再建议:别再沉迷小日本游戏里的赵云了

楼主:寒笙 时间:2006-10-14 16:49:51 点击:27969 回复:116
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  赵云的长象,素来就是“生得身长八尺,浓眉大眼,阔面重颐,威风凛凛“,那是中国正统的赵云,可是在日本的游戏中,我们的赵云又成了什么?完全一副奶油小生的形象,可惜我的贴图技术不好,不然我一定贴两张让朋友们看看,这还是赵云吗?还是我们那个威风凛凛,阔面重颐的赵云吗?我承认,无论正史还是演义,赵云的长象可能的确没有广大云迷眼中的日版赵云好,可是我们聚集在这个吧里,是因为我们喜欢赵云,喜欢那个七进七出如入无人之境的赵云,喜欢那个一身是胆的英雄,那个中国的英雄!!!我们喜欢的不是他的皮囊,是他的英勇,他的忠义,他的所向披靡!!!而不是小日本所画的那个娘娘腔!!赵云在我们的眼中应该永远是那个白马银枪的形象,永远不被小日本所污染.听说<三国志>商标以经被小日本抢注,他们很快又要拍关于关羽的卡通,而国内有能力抢到这一商标的企业无动于衷!!我们该觉醒了,看看我们的<西游记>.<水浒传>在日本被拍成什么,我们不难猜到三国的明天是怎样的!!看着这一切,我为谁悲,我又为谁痛?!!!!我们应该支持我们自己的赵云,中华的赵云!!让小日本的文化侵略见鬼去吧!!!!
  _________________以上文字转载自百度贴吧
  
  事实上,赵云不管是在演义中,还是在正史里,并没有小日本游戏中那么变态地强.不可否认的,正史里赵云是个小角色,大耳儿的贴身保镖而已.只不过他对刘氏忠心不二,又肯听诸葛亮的话,很符合中国道德观“忠“的标准,才被陈寿放入了“关张马黄“同一传中.罗本三国正是抓住了这点,突出了赵云这一“忠“的形象,但也并不太离谱.赵的“君臣之忠“与关的“兄弟之义“形成了相当好的相互补充.
  纵观演义全书不难发现,对赵云的美化罗氏还是比较有分寸的,全书中“大战长板坡“与“隔江夺阿斗“是为数不多的集中表现赵云忠勇的篇章.而真正的战争中,赵云却没有显示大将力挽狂澜的能力.说明罗的叙述还是基于历史真实的.
  相反,真正把赵云美化得完美的则是八十年代以后,从小日本进口的游戏,从赵云的外形到属性设定,甚至到了超过吕布\关羽\马超\甘宁等名将.而中国本土的游戏人士和美工人士也不争气,对三国的了解大多不是从原书而是小日本的游戏得来,所以他们开发出来的三国游戏也有类似于小日本游戏的种种不合理.另外,中国当今的文学教育体质,有提倡读名篇名段,不提倡读原著的浮躁弊病.语文教科书里选择了“大战长板坡“与“隔江夺阿斗“这样的名段,却并不提倡学生读三国演义全书(疯狂膜拜赵云的朋友们,你们扪心自问,真的熟读了演义全书吗?)所有元素一起,导致了当今很多人对赵云无以复加地美化这种现状.
  另,中国意识形态下的赵云,是“君臣“之忠,也就是一种愚忠的形象代表.小日本把这样的形象无限美化后通过游戏\卡通这样的媒介推广到中国.其本意不得不让我们警惕,当然,这是另一个话题了.

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作者:rpbf 时间:2006-10-14 17:03:00
  有点道理
作者:心地不错性格差 时间:2006-10-19 18:26:00
  读过!
  文言文版的,看的我脑袋都大了!真佩服我当初是怎么读下来的!
作者:莫沧水 时间:2006-10-20 10:39:00
  顶了!严禁小日本“侵略”中华文化!
作者:红茶杨威利 时间:2006-10-20 14:53:00
  正史里赵云是个小角色,大耳儿的贴身保镖而已.
  ------------------------------------------------
  冒昧的问一句.
  哪本史书里告诉你赵云是刘备的贴身保镖
作者:秀才遇到乒乓 时间:2006-10-21 17:15:00
  参阅三国志
  其实演义中的赵云也不太真实
  过多参照了《赵云外传》的内容
  什么叫外传呢
  那就是瞎扯呗
作者:林方来 时间:2006-11-18 09:32:00
  赵云怎么能说是“愚忠”呢?所谓愚忠,就是一味地听从,没有自己的想法。如果赵云真是“愚忠”,就不会在刘备准备攻打东吴为关羽报仇的时候独独站出来劝阻了,当时可是连诸葛亮都没敢说话的。而且,赵云曾经有过两个旧主,第一次是袁绍,赵云见他没有爱民之心,果断离开了袁营。第二次是公孙瓒,赵云发现公孙和袁绍是一路人,就想再离去,但因为公孙相对比较重用他,古人又比较看重名节,所以赵云一直留在公孙身边,公孙死的时候他还曾想方设法救他出来,最后流落江湖,直到在古城遇了刘备,从此就跟在刘备身边。不过,那个时候刘备可是一只丧家之犬,惶惶不可终日的。赵云为什么会选择跟这么一个毫无势力的人呢?楼主自己还是先去把小说看看懂再来说吧。
  
  还有这句话——(另外,中国当今的文学教育体质,有提倡读名篇名段,不提倡读原著的浮躁弊病.语文教科书里选择了“大战长板坡“与“隔江夺阿斗“这样的名段,却并不提倡学生读三国演义全书。)真不知道你得出这个结论的依据是什么!
  
  
作者:查无此魔 时间:2006-11-19 16:27:00
  1,演义中的赵云确实强,没有被鬼子过分歪曲。
  2,史实上的子龙确实强,刘备曾经感叹“子龙真是一身是胆”,这就是我国成语“一身是胆”的来源,那一战正是以少胜多,且事关全局,堪称力挽狂澜,如此等等战斗非常之多,诸葛亮对他是最放心的,所以让他陪刘备到东吴相亲,赤壁借风的时候也是让他来接应自己,好钢要用在刀刃上,这个道理不是一般人能搞懂的。
  3,刘备留赵云在成都,而不是外派,这是手握王牌,威慑藩镇的布局,又岂是泛泛之辈可以理解得了?但赵云完全理解,他没有去争什么名位,所以说他的政治能力甚至比军事能力还高,因此在武侯祠里面的塑像里,竟然把赵云排在文臣之列,这又是不懂历史的人理解不了的。
  4,不是隔江夺阿斗,而是截江夺斗,可见你没有认真读三国演义。
  
作者:水浒李元霸 时间:2006-11-26 17:55:00
  小日本的游戏也是根据中国来的
作者:紫兴 时间:2006-12-01 13:38:00
  楼主说的好!支持一下!
作者:理得 时间:2006-12-01 16:42:00
  正史里赵云是个小角色
  -----------------------
  蜀国有谥号的文武才有几个?小角色??
作者:貌似繁华 时间:2006-12-03 19:51:00
  个人认为赵云还是五虎将中智勇双全这个方面做的比较好的一个
作者:人比人得死 时间:2006-12-05 20:28:00
  嗯 说的好! 顶一个 不过...咱中国的是胖子 日本的是瘦子罢了 不用计较吧

 

楼主寒笙 时间:2006-12-12 17:42:00
  谢谢楼上地:)申明一下,鄙人并没有贬低赵云的意思,只是说句实话:)
作者:扛着鸟枪打太阳 时间:2006-12-14 22:21:00
  hehe
作者:lovericeice 时间:2006-12-16 00:52:00
  说句公道话,光荣作为一家日本的公司,开发对他们来说相当于外国历史的三国题材游戏,大部分人的能力能八九不离十已经实在很不易了,有几个差的比较大的,也不能算特别离谱
  
  你试试去做一个狮心王理查德、圣骑士兰斯洛特、华莱士、撒拉丁的能力数据,看看能有多离谱
  
  (我们和日本是有政治上的微妙关系。但是游戏归游戏,三国归三国,这里不谈政治)
作者:lovericeice 时间:2006-12-16 00:55:00
  至于说形象,且不说当时的形象不可能真实的复原,就算能,古今一千余年来的审美观变化,真按当时的形象来现在的人未必有几个能接受的了的。游戏是大众文化、大众娱乐,自然要照顾大众审美观,别跟游戏太较真,更深入的挖掘“含义”就更没意思了。
  不是跟lz吵架,一点个人看法
作者:qzcxd 时间:2006-12-16 15:08:00
  赵云干的就是典韦早年的职务...~~~
作者:sakura322 时间:2007-01-19 08:37:00
  赵云和许诸,典韦本来就是一个类型的
  
  细致,谨慎,勇力过人(正史中)
  
  KOEI的三国志给小赵的能力确实设的太高了
  
  统率起码得减个10多点。70-80合适,毕竟后期在诸葛手下带过几次兵。
作者:牌品差就是人品差 时间:2007-01-19 11:07:00
  都是雄壮型,为啥典韦许褚就没有混到英俊指数五颗星。
作者:风户岚 时间:2007-01-19 21:11:00
  能力设计高了是不对~~
  
  可KOEI把子龙外貌美化了点也不至于被说得这么惨吧??非要把他弄得三大五粗才符合您的胃口?~
作者:铁血哀伤 时间:2007-01-19 21:44:00
  顶楼上!
  
  其实N多人喜欢他的原因是综合的,牛与帅兼得,命又长!但这里面罗贯中与毛宗岗功劳巨大,尊刘美化蜀国确实有些严重!
  
  不过我还是喜欢孙策周瑜多一点,可惜啊,两兄弟命都不长,长了三国就更精彩了!
作者:anjunmu 时间:2007-01-20 23:29:00
  小角色。。。。。。。。。。。。
作者:丑狼传说 时间:2007-01-22 22:31:00
  作者:sakura322 回复日期:2007-1-19 08:37:00
  
    赵云和许诸,典韦本来就是一个类型的
    
    细致,谨慎,勇力过人(正史中)
    
    KOEI的三国志给小赵的能力确实设的太高了
    
    统率起码得减个10多点。70-80合适,毕竟后期在诸葛手下带过几次兵。
  
  ++++++++++++
  我晕了,典伟和许储什么时候在重大战略决策上发言过?
  赵云当年可是劝解过刘备以国事为重,不可伐吴的
  建议说赵云是保镖的看看[三国书院]《赵云的经历、官职、能力!(转载)》一文
  上面已经说的比较清楚了
  我实在不想多说什么了
作者:zacharias 时间:2007-02-09 13:18:00
  赵云是禁卫军队长 ,武力高点 , 统率不行 .
作者:jqxk2003 时间:2007-02-14 10:26:00
  ddddddddddddddddddddddddddd
作者:putiputi 时间:2007-11-11 16:13:00
  史实中的赵云确实没有什么大功,可以说不是一个将才,比魏延差多了
  
作者:夜叉静思 时间:2007-11-13 12:13:00
  甚至到了超过吕布\关羽\马超\甘宁等名将.
  
  ----------------------
  吕布匹夫,有勇无谋
  关二武夫,全靠捡漏
  马超勇夫,空恨家仇
  甘宁水夫,一届贼寇
  如此"名将",吾掩面而走!
  
  楼主切莫玷污"名将"!
  
  赵云虽不为名将,亦羞与莽夫伍.
作者:两百块 时间:2007-11-13 13:31:00
  废话少说,不如楼主来做一个正确的赵云?
作者:阿天一 时间:2007-11-13 17:32:00
  1.陈寿三国志原文:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?"
  我对这几句的理解是,陈寿(或是当时的人们)并未把赵云看作是和关张马一个档次的将领,是什么原因呢?我觉得只能是能力问题.关张并有国士之风,而黄赵只为爪牙.国士无双,爪牙易寻.
  
  
  2.陈寿惜墨如金,但对同时代的关张以及魏国五子都有过很多描写,但对赵云写得极少,而关于赵云空营计的描写,我发现还是纪录在资治通鉴中,不知道别的书中是否也有记载.
  
  
  3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色.
  
  
  
作者:逆风呼吸 时间:2007-11-14 09:54:00
  1,演义中的赵云确实强,没有被鬼子过分歪曲。
    2,史实上的子龙确实强,刘备曾经感叹“子龙真是一身是胆”,这就是我国成语“一身是胆”的来源,那一战正是以少胜多,且事关全局,堪称力挽狂澜,如此等等战斗非常之多,诸葛亮对他是最放心的,所以让他陪刘备到东吴相亲,赤壁借风的时候也是让他来接应自己,好钢要用在刀刃上,这个道理不是一般人能搞懂的。
    3,刘备留赵云在成都,而不是外派,这是手握王牌,威慑藩镇的布局,又岂是泛泛之辈可以理解得了?但赵云完全理解,他没有去争什么名位,所以说他的政治能力甚至比军事能力还高,因此在武侯祠里面的塑像里,竟然把赵云排在文臣之列,这又是不懂历史的人理解不了的。
    4,不是隔江夺阿斗,而是截江夺斗,可见你没有认真读三国演义。
  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------顶你一个
作者:bluemax 时间:2007-11-14 14:09:00
  在座可否知道陈叔至?
作者:妖道十四 时间:2007-11-15 11:36:00
  别什么都往日本人身上推,楼主没听过评书三国吗,白马银枪,白袍小将,都是出自国人之口,有什么不好吗
作者:twings 时间:2007-11-19 14:38:00
  常山赵子龙~~~
作者:释蝶幽舞 时间:2008-02-12 21:48:00
  楼主你就1SB耳
作者:纯白色de泪 时间:2008-02-16 17:59:00
  作者: 查无此魔 回复日期:2006-11-19 16:27:00
  
    1,演义中的赵云确实强,没有被鬼子过分歪曲。
    2,史实上的子龙确实强,刘备曾经感叹“子龙真是一身是胆”,这就是我国成语“一身是胆”的来源,那一战正是以少胜多,且事关全局,堪称力挽狂澜,如此等等战斗非常之多,诸葛亮对他是最放心的,所以让他陪刘备到东吴相亲,赤壁借风的时候也是让他来接应自己,好钢要用在刀刃上,这个道理不是一般人能搞懂的。
    3,刘备留赵云在成都,而不是外派,这是手握王牌,威慑藩镇的布局,又岂是泛泛之辈可以理解得了?但赵云完全理解,他没有去争什么名位,所以说他的政治能力甚至比军事能力还高,因此在武侯祠里面的塑像里,竟然把赵云排在文臣之列,这又是不懂历史的人理解不了的。
    4,不是隔江夺阿斗,而是截江夺斗,可见你没有认真读三国演义。
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  排这个。
作者:酒杯儿 时间:2008-02-23 16:26:00
  感觉LZ的理论就是凡是敌人赞同的我们就要反对
  因为日本人是敌酋,所以他们赞美赵云就一定有阴谋,因此赵云一定不好,或者说不够好…………
  如妖道十四朋友所言,把赵云塑造成银袍小将军的不是小RB,是我们自己的三国评书。当然日本游戏确实把赵云拔高了些,但他绝对不是你文中的小角色。关于这一点,论述的人实在太多,我就不废话了,反正现在的史料有载的大概也就是空营记,成都入城后劝阻刘备胡乱分封,之后再劝阻刘备不要伐吴等等。前一事迹是赵的战术指挥能力的表现,后两个则是他在政略战略方面高人一筹的表现。至少关张在战略眼光上就差了赵不少。而且赵云有《云别传》传世。关张有《羽别传》《飞别传》吗?桃李不言,这正是赵云得到后世认同的表现之一!
作者:再去杂谈 时间:2008-03-02 11:48:00
  也许,赵云刚直 修理过陈家这个贪污犯家庭。。。
作者:ccsdu2004 时间:2008-03-04 11:52:00
  呵呵
作者:月照东城 时间:2008-03-09 15:37:00
  史实里的赵云是五虎将里除黄忠外最老的,那有演义里那么俊秀!
作者:沉默里的沸腾 时间:2008-03-09 23:11:00
  三国武将 最爱的就是子龙
作者:飘在北京 时间:2008-03-11 14:52:00
  不好意思,我没玩日本游戏之前,就认为赵云长的那样,要怪请先去怪三国演义.
作者:b9ss 时间:2008-03-21 22:12:00
  知道赵云什么时候出场的不?老是没悬念的,不过他运气好,活的最久
作者:wjshangwei 时间:2008-04-03 09:50:00
  赵云在三国历史上一直不受待见的,一直是个杂号将军,连个名号将军都排不上,其子甚至赶不上蒋琬之子蒋斌和傅彤之子傅佥受重用,不过这不说明赵云没能力,只是因为出身不好,在蜀汉这个讲出身门第的国家里当然不受待见。阿斗追封谥号的时候甚至没想起他,要不是姜维等人出来打抱不平,他连个皇封谥号都没有的。
作者:fangliang820 时间:2008-04-24 14:56:00
  飘过
作者:夏天的麦田 时间:2008-05-13 15:31:00
  赵云没有指挥才能,,他没有指挥过一场大的战役
  
  单挑还是比较强,但是不是个帅才,说他是个卫兵队长是没有错的
作者:sincup 时间:2008-05-17 03:51:00
  顶楼主的,赵云被光荣在游戏里变态的加强了.其实他的地位在五虎将里是最后的.只是忠心耿耿,加上命长.别说和关张比,就是和投降的黄忠魏延马超都没的比.以上个人意见.
作者:sincup 时间:2008-05-17 03:57:00
  玩过三国志游戏的人都知道属性赵云为什么这么强!因为他开始上场的效忠君主是谁?公孙瓒!为了游戏平衡.不加强赵云,难道加强公孙瓒的那些直系亲属?一个游戏害了2代人
作者:zq_bj 时间:2008-06-02 13:14:00
  1.陈寿三国志原文:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?"
    我对这几句的理解是,陈寿(或是当时的人们)并未把赵云看作是和关张马一个档次的将领,是什么原因呢?我觉得只能是能力问题.关张并有国士之风,而黄赵只为爪牙.国士无双,爪牙易寻.
    
    
    2.陈寿惜墨如金,但对同时代的关张以及魏国五子都有过很多描写,但对赵云写得极少,而关于赵云空营计的描写,我发现还是纪录在资治通鉴中,不知道别的书中是否也有记载.
    
    
    3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色.
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  楼主你要先了解一下历史了:陈寿是晋朝人,而晋的前身是北魏,即,曹家的江山被司马氏给篡了的,陈寿理所当然的尊魏;东吴是孙坚建立的基业,继而被长子孙策扩大、又为次子孙权牢牢把守了几十年,在政治上不存在对魏及后来的晋的重大影响;而刘备建立的蜀汉则不同,他是延续了“汉”这一政权的,即蜀汉仍是汉朝的刘氏坐定。设想一下,哪个朝代在推翻了前一个朝代的统治之后,能够再尊前朝为正统呢?陈寿不过是晋朝统治者的笔吏,很自然的按照统治者的思想去写《三国志》,作为他站在统治者的立场上写书,干脆就没把刘备写成一个国家,书中隐隐有魏、吴是国家,而蜀汉只是“寇”的意思,这样一来,赵云自然就成了书中所说的“爪牙”。
    似乎有很多人说赵云没有战功,只是长板坡单骑救主、截江夺阿斗而与关张马黄同进“五虎将”之列。但是,“子龙一身都是胆”确是刘备给赵云的考语,后来刘备出征,赵云握兵符镇守成都,这可不是一般将军能受到的礼遇吧!关羽被吴所害,刘备欲亲征伐吴,赵云伏地苦谏应先趁曹丕篡汉这一大不义而伐魏,此举可“一呼而天下应”,试想,拥有这样高度话语权的将军能有多少?孔明出歧山,失街亭后被迫撤兵,“独子龙不损一人一骑”的全身而退,这不是战功是什么?如此种种,只是说明陈寿不敢有悖统治者的利益而去客观地写三国时期的人物而已。
    又有一个客观现实,即,历经史上朝代轮换,无数次地焚书毁迹,迄今为止,不说其它史料,仅蜀汉的史料,就已经有90%以上已不复存在了,因此,后人想要详细了解赵云生平的愿望,恐怕难以实现了。
    建议妄谈三国者,不要单一地只看《三国志》,客观地读下《三国演义》、《资治通鉴》等书。
  
作者:妖怪同学 时间:2008-06-03 17:26:00
  大部分人的能力能八九不离十已经实在很不易了,有几个差的比较大的,也不能算特别离谱
  
  不要苛求别人 宽容一点
  并不是每个人都是专家 做游戏的也不容易
作者:liunan84 时间:2009-03-07 00:21:00
  你们是玩游戏还是讨论学术问题的?
  不管赵云在历史上强不强,我觉得从游戏的设计上把他设计成这样是不错的.这样整个游戏才有一定的平衡性.要不你让人家一开始选择公孙瓒的玩家怎么玩?
  楼上某个哥们说的不错(记不住是几楼了),难道真的强化公孙一家?
  玩游戏是可以结合自己的兴趣,但毕竟是玩游戏。我就没看过三国志,三国演义翻过两页,但是我也很喜欢玩这个游戏,我也不指望通过这个游戏让我对三国历史有什么深刻的了解。
  真不知道你们在关于一个游戏的帖子里一本正经的争论历史问题有没有意思?装的吧?还是真的关心呀?真关心也不用打着游戏的旗子呀,本来想上来查查关于这个游戏的一点东西的,结果看见你们在这儿装的我都没心情玩游戏了。
作者:xgw1981_ren 时间:2009-03-15 00:35:00
  作者:zq_bj 回复日期:2008-6-2 13:14:00
  
    1.陈寿三国志原文:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?"
      我对这几句的理解是,陈寿(或是当时的人们)并未把赵云看作是和关张马一个档次的将领,是什么原因呢?我觉得只能是能力问题.关张并有国士之风,而黄赵只为爪牙.国士无双,爪牙易寻.
      
      
      2.陈寿惜墨如金,但对同时代的关张以及魏国五子都有过很多描写,但对赵云写得极少,而关于赵云空营计的描写,我发现还是纪录在资治通鉴中,不知道别的书中是否也有记载.
      
      
      3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色.
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    楼主你要先了解一下历史了:陈寿是晋朝人,而晋的前身是北魏,即,曹家的江山被司马氏给篡了的,陈寿理所当然的尊魏;东吴是孙坚建立的基业,继而被长子孙策扩大、又为次子孙权牢牢把守了几十年,在政治上不存在对魏及后来的晋的重大影响;而刘备建立的蜀汉则不同,他是延续了“汉”这一政权的,即蜀汉仍是汉朝的刘氏坐定。设想一下,哪个朝代在推翻了前一个朝代的统治之后,能够再尊前朝为正统呢?陈寿不过是晋朝统治者的笔吏,很自然的按照统治者的思想去写《三国志》,作为他站在统治者的立场上写书,干脆就没把刘备写成一个国家,书中隐隐有魏、吴是国家,而蜀汉只是“寇”的意思,这样一来,赵云自然就成了书中所说的“爪牙”。
      似乎有很多人说赵云没有战功,只是长板坡单骑救主、截江夺阿斗而与关张马黄同进“五虎将”之列。但是,“子龙一身都是胆”确是刘备给赵云的考语,后来刘备出征,赵云握兵符镇守成都,这可不是一般将军能受到的礼遇吧!关羽被吴所害,刘备欲亲征伐吴,赵云伏地苦谏应先趁曹丕篡汉这一大不义而伐魏,此举可“一呼而天下应”,试想,拥有这样高度话语权的将军能有多少?孔明出歧山,失街亭后被迫撤兵,“独子龙不损一人一骑”的全身而退,这不是战功是什么?如此种种,只是说明陈寿不敢有悖统治者的利益而去客观地写三国时期的人物而已。
      又有一个客观现实,即,历经史上朝代轮换,无数次地焚书毁迹,迄今为止,不说其它史料,仅蜀汉的史料,就已经有90%以上已不复存在了,因此,后人想要详细了解赵云生平的愿望,恐怕难以实现了。
      建议妄谈三国者,不要单一地只看《三国志》,客观地读下《三国演义》、《资治通鉴》等书。
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   陈寿按照统治者思想贬蜀可以理解,但是不等于贬赵云吧?陈寿对同一个政权下的几个人,评价关张为万人敌并有囯士之风,对马超也推崇有加,而对赵云和黄忠却评价为灌滕之徒,可见赵黄并不怎么强大。反而我认为赵云能和其他几人并列5虎,一是他忠勇于刘备一直呆在刘备身边属于刘备的亲信,二是寿命长,俗话说没有功劳也有苦劳。
作者:xgw1981_ren 时间:2009-03-15 00:39:00
  作者:zq_bj 回复日期:2008-6-2 13:14:00
    
      1.陈寿三国志原文:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?"
        我对这几句的理解是,陈寿(或是当时的人们)并未把赵云看作是和关张马一个档次的将领,是什么原因呢?我觉得只能是能力问题.关张并有国士之风,而黄赵只为爪牙.国士无双,爪牙易寻.
        
        
        2.陈寿惜墨如金,但对同时代的关张以及魏国五子都有过很多描写,但对赵云写得极少,而关于赵云空营计的描写,我发现还是纪录在资治通鉴中,不知道别的书中是否也有记载.
        
        
        3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色.
      -------------------------------------------------------------------
      
      楼主你要先了解一下历史了:陈寿是晋朝人,而晋的前身是北魏,即,曹家的江山被司马氏给篡了的,陈寿理所当然的尊魏;东吴是孙坚建立的基业,继而被长子孙策扩大、又为次子孙权牢牢把守了几十年,在政治上不存在对魏及后来的晋的重大影响;而刘备建立的蜀汉则不同,他是延续了“汉”这一政权的,即蜀汉仍是汉朝的刘氏坐定。设想一下,哪个朝代在推翻了前一个朝代的统治之后,能够再尊前朝为正统呢?陈寿不过是晋朝统治者的笔吏,很自然的按照统治者的思想去写《三国志》,作为他站在统治者的立场上写书,干脆就没把刘备写成一个国家,书中隐隐有魏、吴是国家,而蜀汉只是“寇”的意思,这样一来,赵云自然就成了书中所说的“爪牙”。
        似乎有很多人说赵云没有战功,只是长板坡单骑救主、截江夺阿斗而与关张马黄同进“五虎将”之列。但是,“子龙一身都是胆”确是刘备给赵云的考语,后来刘备出征,赵云握兵符镇守成都,这可不是一般将军能受到的礼遇吧!关羽被吴所害,刘备欲亲征伐吴,赵云伏地苦谏应先趁曹丕篡汉这一大不义而伐魏,此举可“一呼而天下应”,试想,拥有这样高度话语权的将军能有多少?孔明出歧山,失街亭后被迫撤兵,“独子龙不损一人一骑”的全身而退,这不是战功是什么?如此种种,只是说明陈寿不敢有悖统治者的利益而去客观地写三国时期的人物而已。
        又有一个客观现实,即,历经史上朝代轮换,无数次地焚书毁迹,迄今为止,不说其它史料,仅蜀汉的史料,就已经有90%以上已不复存在了,因此,后人想要详细了解赵云生平的愿望,恐怕难以实现了。
        建议妄谈三国者,不要单一地只看《三国志》,客观地读下《三国演义》、《资治通鉴》等书。
    -----------------------------------------------------------
     陈寿按照统治者思想贬蜀可以理解,但是不等于贬赵云吧?陈寿对同一个政权下的几个人,评价关张为万人敌并有囯士之风,对马超也推崇有加,而对赵云和黄忠却评价为灌滕之徒,可见赵黄并不怎么强大。反而我认为赵云能和其他几人并列5虎,一是他忠勇于刘备一直呆在刘备身边属于刘备的亲信,二是寿命长,俗话说没有功劳也有苦劳。
  
  
  另外,三国演义作为一部文学作品来说成就自然是登峰造极的,但是你把他拿来和三国志 资治通鉴等史书并列在一起研究历史,那就太可笑了
作者:钻石冰刃 时间:2009-04-18 22:57:00
  大哥们,爪牙在那个时候可不是贬义词啊,张辽等还不是被老曹他们称赞为国之爪牙?那时的爪牙和现在的狗腿子可不一样啊。
作者:蓝奈儿 时间:2009-04-19 01:37:00
  基本上楼上的都总结差不多了,赵云确实是禁卫队长,和陈到是正副官吧好象。负责保卫刘备安全的白耳兵有多强?看曹操的虎豹骑就知道。虎豹骑的统领是典韦,许诸。而这些精兵的队长有多强?手下没几把刷子可休想镇得伏这帮熊虎之士。这是说他的武艺。
  赵云和刘备年岁相当,从救徐州开始就开始仰慕玄德。由于担负任务不同,他没有和关张一样握有兵权,而且因为出身问题,他也一直不受孔明重视。关键还是刘备对他的高评价才使孔明勉强列用。所以在表现机会上,子龙和魏延没法比。而且因为负责的是保卫工作,人肯定是谨慎,不争功的,但即使如此,他还是获得了五虎上将之一的名誉。连魏延都排不上。没点能力怎么可能得到这些?刘备可不是随便封王的洪天王!
  无论从马上武艺,作战智略还是忠心程度,赵云都是上上之选。只是没有关羽张飞更有表现舞台而已。陈寿欲扬蜀又且止,先主评为果忍,孔明评为长治,关张共称国士,黄赵添为爪牙,这评价确实不错了,三国志里的将领,就可以称为名将了,有名有姓之将!
作者:xgw1981_ren 时间:2009-04-24 05:34:00
  作者:钻石冰刃 回复日期:2009-4-18 22:57:00
  
    大哥们,爪牙在那个时候可不是贬义词啊,张辽等还不是被老曹他们称赞为国之爪牙?那时的爪牙和现在的狗腿子可不一样啊。
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  关于爪牙,不用你给大家解释吧?难道你会认为爪牙能和国士的认同程度相同?
  
作者:血枫上将 时间:2009-04-24 16:34:00
  在说什么也白搭,三国是中国的历史,也是中国的文明,怎么做出来的游戏不如日本做出的好,我们应该深刻检讨自己,做出中国自己的三国,自己的赵云
作者:109wang 时间:2009-04-24 17:13:00
  顶 起
作者:sorcer61390 时间:2009-05-25 14:52:00
  唉。。。
  我赵老四不强。。不过是救过少主罢了
  我赵老四不强。。不过是救过几次先主罢了
  我赵老四不强。。不过是独自一护先主去讨老婆罢了
  我赵老四不强。。不过是带先主去赴鸿门宴罢了
  我赵老四不强。。不过是我不在先主身边他挂了
  我赵老四不强。。不过是带那几千人马去斜谷抵抗人曹家的几万人马罢了
  我赵老四不强。。不过是奔7了一次过灭了人家5口男丁罢了(这个是演义的。找过史书没韩德此人。。)
  
  我赵老四很强。。不过是怎么只能混到个门牙将军罢了
作者:Gaomaomao11 时间:2009-05-26 18:57:00
  赵云又见赵云
作者:xue5211258 时间:2009-05-30 16:43:00
  赵云热爱自己的生命,珍惜这上天赐给他的最宝贵的礼物。然而,赵云却又一次又一次的拿自己的生命做赌注,冲锋陷阵,出生入死。他不是为了杀敌立功,不是为了扬名立万,而是为了守护比他自己的生命更重要的东西,为了拯救对他最重要的人的生命。
  刘备父子是赵云的主人,自然是赵云最需要守护的人。刘备是赵云辗转流离、千辛万苦寻找到的理想主人,赵云自然对刘备忠心不二。因此,才有了长坂坡上惊天地,泣鬼神的一幕。以一人之力与八十三万大军相抗,这旷古绝今的一战,千载之后,仍然让我们心潮澎湃,荡气回肠。“如寻不见,战死在沙场上也!”这是对生命的承诺,而这个承诺是要自己的生命做赌注的!赵云最终救出幼主阿斗,凭的是身上沸腾着的一腔热血!
  当曾与你并肩作战的战友危在旦夕,你是否愿意冒着生命危险去救他呢?汉水之战,黄忠为曹军所围,并被曹营两大高手徐晃和张郃联手夹击,随时都可能有生命危险。赵云营救黄忠,为争取到宝贵的时间,纵马奔驰在崇山峻岭之间,冲入敌阵。那可是蜀地山道,猿猱欲度愁攀援啊。曹操初到蜀地,竟为其山势之险所惊,几度想班师而回。可是赵云为救战友,竟在敌军重围之中飞驰于蜀道之上,已是将生死置之度外。无怪刘备要叹道子龙一生都是胆了。
  当追随你多年的弟兄们身处险境,你是否会挺身而出,用自己的生命来保护他们呢?赵云率领手下士兵镇守箕谷,以为疑兵,无奈孔明大军失利,曹真大军进犯,赵云军队陷入比马谡军队更为危急的境地中。赵云只能退兵,可是以赵云如此微弱的兵力,根本没有办法分兵交替掩护撤退。也就是说,撤退时必将遭曹真大军追杀,到时军队就会面临灭顶之灾。在部队如此危急的情况下,赵云做出了让任何人都感到的决定,让副将率领士兵现行撤退,自己断后。从来只有士卒断后,掩护大将撤退,何曾有主帅亲自断后,而让部下撤离?但是赵云成功了,赵云断后,斩杀先锋苏顒,挺枪立马于路口,魏军竟无一人敢向前。也许他们还记得当年的长坂坡,赵云那一站让他们心寒至今。如今赵云为救手下弟兄,即将再次演绎当年的英雄故事。试问,又有谁有勇气与之交战呢?想来若有来世,赵云手下士兵们还会选择继续追随赵云吧。因为他们再也不曾见过这样的主人,会用自己的生命来守护手下弟兄。
  更为难能可贵的是,赵云所珍惜的生命不止是自己人,甚至包括他的敌人。赵云为了救人,斩杀敌军是难以避免的。可是只要有可能,赵云都不会杀人。截江救阿斗时,赵云手仗宝剑,跳上敌船,却陷入了困境,因为船上的吴兵吧船朝东吴开去。若船到东吴,则后果不堪设想。其实解决问题的方法很简单,只要赵云把船上的吴兵都杀了,自然就可以把船划回荆州。可是赵云却迟迟没有动手,因为他实在不想杀害眼前的生命。幸得张飞船队赶来接应,赵云成功就会阿斗,吴兵们也逃过了血光之灾。如此危急的情况下,赵云还不忍杀人,可见对生命的珍惜到了什么程度!
  三国时战乱的时代,战争不可避免的就是杀戮,死伤,一将功成万骨枯。但是赵云不同,赵云每次成功的牺牲是少之又少,这令人难以想象,但却是事实。曹操败走赤壁,赵云把守乌林口,截杀曹操,但是曹操还是逃脱了。“子龙不来追赶,只顾抢夺旗帜,曹操得脱。”曹操逃了,但是赵云的任务却完美地完成了。其实赵云根本不需要擒获曹操,只以这道关卡的力量,他也没有把握。因为后面还有张飞和关羽两道关卡,赵云需要做的只是削弱曹军的战斗力。截杀是个很直接的方法,但是这样却会造成双方死伤惨重。赵云的做法是“抢夺旗帜”,赵云当然不会只是抢夺旗帜,而是抢夺曹军的装备辎重。试问,将无甲,兵无械的军队还如何战斗?而逃命中的曹军,定不会以装备为重,必将丢盔弃甲以求活命。这样一来,赵云最大程度地削弱了曹军的战斗力,可是却几乎没有造成什么死伤。赵云带兵打仗,大都是这种情况,很完美地成功了,却很少人牺牲。在五千貂锦丧胡尘,边庭流血成海水的时代,多么需要赵云这样的将军!
  赵云热爱自己的生命,但他却能拼上自己的生命去守护和拯救其他人的生命。赵云不仅珍惜身边的人的生命,连敌人的生命也非常珍惜,不到迫不得已,不肯出手杀人。在用士兵的尸骨铺路登上王者宝座的时代,赵云却处处体恤士卒,尽自己最大的努力减少战争的伤亡。在那个战乱的年代,赵云是生命忠诚的守护者。
作者:踏月追风 时间:2009-08-06 19:20:00
  有一点千万注意,陈寿也只是一个人、一个文人而已。他不是全能的神,不可能给所有人绝对客观正确的评价。
  就算陈寿主观上是要客观评价,但是受限于其本身的见识和想法,他给赵云的评价,我们后人不能就直接拿来判断赵云,我们还是应该就赵云本身的事迹来自己做判断。
  前面有人说,赵云只是刘备的保镖。可是不要忘记,关张原先也给刘备当过保镖。刘备东奔西走,一路坎坷,对保镖的需求是很强的。赵云能够取代关张做刘备的保镖,可见其个人武勇不在关张之下。而且心思慎密。这点上,赵云比典韦许褚强多了。典韦许诸都曾喝酒误事,典韦更是把性命都喝掉了。
作者:底之阡 时间:2009-08-06 21:21:00
  和fans对周瑜的美化差不多吧~
作者:支某人 时间:2009-08-17 15:12:00
  看
作者:umbraking 时间:2009-08-18 15:44:00
  更正一下上面诸位,正史上没有所谓的“五虎上将”,只有“前”“后”“左”“右”四将军,而且没有赵云。
  
  但陈寿可以把“关”“张”“赵”“马”“黄”列为一传,足见赵云在陈寿心中的位置,至少是和大家普遍追捧的关、张是同一档次的。
  
  陈寿的父亲曾为蜀官,曾因工不利,受诸葛亮贬处,内心上难免对蜀汉有所芥蒂,再加上身为晋朝史官,自然不会以蜀汉正统学说为主旨但毕竟也算良史,也是公认的。
  
  至于爪牙学说,完全不是贬义词,可以理解为手下、辅佐之人。
  
  蜀汉没有史官,所以很多史料没有官方的一手记录,很多都是从民间还有对立政权,也就是吴、魏处所得。
  
  陈寿本就惜墨如金,可立传者,更是十分难得。能在漫漫历史长河中,为后世留下自己的名字,已经实属不易了。
  
  长坂保少主、江东护主公、拦江夺阿斗、单骑救汉生、空寨退曹军、忠言阻伐吴、无损撤箕谷。
  
  以上种种,皆见于正史,虽远没有演义那般情节丰富,但能留此名,已经是极为杰出了,大家对于一位生活在1800多年冷兵器时代的将领,取得这样的成绩,还应有什么非议吗?!
  
  至于独当一面之类的言辞,蜀汉本就没多少兵马,骑兵更是少之又少,早期关、张,再加上刘备自己,已经几乎把所有的兵力分了;而后期诸葛亮所带的10万之众,已经是蜀汉的全部家当,巴蜀虽然物丰,但人口远没有当时相对极为发达的河北和中原(河南、山东等地)多,适龄的男丁几乎都上战场了,这也是为什么有人称诸葛亮穷兵黩武,巴蜀的发展受到了极大的制约,孔明又不擅于培养,为人谨慎、事必躬亲,造成人才凋零,更舍不得分权、分兵。蜀汉除了关、张两位嫡系,又有谁有独当一面的机会?!
  
  喜欢赵云,因为演义中的完美、正史中的功绩,首先是个真实的人,其次才上升为很多人所崇拜的心中之神。
作者:dillonge 时间:2009-08-25 14:38:00
  已阅,基本同意。
  
  不过既是没有日本游戏,赵云人气还是蛮高。
  
  人格魅力吧。
作者:自在De游鱼 时间:2009-08-31 00:25:00
  楼上不错
作者:学斋 时间:2009-09-01 15:09:00
  三国志里好像只有他替同乡说情,之后为了避嫌又疏远这个同乡
  
  但赵子龙总归是一代名将。。文也罢武也罢,总有它卓然不群的东西。。见仁见智,不要争吵的太激烈嘛
作者:风淡淡追 时间:2009-09-01 19:16:00
  这个就是日本游戏的赵云

作者:惊蜇韶槿 时间:2009-09-01 19:20:00
  这贴似曾相识?
作者:风淡淡追 时间:2009-09-01 19:51:00
  http://www.cococomic.com/0/5049/40894/143.htm?v=143*s=5
作者:Ad_K_ministrator 时间:2009-09-02 15:45:00
  日本游戏的赵云也蛮彪悍的,哪像奶油小生的
作者:a249591456 时间:2010-05-12 16:04:00
  顶起LZ
作者:xuerengweileng08 时间:2010-05-12 16:54:00
  哦
作者:低调股沟 时间:2010-05-13 13:22:00
  一口一个陈寿。。。。。。我呸 战乱的年代,我看陈寿见都没见过赵云,我看他啥事都没亲眼目睹,陈寿就一2B 靠道听途说写本史书而已
作者:灿哥哥1984 时间:2010-05-13 14:38:00
  那是小日本崇拜赵云,我们能理解
作者:vinialac 时间:2010-05-25 22:22:00
  
   兰州烧饼。。。。。
   云黑而已,鉴定完毕。。。这世道真是,为了一己私欲可以将杰出古人往死里黑。。。 日本人喜欢我们国家的人有什么不好的?这么一个能为国争光的人物你都黑,真应了那句树大招风,奉劝兰州一句,何必嫉妒一个死人???!!!!
作者:lxss219 时间:2010-05-27 10:43:00
  关注中,鼠标一陡,3分到手,到手就走,绝不回首!帮你顶
  LZ多读书啊,╮(╯▽╰)╭
作者:迷失的球迷 时间:2010-06-24 13:00:00
  三国武将,最爱徐晃。
作者:恶魔呱呱 时间:2010-06-24 20:56:00
  支持张辽的飘过...
作者:kurau_110 时间:2010-06-25 00:35:00
  作者:sincup 回复日期:2008-5-17 3:57:00 50#
  
    玩过三国志游戏的人都知道属性赵云为什么这么强!因为他开始上场的效忠君主是谁?公孙瓒!为了游戏平衡.不加强赵云,难道加强公孙瓒的那些直系亲属?一个游戏害了2代人
  
  
   作者:zq_bj 回复日期:2008-6-2 13:14:00 51#
  
    1.陈寿三国志原文:“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。马超阻戎负勇,以覆其族,惜哉!能因穷致泰,不犹愈乎!黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?"
      我对这几句的理解是,陈寿(或是当时的人们)并未把赵云看作是和关张马一个档次的将领,是什么原因呢?我觉得只能是能力问题.关张并有国士之风,而黄赵只为爪牙.国士无双,爪牙易寻.
      
      
      2.陈寿惜墨如金,但对同时代的关张以及魏国五子都有过很多描写,但对赵云写得极少,而关于赵云空营计的描写,我发现还是纪录在资治通鉴中,不知道别的书中是否也有记载.
      
      
      3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色.
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    楼主你要先了解一下历史了:陈寿是晋朝人,而晋的前身是北魏,即,曹家的江山被司马氏给篡了的,陈寿理所当然的尊魏;东吴是孙坚建立的基业,继而被长子孙策扩大、又为次子孙权牢牢把守了几十年,在政治上不存在对魏及后来的晋的重大影响;而刘备建立的蜀汉则不同,他是延续了“汉”这一政权的,即蜀汉仍是汉朝的刘氏坐定。设想一下,哪个朝代在推翻了前一个朝代的统治之后,能够再尊前朝为正统呢?陈寿不过是晋朝统治者的笔吏,很自然的按照统治者的思想去写《三国志》,作为他站在统治者的立场上写书,干脆就没把刘备写成一个国家,书中隐隐有魏、吴是国家,而蜀汉只是“寇”的意思,这样一来,赵云自然就成了书中所说的“爪牙”。
      似乎有很多人说赵云没有战功,只是长板坡单骑救主、截江夺阿斗而与关张马黄同进“五虎将”之列。但是,“子龙一身都是胆”确是刘备给赵云的考语,后来刘备出征,赵云握兵符镇守成都,这可不是一般将军能受到的礼遇吧!关羽被吴所害,刘备欲亲征伐吴,赵云伏地苦谏应先趁曹丕篡汉这一大不义而伐魏,此举可“一呼而天下应”,试想,拥有这样高度话语权的将军能有多少?孔明出歧山,失街亭后被迫撤兵,“独子龙不损一人一骑”的全身而退,这不是战功是什么?如此种种,只是说明陈寿不敢有悖统治者的利益而去客观地写三国时期的人物而已。
      又有一个客观现实,即,历经史上朝代轮换,无数次地焚书毁迹,迄今为止,不说其它史料,仅蜀汉的史料,就已经有90%以上已不复存在了,因此,后人想要详细了解赵云生平的愿望,恐怕难以实现了。
      建议妄谈三国者,不要单一地只看《三国志》,客观地读下《三国演义》、《资治通鉴》等书
  
  
  
  最后并列看三本书 就不同意了 最好是看三国志 综合来看
  
  赵云还是很牛XX的 大家 不仅要看他的生平事迹,还要看下当时的蜀国的恶劣环境,刘备让赵云担任的都是什么职位,那可是只有信得过的大将才能担任的!!!在纵看 关羽,张飞,哎。。。我就不说了 没见他们守好过什么城池和关隘!!
作者:wd666100 时间:2010-06-28 20:05:00
  赵云还是很牛XX的
作者:mu_giggs 时间:2010-06-29 00:14:00
  1,演义中的赵云确实强,没有被鬼子过分歪曲。
    2,史实上的子龙确实强,刘备曾经感叹“子龙真是一身是胆”,这就是我国成语“一身是胆”的来源,那一战正是以少胜多,且事关全局,堪称力挽狂澜,如此等等战斗非常之多,诸葛亮对他是最放心的,所以让他陪刘备到东吴相亲,赤壁借风的时候也是让他来接应自己,好钢要用在刀刃上,这个道理不是一般人能搞懂的。
    3,刘备留赵云在成都,而不是外派,这是手握王牌,威慑藩镇的布局,又岂是泛泛之辈可以理解得了?但赵云完全理解,他没有去争什么名位,所以说他的政治能力甚至比军事能力还高,因此在武侯祠里面的塑像里,竟然把赵云排在文臣之列,这又是不懂历史的人理解不了的。
    4,不是隔江夺阿斗,而是截江夺斗,可见你没有认真读三国演义。
  你错了又,人家本来就没说是三国演义
作者:恋芳春慢 时间:2010-07-21 14:11:00
  为什么后人把赵云列席为文官的行列中吗?这足以证明其对军政事务十分娴熟,加之本人办事细心、果断且大局观强,是一个承上启下之才,把他列在中军范围内就足以证明刘备的识人之处。如果你是老板,那么你把他置于何种位置?历朝历代,最精锐部队往往就是住京之师,从外到内,层层设防,为的就是保住主子的头。如果不是至亲、能力超强的人如何能担当大任。在战争时期,这个位置尤为重要。当然在战时的战绩比之外军的将领,在职位提升方面自然有所逊色。许褚是内务,而赵云是军政的,两者自然不可比拟。把赵云说成是保膘的,建议好好去看书。
   有人把关公张飞各领一部就称之为帅才。可笑关羽熟读《春秋》改变不了张扬的个性,可谓熟而未透,张飞一屠户,史书未见其读过什么书。只不过几十年的争战所积累的经验使哥俩成为一代将才而已。魏延之流虽然也自领一军,但也如关张角色而已,不能和黄忠可比,黄忠也是军政一把手。反观赵云这样的全才,勤在褚葛身边,不修兵书不指教,可能吗?况且其战争经验并不比关张差。只不过军种不同,所处的位置不同而无所表现罢了。街亭一役,赵云引军箕谷,和曹真主力对屿,书中虽无记载,但其间的斗智斗法并非阵前互骂那样简单。直至街亭失守,曹真才知赵云一路为凝军,急攻时却不折云军一人一骑,一资一物。如果有人说赵云是保膘,那么曹真不知还有何面目示人。
   论证一个人的能力,不仅仅在政治、军事,而且还在其它方方面面。陈寿的评语就是最好的注解。史上赵云的资料并不多,但并不确民间对赵云的喜爱,不仅仅是演义的作者,靠谱的有《云别传》,其它的有许多评书,不靠谱的有许许多多的云迷,小日本游戏的制作人估计也是云迷之流,当然,本人也是云迷之一。
  
作者:恋芳春慢 时间:2010-07-21 14:26:00
  3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色
  
  
  滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫----这句话笑死人了。
作者:alfred2012 时间:2010-07-21 20:29:00
  真有意思,看来大家都认为有人天天拿着笔记录刘皇叔的每一句话,连“子龙一身是胆”都记得清清楚楚
  
  拜托,这话是出现在“三国演义”里面的,这书影响那么大,里面的话有些成了成语不奇怪。关键是罗某人说的就成了刘皇叔神谕了,还拿出来做论据。大家不觉得可笑么?
作者:hushanhai 时间:2010-07-21 21:18:00
  拜托``你们讨论的时候可不可以不要用小说来做比对好不好` 小说毕竟是小说`就比如现在说乾隆一个样` 随便我们怎么说` `到后来还不是我们怎么说` `我们说乾隆是个昏君,后世在书上看到了他们怎么说,自己想想看吧~!
作者:ZK3438233 时间:2011-04-30 07:32:00
  @xgw1981_ren 2009-4-24 5:34:00
  作者:钻石冰刃 回复日期:2009-4-18 22:57:00
  大哥们,爪牙在那个时候可不是贬义词啊,张辽等还不是被老曹他们称赞为国之爪牙?那时的爪牙和现在的狗腿子可不一样啊。
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  关于爪牙,不用你给大家解释吧?难道你会认为爪牙能和国士的认同程度相同?
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  朋友,没文化就多学习。爪牙是借指猛兽最致命的东西是他们的爪和牙,这里是说黄赵才是这样的猛将,居然当成现代的贬义词,难道你穿越回去了?
作者:ZK3438233 时间:2011-04-30 07:42:00
  @恋芳春慢 2010-7-21 14:26:00
  3.另外,陈寿认为赵云黄忠也就是灌滕之徒,从这点上来看,也应该是不高的评价.灌为灌英,滕是谁呢?应该是滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫.拿赵黄比这二位,应该认为陈寿不觉得他们有多出色
  滕公夏候婴,位列太仆,也就是刘邦的御用马车夫----这句话笑死人了。
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  我也觉得好笑,拿石头砸自己呢这是,坑自己?灌滕之徒:灌公斩获将领颇多,后有诛灭吕氏,保住了刘氏的江山之功;滕公战绩卓著,后有废少帝,迎立代王为孝文皇帝之功。自己好好看看。没文化,真可怕。
作者:一品狂徒 时间:2011-04-30 14:42:00
  赵云不是愚忠,赵云是有自己理想的,凭自己的超强能力在刘氏集团不断成就着自己,又会因为自己的理想与刘氏集团发生分歧而产生距离。所以说赵云混的好也罢,说赵云混的不好也罢,总之在这些纷纷扰扰的议论之中,赵云的形象会越来越清晰的,
作者:lmj6473793 时间:2011-05-03 10:25:00
  史书记载赵云脸比较大,算是强壮的,不是奶油小生,而且赵云真的只是刘备的贴身保镖,从来没有像张飞和关羽那样独挡一面过。
  
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作者:LIHXS2010 时间:2011-05-03 10:47:00
  @xue5211258 2009-5-30 16:43:00
  赵云热爱自己的生命,珍惜这上天赐给他的最宝贵的礼物。然而,赵云却又一次又一次的拿自己的生命做赌注,冲锋陷阵,出生入死。他不是为了杀敌立功,不是为了扬名立万,而是为了守护比他自己的生命更重要的东西,为了拯救对他最重要的人的生命。
  刘备父子是赵云的主人,自然是赵云最需要守护的人。刘备是赵云辗转流离、千辛万苦寻找到的理想主人,赵云自然对刘备忠心不二。因此,才有了长坂坡上惊天地,泣鬼神的一幕。以一人之...........
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  赵云智勇双全,空城计就是赵云非诸葛亮。
作者:寂寞的起司汉堡 时间:2011-05-19 16:36:00
  哈哈哈!~看到某些人又开始妄自菲薄了!~什么叫做!~关张马是一个等级,黄赵是一个等级,你读懂了陈寿的意思吗?你看过史学家的剖析吗?陈寿所作的评论,对于赵云和黄忠是赞扬,对马超是痛惜,对关张二人才是批示。你们不要忘了,陈寿写的时候是,敌国皆称其万人敌,不是他自己的意思,这是一种文笔艺术,从后面开始才是陈寿自己的意思“羽刚而自持,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。”呵呵!~我还看到什么!~把赵云和黄忠比作灌婴和夏侯婴是陈寿不怎么看好他们?哥们你在说什么呢?你读过汉初的封勋吗?灌婴和夏侯婴都是汉朝的头等开国功臣之一,历任汉车骑将军、御史大夫、太尉、丞相,封颍阴侯。
  夏侯婴封为汝阴侯。你好好去读过历史,反复思考之后再来评论
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