进步使得杀伤力越来越强,而训练变的越来越简单,所以对清王朝来说,忧虑着先进武器将会弥补汉人的劣势,而自己的优势在逐渐缩小,这种深深的忧虑一直伴随着清王朝统治者,甚至到最终结局恰恰也应征了这一点。

那么清王朝的这种自私的代价是什么?是中国耻辱的百年到来,似乎前因和后果是相互交织和作用的。但我们不能用一种结果论去看待历史一样。这也是对清王朝带中国的怨恨和轻视的主要原因,认为他们都是愚蠢和短视的,这种思考方式并不理智,对于一个局限在一定范围内的思想,用他们的思想达到他们所能达到的极限,是他们的智慧。

从另一个角度上说,清王朝大力引进先进农业技术,使得中国人口迅速膨胀,达到了4亿人口,在动荡和苦难屈辱的岁月里,保住了中国人血脉根基,使得中国有能力在有机会的时候重新振作,这又算不算它的功劳呢?

那么清王朝的根本问题又是什么呢?留给下面讲述。

@卢布林联合 2012-10-05 16:13:14

这未免有点死钻字眼,死钻牛角尖了

清朝并没有平等的看待英国,将英国当成诸夷之一,没有明确的分别。将英国的访问,当成外邦来朝,当时天津的布告也是这样写的

说白了,还是把英国做为一个进贡、朝贡的诸化外之夷罢了

楼主在广义上这样说,并没错

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满清以中华上国自居,这是事实,对英国缺乏了解,认为其是外邦来朝,这也是事实,在乾隆给英国国王的回信中,都表露得清清楚楚。

但是,说当时中英之不同,在于中国没有国家概念,而英国有国家概念,并把马嘎尔尼跪拜之争归咎于这个差别,显然是不正确的。

事实上,当时中英双方在国家实力、经济水平、文化习俗上的巨大差别,绝不是有没有“国家概念”这一点可以简单概括的。这个话题太大了,就不喧宾夺主了。

至于马嘎尔尼的礼仪问题,摩罗有一篇文章已经讲得比较清楚,礼仪之争背后的文化冲突、利益冲突

拿破仑对中英礼仪之争的评价/摩罗

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4aff84920100br15.html

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